КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
Копирование идеи http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=10329 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Osipov [ 25 04 2011, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Копирование идеи |
Ребята, подскажите! Сегодня пришло письмо от Шатерстока. На меня заявили о копировании идеи. Как быть, что делать, кто сталкивался? За ранее благодарен. |
Автор: | OVN [ 25 04 2011, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ну так ты уже раскрывай все карты, какие снимки "копии" и "оригиналы" по мнению заявителей. Так тебе никто ничего не скажет. |
Автор: | Zoom [ 25 04 2011, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Показывай! ![]() ЗЫ. А чего Шаттер-то хочет от тебя? |
Автор: | Osipov [ 25 04 2011, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Вот моё фото ![]() Вот фото которое я якобы скопировал http://www.flickr.com/photos/martingrohs/4117774094/ Но идею брал вовсе с другого, это самое обидное. Чем это чревато, какое может быть наказание? |
Автор: | stiv [ 25 04 2011, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
действительно, не похоже ![]() а могли бы вы дать текст письма? вообще-то, такое чуйство, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Идея, якобы, не является объектом авторского права? |
Автор: | Osipov [ 25 04 2011, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): действительно, не похоже ![]() а могли бы вы дать текст письма? вообще-то, такое чуйство, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Идея, якобы, не является объектом авторского права? Вот текст письма. Shutterstock Images LLC ("Shutterstock") has been contacted by an individual or entity that claims that an image in your portfolio has elements that are copies of their own work and, therefore, belong to that individual or entity: 65162782 -- pear lamp bulb and seeds isolated on white background (see attached thumbnail) original image: http://www.flickr.com/photos/martingrohs/4117774094/ The person making the complaint is requesting that Shutterstock take appropriate steps against you. Prior to taking any further steps, we are inviting you to respond to this claim. Please respond to this email by May 2, 2011. If you fail to respond by said date with the information we outline above, your Shutterstock.com submitter account may be closed. |
Автор: | Osipov [ 25 04 2011, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Я поспешил ответить на письмо где написал следующие: "Т.к. фото заявителя было опубликовано раньше моего, я признаю автора фото автором идеи и готов удалить подобные фото со своего портфеля. " |
Автор: | Slava Nesluchayniy [ 25 04 2011, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
идеи не патентуются. Придумайте что-то своё ) И всем хорошо станет ) |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Slava Nesluchayniy писал(а): идеи не патентуются. Придумайте что-то своё ) И всем хорошо станет ) Вот придумал своё, а такое уже придумали до меня. |
Автор: | stiv [ 26 04 2011, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Я поспешил ответить на письмо где написал следующие: "Т.к. фото заявителя было опубликовано раньше моего, я признаю автора фото автором идеи и готов удалить подобные фото со своего портфеля. " а к чему тогда этот пост? поспешили ответить - ждите теперь привета |
Автор: | U11 [ 26 04 2011, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
придумал бы сам идею и честно написал бы: пошли вы нафиг, все персонажи и действующие лица являются вымыслом автора - случайные совпадения обясняются тем что "great minds think alike" а так получилось как в поговорке, у кого-то там шапка горит ![]() |
Автор: | Abricos [ 26 04 2011, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
... |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
U11 писал(а): придумал бы сам идею и честно написал бы: пошли вы нафиг, все персонажи и действующие лица являются вымыслом автора - случайные совпадения обясняются тем что "great minds think alike" а так получилось как в поговорке, у кого-то там шапка горит ![]() Да ничо не горит, просто написал что согласен, дабы избежать лишней возни. |
Автор: | stiv [ 26 04 2011, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Abricos писал(а): Явно поспешили с ответом. И явно указали, что "стырили" идею. Могли бы написать, что-то в стиле: Идея пришла на даче (фазенде, базаре ...). Рядом лежали надкусанное яблоко и разбитая лампочка. Но если тот автор считает, что идея принадлежит ТОЛЬКО ему, то вы можете пойти ему навстречу и удалить свое фото. И надо деликатно намекнуть, что данные фото не являются копиями, а идеи не являются предметом авторского права и у людей могут возникать одинаковые ассоциации. Но вы как законопослушный автор Шаттерстока готовы принять любое их решение. имхо, +1 не, ну раз в лупу не полезли, то, надо надеяться, что все обойдется только удалением фото |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Abricos писал(а): Явно поспешили с ответом. И явно указали, что "стырили" идею. Могли бы написать, что-то в стиле: Идея пришла на даче (фазенде, базаре ...). Рядом лежали надкусанное яблоко и разбитая лампочка. Но если тот автор считает, что идея принадлежит ТОЛЬКО ему, то вы можете пойти ему навстречу и удалить свое фото. И надо деликатно намекнуть, что данные фото не являются копиями, а идеи не являются предметом авторского права и у людей могут возникать одинаковые ассоциации. Но вы как законопослушный автор Шаттерстока готовы принять любое их решение. Ну да оспаривать с ними думаю смысла нет. |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Что это может за собой повлечь? |
Автор: | stiv [ 26 04 2011, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Есть смысл оспаривать, есть, только не спеша. Это ваше право. Поэтому вам и послали такое письмо. И сток не заинтересован в том, что-бы так с разбегу рубать контрибуторов. |
Автор: | OVN [ 26 04 2011, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Что это может за собой повлечь? Да, на такие письма надо отвечать вдумчиво. Abricos хороший совет дал. А то что повчлечь может они же написали "account may be closed". Ну и конечно так явно копировать иде не стОит. Хотя бы что-то свое внести надо было. Тем более, что идея явно оригинальная. Это не какое-нибудь там яблоко на белом фоне. |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
OVN писал(а): Osipov писал(а): Что это может за собой повлечь? Да, на такие письма надо отвечать вдумчиво. Abricos хороший совет дал. А то что повчлечь может они же написали "account may be closed". Ну и конечно так явно копировать иде не стОит. Хотя бы что-то свое внести надо было. Тем более, что идея явно оригинальная. Это не какое-нибудь там яблоко на белом фоне. Я же говорю что не копировал. Это фото в первой вижу. |
Автор: | OVN [ 26 04 2011, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Я же говорю что не копировал. Это фото в первой вижу. Честно говоря я бы не поверил ![]() Ну а вообще, тогда тем более глупо звучит фраза "Т.к. фото заявителя было опубликовано раньше моего, я признаю автора фото автором идеи и готов удалить подобные фото со своего портфеля." вы фактически таким высказыванием можете подписать себе приговор на шаттере. |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
OVN писал(а): Osipov писал(а): Я же говорю что не копировал. Это фото в первой вижу. Честно говоря я бы не поверил ![]() Ну а вообще, тогда тем более глупо звучит фраза "Т.к. фото заявителя было опубликовано раньше моего, я признаю автора фото автором идеи и готов удалить подобные фото со своего портфеля." вы фактически таким высказыванием можете подписать себе приговор на шаттере. Надеюсь на то что только удалят фото. Как говорится поспешишь, людей на смешишь. |
Автор: | Zoom [ 26 04 2011, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Идеи витают в воздухе. Аккуратнее с копированием сложных концептов, это ж не яблоко на белом -- это мало кому нравится, а так проблем быть не должно. |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Zoom писал(а): Идеи витают в воздухе. Аккуратнее с копированием сложных концептов, это ж не яблоко на белом -- это мало кому нравится, а так проблем быть не должно. Надеюсь что всё обойдётся. И в дальнейшем буду аккуратнее. |
Автор: | Zoom [ 26 04 2011, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Не помню кто написал, что "копирование -- родовая травма микростоков" (с) , но это правда ![]() |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Zoom писал(а): Не помню кто написал, что "копирование -- родовая травма микростоков" (с) , но это правда ![]() Согласен. Если по глыбже копнуть, то вылезет много плагиата |
Автор: | Zoom [ 26 04 2011, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Zoom писал(а): Не помню кто написал, что "копирование -- родовая травма микростоков" (с) , но это правда ![]() Согласен. Если по глыбже копнуть, то вылезет много плагиата Это не плагиат, а аккурат "копирование идеи" ![]() ![]() |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Zoom писал(а): Osipov писал(а): Zoom писал(а): Не помню кто написал, что "копирование -- родовая травма микростоков" (с) , но это правда ![]() Согласен. Если по глыбже копнуть, то вылезет много плагиата Это не плагиат, а аккурат "копирование идеи" ![]() ![]() Ничего ещё не удалено. Просто закрыт весь портфель. |
Автор: | zastavkin [ 26 04 2011, 04:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Вот фото которое я якобы скопировал http://www.flickr.com/photos/martingrohs/4117774094/ Но идею брал вовсе с другого, это самое обидное. Пока они пишут ответ, готовься к возможному продолжению дискуссии. Найди то другое фото, котое тебя вдохновило, а так же перерой весь интернет в поисках примеров подобных сюжетов. Найдешь несколько - это будет аргумент неуникальности идеи и беспочвенности обвинений. |
Автор: | bill [ 26 04 2011, 05:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
zastavkin писал(а): перерой весь интернет в поисках примеров подобных сюжетов. Найдешь несколько - это будет аргумент неуникальности идеи и беспочвенности обвинений. Даже долго рыть не пришлось - идея лежит на поверхности ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | stiv [ 26 04 2011, 05:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
а семечки? )) может, у того гаврика претензии по разбросанным вокруг семечкам? |
Автор: | ivz [ 26 04 2011, 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Эта метафора вдолблена в мозг каждого русскоязычного человека с детства: "Висит груша - нельзя скушать". Загадка такая. Про electric bulb. |
Автор: | Nickolay_K [ 26 04 2011, 06:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
OVN писал(а): Ну и конечно так явно копировать иде не стОит. автор может сказать, что он развил идею - семечки разместил по другому, сорт яблока/груши взял другой... в любом случая - тот автор с фликра первым сделал такое фото? запатентовал гибрид груши и лампочки? как это доказать, что он был первым? OVN писал(а): Тем более, что идея явно оригинальная. Это не какое-нибудь там яблоко на белом фоне. оригинальная - это как? уже нашли несколько подобных фото - и их можна найти и побольше. яблоко на белом тоже вначале было оригинальным, пока стоки не завалили тонной подобных фото. теперь первый, кто сделал этот изолят будет претендовать на авторство идеи и все должны удалить свои яблоки? че за бред... В любом случае, автор зря начал писать покаянные письма... |
Автор: | Nickolay_K [ 26 04 2011, 06:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
вообщем, я за свою стокерскую карьеру так и не изолировал яблоко. а теперь вдруг захочу сделать - тоже обвинять в копировании идеи... или сфотаграфирую пейзаж, который до меня уже снимал кучу раз - тоже копирование идеи???? |
Автор: | OVN [ 26 04 2011, 08:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Nickolay_K писал(а): вообщем, я за свою стокерскую карьеру так и не изолировал яблоко. а теперь вдруг захочу сделать - тоже обвинять в копировании идеи... или сфотаграфирую пейзаж, который до меня уже снимал кучу раз - тоже копирование идеи???? Вы реально не ощущаете разницу между фотографированием изолированного яблока и копированием концепта или прикидываетесь? Я всего лишь высказал мысль о том, что концепты, если уж копировать, то хотя бы вносить свои изменения, развивать идею. Здесь два фото один в один. Насчет патентов на идею и прочего все в курсе. Только человеку от этого легче не будет, если аккаунт закроют. Ибо в данном случае будет решать банк, а у него свои локальные правила есть, помимо законов. Надеюсь такого не случиться. Ибо это будет еще тот прецендент. |
Автор: | king_midas [ 26 04 2011, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
вспомнились китайские разборки с женскими ножками и цветком ![]() ![]() |
Автор: | Vapi [ 26 04 2011, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
king_midas писал(а): вспомнились китайские разборки с женскими ножками и цветком ![]() ![]() +100 И еще вспомнилась разница между Санта Клаусом и Микки Маусом. |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Спасибо ребята за советы, очень вам всем благодарен. Вот кстати нашёл в инете картинку вообще идентичную моей http://blevada.ru/item/8577901 |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Жду ответа от Шатера. |
Автор: | Osipov [ 26 04 2011, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
king_midas писал(а): вспомнились китайские разборки с женскими ножками и цветком ![]() ![]() Это наверное зазнавшиеся авторы, считают себя мего генераторами идей и их хозяевами. |
Автор: | Dizeloid [ 26 04 2011, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
pilipim писал(а): авторское право не распространяется на идеи. только готовые продукты патентуются. можно было как то так, и ответить. Поддерживаю, шаттер незаконно прикрыл ваш аккаунт. Когда-то консультировался по этому поводу с юристом. |
Автор: | takara [ 26 04 2011, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Получается , что почти любого стокера таким макаром можно за одно место подвесить. Или идею нужно патентовать. |
Автор: | tristana [ 26 04 2011, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
нельзя ее запатентовать. нельзя. это запрещено законом... можно запатентовать только некое конкретное воплощение идеи. Т.е. если от этого воплощения отступить (сменив яблоко на грушу) - то это уже будет иная идея. |
Автор: | Владимир Годник [ 26 04 2011, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Вообще тема достаточно туманной кажется. Гиганту мысли стоило ответить как есть: идею взял вовсе не у вас, желаю счастья. Если кто-то хочет, чтобы из-за его идеи, якобы использованной, автор изъял свои фото, на мой взгляд стОит посылать очень далеко. Мы все так или иначе ипользуем, компилируем, переносим на другие ситуации ранее увиденное, иногда даже непроизвольно. И если найти по ключам работы самых разных жанров и стилей, всегда практически найдём уйму повторов. Мир никак не может справиться с прямым воровством контента, что у нас в фото, что в музыке, что в софте. Вот этим, пожалуй, стоит заниматься вообще, и стокам - в частности. То есть защищать работы и собственно авторов от воровства. А этой ерундой отвлекать авторов не стОит. Видимо, у Шаттерстока слишком много авторов, иначе вместо того, чтобы их дёргать, можно было самостоятельно ответить на глупую претензию. |
Автор: | takara [ 26 04 2011, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): нельзя ее запатентовать. нельзя. это запрещено законом... можно запатентовать только некое конкретное воплощение идеи. Т.е. если от этого воплощения отступить (сменив яблоко на грушу) - то это уже будет иная идея. можно запатентовать как промышленный образец. все вещи на западе запатентованы «патентами на дизайн» (design patent) - срок охраны в США 14 лет в других странах - по разному.поэтому всех съёмщиков "яблок" на белом - у которых нет проперти от дизайнера можно легко подвесить. |
Автор: | takara [ 26 04 2011, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
pilipim писал(а): Авторское право не распространяется на идеи. Невозможно получить патент на идею. я вам толкую не про ИДЕЮ, а про промышленный образец (дизайн). В странах ЕС, промышленные образцы охраняются через механизм «дизайнов Сообщества» (Community Designs). Под дизайном имеется в виду форма, цвет, контуры, текстуры, декоративные элементы, выбор материалов изделия. Дизайну предоставляется правовая охрана, если он новый и имеет индивидуальный характер (то есть если общее впечатление от дизайна отличается от общего впечатления от существующих дизайнов). Не охраняются решения, обусловленные исключительно технической функцией изделия или механическими соединениями с другими изделиями. Официально зарегистрированный «дизайн Сообщества» охраняется до 25 лет. |
Автор: | tristana [ 26 04 2011, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Цитата: "промышленный образец" - который я назвала - реальным воплощением... в нашем случае - снимком гибрида груши и лампочки в виде фото 2D. Именно в таком цвете, таком ракурсе и т.д... Все отступления от этого воплощения - это другая идея... Нельзя сделать патент на вообще любой факт фотографии гибрида груши и лапочки, ибо это уже будет патент на идею, а не на конкретный промышленный фото-образец.
