КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ
http://zastavkin.com/forum/

Тенденции в микростоковой фотографии
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=10619
Страница 1 из 1

Автор:  zastavkin [ 17 08 2011, 06:15 ]
Заголовок сообщения:  Тенденции в микростоковой фотографии

Тенденции в микростоковой фотографии

- Уменьшение доходности в пересчете на одно изображение.
Рост портфолио фотобанков опережает рост покупательского спроса. Поэтому данная тенденция уже наблюдается последние годы и будет только усиливаться.
Перенасышенность фотобанков изображениями приведет к кризису, когда для профессионалов станет нерентабельным создавать для фотобанков новую продукцию. Этот рубеж для всех разный, но для значительной массы стоковых полу-профи будет лежать в районе 3-5 долларов с изображения в год. Для профи, вкладывающих деньги в команду – 10-15$ (цифры не расчетные, а прикидочные)

- Уменьшение роли раскрученности имени автора в стоковой фотографии. Если на заре стоков основной контингент авторов состоял из любителей, то теперь основная масса продающихся изображений поставляется полу-профи и профи. Многие из них выросли на стоках из любителей, многие пришли из других областей фотографии. Если раньше опытный покупатель знал, у какого мощного автора лучше искать ту, или иную тему, то теперь мало в какой теме остались незаменимые лидеры. Практически любой сюжет разносторонне представлен высококачественными изображениями целой серии авторов.

- Для любителей на стоках больше места нет. Они не могут производить большую массу качественного контента. Их изображения алгоритмами бэстмача будут задвинуты вглубь непродаваемых бездн. Правило «качество бьет количество» не работает. Побеждает «качественное количество».

- СМИ и реклама всё больше переходят в зону интернета. Еще чуть-чуть и бумажная литература уйдет в прошлое. Это неизбежно скажется на уменьшении востребованности крупных размеров изображений и приведет к большей популярности малых xSmall и xxSmall форматов. В связи с этим продолжится и увеличение популярности квадратного кадрирования.

- Наностоки.
В эту группу отношу те, в которых авторам достается гонорар, существенно ниже, чем на микростоках.
Как микростоки в свое время явились частичной угрозой благополучия традиционных фотобанков, так и наностоки теперь начинают угрожать успешному развитию микростоков. Разница в том, что микростоки были ориентированы прежде всего на новые, малобюджетные проекты, для которых традиционные стоки не были выходом. Наностоки же играют на поле микростоков, переманивая их покупателей и приближая наступление кризиса нерентабельности производства качественного контента.
Забавно, что толчок этому направлению развития дал лидер индустрии – Гетти, организовавший Thinkstock. Многим было очевидно, что этот сток был создан как конкурент Шуттерстоку, имел сходные цены, но плативший авторам меньше. Этому плохому примеру нашлись последователи. Например, на том же Колорбоксе автор получает 20 евроцентов за любую продажу, даже по расширенной лицензии. А наличие безлимитной подписки хоть и сказывается на больших темпах продаж, но приводит к оттоку крупных покупателей от других микростоков. Это пахнет грязной конкуренцией, проводимой за счет авторов.
Многие микростоковые авторы работают по принципу «раз портфолио может принести хоть что-то еще с одного стока, то пусть оно и там будет». Этому же способствуют и появившиеся программы мультизагрузчики. Бороться с явлением наностоков сложно. Но нужно, чтобы каждый автор осознавал, что загружая на наностоки, он способствует оттоку туда покупателей с более доходных стоков и перечеркивает возможность стоков повышать цены, как это регулярно происходило ранее. И тем самым не увеличивает свою общую прибыль, а наоборот, уменьшает ее. Особенно это касается авторов, производящих топовый по качеству контент, который является главной привлекающей покупателя силой стоков.

- Кризис подписочной системы. Ранее основной подписочный сток Shutterstock время от времени повышал цены на подписку и гонорар автора с подписочных. Теперь он лишен возможности идти этим путем. Грязная конкуренция (опять же за счет авторов) со стороны новых стоков выливается в минимальную цену подписки. Например, если на Шуттерстоке годовая подписка стоит $2559 и по ней можно скачать максимум 9125 изображений, то на PhotoSpin за $549 можно скачать 18000. А на Colourbox за 249 Евро можно приобрести вообще безлимитную! месячную подписку. Не мудрено, что клиенты, нуждающиеся в больших объемах изображений, уходят туда с Шуттерстока. Я для эксперимента загрузил несколько фото на PhotoSpin. С 17-ти первых продаж заработал целых 18 центов.
С этим связан еще один неприятный момент. Каждый заметил, насколько упала на Шуттерстоке значимость новизны фотографии. Ранее «экономные» клиенты, полностью выбиравшие подписку, ежедневно просматривали новые поступления и делали покупки. Теперь они массово уходят туда, где могут сэкономить еще больше. Таким образом авторы, грузящие одновременно и на стоки с бросовыми ценами на подписку, только уменьшают свою (и товарищей) прибыль от подписочных на Шуттерстоке, Дримсе, Фотолии, 123.
(Пока писалась данная статья, на Фотолии произошло снижение выплат по подписке. Ждем дальнейшего негативного для нас развития данной тенденции).

- Уменьшение цен на расширенную лицензию. В момент введения расширенной лицензии ее цена была сравнима с ценами на макростоках. Стоковые старожилы помнят продажи того времени, исчисляющиеся в сотнях долларов. Расширенная лицензия – это точка перекрытия микростоков и макростоков (RF). После того, как микростоковый рынок (покупательская часть) был сформирован, для переманивания части покупателей с макро микростоки начали снижать цены на расширенную лицензию. Цена снизилась с сотен долларов до десятков (максимум – сотни).
На следующем этапе демпинг продолжился за счет новых фотобанков. На российском рынке Прессфото поставил эти цены ниже, чем на Лори и Россфото. А появление западных реселлеров привело к большей редкости коммерческих продаж на Лори по высоким ценам. За рубежом практически на всех появляющихся стоках цена расширенной так же ниже, чем на первых микростоках.
Ранее я неоднократно призывал авторов отключать расширенную лицензию на стоках, где мы получаем за эти продажи ниже, чем на Шуттерстоке и Фотолии. Но тенденция необратима. Всем нам придется смириться с нивелированием ценовой разницы между стандартной и расширенной лицензией.

- Для большинства стоков главный принцип работы – увеличение собственной доли прибыли. Это осуществляется прежде всего за счет уменьшение процента авторского гонорара и прикрывается необходимостью больших вложений в рекламу из-за усиливающейся конкуренции. Невольно возникает риторический вопрос: «Если наши изображения есть во всех стоках, то какой нам резон, чтобы эти стоки конкурировали друг с другом за наш же счет?». К сожалению, данная тенденция будет продолжаться и в ближайшие годы.

- Прямые продажи.
Вероятностный прорыв (революция) на рынке изображений, видео и звука – развитие механизмов прямых продаж. Стоки нужны авторам лишь как посредник, который лучше них может найти покупателя и берет на себя большую часть организационных проблем.
Крупные компании, такие как, например, Гугль, уже сейчас способны создать универсальные интерфейсы по организации портфолио авторов, по привлечению покупателей, поиску нужных изображений и по организации финансовых расчетов.
Но авторы и сами могут начать строить подобную сеть сайтов-портфолио, объединенных единообразием интерфейса, ценовой политики и общим поисковиком (поисковиками).
Но это особая история, требующая отдельного обсуждения.


При переупобликовании и цитировании ссылка на первоисточник viewtopic.php?f=11&t=10619 обязательна

Автор:  Wisky [ 17 08 2011, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

1. Про размер - не совсем согласен - да, растет мобильный контент, при этом с ростом разрешения экранов-дисплеев-телевизоров - требует более качественных изображений.
Да и полиграфия уже не всегда довольствуется изображениями даже с топовых зеркалок (последнюю картинку девушки в рост, которую у меня заказали - была 6000х20000).
2. Про доход - наши соотечественники прекрасно чувствуют себя в странах азии, где даже со средним доходом можно прекрасно существовать. На лицо этакий дауншифтинг - перемещение географически на территории с меньшими накладными расходами (модели, визажист, аренда студии, реквизит). Кроме того - китайская и корейская промышленность на современных технологиях позволяет снизить совокупные расходы на технику (сравните стоимость мобильных вспышек и "старых" генераторов). Все это снижает себестоимость производства и увеличивает возможности съемки. Неизменными пока остаются цены на оптику но и здесь есть сдвиги в сторону 3/4
3. Хотел добавить про рост ХД-видео стоков и библиотек. Простота съемки тоже повышает конкуренцию - тем интереснее(и доступнее) снимать уникальные вещи.

Автор:  Владимир Годник [ 17 08 2011, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

То есть с минимумом недорогой китайской техники можно, переселившись на Луну с хорошим запасом опять-таки недорогих консервов, можно продолжать спокойно работать... :)

У меня складывается впечатление, что количественное предложение на рынке расёт лавинообразно, покупатель обеспечен контентом достаточно приличного технического качества под самую завязку.

Но когда покупателю нужна та единственная картинка, которая свежа по существу и решает его проблему, ему не позавидуешь. Как ни странно, очень и очень трудно что-то такое найти, потому что мало чего таrого снимается!?

Поэтому, соглашаясь с Сергеем, что нужно качественное количество, добавлю совсем немного.

Тенденция, о которой Сергей говорит, касается всего рынка стоковой фотографии. И, создавая многочисленный, по содержанию профессиональный контент, необходимо часть времени уделять производству концептуальных, принципиально новых вещей. Это очень сложно, но при наличии в портфолио некоторой перманентно обновляемой подборки прорывных работ, шансы на успех увеличиваются весьма существенно.

Автор:  Astroid [ 17 08 2011, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

мой маленький снежок в большую и страшную снежную бабу ))):
мне кажется, что не учтена тенденция к развитию тематических стоков, достаточно узко специализированных...

Автор:  Knulp [ 17 08 2011, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Говоря не о стоковой фотографии, а о стоковом контенте в широком смысле слова, перспектив, хоть и не широких, потому как прогнозируемых, всё ещё достаточно у векторной графики.
Научиться фотографировать (при прочих равных) всё-таки легче, чем научиться рисовать. Не знаю, сколько места для шага вперёд ещё осталось, но у иллюстраторов его однозначно больше.

Автор:  zastavkin [ 17 08 2011, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Astroid писал(а):
мне кажется, что не учтена тенденция к развитию тематических стоков, достаточно узко специализированных...


Вадим, узкоспециализированные фотобанки были всегда. Но врезультате верх одерживали политематические. Вспомним разные фудпиксы, панорамикимаджс, недавно созданный спэйсимаджес и т.д. Но навиду по объемам продаж были гетти, корбис, юпитер и им подобные.
А именно в микростоках как раз обратное наблюдается. апример, graphicleftovers и pond начали расширять свои специализированные на графику и видео соответственно коллекции за счет фото.
Ведь раздел (категория) в крупном стоке по сути равна тматическому стоку. Но зато покупателю одновременно предлагается и широкийсмежный спектр тем и форматов.

Автор:  d_mikh [ 17 08 2011, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Таким образом авторы, грузящие одновременно и на стоки с бросовыми ценами на подписку, только уменьшают свою (и товарищей) прибыль от подписочных на Шуттерстоке, Дримсе, Фотолии, 123.

Я не знаю о вашей фотолии, но моя - продает хуже некуда, снижает проценты, при выводе денег думает как лошадь. По деньгам - 5% (!!!!) от шутера. И это при сотне партнеров.

Автор:  zastavkin [ 17 08 2011, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Та фраза писалась до вчерашнего снижения процентов на Фотолии. И этому снижению частично толчек мы дали сами.
а 5% от шутера - это странно. У меня, например, 25-30% продаж.

Автор:  d_mikh [ 17 08 2011, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
И этому снижению частично толчек мы дали сами. 5% от шутера - это странно. У меня, например, 25-30% продаж.
Толчок мы даем всегда и всем, выгружая фотки более чем на один сток, независимо от его лояльности к фотографу. Я почему-то думаю, что фотолиевский бестмач очень сильно тяготеет к "ветеранам". Моя "паста", к примеру, на первой странице шаттера не один месяц, на фотолии ее фиг найдешь. Да и пофиг, если честно.
Жаль, что мало кто понимает, - беда не в количестве и качестве, а в подписке. Владимир как-то пытался донести эту мысль, но... увы... :smile:

Автор:  Malbert [ 17 08 2011, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Wisky писал(а):
1. Про размер - не совсем согласен - да, растет мобильный контент, при этом с ростом разрешения экранов-дисплеев-телевизоров - требует более качественных изображений.
Да и полиграфия уже не всегда довольствуется изображениями даже с топовых зеркалок (последнюю картинку девушки в рост, которую у меня заказали - была 6000х20000).


В статье речь идет о тренде.
А так, конечно, нужны будут и более качественные (в смысле разрешения картинки).

За статью спасибо.

Автор:  nixite [ 17 08 2011, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"собственная лавка" по продаже своих работ может быть не сильно (или вовсе не) выгоднее раскиданных по "супермаркету" фотографий... покупатели ходят туда где хороший выбор, где дешевле и выше сервис, и плюс ко всему удобнее и дешевле платить на кассе один раз как в супермаркете, чем каждому лавочнику как на рынке...

ну и главный вопрос, ответ на который я так и не получил - а чем собственно вы убедите покупателя покупать у себя в лавке? особенно учитывая такой факт:
Цитата:
Уменьшение роли раскрученности имени автора в стоковой фотографии. Если на заре стоков основной контингент авторов состоял из любителей, то теперь основная масса продающихся изображений поставляется полу-профи и профи. Многие из них выросли на стоках из любителей, многие пришли из других областей фотографии. Если раньше опытный покупатель знал, у какого мощного автора лучше искать ту, или иную тему, то теперь мало в какой теме остались незаменимые лидеры. Практически любой сюжет разносторонне представлен высококачественными изображениями целой серии авторов.

Автор:  Wisky [ 17 08 2011, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Malbert писал(а):
Wisky писал(а):
1. Про размер - не совсем согласен - да, растет мобильный контент, при этом с ростом разрешения экранов-дисплеев-телевизоров - требует более качественных изображений.
Да и полиграфия уже не всегда довольствуется изображениями даже с топовых зеркалок (последнюю картинку девушки в рост, которую у меня заказали - была 6000х20000).

В статье речь идет о тренде.

Как-раз говорилось, что снижается разрешение из-за ухода изданий в онлайн, снижения печатной продукции и т.п.
При этом - лично я вижу другой тренд и заказы в этом направлении - увеличивается количество сити-боксов, на остановках, качество печати на которых сравнимо с журнальным (это не баннер 3х6 с печатью 15dpi). Даже сегодня такие разрешения покрывают только среднеформатные цифрозадники, А завтра им уступят место дисплеи.

Владимир Годник
Я бы не стал настолько драматизировать и передергивать, но то, что используют транснациональные компании в производстве - все более справедливо и для частных фотографов, работающих "на потоке".
Уверен, большинство фотографов из Москвы - сможет найти на периферии ретушеров гораздо легче и дешевле. Но остаются сложности с безумной ценой арендных площадей.
Даже я, переехав в свой родной город - работаю с ретушерами из Прибалтики и Украины.
Да и жить где-то в Индии, Турции или Египте на деньги от сдачи внаем квартиры в Москве и заниматься любимым делом (будь то фотография или любое другое искусство) - это не просто неосуществимая мечта - для некоторых это приятная действительность.

Автор:  zastavkin [ 17 08 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

nixite писал(а):
ну и главный вопрос, ответ на который я так и не получил - а чем собственно вы убедите покупателя покупать у себя в лавке? особенно учитывая такой факт:

Один фотограф - ничем. Сеть объединенных единым интерфейсом сайтов-портфолио - размером коллекции.
Дополнительные реселлеры могут шерстить эти авторские портфолио, создавать выборку (ссылки) самых лучших работ (можно и тематически) и привлекать нужные категории покупателй уже качеством этих подборок.
Вопрос прежде всего в структуре этой сети, в организации единообразия представления материала и его оплаты клиентом.

Автор:  Vapi [ 17 08 2011, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Вопрос прежде всего в структуре этой сети, в организации единообразия представления материала и его оплаты клиентом.

А также в обеспечении юридической чистоты, защищенности, и гарантий для авторов и покупателей.