|
Автор: | takara [ 26 04 2011, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): Именно в таком цвете, таком ракурсе и т.д... Все отступления от этого воплощения - это другая идея... Нельзя сделать патент на вообще любой факт фотографии гибрида груши и лапочки. а при чём тут ракурсы и цвета? если вы будете снимать ботинок Армани, то что Армани будет на это сквозь пальцы смотреть. Мож он этот грушево-лампочный образец запатентовал. |
Автор: | tristana [ 26 04 2011, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
в случае с ботинком наверное патентовался 3D вариант (реально изготовленный кожаный ботинок)... А в нашем конкретном случае (а мы говорим именно о нем) - запатентовать можно только 2D , ибо это фото... а значит другой ракурс - будет уже вне патента... или возьмите грушу, настоящую, вставьте в нее внутренности лампочки и запатентуйте сей образец... И тогда любой снимок (с любого ракурса и освещения) данной груши, или очень похожей по форме, будет нарушать ваши права. |
Автор: | takara [ 26 04 2011, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): в случае с ботинком наверное патентовался 3D вариант (реально изготовленный кожаный ботинок)... А в нашем конкретном случае (а мы говорим именно о нем) - запатентовать можно только 2D , ибо это фото... а значит другой ракурс - будет уже вне патента... ну тут уже тонкости, в каком D патентовать - Шатр в этом разбираться не будет.
|
Автор: | takara [ 26 04 2011, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): или возьмите грушу, настоящую, вставьте в нее внутренности лампочки и запатентуйте сей образец... И тогда любой снимок (с любого ракурса и освещения) данной груши, или очень похожей по форме, будет нарушать ваши права. |
Автор: | tristana [ 26 04 2011, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
я имею ввиду, что в случае с фото нашей груши - патент будет на фото и изображение на нем, а не на грушу. Соответственно фото другой груши и с другого ракурса - даже в случае наличия патента на первый вариант - ничего не нарушает. (под "реальной" грушей выше я подразумевала, не столько съедобный фрукт, сколько то, что можно пощупать руками в 3-х мерном пространстве, объемную модель, а не фотографию этой модели) А что до Шаттера - то в данном случае у него свои правила действуют... так допустим есть же правило на стоках - нельзя рисовать в векторе, основываясь на чужом снимке. С точки зрения закона - почему бы и нет... этот процесс не наказуем, если речь не идет о тупом 100% копировании. Но тем не менее за нарушение этого правила можно схлопотать бан. Вот как бы и в этом случае так же не получилось... Хотя я не помню, чтобы где-то было написано, что нельзя фотографировать что-то очень похожее на то, что уже есть в базе. Опять же, Шаттер - это контора США. А у них в последние годы были суды (громкие) на тему того, что кто-то снял что-то очень похожее (по сюжету, по смыслу) и в итоге этого кого-то засуживают за плагиат... Хотя со стороны даже сам факт таких процессов смотрится как бред. Поэтому ничто не мешает Шаттеру перестраховаться... Мало ли кто купит это фото с зеленой грушей. |
Автор: | Ильин Сергей [ 26 04 2011, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
takara писал(а): tristana писал(а): или возьмите грушу, настоящую, вставьте в нее внутренности лампочки и запатентуйте сей образец... И тогда любой снимок (с любого ракурса и освещения) данной груши, или очень похожей по форме, будет нарушать ваши права. Скажите номер патента груши с лампочкой |
Автор: | tristana [ 26 04 2011, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
запатентуем - скажем... ![]() |
Автор: | takara [ 26 04 2011, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ильин Сергей писал(а): Скажите номер патента груши с лампочкой я не являюсь патентообладателем. может шатер эт спрашивал у обоих ![]() |
Автор: | tristana [ 26 04 2011, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
сегодня явно активность солнца повышенная... на соседнем форуме опять некто создал тему о том, что опасно работать со стоками, ибо факт предоставления им сканов паспортов чреват... А тут вот - за повтор идеи банят портфолио... |
Автор: | takara [ 26 04 2011, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
pilipim писал(а): речь изначально идет об идее не понимаю, что вы прецепились к этой ИДЕЕ, как банный лист.Shutterstock Images LLC ("Shutterstock") has been contacted by an individual or entity that claims that an image in your portfolio has elements that are copies of their own work and, therefore, belong to that individual or entity: 65162782 -- pear lamp bulb and seeds isolated on white background (see attached thumbnail) original image: http://www.flickr.com/photos/martingrohs/4117774094/ The person making the complaint is requesting that Shutterstock take appropriate steps against you. Prior to taking any further steps, we are inviting you to respond to this claim. Please respond to this email by May 2, 2011. If you fail to respond by said date with the information we outline above, your Shutterstock.com submitter account may be closed. в письме шатера не было ничё не про какие ИДЕИ. |
Автор: | tristana [ 26 04 2011, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
takara писал(а): в письме шатера не было ничё не про какие ИДЕИ. хорошо, где тогда на фотографии желтой груши есть элементы с фотографии с зеленой грушей?... Ну в смысле - взяли хайрез фото с Фликра, вырезали оттуда что-то и вставили в фото автора топика... Где? Не вижу... Там все элементы разные... Соответственно есть только повтор идеи, но не плагиат элементов, в котором автора обвиняют. |
Автор: | takara [ 26 04 2011, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): takara писал(а): в письме шатера не было ничё не про какие ИДЕИ. хорошо, где тогда на фотографии желтой груши есть элементы с фотографии с зеленой грушей?... Ну в смысле - взяли хайрез фото с Фликра, вырезали оттуда что-то и вставили в фото автора топика... Где? Не вижу... Там все элементы разные... Соответственно есть только повтор идеи, но не плагиат элементов, в котором автора обвиняют. ![]() а мож автор чёт не договаривает |
Автор: | tristana [ 26 04 2011, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
цоколь совершенно другой формы - посмотри внимательно... я тоже вначале об этом подумала... |
Автор: | Ильин Сергей [ 26 04 2011, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
При чем здесь элементы? Тогда надо обращаться к производителям лампочек и господу богу (создателю груши) |
Автор: | tristana [ 26 04 2011, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ильин Сергей писал(а): При чем здесь элементы? ну, судя из их письма, обвиняют именно в вырезании некого элемента из одного (чужого) фото и использовании его в своем фото... только у цоколей совершенно разное освещение... да и ракурс немного другой... хотя может это из-за освещения так кажется... |
Автор: | stiv [ 26 04 2011, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): ну, судя из их письма, обвиняют именно в вырезании некого элемента из одного (чужого) фото и использовании его в своем фото... не, немного не так Цитата: has elements that are copies of their own work что в переводе "содержат элементы, которые являются копиями". Бред, короче. Это стандартная форма. Ясно, что речь идет о копировании идеи: надкушенная фрукто-лампочка с разбросанными семечками |
Автор: | Paha_L [ 26 04 2011, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
на всякий случай лучше выслать шуттеру RAW ну или пачку равов, из которых сделан коллаж, или PSD. а то вдруг подумают, что скопировал семечки с чужой фоты. |
Автор: | Nickolay_K [ 26 04 2011, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
OVN писал(а): Вы реально не ощущаете разницу между фотографированием изолированного яблока и копированием концепта или прикидываетесь? концепт был запатентован? если да - вопрос снят, если нет - какие претензии к топикстатеру? и с точки зрения закона (насколько я понимаю ситуацию) разницы между яблоком на белом и "скопированым концептом" (который похож на фото с фликра и еще на несколько фото с других стоков) нет. или я не прав? |
Автор: | stiv [ 26 04 2011, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
pilipim писал(а): stiv писал(а): ... Ясно, что речь идет о копировании идеи: надкушенная фрукто-лампочка с разбросанными семечками Вот где собака зарыта, разбросанные семушки ![]() собака зарыта в идее ![]() кстати, можно в качестве аргумента и возникновения идеи использовать ![]() |
Автор: | Alllex [ 26 04 2011, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Paha_L писал(а): на всякий случай лучше выслать шуттеру RAW ну или пачку равов, из которых сделан коллаж, или PSD. а то вдруг подумают, что скопировал семечки с чужой фоты. +1 Собрать равы и отослать, а еще обратить внимание на дату в равах и сравнить с датой на фликр. Кстати, зашел на сайт товарисча: http://www.martin-grohs.com/#/WALLPAPERS Так он же фотошопер. Получается что он купит чьих-то фот нафотошопит гениальное творение а потом начнет капать на авторов исходников что те у него элементы стырили? ЗЫ. На сайте строчка есть что все что на сайте его копирайт а вот строчки что это все слеплено из чужих фот я что-то не обнаружил. Под фотами купленными на айсе наличие копирайта автора обязательно. На шатере порядке помягче наверное, но не до такой же степени. |
Автор: | zastavkin [ 26 04 2011, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Alllex, вот-вот! Пишет про копирайты, а про то, что это испоганеное его "дизайном" фото Георгия Владимировича Майера, ни гу-гу! ![]() Зачинателю темы при дальнейшей переписке с шутером стоит указать, что сам кляузник является присвоителем элементов чужих произведений. |
Автор: | alstar [ 26 04 2011, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Фига себе "элементы" ![]() http://www.flickr.com/photos/martingrohs/4541065836/in/photostream http://www.shutterstock.com/pic-47267935/stock-photo-pink-paint-splash-isolated-on-blzck-background.html Надеюсь, шрифт он сам хоть нарисовал? "THIS IMAGE IS © MARTIN GROHS 2011. ALL RIGHTS RESERVED." ![]() ![]() ![]() |
Автор: | OVN [ 26 04 2011, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Nickolay_K писал(а): концепт был запатентован? если да - вопрос снят, если нет - какие претензии к топикстатеру? и с точки зрения закона (насколько я понимаю ситуацию) разницы между яблоком на белом и "скопированым концептом" (который похож на фото с фликра и еще на несколько фото с других стоков) нет. или я не прав? Зачем вы это мне объясняете? Это я претензии к топикстартеру пишу? Или я заинтересован, чтобы наказывали за копирование идеи? Я такой же стокер и не в моих интересах подобные репресии. |
Автор: | zastavkin [ 26 04 2011, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ага. http://www.flickr.com/photos/martingroh ... otostream/ // personal work / 2011 THIS IMAGE IS © MARTIN GROHS 2011. ALL RIGHTS RESERVED. http://lori.ru/1613787 Никто с Майером не связан? Сообщить бы ему об этом плагиате нужно |
Автор: | OVN [ 26 04 2011, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar писал(а): Фига себе "элементы" ![]() http://www.flickr.com/photos/martingrohs/4541065836/in/photostream http://www.shutterstock.com/pic-47267935/stock-photo-pink-paint-splash-isolated-on-blzck-background.html Надеюсь, шрифт он сам хоть нарисовал? "THIS IMAGE IS © MARTIN GROHS 2011. ALL RIGHTS RESERVED." ![]() ![]() ![]() Да, прикол. Лишний раз подтверждает, что у того, кто рьяно начинает на кого-то стучать - у самого рыльце в пушку. Может это вообще единственная его собственная идея, а тут кто-то "позарился" ![]() |
Автор: | Alllex [ 26 04 2011, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Нет. Не идея. Под фотой с грушей написано что именно фоты коллажа его. |
Автор: | Nickolay_K [ 26 04 2011, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
OVN писал(а): Зачем вы это мне объясняете? Это я претензии к топикстартеру пишу? Или я заинтересован, чтобы наказывали за копирование идеи? Я такой же стокер и не в моих интересах подобные репресии. просто вы у меня спрашивали про разницу между яблоком изолятом и концептом. видимо ошибка комуникации. ![]() |
Автор: | CHOReograPH [ 26 04 2011, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Alllex писал(а): Paha_L писал(а): на всякий случай лучше выслать шуттеру RAW ну или пачку равов, из которых сделан коллаж, или PSD. а то вдруг подумают, что скопировал семечки с чужой фоты. +1 Собрать равы и отослать, а еще обратить внимание на дату в равах и сравнить с датой на фликр. Кстати, зашел на сайт товарисча: http://www.martin-grohs.com/#/WALLPAPERS Так он же фотошопер. Получается что он купит чьих-то фот нафотошопит гениальное творение а потом начнет капать на авторов исходников что те у него элементы стырили? У этого умника и моя фота есть! |
Автор: | Panda [ 26 04 2011, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