Автор:  4ami [ 17 08 2011, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Спасибо за статью и поиск узловых проблемных точек.
Но насчет тренда повышения качества и его количества не очень-то согласен. Сколько бы ни было профессионально сделанных работ, все растворяется в массе "макулатуры". Так это все сделано или сделалось само, не суть. И никакие хитрые алгоритмы тут не помогут, тем более возвращение к элитарной профи-цеховости. Это анахронизм и самообман. Главное тут - покупатель тоже становится все менее требовательным и потому скупым. Это если выражаться цензурно.
Так что перспектив нет. Просто исполняется фундаментальный закон - все хорошее непременно когда-то кончается.

Автор:  tristana [ 17 08 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

4ami писал(а):
Сколько бы ни было профессионально сделанных работ, все растворяется в массе "макулатуры".

позволю себе не согласиться с категоричностью... даже сейчас, несмотря на плачевные тенденции, которые я полностью признаю и во всем согласна с Сергеем, можно завоевать топ именно качеством материала... имеется ввиду конечно топ по основному ключевому запросу, а не топ фотобанка (типа топ недели на Шаттере)... ибо на мой вкус топ по ключевым запросам важнее, ибо именно от него пляшет покупатель...
буквально в середине прошлого года, когда все эти тенденции перенасыщенности рынка были уже в полный рост, я поставила себе задачу отвоевать на Шаттере не только топ по слову "лошадь" (который мною давно отвоеван, но держать мои 10% снимков в первой сотне становится все сложнее и сложнее), но и топ по "конному спорту" (equestrian), который был для меня еще в прошлом году непахотным полем... там все время лидировали Эдиториал снимки, коих репортеры люьт на Шаттер сотнями, и я туда не лезла... и что же сейчас? - сейчас 15% первой сотни мои... включая 6 снимков в первой десятке... а тема конного спорта по покупкам далеко не самая последняя, да это не бизнес и не гламур, но и далеко не пейзажи и цветочки...

так что качество все-таки еще решает очень многое... возможно не везде... я понимаю, что в предметке или гламуре даже качественный снимок потеряется легко... но поэтому и надо продвигать концепт, который на мой вкус сейчас становится обязательном атрибутом профессионального снимка... не просто супер качественно сфотканное яблоко, а именно в рамках некой идеи... хотя помниться изначально, годы назад, говорили наоборот, что создание концепта - дело покупателя... и на стоках готовое воплощение некой идеи никому не нужно... а нужны заготовки для них... видимо теперь это меняется... на мой вкус...
:sad:

Автор:  Vapi [ 17 08 2011, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

tristana писал(а):
ибо на мой вкус топ по ключевым запросам важнее, ибо именно от него пляшет покупатель...

Я думаю, что здесь очень многие имеют успех по своей тематике и по каким-то своим определенным ключевым словам.
На мой взгляд это никак не относится к тенденциям рынка в целом.

Автор:  tristana [ 17 08 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

с тенденциями рынка в целом - да... я и не спорю... по себе знаю...
получить ту же прибыль от хорошего снимка, что и 4 года назад, сейчас сложнее...
я просто к конкретной фразе прицепилась... о том, что качество сейчас тоже не играет никакой роли... качественный концепт будет нужен всегда... перенасыщенность рынка его не задушит...

как говорилось тут год назад (а может и раньше) - да, в какой-то момент наступит кризис... и этот кризис переживут только состоявшиеся стокеры.. остальные схлынут... ибо им будет не выгодно этим заниматься.. и как только это произойдет - оставшиеся вздохнут спокойнее, кризис закончится и история начнет второй виток...

но это касается только темы про перенасыщенность..
темы падающей стоимости снимков я не касалась..

Автор:  Skoroh [ 17 08 2011, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Думаю надо учиться быть производительным и талантливым-тогда никакие тенденции не страшны. А кто уровень развивать не будет-те и по вылетают. Причём уже вылетают потихоньку

Автор:  Paha_L [ 17 08 2011, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

один товарищ год не грузил и у него продажи выросли )

Автор:  zastavkin [ 17 08 2011, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Везде?

Автор:  king_midas [ 17 08 2011, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Paha_L писал(а):
один товарищ год не грузил и у него продажи выросли )


+1, у меня одна знакомая тоже год назад 10 снимков загрузила, вот на айсе недавно первая продажа - значит, рост есть! а сколько у Вашего товарища в портфолио и общий стаж на стоках?..

Автор:  Kobyakov [ 17 08 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Skoroh писал(а):
Думаю надо учиться быть производительным и талантливым-тогда никакие тенденции не страшны. А кто уровень развивать не будет-те и по вылетают. Причём уже вылетают потихоньку

В общем хотел то же самое написать...

А вас тут кидает из крайности в крайность "год не грузил", "один цент за лицензию...". Развивайтесь, учитесь, инвестируйте в свое образование и пусть ваш профессиональный уровень растет! А после этого - работать, работать и еще раз работать! В этом случае тенденции не будут успевать за вами. Все-таки если стоки - единственный источник дохода, то других вариантов, по сути дела, нет.

Или все-таки витает на форуме стереотип что можно сделать тысячу-две снимков и жить на роялти от них до самой пенсии лежа на диване?

Автор:  Skoroh [ 17 08 2011, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Paha_L писал(а):
один товарищ год не грузил и у него продажи выросли )



значит не зря я проголосовал за "оптимистичные"))

Автор:  Wisky [ 17 08 2011, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Оффтопик - могу за себя сказать - пропустил почти 2 летних месяца со средины июня по начало августа - продажи выросли (июнь-июль-половина августа).

Автор:  tristana [ 17 08 2011, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

у меня стандартно (уже много лет наблюдаю) продажи падают везде, кроме Шаттера, как только я начинаю грузить... и продажи возвращаются в свое русло, как только я перестаю грузить..
и на Фотолии и на Айсе и на Дримсе...

Автор:  Zoom [ 17 08 2011, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

tristana писал(а):
у меня стандартно (уже много лет наблюдаю) продажи падают везде, кроме Шаттера, как только я начинаю грузить... и продажи возвращаются в свое русло, как только я перестаю грузить..
и на Фотолии и на Айсе и на Дримсе...

Просто дезигнеры сразу убегают согласовывать новые макеты, с учетом новых поступлений :)

Автор:  YuryK [ 17 08 2011, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
- Для любителей на стоках больше места нет. Они не могут производить большую массу качественного контента...

Здравствуйте, прочитал тему и загрустил, так как меньше месяцу как сдал экзамен на Шаттер, думал, на стоках хоть немного разбогатею :sad:
zastavkin писал(а):
- Прямые продажи.
Вероятностный прорыв (революция) на рынке изображений, видео и звука – развитие механизмов прямых продаж. Стоки нужны авторам лишь как посредник, который лучше них может найти покупателя и берет на себя большую часть организационных проблем.
Крупные компании, такие как, например, Гугль, уже сейчас способны создать универсальные интерфейсы по организации портфолио авторов, по привлечению покупателей, поиску нужных изображений и по организации финансовых расчетов.
Но авторы и сами могут начать строить подобную сеть сайтов-портфолио, объединенных единообразием интерфейса, ценовой политики и общим поисковиком (поисковиками).
Но это особая история, требующая отдельного обсуждения.

В этом интервью прогнозы Аркурса и желание продавать свои (Аркурса) фото через свой ​​же сайт:
http://ittraffic.ru/microstock/intervyu ... ursom.html
А здесь, если я правильно понимаю, Аркурс таки создает свой ​​спец сайт:
http://www.arcurs.com/yuri-arcurs-photo ... ff-members

Автор:  Владимир Годник [ 17 08 2011, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Paha_L писал(а):
один товарищ год не грузил и у него продажи выросли )


Здесь, сдаётся мне, слово ключевое пропущено.

Правильно так: "Один товарищ год не грузил жену и у него продажи выросли." Тогда всё встаёт на свои места! Потому что весь предыдущий год он таки грузил жену по полной, отчего продажи упали, но зато выросли рога.

Автор:  Zoom [ 17 08 2011, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Paha_L писал(а):
один товарищ год не грузил и у него продажи выросли )


Здесь, сдаётся мне, слово ключевое пропущено.

Правильно так: "Один товарищ год не грузил жену и у него продажи выросли." Тогда всё встаёт на свои места! Потому что весь предыдущий год он таки грузил жену по полной, отчего продажи упали, но зато выросли рога.



Такая грусть в топике и на душе, Владимир, отсыпь немного! Три раза прочитал, нихера логики не понял, видать забористая! :kos:

Автор:  iar [ 17 08 2011, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Если по опроснику - мой прогноз сдержанно оптимистичный.

Но я рассматриваю индустрию создания и продажи изображений в целом, а не только микростоки.

Будет еще две-три волны роста микростоков, падения их же, но устаканится все на уровне "микростоки - это 15-20% от всей индустрии"

Автор:  Zoom [ 17 08 2011, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
Если по опроснику - мой прогноз сдержанно оптимистичный.

Но я рассматриваю индустрию создания и продажи изображений в целом, а не только микростоки.

Будет еще две-три волны роста микростоков, падения их же, но устаканится все на уровне "микростоки - это 15-20% от всей индустрии"


Ирина, а сколько на "нано" процентов будет? :wink:

Автор:  Владимир Годник [ 17 08 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
Такая грусть в топике и на душе, Владимир, отсыпь немного! Три раза прочитал, нихера логики не понял, видать забористая! :kos:


Прости, дружище, если мешаю скорбить. Прочитал четырежды твой пост и понял, что мне мешает! Слитное написание "нихера" противоречит всему, чему меня 4 года учила Мария Ивановна.

Автор:  Vapi [ 17 08 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Прости, дружище, если мешаю скорбить. Прочитал четырежды твой пост и понял, что мне мешает! Слитное написание "нихера" противоречит всему, чему меня 4 года учила Мария Ивановна.

:smile: =D> =D>
Вечер перестал быть томным :D

Автор:  iar [ 17 08 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

В системе много входящих, не только микро и макро, не только эксклюзив и "микросток",
есть еще креативкоммонс, который бесплатен вовсе, есть потребность в изменении американского закона об авторских правах (на основе которого построен сегодня весь бизнес), есть идея получения денег не за фотографии, а за размещение рекламы на сайте (http://www.photl.com/ и еще сотни подобных ему и Гугл)

Система не замкнутая, организм развивается и растет, разумеется, что многое будет меняться.

Но суть остается: нужны иллюстрации для текущих нужд и нужны архивы старых фото.

До тех пор, пока весь мир не отменит авторские права как явление вообще, либо опять же весь мир не примет ислам, запрещающий использовать фотографии людей и животных - потребность в сиюминутном фото будет и будет расти. Да, будут меняться условия, но именно потребность - будет, и нужны будут все время новые фото, потому что новая мода, новые прически, новые девайсы... все это должно быть своевременным на фото, использовать карточку снятую в начале 2000-х - уже сегодня некомильфо...

И архивные фото - нужны. Несколько иначе, с другим акцентом.

Тот, кто научится сортировать свой архив, так, чтобы это было удобнее пользователю - будет выигрывать больше,
тот, кто будет генерить новейший контент, соответствующий последней моде - без оплаты не останется...

Автор:  Zoom [ 18 08 2011, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Цитата:
Такая грусть в топике и на душе, Владимир, отсыпь немного! Три раза прочитал, нихера логики не понял, видать забористая! :kos:


Прости, дружище, если мешаю скорбить. Прочитал четырежды твой пост и понял, что мне мешает! Слитное написание "нихера" противоречит всему, чему меня 4 года учила Мария Ивановна.


Я ни какой конкретный хер в твоём посте не видел, таки "нихерА", привет Марьиванне! :smile: Так и скажи, что жалко отсыпать! :smile:

Автор:  zastavkin [ 18 08 2011, 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

YuryK писал(а):
zastavkin писал(а):
- Для любителей на стоках больше места нет. Они не могут производить большую массу качественного контента...

Здравствуйте, прочитал тему и загрустил, так как меньше месяцу как сдал экзамен на Шаттер, думал, на стоках хоть немного разбогатею :sad:

а что мешает стать профессионалом? ;)


iar писал(а):
Если по опроснику - мой прогноз сдержанно оптимистичный.
Аналогично :)

Автор:  palomnik [ 18 08 2011, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

я голосовал "оптимистично", потому что мой девиз в этой сфере:
"The eye is not satisfied with seeing, Nor the ear filled with hearing"
"не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием"
(цитата царя Соломона)

Автор:  Юрий Христич [ 18 08 2011, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Проголосовал за пессимистичность.

Цитата:
Если наши изображения есть во всех стоках, то какой нам резон, чтобы эти стоки конкурировали друг с другом за наш же счет?

Хорошо сказано.

Резона нет. Никто, по большому счёту, не виноват. Всё идёт как идёт, по тем же причинам, по которым газ занимает весь доступный объём. Полагаю, мы тут имеем дело с почти идеальным образцом "невидимой руки рынка", медленно но упорно выжимающей соки из всего, до чего дотягивается.

Если не будет какого-то сговора между участниками рынка, то все стоки так или иначе будут вынуждены постепенно прийти к самому минимально возможному (определяемому поведением огромной разобщённой массы желающих собирать сметану с навоза) уровню цен и гонораров при самых максимально возможных требованиях к качеству и количеству изображений.

Автор:  Sergio [ 18 08 2011, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Необходимость прямых продаж уже давно назрела, дело за удачной реализацией :D

Про любителей не согласен, думаю их будет все больше и больше тк чужой успех заразителен, пусть один любитель не получит денег и уйдет, но на его место придет десять других, из которых может быть только один станет профи. Ведь условия для вхождения в рынок очень простые - зеркалка начального уровня, компьютер и интернет.

Автор:  val_th [ 19 08 2011, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

На мой, оптимистичный взгляд, тенденция направиться в сторону вербовки продвинутых фотографов в эксклюзив.

Новички создают только доп. работу для ревьюеров и сервера, они дают оч. маленький процент прибыли и на сегодняшний день абсолютно не рентабельны.

10 милл. изображений в банке это уже не козырь на сегодня, выделится можно только материалом и поисковой системой. Те банки, которые хотят выжить долны иметь эксклюзивный материал- а как привлечь толкового фотографа- правильно, деньгами.
Пример Фотолии показал, что урезать до бесконечности долю фотографа- только себе вредить, то что они сейчас делают- это уже агония, они уже не могут содержать свой персонал и серверы с тем мусором, который нагребли. Я могу поспорить, что в 13 году Фотолии не будет или она будет продана и поменяет политику.

Так что мой прогноз оптимистичный, фотограф с хорошим контентом и экономичным и отлаженным производством еще будет востребован.

Автор:  Владимир Годник [ 19 08 2011, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

val_th писал(а):
На мой, оптимистичный взгляд, тенденция направиться в сторону вербовки продвинутых фотографов в эксклюзив.

Новички создают только доп. работу для ревьюеров и сервера, они дают оч. маленький процент прибыли и на сегодняшний день абсолютно не рентабельны.

10 милл. изображений в банке это уже не козырь на сегодня, выделится можно только материалом и поисковой системой. Те банки, которые хотят выжить долны иметь эксклюзивный материал- а как привлечь толкового фотографа- правильно, деньгами.
Пример Фотолии показал, что урезать до бесконечности долю фотографа- только себе вредить, то что они сейчас делают- это уже агония, они уже не могут содержать свой персонал и серверы с тем мусором, который нагребли. Я могу поспорить, что в 13 году Фотолии не будет или она будет продана и поменяет политику.

Так что мой прогноз оптимистичный, фотограф с хорошим контентом и экономичным и отлаженным производством еще будет востребован.


Я могу лишь подтвердить сказанное здесь на примере продакшн-агентств макростока.

Только по мере того, как фотограф результативной постоянной работой доказывает свою состоятельность, у него появляется шанс получить дополниельное внимание от агентств. Получать полезную информацию разработке материала, по подбору моделей и т.д. В некоторых случаях, когда автор входит в небольшое ядро ключевых для агентства фотографов, у него могут быть основания для обсуждения своих условий сотрудничества...

Множество, вернее большинство авторов, лишь эпизодически обновляя своё портфолио, ждут неких подвижек своих продаж и хотят большего внимания от редакторов агентств. Но если редактор один, а авторов, скажем, около двухсот, из которых 15 активно работают, в каких долях будет распределено внимание редактора к фотографам? Вопрос риторический.