А идея с человеком из апельсина интересно его, или сам у кого то позаимствовал? http://www.martin-grohs.com/#/PORTFOLIO ... L_//_07-10 http://www.liveinternet.ru/photo/2606618/post17637550/ |
Автор: | Osipov [ 27 04 2011, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Пока что нет ответа. |
Автор: | Osipov [ 27 04 2011, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Мне тоже не понятно до конца в чём меня обвиняют. Всё что есть на фото это полностью моё, я всё сам отснял и слепил в кучу. Да заявитель весёлый человек, сам пользуется чужими снимками, а на меня чо-то накатал в Шатер. Как думаете, может написать ему, чтобы забрать свою телегу которую накатал на меня? |
Автор: | Animalist [ 27 04 2011, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov я думаю что таким людям ты ни чего не докажешь. Только подольешь масла в огонь. Заявитель буржуинен и сток буржуйский. Они к своим лояльней относятся, мы ж для них дикари и ворье, априори. |
Автор: | OVN [ 27 04 2011, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Мне тоже не понятно до конца в чём меня обвиняют. Всё что есть на фото это полностью моё, я всё сам отснял и слепил в кучу. Да заявитель весёлый человек, сам пользуется чужими снимками, а на меня чо-то накатал в Шатер. Как думаете, может написать ему, чтобы забрать свою телегу которую накатал на меня? ИМХО ему действительно не стоит писать. Этим ты только ему подтвердишь, что тобой всерьез занялись. От своих слов он явно не отступится, хуже только сделаешь. |
Автор: | stiv [ 27 04 2011, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
ему писать нет смысла. А вот я бы послал в Шатер письмо с приложением всех его творчеств с копирайтами и чужими исходниками, что тут нарыли, включая другие картинки фрукто-лампочек. имхо |
Автор: | Osipov [ 27 04 2011, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Animalist писал(а): Osipov я думаю что таким людям ты ни чего не докажешь. Только подольешь масла в огонь. Заявитель буржуинен и сток буржуйский. Они к своим лояльней относятся, мы ж для них дикари и ворье, априори. Я и не буду им ничо доказывать, знаю что это бес толку. |
Автор: | Osipov [ 27 04 2011, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): ему писать нет смысла. А вот я бы послал в Шатер письмо с приложением всех его творчеств с копирайтами и чужими исходниками, что тут нарыли, включая другие картинки фрукто-лампочек. имхо Спасибо. Так и сделаю. Блин так долго не отвечают гады. |
Автор: | Anchan [ 27 04 2011, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov: всякое бывает. Даже вменяемые редакторы. Попробуйте сделать ход конем. Например вот так: -- -- Dear Shutterstock Editor, Concerning your letter from... asking me to provide evidence of ownership for all elements used to create collage number ... entitled "Blah-blah". Please find enclosed two 16 bit TIFF files I have shot to create the collage. I can also submit RAW files if necessary. As for the ownership of idea - it is certainly not mine. The collage is based on an old Russian riddle about an electric bulb. It has an English equivalent: "Looks like pear, stomach can't bear". If I did break some law, uploading my collage visualizing that, I am sorry. However, take into account that the other party is equally on the wrong. If you decide to remove my work from your collection, it would be just to remove his version as well. I am a bit bewildered. Please advice me how to proceed in this matter. Sincerely, ... |
Автор: | stiv [ 27 04 2011, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
я бы такую лирику не слал. ИМХО. к тому же, ТС уже положил голову на плаху (шютка) в своем последнем письме. А предлагать удалить его фото вместе со своим - как-то нелепо. имхо, надо агрументированно показать, что автор идеи - редиска и что ему верить - себя не уважать. Можно добавить, что в своих дизайнах он не указывает авторов исходников, нарушая какие-то правила, если такие существуют. Также послать свои исходники, использовавшиеся для создания того дизайна |
Автор: | Владимир Годник [ 27 04 2011, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Animalist писал(а): Osipov я думаю что таким людям ты ни чего не докажешь. Только подольешь масла в огонь. Заявитель буржуинен и сток буржуйский. Они к своим лояльней относятся, мы ж для них дикари и ворье, априори. С другой стороны, если на самом деле дело дойдёт до закрытия эккаунта и убытков, заявителю можно предъявлять встречный иск с: 1) Недополученной выгодой, т.е. ущербом от будущих недопродаж с учётом потенциального роста портфолио; 2) Моральным ущербом. Я бы вот это "товарисчу" заранее сообщил, ссылаясь на то, что в фотографии вообще нет патента на идеи, а ущерб репутации уже есть. Чтобы подумал как следует. И ещё сослался бы на его собственные заимствования "идей", без которых сегодня ни один автор не родит ничего. |
Автор: | tristana [ 27 04 2011, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
может этот истец и вправду решил, что это его семечки... ???? я тоже иногда вижу чужое фото (особенно, если оно сделано в подражательство моим работам) и, пока не сравню со своим похожим лоб в лоб, сомневаюсь - а не моя ли это работа... Бывает такое... Таким образом, предоставление равов Шаттеру, откуда станет понятно, что всё, включая семечки, наш коллега снимал сам - решит проблему разом, без долгих переписок... Я не думаю, что Шаттер придирается именно к копированию идеи. Там все таки дело именно в подозрении использования чужих элементов в своей работе. И я очень надеюсь, что первое письмо коллеги Шаттером будет расценено именно как признание копирования идеи, а не воровства частей чужого фото: ибо это сразу бан. Не важно - извинился ты или нет. |
Автор: | alstar [ 27 04 2011, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Anchan, прекрасное письмо ![]() КМК, никакие указания на то, что "а вот у него тоже есть коллажи из чужих работ" иметь особой силы не будут по той простой причине, что выложены они на фликре, а не на шаттере, соответственно шаттер с этим и парится не будет, а кроме того - по детски звучит. А вот фота тов. Osipov - именно на шаттере и они должны как-то отреагировать на жалобу со стороны. Однако, если вы в конце прекрасного письма by Anchan добавите скромное замечание, что, даже если исключить вышеизложенные факты о загадке, то такое огромное количество чужих работ без указания авторства в коллажах жалобщика заставляет вас усомниться в том, что он может претендовать на авторство идеи - особого вреда не будет... P.S. И желательно это письмо отправить ДО того, как вас окончательно забанят, т.к. потом его никто читать уже не будет: т.е. не ждите, что с вами будут вести долгие душевные беседы. К сожалению, закрыть аккаунт намного проще, чем вникать в невразумительные оправдания вашего первого письма, так что чем быстрее и полнее вы предоставите доказательства - тем больше шансов, что все обойдется. |
Автор: | Anchan [ 27 04 2011, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar: щасс достроим эти лыжи. Вернее телегу. ![]() Osipov: не бойтесь, отсылайте. На всякий пожарный, сшиваю письмо целиком. Если вдруг придерутся к разночтениям между первым письмом и этим - свистните в личку, ответим. Сюда имхо этого не надо. Народ, гляньте, все ли гладко, может еще где чего подправить?.. Мне увы пора убегать. -- -- Dear Shutterstock Editor, Concerning your letter from... asking me to provide evidence of ownership for all elements used to create collage number ... entitled "...". Please find enclosed two 16 bit TIFF files I have shot to create the collage. I am willing also submit RAW files if necessary. As for the ownership of idea - it is certainly not mine. The collage is based on an old Russian riddle about an electric bulb. It has an English equivalent: "Looks like pear, stomach can't bear". If I did break some law, uploading my collage visualizing that, I am sorry. However, take into account that the other party must be equally on the wrong. I did have a closer look to my adversary's website on Flickr, wondering where I went wrong. So sorry, now I am even more confused. Most of interesting twists in his collages comes not from his own insight. They come from the original artwork of other artists: http://www.flickr.com/photos/martingroh ... 710148129/ http://www.shutterstock.com/pic-4726793 ... round.html http://www.shutterstock.com/pic-4726793 ... round.html My advisory did teach me a good lesson about setting boundaries in creative art. For that I am grateful to him. However, I cannot take his opinion about my work as a guidance, sorry. Thank you very much for your time in sorting out this matter. Sincerely, ... |
Автор: | alstar [ 27 04 2011, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Anchan, ![]() Вторая пара ссылок только потерялась, лучше эти: http://www.flickr.com/photos/martingrohs/4937947652/in/set-72157622710148129/lightbox/#/photos/martingrohs/4937947652/in/set-72157622710148129/ http://www.shutterstock.com/pic-47267932/stock-photo-pink-paint-splash-isolated-on-black-background.html http://www.shutterstock.com/pic-47267935/stock-photo-pink-paint-splash-isolated-on-blzck-background.html |
Автор: | Anchan [ 27 04 2011, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar: поправила, спасибо! Bсем пока! Osipov: Владимир Годник дело говорит. Хотя бы начните искать, кто может вам помочь с подобным письмом. Хорошо бы юриста со знанием английского... |
Автор: | Offscreen [ 27 04 2011, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
как бы не забанили ещё и "Tischenko Irina " |
Автор: | alstar [ 27 04 2011, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Offscreen писал(а): как бы не забанили ещё и "Tischenko Irina " Вы так шутите или серьезно считаете, что любой м-дак, купивший фотку на шаттере или выкачавший на оллдэе и вставивший её в свой коллаж, может претендовать на авторство? |
Автор: | tristana [ 27 04 2011, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar писал(а): Offscreen писал(а): как бы не забанили ещё и "Tischenko Irina " Вы так шутите или серьезно считаете, что любой м-дак, купивший фотку на шаттере или выкачавший на оллдэе и вставивший её в свой коллаж, может претендовать на авторство? не сможет, ибо дата снимка на Шаттере будет раньше даты размещения коллажа.... А вот если будет наоборот - то доказывать свою правоту придется долго... если вообще удастся... |
Автор: | alstar [ 27 04 2011, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): то доказывать свою правоту придется долго... если вообще удастся... а вы RAW-ы не храните? |
Автор: | tristana [ 27 04 2011, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
храню... =)))) я с другой точки зрения написала что "может и не получится" - если тебя забанят до разборок, вероятность, что сумеешь оправдаться стремиться к 0... имхо конечно... Рав тут не поможет - тебя просто слушать не станут... фотографов и так достаточно, чтобы с каждым цацкаться... |
Автор: | U11 [ 27 04 2011, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Animalist писал(а): Osipov я думаю что таким людям ты ни чего не докажешь. Только подольешь масла в огонь. Заявитель буржуинен и сток буржуйский. Они к своим лояльней относятся, мы ж для них дикари и ворье, априори. дело не в буржуях, а в адекватном поведении (vs. дикарском) представте себя на месте шатера: с одной стороны человек предъявивший претензии, с другой человек поспешно предложивший удaлить свою фотографию P.S. Был у меня случай на Лори , к ним обратился человек считающих что на одной моей фотографии есть текст сделаный им 10 лет назад ![]() |
Автор: | stiv [ 27 04 2011, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
U11 писал(а): дело не в буржуях, а в адекватном поведении (vs. дикарском) представте себя на месте шатера: с одной стороны человек предъявивший претензии, с другой человек поспешно предложивший удaлить свою фотографию да, в двух словах - но в яблочко ![]() |
Автор: | Alllex [ 27 04 2011, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
похоже что парень читает этот форум каменты к фотам поменялись и пропала одна фота деятель посносил копирайты на некоторых фотах и приписал "... from shutterstock" Так что просто ссылки не катят - лучше скриншоты делать. |
Автор: | stiv [ 27 04 2011, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
забавно )) кто-то ему, значит, стукнул. Оперативно, при том. Таких совпадений не бывает Кстати, чувак довольно таки раскручен, как в англ.ресурсах, так и в рунете http://martin-grohs.blogspot.com/ |
Автор: | U11 [ 27 04 2011, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): забавно )) кто-то ему, значит, стукнул. Оперативно, при том. Таких совпадений не бывает возможно, в жизни всё проще: на фликере в "про" эккаунтах есть статистика (видно ссылки откуда посетители идут) |
Автор: | stiv [ 27 04 2011, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