Таким образом только практически ежедневная вдумчивая работа оставляет надежду. Де-факто поле для деятельности остаётся для стоковых профи. Остальные могут рассчитывать на крохи...

Автор:  Arty [ 19 08 2011, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

А если ближе к вопросу организации прямых продаж, есть конкретные предложения о подходящей базе для строительства сети?

Думаю, достаточно было бы например в гуглевской Пикасе прицепить (опционально) модуль лицензионной продажи изображений. Владелец изображений сам назначает цену и выбирает вид лицензиии. По условиям лицензии продавец несет полную ответственность за правовую чистоту. Разумеется, такой модуль не может быть активирован у анонимных владельцев аккаунта. Скажем, можно его включить при наличии электронной подписи, которая по идее должна четко идентифицировать владельца. В общем, как-то так...

Может коллективно напишем челобитную гуглевскому менеджменту, чтобы приделали такой модуль на радость авторам и на горе посредникам?

Или есть другие предложения по платформе? Социальные сети? Новая независимая платформа?

Автор:  Paha_L [ 19 08 2011, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

крутая идея!
вроде и поиск там ничего http://picasaweb.google.com/lh/view?fac ... l&filter=1
интересно сколько гугл себе захочет оттяпать? будет выделываться пойдем на яндекс )
конечно лучше к чему-то раскрученному прицепиться, чем с нуля лепить, пусть даже если и придется отдать пару процентов.

я до фоток занимался поиском клиентов для рекламы. все агенты протирали задницы в офисе, и получали только 30-50% от прибыли.
я через полгода ушел домой и стал получать 90%.
а мы уже тут 6 лет тупим. :sad:

контроль качества можно прилепить возможностью грузить только то, что уже принято на стоках. делается это легко, особенно гуглу.

Автор:  Владимир Годник [ 19 08 2011, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я могу быть неправ, но шансы на это скорее сопоставимы со статистической погрешностью.

Смысл моих сомнений вот в чём. Я могу поверить, что таким образом модно организовать говносток, так как сами фотографы не могут жёстко отбирать свой материал, вернее процент таких взрослых профессионалов как раз и есть статистическая погрешность. А норма состоит в том, что будут грузить то, что самим нравится.

Поэтому пользователи либо придут за ещё меньшей ценой при прочих равных. Если материал не будет существнно хуже, чем в существующих известных микростоках. Что наиболее вероятно по вышеизложенной причине.

Без внешнего отбора и контроля качества сделать что-то путное и массовое по количеству и качеству контента - настолько светлая мечта, насколько и несбыточная.

Не говоря ужЕ о такой ничтожной мелочи, как завоевание известности на рынке без вложений (Счастье то какое! Дураки огромные миллионы на это тратят?!)

Автор:  d_mikh [ 19 08 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Применительно к покупателю вопрос зазвучит как: "Купить еще водки ули сгонять за самогоном?"

Автор:  Wisky [ 19 08 2011, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

эту роль могут занять фото-хостинги, типа фликера или фотосайтов...
В принципе - они сейчас уже работают как промо-площадки для продвижения профессиональных фотографов.

Автор:  val_th [ 19 08 2011, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Хорошо бы Аркурс завершил свой проект с личным банком, был бы хоть прециндент и было бы с чем сравнивать-равнятся-критиковать.

Автор:  Владимир Годник [ 19 08 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Wisky писал(а):
эту роль могут занять фото-хостинги, типа фликера или фотосайтов...
В принципе - они сейчас уже работают как промо-площадки для продвижения профессиональных фотографов.


Правильно! И туда ходят те, кому не лень возиться среди огромного количества материала с не совсем понятными релизами и т.п. Но ведь новый проект типа Фликра не просто раскрутить, если и впрямь захочется...

Автор:  Wisky [ 19 08 2011, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Правильно! И туда ходят те, кому не лень возиться среди огромного количества материала с не совсем понятными релизами и т.п. Но ведь новый проект типа Фликра не просто раскрутить, если и впрямь захочется...

Хотя определенные категории не представлены вовсе, зато общий уровень художественных работ выше на порядок, плюс рейтинги авторов-работ - определяются не неким субьективным жюри, а такими же посетителями.

Автор:  zastavkin [ 19 08 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

val_th писал(а):
Хорошо бы Аркурс завершил свой проект с личным банком, был бы хоть прециндент и было бы с чем сравнивать-равнятся-критиковать.

Так и без аркуса полно примеров личных фотобанков. Вот, например, кучка стоков на движке imagepro http://www.adpic-solutions.de/de/bildag ... renzen.php
Со вполне вменяемыми ценами, напр http://www.wunderbar-images.com/detail. ... ure_id=941

Но они не объединены единой сетью, поэтому слабы.

Автор:  val_th [ 19 08 2011, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Они слабы потому что там большинство "рядовые" фотографы. Многие берут такой движок чтоб продавать свои студийные или с эвентов фоты частным клиентам. bildagentur24.de - это агентура, tageblatt.image-pro.de- газетный архив, остальные скорее "хотим быть агентурой". На мой взгляд не достаточно интересные примеры по сравнению с Аркурсом.

Автор:  4ami [ 19 08 2011, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Дежавю, ей-богу. Только форум другой. :)
Наблюдая много лет за попытками объединения различных полу- и профессиональных групп в области визуализации во что-то организованное/прибыльное, вижу полную несостоятельность таких колхозов. Бизнес, дело всегда создает и тащит кто-то один, редко двое. А так все обычно кончается трепом. Так что главный вопрос - кто? Притом, человек ли он длинной воли?

Автор:  val_th [ 19 08 2011, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

+1
+ человек должен уметь продавать, остальное приложится.

Автор:  Владимир Годник [ 19 08 2011, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

val_th писал(а):
+1
+ человек должен уметь продавать, остальное приложится.


То есть создастся новое агентство. Со штатом редакторов, в идеальном случае - с прорывными идеями в области новых путей лицензирования и дистрибьюции, да ещё и для хороших авторов прибыльное.

Это уже на грани между мечтой и реальностью.

Остально - за этой гранью. Если я ошибаюсь, буду рад успехам победителей :D

Автор:  val_th [ 19 08 2011, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир, я не думаю, что здесь что то создается. Я просто хотел сказать, что организовать фотографов в группу-агентуру это не самое сложное, создать техническую базу тоже не самое трудное, труднее всего найти человек который сможет организовать продажу, найти больших клиентов и т.д. Возьмем к примеру Viscoimages, деньги и фотографы есть, а дело не движется, т.к. они наивно расчитывали, что рекламы в интернете и хорошие цены достаточно, чтоб собрать клиентуру.

Автор:  luchschen [ 19 08 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Народ уже пытался что то подобное делать http://www.photographersdirect.com , уж не знаю насколько успешно

Автор:  AndrewB [ 19 08 2011, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
А если ближе к вопросу организации прямых продаж, есть конкретные предложения о подходящей базе для строительства сети?

конкретные примеры прямых продаж для крупных проектов и кого есть?
Обратился режиссер фильма с предложением купить пару работ на прямую.
Вот у меня и вопрос зачем ему? Ведь работу можно купить в банке. Работа есть на Фотолии и Шатере. Нашли через photo.net

Автор:  Arty [ 19 08 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

=====================
Насчет примеров прямых продаж. Ко мне несколько месяцев назад обратилась дама из Франции с просьбой купить напрямую оптом около 100 работ по расширенной лицензии. Она нашла меня на стоках, но покупать кучу работ по расширенной ей дорого. Я выяснил, что они ей нужны для печати на сумки (по заказу). В итоге, я специально для неё написал особый вариант лицензии. Просто разрешил ей конкретное применение. В итоге мы сошлись на приемлемой цене.
=======================

По поводу организации прямых продаж для масс.
На самом деле, все уже давно готово и испытано на разных платформах. Как выставлять товар на продажу, нас научили аукционы, типа "ебая". В данном случае, это конечно не аукцион, но принцип тот-же: Владелец платформы получает небольшой процент с каждой сделки, выставляя счет по итогам торгового месяца. Продавец сам определяет цену на свой товар и сам получает от покупателя деньги на счет в пейпал, манибукерс, смс-платежи или в иной платежной системе. После подтверждения платежа, открывается ссылка на скачивание. Содержание и эстетическая ценность товара определяется исключительно взаимоотношениями продавца и покупателя.

Естественно, на рынок будет выброшена куча всякого хлама. Если сейчас в портфолио крупных стоков крутится 10-20 млн., отобранных с разной степенью толерантности, изображений, то на эту общенародную платформу прямых продаж, я думаю, за пару лет навалили бы миллионов сто. Как отсеять зерна от плевел? Во первых, использованием эффективных алгоритмов поиска не только по ключевым словам и описаниям, но так же по внешней похожести изображения (как у гугля). Во вторых, сортировкой по рейтингам. Как формировать рейтинги - это вопрос обсуждаемый. На рейтинг должна влиять степень релевантности содержания изображения и его аттрибутирования. Точно описанные картинки должны иметь выше рейтинг.

И я не сомневаюсь, что как только такую платформу построит кто-то из гигантов, все "колхозы" с передовиками и отстающими кинуться открывать там аккаунты и торговать напрямую. Короче весь вопрос в том, кто из гигантов возьмется пристроить себе такой сервис. Сдается мне, что это очень пригодилось бы гуглю-плюс. Или все-таки фейсбук...?

Автор:  Malbert [ 19 08 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Российский молоток, думаю, тоже сможет прицепить к себе какую-нибудь приблуду на эту тему, сервис у них вполне адекватный по деньгам, но прав Владимир барахла навалят по самое не балуйся.

Автор:  Владимир Годник [ 19 08 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

val_th писал(а):
Владимир, я не думаю, что здесь что то создается. Я просто хотел сказать, что организовать фотографов в группу-агентуру это не самое сложное, создать техническую базу тоже не самое трудное, труднее всего найти человек который сможет организовать продажу, найти больших клиентов и т.д. Возьмем к примеру Viscoimages, деньги и фотографы есть, а дело не движется, т.к. они наивно расчитывали, что рекламы в интернете и хорошие цены достаточно, чтоб собрать клиентуру.


Валера, я не пытался спорить, наоборот, мой пост - подтверждение твоей позиции.

Автор:  Владимир Годник [ 19 08 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"На рейтинг должна влиять степень релевантности содержания изображения и его аттрибутирования. Точно описанные картинки должны иметь выше рейтинг. "

То есть наивысший рейтинг будет у авторов, знакомых с логикой и английским :lol:

"Естественно, на рынок будет выброшена куча всякого хлама. Если сейчас в портфолио крупных стоков крутится 10-20 млн., отобранных с разной степенью толерантности, изображений, то на эту общенародную платформу прямых продаж, я думаю, за пару лет навалили бы миллионов сто."

Сейчас при поиске пользователей и так раздражает куча хлама, в которой они должны что-то найти. В инновации, о которой идёт речь, в силу отсутствия внешнего отбора, картинок будет гораздо больше и их уровень имеет все шансы быть существенно ниже. Тогда чем привлечь пользователя? Может быть тем, что при этом фотографы получают бОльшую комиссию? Пользователя это, как ни прискорбно, ни капли не беспокоит? Единственное, что его сможет привлечь в такой ситуации - падение цен.

Можно ответить, что при этом фотографы всё равно получат больше из-за большего процента комиссионных. Но мне кажется, что все пути, связанные со снижением цен - тупиковые. И в этом случае найдутся дельцы, которые будут вовлекать фотографов в подобные платформы с ещё более микроскопическими ценами.

Очень важно определиться, кому куда надо двигаться. Мне нравятся идеи, связанные с повышением цен на эксклюзивный контент, прошедший сложный отбор. Других прельщает самостоятельность и независимость. На практике эти вещи несовместимы.

Практика так или иначе всё расставит по местам.

Автор:  Владимир Годник [ 19 08 2011, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Эдуард Титов писал(а):
Владимир Годник писал(а):
"На рейтинг должна влиять степень релевантности содержания изображения и его аттрибутирования. Точно описанные картинки должны иметь выше рейтинг. "

То есть наивысший рейтинг будет у авторов, знакомых с логикой и английским :lol:

А что смешного? В остальном интернете разве не так? Или на первых позициях в Гугле и Яндексе самые лучшие и заслужившие это сайты? 8)


В Гугле и Яндексе так. Но если картинки будут появляться по таким поводам на первых страницах, а не по качественным параметрам самих изображений (что на сегодня пусть не полностью, пусть во многом субъективно, но всё-таки отчасти делается на сайтах стоков), пользователь получит небывалый новый продукт. Вопрос о том, куда такой продукт применить, я бы адресовал гусарам :D

Автор:  AndrewB [ 19 08 2011, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Думается перспектива в другом. ничего нового нет.
Продаваться будут те кто хорошо и правильно раскручен.
Старая народная мудрость. Старый конь борозды не портит.
И вторая" сначала ты работаешь на имя потом имя на тебя".

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2011, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

AndrewB писал(а):
Думается перспектива в другом. ничего нового нет.
Продаваться будут те кто хорошо и правильно раскручен.
Старая народная мудрость. Старый конь борозды не портит.
И вторая" сначала ты работаешь на имя потом имя на тебя".


Для заказной и арт-фотографии это в большой степени так.

Для стока всё-таки главное - снимать свежие картинки.

Автор:  Arty [ 20 08 2011, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир, о какой "комиссии" вы говорите? В концепции, которую я описываю, нет комиссионных. Есть цена за товар, которую каждый автор определяет сам в зависимости от собственных амбиций и коньюнктуры рынка. Владелец платформы требует себе отчисления (в пределах 2-3%) от суммы сделок за месяц. Так это работает на различных аукционных площадках. Т.о. хочешь привлекай покупателя низкой ценой, хочешь - высоким качеством. Автор решает...

Насчет высокого рейтинга за высокую релевантность. На самом деле, точность орписания - это и есть самое ценное качество при поиске. Эстетические аспекты сугубо субъективны (вопрос вкусов и пристрастий). В общем, технологию поиска можно совершенствовать постоянно, затачивая под интересы потребителя.

Вам, Владимир, "нравятся идеи, связанные с повышением цен на эксклюзивный контент, прошедший сложный отбор."
Оч. хор. Кто этот отбор ведет? Специально обученные редакторы? Но тут возникает субъективный "нерыночный" фактор. Я тоже за отбор, но только со стороны потребителя. Если будут покупать или хотя бы ставить "лайки", то будет расти рейтинг изображения. Вот и все.

В конце концов, такая платформа не убила бы напрочь серьезные фотобанки с эксклюзивными авторами и отборным контентом (они имеют и будут иметь своих жирных клиентов), зато стала бы базой действительно свободного рынка, не управляемого политикой владельцев макро, микро или наностоков.

Автор:  Astroid [ 20 08 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Владимир, о какой "комиссии" вы говорите? В концепции, которую я описываю, нет комиссионных. Есть цена за товар, которую каждый автор определяет сам в зависимости от собственных амбиций и коньюнктуры рынка. Владелец платформы требует себе отчисления (в пределах 2-3%) от суммы сделок за месяц. Так это работает на различных аукционных площадках. Т.о. хочешь привлекай покупателя низкой ценой, хочешь - высоким качеством. Автор решает...

Насчет высокого рейтинга за высокую релевантность. На самом деле, точность орписания - это и есть самое ценное качество при поиске. Эстетические аспекты сугубо субъективны (вопрос вкусов и пристрастий). В общем, технологию поиска можно совершенствовать постоянно, затачивая под интересы потребителя.

Вам, Владимир, "нравятся идеи, связанные с повышением цен на эксклюзивный контент, прошедший сложный отбор."
Оч. хор. Кто этот отбор ведет? Специально обученные редакторы? Но тут возникает субъективный "нерыночный" фактор. Я тоже за отбор, но только со стороны потребителя. Если будут покупать или хотя бы ставить "лайки", то будет расти рейтинг изображения. Вот и все.

В конце концов, такая платформа не убила бы напрочь серьезные фотобанки с эксклюзивными авторами и отборным контентом (они имеют и будут иметь своих жирных клиентов), зато стала бы базой действительно свободного рынка, не управляемого политикой владельцев макро, микро или наностоков.