и из этого следует, что надо срочно удалять копирайты и указывать места, где покупал картинки? через пару часов после того, как пошло обсуждение, чем и как его бить я же говорю, что он и в рунете довольно раскручен http://tinyurl.com/3ul4hm9 |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Посмотрел работы - работы хорошие у парня. Не знаю, зачем ему вместо дела заниматься ерундой. Но вот в одной из ссылок есть обсуждение его работ на на русском, в который автор вклинивается в сообщением: "Did not understand everything because I do not speak Russian, but many many thanks! On my site you can view the images in big… http://www.martin-grohs.com" Дело не в том, что у него плохой английский. Просто по какому-то странному совпадению этот текст читается как подстрочный перевод с русского - такая вот грамматика. Не зная немецкого, не могу быть 100-процентным экспертом. Но есть не маленький шанс, что парень не только хороший дизайнер, но ещё и русскоговорящий. Или кто-то из близких знает русский. Возможно отсюда и реакция на посты в форуме. |
Автор: | Anchan [ 28 04 2011, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Владимир Годник - а может с немецкого. Никто не мешает немцу, к примеру, скормить этот наш форум гугль-переводчику и отследить основные моменты в обсуждении. Кстати, три копейки от мужа-немца. В немецком загадки про "висит груша" вроде нет. Зато и груша и лампочка называются одним словом - birne. Может, часть коллажей на эту тему на шаттере - от немцев, на основе этой игры слов. |
Автор: | stiv [ 28 04 2011, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
имхо, маловероятно. Не нарыл. Хотя, инфы о нем много. Думаю, почитателей его творчества и переводчиков на русский, которые являются посетителями этого форума по совместительству, хватает. Тем не менее, хлопец оперативно хвосты подмел. но не все ![]() |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Да, но почему английский при этом - чистая калька с русского по построению фраз. Все ошибки в согласовании времён, просто весь текст - дословно переводится как русский. И ничего по сути от английского. Или немецкая грамматика в копейку повторяет русскую? |
Автор: | stiv [ 28 04 2011, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
в чем именно калька? если бы не соблюдался порядок подлежащее-сказуемое-дополнение, то, еще можно было бы о чем-то судить но, это ерунда. Я тут нарыл кое-что интересное и знаю, как его прищучить через через суд, если он не отзовет свою претензию из Шутера и топик-стартер будет забанен. Через http://www.whois.net видны его координаты, на которые зарегестрирован его сайт. Так-что, организовать иск остается делом техники. В Штатах. Так-что наш ущемленный друг и на дорогу потратится (или на наем представителя, что еще дороже). Сейчас напишу в личку топик-стартеру |
Автор: | Anchan [ 28 04 2011, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Извиняюсь за оффтоп. |
Смотрите, угадала!.. Немец он. http://martin-grohs.com/#/ABOUT/UEBER Nемецкая грамматика во многом повторяет русскую, правда падежей меньше, и они немного отличаются. В результате те немцы, которых специально не били по голове, как стоит и как не стоит писать по-английски, регулярно выдают что-нибудь сложноподчиненное, где подлежащее и сказуемое не просто засунуты в хвост конструкции, но вдобавок инвертированы. Думаю, вот эту конкретную фразу возможно перевести на немецкий одним предложением. Для перевода на английский, ммм... потребуется четыре коротких предложения. И пример с инверсией откуда-нибудь из Толкиена, чтоб англичане вообще поняли, о чем собственно речь. ![]() Кстати, этому дизайнеру 23 года. Может там по малолетству просто масла в голове маловато?.. |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Например, в порядке слов в предложении. По-русски мы можем достаточно свободно менять порядок членов предложения. Вот мы и говорим: "На моём сайте вы можете увидеть изображения большого размера". Именно так дословно он и перевёл на английский (On my site you can view the images in big). Мы могли бы и по другому сказать без ошибок, но такой порядок наиболее точен в нюансировке. НИКОГДА англоговорящий не скажет так. Скажет: You can view...........on my site. Жёсткий порядок построения предложения. Не говоря уже о первом предложении, где он, точно как в русском, собирает в одном предложениии настоящее и прошедшее времена. Не думаю, что именно на этом форуме стОит заниматься подробным изучением английского, но я сказал об очевидных ошибках, до неприличия выдающих автора текста. |
Автор: | stiv [ 28 04 2011, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Владимир Годник писал(а): "На моём сайте вы можете увидеть изображения большого размера". Именно так дословно он и перевёл на английский (On my site you can view the images in big). Мы могли бы и по другому сказать без ошибок, но такой порядок наиболее точен в нюансировке. НИКОГДА англоговорящий не скажет так. Скажет: You can view...........on my site. Жёсткий порядок построения предложения. он в Лейпциге живет, Германия. не англофон |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Извиняюсь за оффтоп. |
Anchan писал(а): Смотрите, угадала!.. Немец он. http://martin-grohs.com/#/ABOUT/UEBER Nемецкая грамматика во многом повторяет русскую, правда падежей меньше, и они немного отличаются. В результате те немцы, которых специально не били по голове, как стоит и как не стоит писать по-английски, регулярно выдают что-нибудь сложноподчиненное, где подлежащее и сказуемое не просто засунуты в хвост конструкции, но вдобавок инвертированы. Думаю, вот эту конкретную фразу возможно перевести на немецкий одним предложением. Для перевода на английский, ммм... потребуется четыре коротких предложения. И пример с инверсией откуда-нибудь из Толкиена, чтоб англичане вообще поняли, о чем собственно речь. ![]() Может быть, я не могу читать по-немецки. Но перевод а английский, почти уверен, делал человек, мыслящий на русском и английским владеющий крайне слабо. Может, всем этим занимался друг/подруга нашего автора. |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): Владимир Годник писал(а): "На моём сайте вы можете увидеть изображения большого размера". Именно так дословно он и перевёл на английский (On my site you can view the images in big). Мы могли бы и по другому сказать без ошибок, но такой порядок наиболее точен в нюансировке. НИКОГДА англоговорящий не скажет так. Скажет: You can view...........on my site. Жёсткий порядок построения предложения. он в Лейпциге живет, Германия. не англофон Это понятно, что в английском он "ни в зуб ногой". Я всё пытаюсь довести мысль, что переводил кто-то с русского на английский. Скорее всего тот же человек, что переводит автору посты с форума. Или это - сам автор. Проживание в Лейпциге ровно ни о чём не говорит. Или если вы завтра переедете в Лейпциг, немецкий станет родным языком? |
Автор: | stiv [ 28 04 2011, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Владимир Годник писал(а): Это понятно, что в английском он "ни в зуб ногой". Я всё пытаюсь довести мысль, что переводил кто-то с русского на английский. С я понял, что вы пытаетесь. Вы уверены в том, что такое построение фразы противоречит правилам немецкого языка? Я нет, потому как с немецким не знаком . человек популярен в инете. У него много уроков. Много обсуждений на форумах и блогах. Если он владеет русским, то, обязательно были бы следы. Я пока не встретил |
Автор: | Osipov [ 28 04 2011, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Не понятно мне, зачем парню парится по такому пустяку, катать телеги в сюпорт Шатер. Нашёл бы меня, написал бы, мол так и так. Решили бы. Так нет нужно же насолить. |
Автор: | Anchan [ 28 04 2011, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
![]() |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): Владимир Годник писал(а): Это понятно, что в английском он "ни в зуб ногой". Я всё пытаюсь довести мысль, что переводил кто-то с русского на английский. С я понял, что вы пытаетесь. Вы уверены в том, что такое построение фразы противоречит правилам немецкого языка? Я нет, потому как с немецким не знаком . человек популярен в инете. У него много уроков. Много обсуждений на форумах и блогах. Если он владеет русским, то, обязательно были бы следы. Я пока не встретил Скорее всего девушка его владеет. Я не уверен, что его построение английских фраз противоречит правилам немецкого (?!), я лишь уверен, что английская фраза, написанная от его имени - калька с русского. Не думаю, кстати, что на это способен Гугл. |
Автор: | stiv [ 28 04 2011, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Владимир Годник писал(а): Скорее всего девушка его владеет. откуда взялась "девушка" ? Цитата: Танцует поручик Ржевский с Наташей Ростовой. Она упала, он ей помог подняться. Пошли слухи. 20й говорит 30му: - Ржевский танцевал с Наташей Ростовой, она упала, он ей помог. 40й-41му: - Ржевский танцевал с Наташей Ростовой, она упала, он ей не помог. 80й-81му: - Ржевский танцевал с Наташей Ростовой, неожиданно ударил её по лицу сапогом, она упала, он ушел. 100й-101му: - Прихожу на бал, а там Гоголь др#чит. а может он гей ![]() Цитата: я лишь уверен, что английская фраза, написанная от его имени - калька с русского. а может с болгарского |
Автор: | Alllex [ 28 04 2011, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
У парня на сайте есть 3 халявных волпапера, разве можно шатеровские фоты раздавать нахаляву пусть даже в коллажах? |
Автор: | Osipov [ 28 04 2011, 01:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): Владимир Годник писал(а): Скорее всего девушка его владеет. откуда взялась "девушка" ? Цитата: Танцует поручик Ржевский с Наташей Ростовой. Она упала, он ей помог подняться. Пошли слухи. 20й говорит 30му: - Ржевский танцевал с Наташей Ростовой, она упала, он ей помог. 40й-41му: - Ржевский танцевал с Наташей Ростовой, она упала, он ей не помог. 80й-81му: - Ржевский танцевал с Наташей Ростовой, неожиданно ударил её по лицу сапогом, она упала, он ушел. 100й-101му: - Прихожу на бал, а там Гоголь др#чит. а может он гей ![]() Цитата: я лишь уверен, что английская фраза, написанная от его имени - калька с русского. а может с болгарского Может гей-болгар? ![]() |
Автор: | U11 [ 28 04 2011, 06:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Не понятно мне, зачем парню парится по такому пустяку, катать телеги в сюпорт Шатер. Нашёл бы меня, написал бы, мол так и так. Решили бы. Так нет нужно же насолить. у вас глобальное непонимание (скорее незнание) того что в некоторых странах нормально обратится в инстанции для решения проблемы, там это не называется "стучать" , и то что в России привыкли "договариваться" они не догадываются |
Автор: | stiv [ 28 04 2011, 07:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Не понятно мне, зачем парню парится по такому пустяку, катать телеги в сюпорт Шатер. Нашёл бы меня, написал бы, мол так и так. Решили бы. Так нет нужно же насолить. Как только получите отрицательный ответ со стока , сразу дайте знать. Мне посоветовали здесь в Бостоне нескольких адвокатов, специализирующихся по авторскому праву, с одним я уже предварительно проконсультировался. Если ваш эккаунт забанят, то можно смело готовить иск. Так как идея не является объектом авторского права, то, его можно взять за жабры за клевету в использовании якобы его элементов в вашем дизайне. Если все исходные файлы у вас сохранились, то, цитируя адвоката, the boy fucked himself ![]() |
Автор: | Osipov [ 28 04 2011, 08:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): Osipov писал(а): Не понятно мне, зачем парню парится по такому пустяку, катать телеги в сюпорт Шатер. Нашёл бы меня, написал бы, мол так и так. Решили бы. Так нет нужно же насолить. Как только получите отрицательный ответ со стока , сразу дайте знать. Мне посоветовали здесь в Бостоне нескольких адвокатов, специализирующихся по авторскому праву, с одним я уже предварительно проконсультировался. Если ваш эккаунт забанят, то можно смело готовить иск. Так как идея не является объектом авторского права, то, его можно взять за жабры за клевету в использовании якобы его элементов в вашем дизайне. Если все исходные файлы у вас сохранились, то, цитируя адвоката, the boy fucked himself ![]() Спасибо за помощь. Лично я ничего не боюсь, т.к. всё сделал сам и все исходнике у меня есть в PSD и естественно весь материал есть в RAW. Так что я хоть щас готов в суд. У меня кстати есть тоже друг адвокат владеющим английским языком. |
Автор: | stiv [ 28 04 2011, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): У меня кстати есть тоже друг адвокат владеющим английским языком. тогда, вообще идеальный вариант получается. Составите доверенность на американского коллегу и тот сам все сделает и будет представлять интересы потерпевшей стороны, тоесть Вас, в американском суде. Кстати, как вариант, можно связаться с этим немцем, и пойти на мировую, объяснив ему ваши планы и предложив ему отозвать его жалобу. Такое практикуется, если обе стороны хотят быстро и полюбовно завершить конфликт без эксцессов. Тут уж вам решать. Но, я бы на вашем месте (по оценке того же адвоката) отсудил бы у него 8-10 тысяч долларов компенсации. Просто, дело абсолютно выиграшное. Плюс, примерно ту же сумму он уплатит за издержки |
Автор: | Osipov [ 28 04 2011, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): Osipov писал(а): У меня кстати есть тоже друг адвокат владеющим английским языком. тогда, вообще идеальный вариант получается. Составите доверенность на американского коллегу и тот сам все сделает и будет представлять интересы потерпевшей стороны, тоесть Вас, в американском суде. Кстати, как вариант, можно связаться с этим немцем, и пойти на мировую, объяснив ему ваши планы и предложив ему отозвать его жалобу. Такое практикуется, если обе стороны хотят быстро и полюбовно завершить конфликт без эксцессов. Тут уж вам решать. Но, я бы на вашем месте (по оценке того же адвоката) отсудил бы у него 8-10 тысяч долларов компенсации. Просто, дело абсолютно выиграшное. Плюс, примерно ту же сумму он уплатит за издержки Ничего писать этому Немцу не буду, он сам полез в за...пу. Только что отправил письмо с исходниками и РАВами. |
Автор: | Anchan [ 28 04 2011, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ой, ребята. Конечно тут в Германии есть определенная категория бюргеров, которые действительно судятся за что не попадя. Но наказывать двадцатитрехлетнего обормота из бывшей ГДР, у которого за душой новый крутой вебсайт да стажировка в ИКЕЕ больше чем на десять тысяч долларов... Дизайнерам тут платят немного. Даже если у него уже есть нормальная работа, он эту пеню еще лет десять выплачивать будет. Я бы стала это делать только в случае, если Шаттер, не разобравшись, забанит Осипова. А сейчас попросила бы друга-адвоката составить на английском письмо в Лейпциг, расписав ваши следущие шаги. Насколько я знаю немцев из бывшего ГДР, парень, получив такое письмо, сам побежит на консультацию к юристу. Где ему растолкуют, как сильно он не прав. Если он не полный идиот, он тут же отыграет назад. У нас с мужем был шанс засудить хозяйку квартиры, которую мы снимали в Берлине. В хате случилось химическое загрязнение дустом, у нас был маленький ребенок, который только что начал ползать. А она скрывала от нас результаты замеров. Но в итоге плюнули и просто оттуда сьехали, выкинув мягкую мебель. Аргумент мужа был - суд мы почти наверняка выиграем, но сколько часов, дней и нервных клеток у нас уйдет на разговоры об этом!.. Осипов если Шаттер вас не тронет, крепко подумайте, нужна ли вам эта игра в графа Монте Кристо. |
Автор: | Osipov [ 28 04 2011, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Пока что жду ответа от Шатера. |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): Osipov писал(а): Не понятно мне, зачем парню парится по такому пустяку, катать телеги в сюпорт Шатер. Нашёл бы меня, написал бы, мол так и так. Решили бы. Так нет нужно же насолить. Как только получите отрицательный ответ со стока , сразу дайте знать. Мне посоветовали здесь в Бостоне нескольких адвокатов, специализирующихся по авторскому праву, с одним я уже предварительно проконсультировался. Если ваш эккаунт забанят, то можно смело готовить иск. Так как идея не является объектом авторского права, то, его можно взять за жабры за клевету в использовании якобы его элементов в вашем дизайне. Если все исходные файлы у вас сохранились, то, цитируя адвоката, the boy fucked himself ![]() Именно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Anchan писал(а): Ой, ребята. Конечно тут в Германии есть определенная категория бюргеров, которые действительно судятся за что не попадя. Но наказывать двадцатитрехлетнего обормота из бывшей ГДР, у которого за душой новый крутой вебсайт да стажировка в ИКЕЕ больше чем на десять тысяч долларов... Дизайнерам тут платят немного. Даже если у него уже есть нормальная работа, он эту пеню еще лет десять выплачивать будет. Я бы стала это делать только в случае, если Шаттер, не разобравшись, забанит Осипова. А сейчас попросила бы друга-адвоката составить на английском письмо в Лейпциг, расписав ваши следущие шаги. Насколько я знаю немцев из бывшего ГДР, парень, получив такое письмо, сам побежит на консультацию к юристу. Где ему растолкуют, как сильно он не прав. Если он не полный идиот, он тут же отыграет назад. Излишний гуманизм может не пойти парню на пользу. Если он причиняет неприятности людям, отвечать должен не по средствам, а по справедливости. И сумма может быть куда выше обозначенной. |
Автор: | Anchan [ 28 04 2011, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Владимир Годник: я призываю к гуманизму только в случае, если аккаунт Осипова не будет забанен. Если же кляуза кончится для него неприятностями - согласна, засудить кляузника по самое немогу. Ну да, я гуманист. ИМХО в суд надо идти только в крайнем случае. Но даже в этом случае, имхо, сперва все-таки предупреждают. В свое время я, как фотограф и дизайнер вебсайта, едва избежала судебного процесса из Калифорнии. Мы с бойфрендом, учителем танго, находим красивую девушку, которая соглашается быть моделью для вебсайта своего учителя танго. В обмен на частные уроки. По юности и глупости мы не зафиксировали это на бумаге. Научившись танцевать танго, девушка на последние копейки улетает в Буэнос-Айрес, очаровывает там адвоката из Калифорнии, который пишет нам телегу с требованием снять все фотки и видео будущей жены с сети. Мол юбка слишком короткая, на видео она танцует танго де салон, что может негативно сказаться на их успехах в преподавании танго нуэво в Калифорнии и еще чего-то там. Блин!! - сказали мы, куроча любовно созданный вебсайт. А что делать. Хорошо, что хоть предупредили. А могли бы и просто засудить нахрен... |
Автор: | Ильин Сергей [ 28 04 2011, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Anchan: Вы предлагаете его простить если он откатит назад свою жалобу. А кто заплатит Osipov-у за простой заблокированного аккаунта? Топовые изображения за это время потеряют свой рейтинг и этот убыток скажется на будущих заработках. |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Anchan писал(а): Владимир Годник: я призываю к гуманизму только в случае, если аккаунт Осипова не будет забанен. Если же кляуза кончится для него неприятностями - согласна, засудить кляузника по самое немогу. Ну да, я гуманист. ИМХО в суд надо идти только в крайнем случае. Но даже в этом случае, имхо, сперва все-таки предупреждают. В свое время я, как фотограф и дизайнер вебсайта, едва избежала судебного процесса из Калифорнии. Мы с бойфрендом, учителем танго, находим красивую девушку, которая соглашается быть моделью для вебсайта своего учителя танго. В обмен на частные уроки. По юности и глупости мы не зафиксировали это на бумаге. Научившись танцевать танго, девушка на последние копейки улетает в Буэнос-Айрес, очаровывает там адвоката из Калифорнии, который пишет нам телегу с требованием снять все фотки и видео будущей жены с сети. Мол юбка слишком короткая, на видео она танцует танго де салон, что может негативно сказаться на их успехах в преподавании танго нуэво в Калифорнии и еще чего-то там. Блин!! - сказали мы, куроча любовно созданный вебсайт. А что делать. Хорошо, что хоть предупредили. А могли бы и просто засудить нахрен... Всё понимаю, у самого случались в период начала работы такие провалы - люди говорили, что нет проблем с релизом, а после съёмки не подписывали... Что до этого графика, то хотелось бы, чтобы этот прецедент, чем бы он ни завершился: лёгким испугом для способного пострела (как автор он точно не бездарен) или заслуженным наказанием (если причинит кому-то вред), важно давать отпор людям, занимающимся недобросовестными вещами. Мягко говоря. Ещё важнее, чтобы такие неприятности, грозящие за причинение ущерба авторам, были наперёд известны кляузникам, дабы думали, прежде чем совершать идиотские поступки. В этом надеюсь, есть польза, от нашего диалога. Пусть почитают, кто бы не переводил - сам, подруга или Гугл. Ещё бы на чистую воду почаще выводить тех, кто "заимствует" фото для своих изданий и сайтов... |
Автор: | tristana [ 28 04 2011, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Владимир Годник писал(а): Ещё бы на чистую воду почаще выводить тех, кто "заимствует" фото для своих изданий и сайтов... ага, вон на соседнем форуме новый скандал набирает обороты... иллюстратор попросила прокомментировать ее портфель и народ сразу выяснил, что в составе ее рисунков встроены векторные элементы из чужих работ. Не перерисованы, а именно в наглую украдены из чужих векторов... Ну естественно "автору" на это указали и ласково попросили удалить эти наполовину ее, наполовину чужие работы... Сегодня пришел ответ - "Я не продаю тыренных работ, как вы выразились, в работе, в которой использовано злосчастное дерево есть еще много всего и дерево там совсем не на первом плане и идея там заложена именно моя, а не как у многих ..... " Во как бывает! То есть - идею позаимствовать - это грех, а элемент из чужой работы утащить и в своей работе использовать - это не страшно... Ха-ха-ха... После таких ответов начинаешь понимать, что есть люди, которым бессмысленно что-то объяснять и доказывать: у них иная картина мира и они вас просто не поймут... А потому таких надо бить, причем сразу, в челюсть. Пусть не поймет, но зато хоть испугается... |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): Владимир Годник писал(а): Ещё бы на чистую воду почаще выводить тех, кто "заимствует" фото для своих изданий и сайтов... ага, вон на соседнем форуме новый скандал набирает обороты... иллюстратор попросила прокомментировать ее портфель и народ сразу выяснил, что в составе ее рисунков встроены векторные элементы из чужих работ. Не перерисованы, а именно в наглую украдены из чужих векторов... Ну естественно "автору" на это указали и ласково попросили удалить эти наполовину ее, наполовину чужие работы... Сегодня пришел ответ - "Я не продаю тыренных работ, как вы выразились, в работе, в которой использовано злосчастное дерево есть еще много всего и дерево там совсем не на первом плане и идея там заложена именно моя, а не как у многих ..... " Во как бывает! То есть - идею позаимствовать - это грех, а элемент из чужой работы утащить и в своей работе использовать - это не страшно... Ха-ха-ха... После таких ответов начинаешь понимать, что есть люди, которым бессмысленно что-то объяснять и доказывать: у них иная картина мира и они вас просто не поймут... А потому таких надо бить, причем сразу, в челюсть. Пусть не поймет, но зато хоть испугается... В принципе в практической плоскости такой подход может вылиться в нечто типа абонементного обслуживания сообщества фотографов и иллюстраторов адвокатом или командой адвокатов, работающих в сфере авторского права. Мне такой подход при небольших членских взносах солидного количества авторов при условии эффективной работы исполнителя-адвоката кажется перспективным. То есть для тех, кто на абонементе, адвокат работает сугубо на проценте от выигрыша, без дополнительной оплаты за телодвижения. По-моему, есть над чем подумать. |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Я че-то не пойму, какая формулировка должна быть в иске. Как я вижу суть проблемы: Немецкий парнишка обнаружил фотку, похожую на его, посчитал, что раз он сам это придумал, то никто не может делать подобную - он же написал что (C) и All Rights Reserved. Написал жалобу в шаттер, шаттер прикрыл аккаунт и обратился к Osipov, который тут-же ответил - "да, у него раньше была эта фотка, виноват, можете мою удалить." Тут иск, по-идее, должен быть к шаттеру - не немец же прикрыл аккаунт. Немец написал некую жалобу, которую мы с вами даже не читали. А с шаттера какой спрос - все же "Shutterstock Terms of Use" подписали? - "Shutterstock may block, restrict, disable, suspend or terminate your access to all or part of the Site and Content at any time in Shutterstock's discretion, without prior notice or liability to you." P.S. Не считаю, что немец прав, не против иска, но не вижу в его действиях состава преступления, поэтому интересна возможная формулировка |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Цитата: P.S. Не считаю, что немец прав, не против иска, но не вижу в его действиях состава преступления, поэтому интересна возможная формулировка Надеюсь, Вы внимательно читаете посты. Формулировка приводилась: недополученная выгода и моральный ущерб. В результате действий, инициированных автором претензии. За претензии тоже неплохо бы отвечать. Что касается ответственности стока за свои действия - категорически согласен. |