что-то в этих словах есть привлекательное, как всякая идеализация момента... но вот как раз на аукционах ( а я имею там небольшой, семилетний, опыт именно как покупатель) приходится перелопачивать тонны "навоза"... а это раздражает... хотя с постановкой страховки покупателя на ибэе, например, продавцы стали очень печься о качестве контента... правда особенно не китайские... кста, в своем поиске (со своими субъективными требованиями) именно чайну отметаю не глядя... есть, есть в этом посте коллеги определенный смысл... может быть таки это и есть ТА САМАЯ модель?

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2011, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"Владимир, о какой "комиссии" вы говорите? В концепции, которую я описываю, нет комиссионных. Есть цена за товар, которую каждый автор определяет сам в зависимости от собственных амбиций и коньюнктуры рынка. Владелец платформы требует себе отчисления (в пределах 2-3%) от суммы сделок за месяц. Так это работает на различных аукционных площадках. Т.о. хочешь привлекай покупателя низкой ценой, хочешь - высоким качеством. Автор решает..."

Значит, я говорю о комиссии 97-98 процентов.

А работать не будет, почему - уже писАл. Те немногие, что придут в нераскрученный ресурс, сравнят качество контента и уйдут.

Я весь свой негатив по поводу идеи выкладываю потомУ, что жаль времени толковых авторов, если таковые пойдут в этот проект. Относительно тех, кто лепит наноконтент, мне принципиально не важно, куда они его будут складывать.

Что до "специально обученных людей", они, естественно, субьективны. Равно как и необученные фотографы, которые начнут массовый отгруз своего субъективно прекрасного контента. Если всё это хоть как-то повлияет на конкуренцию, то только в микро и наносегменте.

По идее я должен агитировать за этот проект, потому что чем больше пользователей будут недовольны дешёвым контентом, тем выше вероятность их некоторого притока в макросегмент. "...Но истина дороже"...

Автор:  Simfo [ 20 08 2011, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Если делать фотобанк с нуля, то без серьезных вложений раскрутить его будет невозможно.

А если через гугл или фликр.. представляю как это будет выглядеть: Дяденьки, сделайте нам фотобанк без инспекторов.. только чтоб нам было 98% от дохода. Мы ж не бизнес идеи ради, а справедливости для! А ваших 2% с лихвой должно хватить на сервера, рекламу, разработку софта и зарплату сотрудникам :smile:

Автор:  AndrewB [ 20 08 2011, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

не надо ничего делать с нуля.
Есть ебей и им подобные. Платформе всего то и надо расширить категории.
Все аукционы это игра. Я сам много раз играл на поднятие цены. Аукцион в классическом варианте вряд ли понравиться покупателю. Другой пример с возникновением маленького ебая. Люди предоставили бесплатную платформу.
Только за продвижение деньги берут. Единственный недостаток что покупатель утонет в поиске.
В Берлине по выходным очень много базаров. "Фотографы" продают свои работы на базаре.
То же модель бизнеса.

Автор:  Oleg2d [ 20 08 2011, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я может сейчас глупость напишу, но простите, очень хочется:
Единственное что может эффективно избавить от большого кол-ва "навоза" или перевести его в соответствующую ценовую категорию это введение "платформой" абонентской платы за размещение единицы контента - скромненькой, но имеющей прямую корреляцию с авторской ценой.

Автор:  Chushkin [ 20 08 2011, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
По поводу организации прямых продаж для масс.
....

Идея "колхозного рынка" для цифрового товара давно уже придумана и обдумана. Если у Вас есть финансист, готовый вложить в это дела пару-другую миллионов баксов, то ребята сделают такое довольно быстро и качественно. В т.ч. решат все проблемы, о которых здесь говорили и ещё будут говорить.
Так у Вас есть 2 лимона баксов для колхоза? Если нет, то забудьте об этом варианте бизнеса...

Кстати, ни о каких 2-3 процентах речи быть не может - это не покроет даже чистые затраты на железо (сервера, каналы, хранилища, аренда, тех.обслуживание и пр.). Реально будет ~20%. Кроме того, вы забываете про Законы, которые в каждой стране разные. Например, в некоторых Вам, как частному лицу, не позволят торговать фотками также, как бабуле огурцами со своего огорода на рынке - убедительно попросят поделиться, как минимум, как максимум - посадят за незаконное предпринимательство с конфискацией. Но то правда, что на таком ресурсе автор получит больше (заметно больше) за свой товар, чем на существующих фотобанках.

И по поводу "не надо ничего делать с нуля. Есть ебей и им подобные. Платформе всего то и надо расширить категории.". Это заблуждение, что всё так просто. Инструменты (ПО) для торговли материальными товарами и цифровыми прилично различаются. Кроме того, идеология процесса продавец-посредник-покупатель различается, и т.д. Конечно, они могут создать такой сервис, вложив несколько миллионов баксов в проект, но почему-то не делают этого - вероятно есть веские причины, для них веские.

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2011, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"Так у Вас есть 2 лимона баксов для колхоза? Если нет, то забудьте об этом варианте бизнеса..."

Абсолютно верно по существу.

Напомню лишь, что Алами совершенно официально упоминал на своём сайте, что если память мне не изменяет, инвесторы изначально вложили 8 мультов. И это - в начале двухтысячных при неизмеримо более рентабельном рынке, и это при использовании не самой дорогой индийской рабочей силы, и это для сайта, который сильно усовершенствовался впоследствии. Думаю, что пример релевантен ещё и потому, что они сделали именно помойку, куда грузят и хорошие, и отвратительные вещи без сколь-нибудь серьёзного отбора.

Так вот сегодня такой проект обойдётся в разы, если не на порядок дороже.

Может быть, есть инвесторы-комикадзе?

Автор:  Arty [ 20 08 2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Насчет нескольких миллионов на сервера и софт я согласен. Но потому я и говорю, что эту тему можно было бы поднять на базе раскрученных гигантов. Для гугля например это реально копеечные вложения. И совсем несложно посчитать сколько можно вернуть через пару лет, если получать 2-3% с оборота в сотни млн. в год. А именно такие масштабы можно ожидать через время, когда весь "колхоз" перетечет на этот колхозный рынок.

Я сейчас вовсе не утверждаю, что на колхозном рынке будет весь контент высшего качества. Но это будет зона свободной торговли, чего и хотелось бы...

Автор:  Chushkin [ 20 08 2011, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
...Так вот сегодня такой проект обойдётся в разы, если не на порядок дороже.

Может быть, есть инвесторы-комикадзе?

Да нет тут никакого комикадзинства - проект окупится через 3-5 лет.
Кроме того, я не знаю почему у Алами вышло так дорого. По нашим расчётам проект колхоза укладывается в ~2 лимона, это что касается разработки (т.е. разработка ПО, решение всех алгоритмических, логических и технических задач), плюс ~2 миллиона на первоначальную раскрутку (не гарантирую - это не наш расчёт).
Так что всё реально, было бы желание владеющего мешком денег :)

Автор:  Chushkin [ 20 08 2011, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Насчет нескольких миллионов на сервера и софт я согласен.

В основном это будет оплата труда, т.к. железо и готовое/стороннее ПО стоит недорого.

Цитата:
И совсем несложно посчитать сколько можно вернуть через пару лет, если получать 2-3% с оборота в сотни млн. в год. А именно такие масштабы можно ожидать через время, когда весь "колхоз" перетечет на этот колхозный рынок.

Ещё раз, - не будет 3%, будет 20%, иначе проект будет убыточен.
Во-вторых, сотен миллионов не будет очень долго. Для сравнения, возьмите существующие банки - там накопилось чуть больше десятка миллионов фоток за много лет при ~50% отсеве (примерно). Так что реально в этом колхозе будут несколько десятков миллионов работ через несколько лет.

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2011, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"Да нет тут никакого комикадзинства - проект окупится через 3-5 лет."

Люди, находящиеся внутри стокового фоторынка много лет, не берутся делать прогноз, скажем, на 2-3 года вперёд.

Поэтому рискованность этих вложений очень высока. За что большое спасибо микро, нано, и всем другим известным способам удешевления контента. Кто поручится, что не придумают чего-то свеженького в этом направлении?

Автор:  Chushkin [ 20 08 2011, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Поэтому рискованность этих вложений очень высока.

Вот в этом то и проблема, - никто не хочет вкладывать деньги в рискованные проекты. А риск конечно есть, никто с этим не спорит.

Цитата:
Кто поручится, что не придумают чего-то свеженького в этом направлении?

Маловероятно. Очень. Ибо "всё придумано до нас". :)
В т.ч. "колхозный рынок" придуман за сотни лет до появления цифрового товара. Наши ребята пока не видят ничего оптимальнее к.рынка по совокупности плюсов и минусов для продавцов и покупателей.
п.с.
Вообще, если помните, где-то год назад или чуть дальше, я говорил что через пару-другую лет появится новый вид фотобанков. Я говорил именно о к.рынке. А идея появилась (точнее нашлась, "созрела") где-то около трёх лет назад. Ещё пара лет есть, для подтверждения моего прогноза :) Хотя ... может я слишком большой оптимист и потребуется больше времени, а жаль...

Автор:  Chushkin [ 20 08 2011, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
Кто поручится, что не придумают чего-то свеженького в этом направлении?

Кстати, реальный конкурент к.рынку уже придуман, это налог на граждан для выплаты авторских. Тупиковый путь, но он уже есть. :(

Автор:  RovinJ [ 20 08 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я думаю, происходить это будет немного по другой модели. Вот, скажем, Аркурс создаёт свой фотобанк и продаёт через него свои фото. Понятно, что Аркурс создаёт первоклассный контент и ему не очень-то и нужны инспекторы - помоечного контента он не делает. Тут к Аркурсу приходит второй по продаваемости стоковец и говорит, что хочет присоединиться к его сети. Аркурс его принимает, потому что знает, что тот не производит плохих фото. Всё под ответственность (финансовую) Аркурса, т.е. он сам крайне заинтересован в том, чтобы не превращать свой банк в помойку и принимать только тех авторов, которые способны сами отбирать пригодный для банка контент, без всяких инспекторов.

Разные сайты, единая поисковая база, никаких инспекторов, контент качественный.

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"вполне достаточно лишь организованно воздействовать на стоки. Т.е. не нужно всем участникам скидываться деньгами, нужно лишь следовать выбранной стратегии воздействия на ясность ума буржуев."

Видимо для нас не вполне ясна ясность их ума, правда непонятно, чья это проблема. Вернее, понятно...

"к примеру: берем и дружно начинаем грузить всякий шлак допустим синего цвета (кривой ББ))) и от имени сообщества доносим до стока, что это знак протеста на такое то его поведение."

Это уже предложено, причём в стихотворной форме:

Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу...

продолжение могу послать в личку.

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2011, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

RovinJ писал(а):
Я думаю, происходить это будет немного по другой модели. Вот, скажем, Аркурс создаёт свой фотобанк и продаёт через него свои фото. Понятно, что Аркурс создаёт первоклассный контент и ему не очень-то и нужны инспекторы - помоечного контента он не делает. Тут к Аркурсу приходит второй по продаваемости стоковец и говорит, что хочет присоединиться к его сети. Аркурс его принимает, потому что знает, что тот не производит плохих фото. Всё под ответственность (финансовую) Аркурса, т.е. он сам крайне заинтересован в том, чтобы не превращать свой банк в помойку и принимать только тех авторов, которые способны сами отбирать пригодный для банка контент, без всяких инспекторов.

Разные сайты, единая поисковая база, никаких инспекторов, контент качественный.


Третьим будешь? :alc:

Автор:  RovinJ [ 20 08 2011, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Не, мне пока по статусу не положено. Скорее ассистировать кому-нибудь из мастеров и впитывать, впитывать)))))

Автор:  Arty [ 20 08 2011, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ладно, я вернусь к первоначальному вопросу. Будем ли писать коллективную челобитную кому-нить из "больших ребят", чтобы взялись хотя бы обсуждать с нами идею создания "колхозного рынка" на их базе? Проценты отчислений, технологии поиска и прочее - вопрос обсуждаемый в процессе переговоров. Важно такие переговоры начать. Причем инициатором должно выступить именно сообщество, а не энтузиаст-одиночка. Народ может избрать представителя (или сектретаря), который будет писать челобитную и общаться с "большими ребятами".

Итак, есть ли согласие по вопросу организации "сообщества авторов за свободный рынок"?
Может завести отдельную тему и включить голосовалку?

Автор:  Astroid [ 20 08 2011, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):

Итак, есть ли согласие по вопросу организации "сообщества авторов за свободный рынок"?
Может завести отдельную тему и включить голосовалку?

и без "голосилки" всё ясно... будут сомневающиеся, но противников идеи мы вряд ли найдем))) кста, есть такой сток - imagevortex.com - ценник можно выставлять самому, хоть тритыщи мильёнов... раскрученности только нет... напродавал за 4 год на вывод... кто-то же купил у меня то, что продается везде, по цене весьма и весьма отличной... вот и площадка... лить только на него, помочь парням с рекламой))) а дальше - вуаля, все на багамы, канары, мальдивы на общей яхте под названием "поБЕДА", блин... ))) ну, хоть весело будет)...

Автор:  Chushkin [ 20 08 2011, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Ладно, я вернусь к первоначальному вопросу. Будем ли писать коллективную челобитную кому-нить из "больших ребят", чтобы взялись хотя бы обсуждать с нами идею создания "колхозного рынка" на их базе?

Бесполезное дело. Это Бизнес, и если это не сделано до сих пор (идея давно на поверхности), значит это совсем не интересно финансистам. Пока не интересно.

Автор:  Arty [ 20 08 2011, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Astroid, а что там на imagevortex.com они себе оставляют от продажной цены? (просто любопытно) И, насколько я понимаю, они позволяют ставить цену самому, но деньги то получают на свой счет... не так ли? А в моей концепции продавец получает деньги от покупателя прямо себе, а с владельцем платформы рассчитывается по итогу месяца.

Видите ли, я предлагаю не просто сделать ставку на какой-то сток и помогать ему раскручиваться. Я предлагаю влезть на плечи гигантов. Если imagevortex.com еще надо раскручивать, то гиганты типа гугля или фейсбука уже раскручены донельзя. Надо садиться сразу на то место, где прет весь мировой трафик. Например гуглю надо всего лишь дать возможность хозяину аккаунта продавать по лицензии свои фотки (или иные медиа) из альбомов пикасы. Ведь гугль не берет денег за содержание огромного объема инфы на своем аккаунте. Они сами говорят: "не стирайте письма из ящика, просто пакуйте в архив. Закачивайте ребята! Закачивайте больше!!!" Естессно, там есть лимит, но он достаточно велик, чтобы поместилось приличное портфолио. А почему бы им не дать возможность продавать, то, что закачано и при этом еще получать себе небольшой процент от сделки? Единственное дополнение к ныне существующим настройкам поиска, это пункт "файлы с лицензией". Ну ладно.. может не один пункт, а небольшой раздел с критериями поиска для выборки файлов, которые можно купить напрямую от владельца. Типа: ценовая вилка, формат, пропорции сторон, выбор палитры и т.д.

И все-таки... я опять за свое. Если без голосования, как нам выявить не противников, а хотя бы сторонников идеи?
Как будем составлять коллективное письмо. От чьего имени?

Может так:
1) сперва составим текст письма (русский + английский), опубликуем его здесь в блоге
2) обсудим сдержание, утвердим окончательную редакцию
3) составим список "больших ребят", которым можно предлагать эту тему
4) начнем собирать подписи авторов с указанием реальных контактных данных и со ссылками на портфели, чтобы убедить "больших ребят", что к ним обращаются не боты
5) оформим документ в ПДФ-письмо и начнем рассылать "большим ребятам" по списку
6) ответы будем публиковать на форуме, обсуждать и делать выводы...

Согласны с таким планом?

Автор:  Astroid [ 20 08 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Astroid, а что там на imagevortex.com они себе оставляют от продажной цены? (просто любопытно) И, насколько я понимаю, они позволяют ставить цену самому, но деньги то получают на свой счет... не так ли? А в моей концепции продавец получает деньги от покупателя прямо себе, а с владельцем платформы рассчитывается по итогу месяца...

...Согласны с таким планом?

имаджвортекс забирает 30%)))
не слишком ли мы шустрим? в связи с последними тенденциями на рынке даже пукать