Автор: | Anchan [ 28 04 2011, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Цитата: В принципе в практической плоскости такой подход может вылиться в нечто типа абонементного обслуживания сообщества фотографов и иллюстраторов адвокатом или командой адвокатов, работающих в сфере авторского права. Мне такой подход при небольших членских взносах солидного количества авторов при условии эффективной работы исполнителя-адвоката кажется перспективным. Да, подобное уже реализовано, правда не в стоковой сфере. В Германии на редкость криво выстроены правовые отношения между квартиросьемщиками и теми, кто сдает жилье. Поэтому довольно много народу платит некую денежку команде адвокатов. На случай возникновения конфликта по квартирному вопросу. Не знаю точного термина, которым это все обозвали здесь, похоже это оформлено, как один из видов страхования. Я плачу им денежку, например 14 евро в год. За это мне присылают журнал, где доступным языком разьясняют правила игры и последние изменения в оных и адреса явок и телефонов на случай нужды. По возникновении конфликта я иду в ближайшую контору, где со мной будет работать дежурный адвокат. Как правило дело ограничивается консультациями и составлением писем, но контора может взяться и за судебный процесс. Правда личного адвоката не будет, они это делают как-то гуртом, перекидывая дела друг другу, но это уже частности. Может попытаться заинтересовать этим Лори? Они уже и так помогают авторам в случаях воровства или плагиата. Однако система отчислений от большого количества стокеров позволила бы организовать постоянную ставку. |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Владимир Годник писал(а): Надеюсь, Вы внимательно читаете посты. Формулировка приводилась: недополученная выгода и моральный ущерб. В результате действий, инициированных автором претензии. За претензии тоже неплохо бы отвечать. Внимательно) Давайте посмотрим на это так - у соседей сверху я слышу крики и звуки, похожие на выстрелы. Как законопослушный гражданин, я звоню в милицию (полицию) и говорю примерно следующее - "слышал у соседей крики и звуки, похожие на выстрелы, есть у меня подозрение, что у них не все в порядке". Приезжает наряд милиции (полиции) в бронежилетах, касках и с автоматами, как водится в развитых странах - укладывают всех лицом вниз и для профилактики бьют по почкам. Потом выясняется - народ празднует какой-то свой национальный новый год с громкими криками и большими хлопушками. Праздник испорчен... Есть-ли у меня шанс влететь на 10 тыс долл + судебные издержки за моральный ущерб и недополученную выгоду в виде потерянного удовольствия от хорошего праздника и последовавших трат на врачей? |
Автор: | Ильин Сергей [ 28 04 2011, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar писал(а): Внимательно) Давайте посмотрим на это так - у соседей сверху я слышу крики и звуки, похожие на выстрелы. Как законопослушный гражданин, я звоню в милицию (полицию) и говорю примерно следующее - "слышал у соседей крики и звуки, похожие на выстрелы, есть у меня подозрение, что у них не все в порядке". Приезжает наряд милиции (полиции) в бронежилетах, касках и с автоматами, как водится в развитых странах - укладывают всех лицом вниз и для профилактики бьют по почкам. Потом выясняется - народ празднует какой-то свой национальный новый год с громкими криками и большими хлопушками. Праздник испорчен... Есть-ли у меня шанс влететь на 10 тыс долл + судебные издержки за моральный ущерб и недополученную выгоду в виде потерянного удовольствия от хорошего праздника и последовавших трат на врачей? А теперь немного разверните ситуацию. Вы организуете праздник другим людям ЗА ДЕНЬГИ. К Вам приехали и положили всех на пол. Пострадавшие гости выставят Вам иск за испорченный праздник? |
Автор: | tristana [ 28 04 2011, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Anchan писал(а): Может попытаться заинтересовать этим Лори? Они уже и так помогают авторам в случаях воровства или плагиата. Однако система отчислений от большого количества стокеров позволила бы организовать постоянную ставку. Так у них вроде как и так есть такая ставка... с Дарьей Кочетовой... адвокатом, которая меня в суде защищала... Правда там вроде пока нет разговора о том, что фотобанк оплачивает расходы на адвоката, но наверно все когда-нибудь да случится... |
Автор: | Igor_Br [ 28 04 2011, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Anchan ты платишь Deutscher Mieterbund обществу квартиросъемщиков http://www.mieterbund.de , есть еще просто общество потребителей, с аналогичным принципом работы. |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ильин Сергей писал(а): А теперь немного разверните ситуацию. Вы организуете праздник другим людям ЗА ДЕНЬГИ. К Вам приехали и положили всех на пол. Пострадавшие гости выставят Вам иск за испорченный праздник? Безусловно. Но ситуация все же не развернутая. Немец написал некую жалобу (позвонил в милицию-полицию, что слышал, как он считает, выстрелы), а шаттер (милиция-полиция) заблокировал аккаунт (высадила дверь, уложила на пол и слегка избила ногами для профилактики правонарушений). И на кого нужно подавать иск? (да, стоит добавить что у милиции есть подписанное вами когда-то заявление, что вы не против, чтобы они выбивали вашу дверь и били вас по почкам, когда посчитают нужным) |
Автор: | Ильин Сергей [ 28 04 2011, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar писал(а): Безусловно. Но ситуация все же не развернутая. Немец написал некую жалобу (позвонил в милицию-полицию, что слышал, как он считает, выстрелы), а шаттер (милиция-полиция) заблокировал аккаунт (высадила дверь, уложила на пол и слегка избила ногами для профилактики правонарушений). И на кого нужно подавать иск? На того из-за кого произошла потеря денег, т.к. мы сейчас про бизнес говорим. alstar писал(а): (да, стоит добавить что у милиции есть подписанное вами когда-то заявление, что вы не против, чтобы они выбивали вашу дверь и били вас по почкам, когда посчитают нужным) Где я подписывал такое заявление? ![]() Я только подписался,что я законопослушный гражданин. |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ильин Сергей писал(а): Где я подписывал такое заявление? ![]() Я только подписался,что я законопослушный гражданин. Вот здесь http://submit.shutterstock.com/tostos.mhtml "Shutterstock will not be liable for any damages, including actual, indirect, special, or consequential damages arising from the submission or use of your Submitted Content or the termination of your Submitter Account." |
Автор: | Ильин Сергей [ 28 04 2011, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar писал(а): Ильин Сергей писал(а): Где я подписывал такое заявление? ![]() Я только подписался,что я законопослушный гражданин. Вот здесь http://submit.shutterstock.com/tostos.mhtml "Shutterstock will not be liable for any damages, including actual, indirect, special, or consequential damages arising from the submission or use of your Submitted Content or the termination of your Submitter Account." А если прочитать первую часть моего сообщения? Цитата: На того из-за кого произошла потеря денег, т.к. мы сейчас про бизнес говорим. Вы путаете причину и следствие |
Автор: | Anchan [ 28 04 2011, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Игорь - ага, они самые. Тристана - ясно, значит велосипед изобретаем. При схеме, предложенной Владимиром, расходы на адвокатов берет на себя не фотобанк, а большая группа стокеров. Просто имхо удобнее это делать при каком-нибудь фотобанке, на манер платной аттибутации файлов. По аналогии - я хочу полететь на самолете компании RyanAir. Если мне не жалко лишней десятки, то я ставлю лишнюю галку в форме, чтобы Ryan оформил мне страховку на этот полет. Впрочем, никто не мешает делать это независимо. Похоже, разговор в очередной раз скатывается к теме "стокерский профсоюз". Насчет укладывания на пол. Пару лет назад в Германии нашумела история с кассиршей, матерью-одиночкой, которую выгнали с работы из-за подозрения в том, что она подобрала и обналичила себе в карман два оброненных покупателем квитка о сданных бутылках. На общую сумму меньше двух евро, кажется. При этом выгнали исключительно на основе слов коллеги, которая, кажется, это видела. На этом примере четко видно, что неясно кто тут главный гад: коллега или менеджер магазина. Немцы, кстати, посчитали, что менеджер. |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ильин Сергей писал(а): Вы путаете причину и следствие нет. Немец пишет телегу (которую никто из нас не видел и о содержании знает из шаттеровского пересказа), в которой сообщает, что идея лампочки-груши - его и Osipov её использовал. Шаттер тут же блокирует аккаунт. И вот здесь появляется причина недополученной выгоды - на основании чего аккаунт заблокирован? в SS Terms of Service нет ни слова о запрете копирования идей, только о нарушении авторских прав. А, как мы уже выяснили, авторские права на идеи не распространяются, т.е.SS нарушил свои собственные "условия предоставления сервиса" |
Автор: | tristana [ 28 04 2011, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar писал(а): в SS Terms of Service нет ни слова о запрете копирования идей, только о нарушении авторских прав. А, как мы уже выяснили, авторские права на идеи не распространяются, т.е.SS нарушил свои собственные "условия предоставления сервиса" alstar, в письме Шаттера нет ни слова про идею... там - про воровство элементов чужого снимка... так что ничего они в своем письме не нарушали... просто все три стороны друг друга не допоняли... и я очень надеюсь, что РАВ-файлы все по своим местам расставят. |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Может быть я не очень внятно изложил свою мысль... Давайте предположим такую вот ситуацию, доведенную до абсурда: Я пишу в шаттеровскую поддержуку письмо - "Hi there! I hate "Ильин Сергей"! His ID in your database is $%^$##^. Regards, alstar" Шаттер вас тут же блокирует и присылает вам письмо примерно такого содержания: "К нам поступила жалоба - Alstar Вас ненавидит. Пожалуйста, в течении недели пришлите нам объяснения по этому поводу, в противном случае Ваш аккаунт будет заблокирован навсегда. Искренне ваши, Shutterstock Team" Вы на кого будете иск подавать, на меня? А за что? Существуют законы, запрещающие вас ненавидеть или писать об этом? |
Автор: | Ильин Сергей [ 28 04 2011, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar писал(а): Может быть я не очень внятно изложил свою мысль... Давайте предположим такую вот ситуацию, доведенную до абсурда: Я пишу в шаттеровскую поддержуку письмо - "Hi there! I hate "Ильин Сергей"! His ID in your database is $%^$##^. Regards, alstar" Шаттер вас тут же блокирует и присылает вам письмо примерно такого содержания: "К нам поступила жалоба - Alstar Вас ненавидит. Пожалуйста, в течении недели пришлите нам объяснения по этому поводу, в противном случае Ваш аккаунт будет заблокирован навсегда. Искренне ваши, Shutterstock Team" Вы на кого будете иск подавать, на меня? А за что? Существуют законы, запрещающие вас ненавидеть или писать об этом? В шатеровских правилах ничего по личные отношения не написано, в отличие от соблюдения авторского права |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): alstar, в письме Шаттера нет ни слова про идею... там - про воровство элементов чужого снимка... так что ничего они в своем письме не нарушали... просто все три стороны друг друга не допоняли... и я очень надеюсь, что РАВ-файлы все по своим местам расставят. "has elements that are copies of their own work and, therefore, belong to that individual or entity" - копиями их работ ![]() |
Автор: | Osipov [ 28 04 2011, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): alstar, в письме Шаттера нет ни слова про идею... там - про воровство элементов чужого снимка... так что ничего они в своем письме не нарушали... просто все три стороны друг друга не допоняли... и я очень надеюсь, что РАВ-файлы все по своим местам расставят. Я тоже надеюсь на то что RAW файлы расставят всё по местам. Весь прикол в том, что украсть какую либо часть изображения я не мог. Т.к. моё изображение это не калаж. Я всё слепил руками, а потом сфотографировал. ![]() |
Автор: | Osipov [ 28 04 2011, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Только вот пока что ни ответа не привета от SS ![]() |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ильин Сергей писал(а): В шатеровских правилах ничего по личные отношения не написано, в отличие от соблюдения авторского права Сергей, я читал в правилах про авторские права, но сама ситуация абсурдна - парнишка присылает ссылку на свою фотку и ссылку на фотку Osipov-а, и невооруженным глазом видно, что у них нет общих элементов, кроме самой идеи. Кто и зачем блокирует аккаунт до выяснения? Выяснения чего? Бывают-ли авторские права на идеи? У шаттера достаточно юристов, чтобы выяснить это внутри, обойдясь без блокировки и вежливо ответить этому мартину. |
Автор: | king_midas [ 28 04 2011, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
всё прочитал по диагонали, без поллитры мне не разобраться и в споры вступать не буду, но уверен, что Мартин уже в ужасе и ищет не адвоката, а либо киллера для стокеров, либо для себя, что дешевле и надёжнее ![]() |
Автор: | Anchan [ 28 04 2011, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ай как интересно!.. Осипов, чего же ты молчал, что все "руками слепил"?.. Девять страниц подряд обсуждаем не то. Народ, это НЕ КОЛЛАЖ. Это фотография концепта, созданного фотографом в лайтбоксе перед сьемкой. Значит, кроме RAW этого кадра нет никаких других исходников. Хмм, может хоть другие ракурсы этой грушeлампочки в RAW сохранились?.. Кроме того, мое вчерашнее письмо по-английски неверно. Oсипов, ты там первый абзац переписал, или так отправил?.. Ну ребята, зуб даю, что Шаттер, поглядев на это безобразие, просто разблокирует аккаунт. |
Автор: | stiv [ 28 04 2011, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar, личка Поговорил я с другим бостонским адвокатом. Пару лет назад у него была практически такая же история, правда, в мидл.стоке. Все закончилось полюбовно после разговора адвоката с жалобщиком, после чего тот сам связался с администрацией стока и покаялся, якобы, в ошибке. Оплатил разговор адвоката (благо, на все про все, включая консультации с ним, ушло буквально несколько часов ) ![]() Тоже говорит, что, все очевидно и если такое дело решать через суд, то, на все про все уйдет 1-2 месяца (зависит от величины очереди). |
Автор: | Smith [ 28 04 2011, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Я подобную фотку( в полстены) видела на выставке Дмитрия Морозова(Краснодар), еще подумала идея хорошая, вот бы следать так, хорошо не успела)) |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): alstar, личка Поговорил я с другим бостонским адвокатом. Пару лет назад у него была практически такая же история, правда, в мидл.стоке. Все закончилось полюбовно после разговора адвоката с жалобщиком, после чего тот сам связался с администрацией стока и покаялся, якобы, в ошибке. Оплатил разговор адвоката (благо, на все про все, включая консультации с ним, ушло буквально несколько часов ) ![]() Тоже говорит, что, все очевидно и если такое дело решать через суд, то, на все про все уйдет 1-2 месяца (зависит от величины очереди). Ну не знаю, не юрист я. Впрочем, согласен, что шансы уладить это дело достаточно велики, а если бы не первое письмо топик-стартера, то огромны. Однако в возможности дальнейшего иска продолжаю сомневаться - самой жалобы-то нет на руках и не факт, что шаттер захочет ее предоставлять: сомнительная реклама для стока - свидетель в деле об авторских правах. |
Автор: | stiv [ 28 04 2011, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
суд затребует - администрация стока предоставит. |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Пообщался со знакомым юристом - таки шанс есть, в штатах прецедентное право, если подобные дела решались положительно, то и это решат по накатанной. Ну тогда ждать шаттеровского ответа и искать приличного адвоката в США. А вообще бесит ситуация, что любая жалоба какого-нибудь неадеквата может привести к блокировке эккаунта, даже временной. Я, конечно, понимаю, почему стоки поступают так - слишком много было случаев, но вообще практика в корне порочна, неделя простоя для многих может вылиться в очень немаленькую сумму((( Поэтому вообще-то я двумя руками за то, чтобы подобных неадекватов давить. |
Автор: | U11 [ 28 04 2011, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
если старушка решила что у вас подозрительная сумка и позвонила в полицию, у вас ни чего не нашли, но вы опаздали на поезд. То вам полагается "извините", а старушке "спасибо за бдительность" IMHO но в суд, конечно, можно обратиться практически по любому поводу и он чего-нибудь решит надеюсь советчики знают сколько (в час) берут "приличные адвокаты" в США |
Автор: | alstar [ 28 04 2011, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Smith писал(а): Я подобную фотку( в полстены) видела на выставке Дмитрия Морозова(Краснодар), еще подумала идея хорошая, вот бы следать так, хорошо не успела)) Вся человеческая цивилизация построена на копировании идей, их развитии и переработке. Если закрыть идею авторским правом, то дальше каменного века не продвинуться и даже в него попасть - проблема. Палка как инструмент - это же тоже идея, принадлежащая кому-то. Так что ничего хорошего в том, что не успели, нет. Юные гении с завышенной самооценкой и отсутствием собственных моральных принципов (карта из водяных всплесков от Ирины Тищенко, перемещенная с белого на черный фон - и уже торжественно: (С) by Martin Grohs) не должны останавливать. А саму идею с груше-лампочкой нужно будет обдумать... ) |
Автор: | Osipov [ 28 04 2011, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Anchan писал(а): Ай как интересно!.. Осипов, чего же ты молчал, что все "руками слепил"?.. Девять страниц подряд обсуждаем не то. Народ, это НЕ КОЛЛАЖ. Это фотография концепта, созданного фотографом в лайтбоксе перед сьемкой. Значит, кроме RAW этого кадра нет никаких других исходников. Хмм, может хоть другие ракурсы этой грушeлампочки в RAW сохранились?.. Кроме того, мое вчерашнее письмо по-английски неверно. Oсипов, ты там первый абзац переписал, или так отправил?.. Ну ребята, зуб даю, что Шаттер, поглядев на это безобразие, просто разблокирует аккаунт. Да я и сам уже забыл, что и как, пока не нарыл архивы с RAW. ![]() У меня целая серия была с этой грушей, есть наверное с десяток файлов. Грушу фоткал слепленную, а семечки отдельно. Извините, что сразу не сказал. Хотя думаю это не многое меняет. |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
alstar писал(а): Владимир Годник писал(а): Надеюсь, Вы внимательно читаете посты. Формулировка приводилась: недополученная выгода и моральный ущерб. В результате действий, инициированных автором претензии. За претензии тоже неплохо бы отвечать. Внимательно) Давайте посмотрим на это так - у соседей сверху я слышу крики и звуки, похожие на выстрелы. Как законопослушный гражданин, я звоню в милицию (полицию) и говорю примерно следующее - "слышал у соседей крики и звуки, похожие на выстрелы, есть у меня подозрение, что у них не все в порядке". Приезжает наряд милиции (полиции) в бронежилетах, касках и с автоматами, как водится в развитых странах - укладывают всех лицом вниз и для профилактики бьют по почкам. Потом выясняется - народ празднует какой-то свой национальный новый год с громкими криками и большими хлопушками. Праздник испорчен... Есть-ли у меня шанс влететь на 10 тыс долл + судебные издержки за моральный ущерб и недополученную выгоду в виде потерянного удовольствия от хорошего праздника и последовавших трат на врачей? В правовом поле многих стран - да, есть. Будет разбирательство, и если выяснится, что шума в общем-то и не было, а за выстрелы вы приняли, пардон, лёгкий метеоризм, которым сосед страдал в собственном туалете, вы можете ответить за действия, которые привели к ущербу. Особенно если вы, по аналогии с нашим автором, будете утверждать, звоня в полицию, что стреляют в вашу сторону?! А что, всё можно потОм списать на "показалось, изиняйте?" А насчёт профилактических ударов по почкам - это уже не ваша ответственность, кстати. |
Автор: | Alllex [ 28 04 2011, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
На микростоке есть тема про блокировку акаунта на фотолии и рекомендации толкого человека с письмом и алгоритмом действий. Письма - дохлый вариант, нужен человек владеющий английским и нужно звонить в шатер и выяснять. В шатере разыскать специального человека занимающегося подобными разбирательствами и с ним уже обсудить. |
Автор: | Владимир Годник [ 28 04 2011, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
U11 писал(а): если старушка решила что у вас подозрительная сумка и позвонила в полицию, у вас ни чего не нашли, но вы опаздали на поезд. То вам полагается "извините", а старушке "спасибо за бдительность" IMHO но в суд, конечно, можно обратиться практически по любому поводу и он чего-нибудь решит надеюсь советчики знают сколько (в час) берут "приличные адвокаты" в США В сложном, как ещё часто выражаются, "сером" поле, в котором приходится действовать адвакатам специализирующимся в вопросах прав фотографов (в частности), встречаются два типа специалистов. С одними можно договориться о работе на процент: скажем, вашу работу использовали (надеюсь, не мне вам рассказывать, какой ущерб по каждому пункту нарушения авторский прав вменяется в указанной вами стране) без вашего согласия, то бишь украли. А потОм перевели в ч/б и отрезали кусок справа. То есть права нарушены по трём пунктам. Так вот у своровавших шансов доказать легитимность своего поступка - ноль. Обычно хороший адвокат убедит нехороших людей заплатить часть выставленногот ущерба и полюбовно разойтись. И если адвокат действительно верит в свои силы и возможность выиграть иск, он соглашается на свой процент от выигрыша, например, половину. Это те, с кем стОит работать, один из моих хороших знакомых счастливо отработал с таким лойером. Чаще встречаются другие. Они говорят: мне много не надо, всё что выиграем, если выиграем, - ваше. Но я хочу такую-то сумму. Обычно сумма несоизмеримо меньше того, о чём идёт речь в иске. Беда в том, что обычно такой адвокат ничего не выиграет, а будет кормить рассказами и документами, иллюстрирующими его телодвижения. На такой вариант лучше не идти. Компромисс может быть в варианте, тяготеющем к первому, когда просят только издержки на почту, телефон, переводы (если дело касается разных языков) и т.п., и в дальнейшем - делёжка в случае выигрыша. |
Автор: | U11 [ 28 04 2011, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Владимир Годник писал(а): ...встречаются два типа специалистов... как правило работать за процент они соглашаются когда дело верняк и сумма светит хорошая (по их понятиям) и главное получаемая (ответчик кредитоспособен). |
Автор: | Владимир Годник [ 29 04 2011, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
U11 писал(а): Владимир Годник писал(а): ...встречаются два типа специалистов... как правило работать за процент они соглашаются когда дело верняк и сумма светит хорошая (по их понятиям) и главное получаемая (ответчик кредитоспособен). Согласен. Но ведь иначе и нам, авторам, не стОит бодаться. Если дело реально проигрышное, то кто бы за него не взялся, толку не будет. Мы-то обычно пытаемся справедливость восстановить по поводу реально использованных наших работ лтбо неоплаченных, либо употреблённых без указания авторства в тех случаях, когда автор не давал на это согласия и т.п. То есть когда есть большИе шансы на успех. Относительно суммы, если я не ошибаюсь, в Штатах она 150 000 по каждому аспекту нарушения авторских прав. Думаю, есть ради чего оторвать зад от стула несколько раз?! |
Автор: | Osipov [ 29 04 2011, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Alllex писал(а): На микростоке есть тема про блокировку акаунта на фотолии и рекомендации толкого человека с письмом и алгоритмом действий. Письма - дохлый вариант, нужен человек владеющий английским и нужно звонить в шатер и выяснять. В шатере разыскать специального человека занимающегося подобными разбирательствами и с ним уже обсудить. Наверное придётся всё таки звонить. |
Автор: | Igor_Br [ 29 04 2011, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Не надо звонить и писать. Нужен факс. Можно емейлы повторить по факсу. Только это документ, который, если что, можно подшить к делу. Не забыть сохранить отчет о передаче, с шапкой документа. Адвокат будет благодарен, потом. Проверенно! ![]() |
Автор: | Osipov [ 29 04 2011, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Igor_Br писал(а): Не надо звонить и писать. Нужен факс. Можно емейлы повторить по факсу. Только это документ, который, если что, можно подшить к делу. Не забыть сохранить отчет о передаче, с шапкой документа. Адвокат будет благодарен, потом. Проверенно! ![]() Вариант, я и не подумал об этом. Спасибо. |
Автор: | Igor_Br [ 29 04 2011, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ну ты блин ваще! ![]() |
Автор: | Animalist [ 29 04 2011, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Есть еще прога ''Вентафакс''. Только модем нужен. |
Автор: | d_mikh [ 29 04 2011, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Animalist писал(а): Только модем нужен. Он у каждого в мобиле.
|
Автор: | stiv [ 29 04 2011, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
главное, не факс, а по уму составленная переписка кстати, хочу напомнить ключевой фрагмент из шаттеровского письма: Цитата: an image in your portfolio has elements that are copies of their own work and, therefore, belong to that individual что в переводе: картинка содержит элементы, которые являются копиями их собственной работы и, поэтому, ПРИНАДЛЕЖАТ тому поцу, что пожаловался. |
Автор: | takara [ 29 04 2011, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Дык я так и не понял - кому слать 15 евро в год, что б нас защищали. Шото 10 страниц накатали (адвокаты,Бостон, Германия). Народ надо как то вплотную к процессу подходить. Поговорили бы вы с адвокатами - мож они б нас взяли на поруки, за абонементную плату ![]() |
Автор: | Mike [ 29 04 2011, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
пришлите на Шаттер как можно больше клонов этой идеи на стоках или в инете сделанных другими авторами, что бы было видно, что эксклюзивного в этом ничего нет пока идет выяснение открывайте новый эккаунт, |
Автор: | zastavkin [ 30 04 2011, 06:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Mike писал(а): пока идет выяснение открывайте новый эккаунт, Нельзя! За это точно забанят!!!
|
Автор: | Paha_L [ 30 04 2011, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
наверно маленький портфель, раз так легко прикрыли его. сколько фоток в портфеле? |
Автор: | Osipov [ 30 04 2011, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Paha_L писал(а): наверно маленький портфель, раз так легко прикрыли его. сколько фоток в портфеле? 350 штук |
Автор: | Osipov [ 30 04 2011, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Как думаете. Если забанят аккаунт, то можно ли будет создать новый на другого человека и слать всё заново? Есть ли в этом опасность? |
Автор: | d_mikh [ 30 04 2011, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Как думаете. Если забанят аккаунт, то можно ли будет создать новый на другого человека и слать всё заново? Есть ли в этом опасность? Заново слать старое?!
|
Автор: | Osipov [ 30 04 2011, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
d_mikh писал(а): Osipov писал(а): Как думаете. Если забанят аккаунт, то можно ли будет создать новый на другого человека и слать всё заново? Есть ли в этом опасность? Заново слать старое?!Да. |
Автор: | d_mikh [ 30 04 2011, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): d_mikh писал(а): Заново слать старое?! Да. |
Автор: | Osipov [ 30 04 2011, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
d_mikh писал(а): Osipov писал(а): d_mikh писал(а): Заново слать старое?! Да. Так я зарегистрирую аккаунт не на себя. И заливать эти долбаные груши не буду. |
Автор: | d_mikh [ 30 04 2011, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Если я вас правильно понял, - помимо долбаных груш на заблокированном аккаунте осталось еще что-то. Это "еще что-то" будет сравниваться со всем вновь заливаемым контентом от ВСЕХ контрибуторов. Если вы это еще что-то собираетесь перезаливать в новый аккаунт, - то мое мнение таково: лучше даже не думать о таком. |
Автор: | Yury [ 30 04 2011, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov, чего вы паникуете? Будете решать проблемы по мере их поступления. А посылать свое же на чужое имя... не, лучше в таком нехорошем случае нафотографировать новое. Но надеюсь, что до этого не дойдет |
Автор: | Osipov [ 30 04 2011, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Yury писал(а): Osipov, чего вы паникуете? Будете решать проблемы по мере их поступления. А посылать свое же на чужое имя... не, лучше в таком нехорошем случае нафотографировать новое. Но надеюсь, что до этого не дойдет SS не отвечает, меня это настораживает. Вот и паникую. |
Автор: | MariykaA [ 30 04 2011, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Yury писал(а): Osipov, чего вы паникуете? Будете решать проблемы по мере их поступления. А посылать свое же на чужое имя... не, лучше в таком нехорошем случае нафотографировать новое. Но надеюсь, что до этого не дойдет SS не отвечает, меня это настораживает. Вот и паникую. Выходные, быть может, потому что. Напишите им ещё одно письмо, более подробное. |
Автор: | d_mikh [ 30 04 2011, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): SS не отвечает, меня это настораживает. Вот и паникую. Так суббота жеж!!!!! Вы видели как вымирает пол-Нью-Йорка в субботу?! Вернее с вечера пятницы?! Это тот еще аттракцион! ![]() |
Автор: | Osipov [ 30 04 2011, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
d_mikh писал(а): Osipov писал(а): SS не отвечает, меня это настораживает. Вот и паникую. Так суббота жеж!!!!! Вы видели как вымирает пол-Нью-Йорка в субботу?! Вернее с вечера пятницы?! Это тот еще аттракцион! ![]() Так письмо отправил ещё 4 дня назад. |
Автор: | Alllex [ 30 04 2011, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Может списаться с немецким хмырем? И выяснить у него чего он хочет? |
Автор: | stiv [ 30 04 2011, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
а шлют ли они в таком случае такое письмо? прощальное ![]() |
Автор: | Osipov [ 01 05 2011, 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
stiv писал(а): а шлют ли они в таком случае такое письмо? прощальное ![]() Думаю должны уведомлять. |
Автор: | Perkus [ 03 05 2011, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
рабочие дни начались.. есть какие-то телодвижения по этой теме? |
Автор: | Osipov [ 03 05 2011, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Сегодня в сапорт написал письмо. вот что ответили. Your email with ticket number "2011042810000517" is merged to "2011042510009471". То есть, я так понимаю, что каждому присваивается индекс, и теперь письма будут рассматриваться вместе. |
Автор: | abrakadabra [ 16 05 2011, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
как дела? |
Автор: | Yury [ 16 05 2011, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Вот и я хотел отыскать эту тему, спросить чтобы...неужели совсем расстроили человека? |
Автор: | OVN [ 17 05 2011, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Last visited: Fri May 06, 2011 14:40 pm |
Автор: | Osipov [ 17 05 2011, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Плохи дела. SS молчит как шпион. На мои письма отвечает только тем что. все мои письма прикрепляются к первому. Ношол товарища, которого, забанили по той же причине и так само молчат и не разбанивают акаунт. Им это наверное на лапу. Попробую ещё факс им отправить. |
Автор: | grizzly [ 17 05 2011, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Плохи дела. SS молчит как шпион. На мои письма отвечает только тем что. все мои письма прикрепляются к первому. Ношол товарища, которого, забанили по той же причине и так само молчат и не разбанивают акаунт. Им это наверное на лапу. Попробую ещё факс им отправить. Сочувствую. Вы пробовали связаться с русскоговорящими сотрудниками Шаттера? У меня была проблема, правда не такая серьезная как у вас, но письма в поддержку ничего не давали. Написал им на английском (гуглевский переводчик), что прошу передать мое письмо русскоговорящему сотруднику т.к. на английском я не могу точно выразить суть проблемы. В тот же день начал переписку на русском языке и проблема была решена. На сайте есть (по крайней мере точно помню что были) номера телефонов куда можно обращаться на русском языке. Правда если вы достаточно хорошо владеете английским языком, мой совет вам не пригодится. Удачи! |
Автор: | Slava Nesluchayniy [ 17 05 2011, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Плохи дела. SS молчит как шпион. На мои письма отвечает только тем что. все мои письма прикрепляются к первому. Ношол товарища, которого, забанили по той же причине и так само молчат и не разбанивают акаунт. Им это наверное на лапу. Попробую ещё факс им отправить. Марина - русскоговорящий инспектор SS. Мне тоже сразу помогла с проблемой. Забейте здесь в поиск - мыло где-то есть.
|
Автор: | Osipov [ 18 05 2011, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Slava Nesluchayniy писал(а): Osipov писал(а): Плохи дела. SS молчит как шпион. На мои письма отвечает только тем что. все мои письма прикрепляются к первому. Ношол товарища, которого, забанили по той же причине и так само молчат и не разбанивают акаунт. Им это наверное на лапу. Попробую ещё факс им отправить. Марина - русскоговорящий инспектор SS. Мне тоже сразу помогла с проблемой. Забейте здесь в поиск - мыло где-то есть.Писал я и Мириям Небритовой. Так же, ответа не получил. Но попробую ещё раз написать. |
Автор: | -V- [ 25 05 2011, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Новости есть? |
Автор: | Paha_L [ 25 05 2011, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
может стоит поднять на их форуме вопрос, сроки рассмотрения таких ситуаций, без привязки к конкретной ситуации |
Автор: | Osipov [ 26 05 2011, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Новостей нет. Притом я не один такой. Одного парня забанили почти по такой же причине. Только у него вектор. Портфель был в 1500 работ. С ним та же ситуация. Молчат и не отвечают на письма. В общем суки они. |
Автор: | zastavkin [ 26 05 2011, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Новостей нет. Тогда действительно имеет смысл на ихнем форуме поднять вопрос с полным разбором ситуации и примерами. И с прямым вопросом к администрации когда наконец вопрос рассмотрят. |
Автор: | king_midas [ 26 05 2011, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
тогда имеет смысл позвонить (или найти товарища, владеющего англ.) и выяснить всё по телефону, или отправить письмо по факсу, узнав ФИО принявшего факс и, если ответа не последует - звонить |
Автор: | Skoroh [ 17 06 2011, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
получается,что достаточно просто на кого-то пожаловаться,и человека банят на шатере даже не особо вникая в детали и ничего не объясняя,игнорируя.как-то ненадёжно всё выглядит.страшновато. |
Автор: | FotoLancer [ 20 06 2011, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Да, крайне неприятная история .. особенно возможными рецедивами и безапеляционностью. ТС, как у вас дела, что то изменилось в вашей ситуации ?! |
Автор: | Osipov [ 12 07 2011, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Всем доброго дня. Прошло более 2х месяцев, а SS ни разу так и не ответил мне. Вчера ночью пришло письмо следующего содержания: Здравствуйте, Александр! Спасибо Вам за письма и проявленное в ожидании ответа письмо. Я рада сообщить Вам, что Ваш аккаунт был снова активирован, а изображение, о котором идет речь, удалено. Повторная индексация Ваших работ и их соответствующее появление в поиске и Вашем портфолио может занять до 72 часов. Пожалуйста, не стесняйтесь обращаться, если у Вас возникнут дополнительные вопросы. С уважением, Мириям Грэйди miriam.nebritov@shutterstock.com Я уже и не ожидал, что такое может случится. Я очень рад. Но теперь дела наверное пойдут не так хорошо как до этого бана. |
Автор: | king_midas [ 12 07 2011, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): ... Но теперь дела наверное пойдут не так хорошо как до этого бана. смотря сколько картинок Вы подготовили к загрузке за эти 2 месяца ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Osipov [ 12 07 2011, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ничего не подготовил. Расстроился и посчитал что всё это лажа. Но настрой у меня всегда оптимистичный. И уже прям сегодня еду на студию снимать новые картинки. |
Автор: | Anchan [ 12 07 2011, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Поздравляю! Рада, что все разрешилось хорошо. |
Автор: | zastavkin [ 12 07 2011, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Osipov писал(а): Я уже и не ожидал, что такое может случится. Я очень рад. Но теперь дела наверное пойдут не так хорошо как до этого бана. ну хоть не в самое ходовое время года это дело было. Грузи новое и всё восстановится.Поздравляю с успешным разрешением конфликта. |
Автор: | tristana [ 12 07 2011, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
это явно подарок на День фотографа! поздравляем! |
Автор: | Igor_Br [ 12 07 2011, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
tristana писал(а): это явно подарок на День фотографа! поздравляем! +1 |
Автор: | d_mikh [ 12 07 2011, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
![]() |
Автор: | Vapi [ 12 07 2011, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Поздравляю, рад, что все разрешилось! |
Автор: | Zoom [ 12 07 2011, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Поздравляю с разрешением нелепой ситуации!!! |
Автор: | Yury [ 12 07 2011, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Нунефигасе, поздравляю! Я тут как раз заметил еще "копирайтера" ![]() Видно вас уже слишком много, поэтому вас амнистировали ![]() |
Автор: | -V- [ 13 07 2011, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Поздравляю! Рад за Вас. Но, блин, ![]() |
Автор: | tristana [ 13 07 2011, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
пойти что ли забанить всех, кто вслед за мной стал лепить фотомонтажи со скачущей лошадкой на склоне зеленого холма на фоне синего неба с облаками... =))) |
Автор: | OVN [ 13 07 2011, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Рад, что хорошо разрешилось. Да, но как же стокеры не защищены. На 2 мес бан ни за что фактически. А если это единственный источник дохода? |
Автор: | king_midas [ 13 07 2011, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
OVN писал(а): ... 2 мес бан ни за что фактически. ... как ни за что - за глупость, как говорил Горбатый, это самая дорогая вещь в мире, ибо за неё дороже всего платят... автор совершил глупость, поспешно ответив - виноват, готов всё удалить ![]() ![]() |
Автор: | OVN [ 13 07 2011, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Ну тут вы правы. С ответом раскаяния явно поспешил. Как говорится: если есть хоть какое-то время подумать и не принимать решение прямо сейчас, то лучше отложить, обдумать, посоветоватся, а потом ответить. |
Автор: | FotoLancer [ 14 07 2011, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
В принципе человеческое решение вопроса. Поздравляю ! Портфолио восстановлено, спорная работа удалена. Не то что некоторые Ацток-и .. |
Автор: | takara [ 14 07 2011, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
хорошо, что хорошо зы а зачем удалили изображение, если это его? |
Автор: | _maxp_ [ 15 07 2011, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
про демотиваторов и воровство ![]() |
Автор: | alstar [ 15 07 2011, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
А что, на фотке водяные знаки? Или вы как-то по-иному определяете воровство? |
Автор: | _maxp_ [ 15 07 2011, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
а Вы полагаете, они покупали фото? |
Автор: | alstar [ 15 07 2011, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Копирование идеи |
Они - это кто такие? Злобные анонимусы с двача? А вы допустите, что этот дем сделал бородатый дядька, протирающий штаны в рекламном агенстве в должности дизайнера и занимающий свободное рабочее время таким творчеством. И они покупали. Презумпция невиновности, знаете-ли... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |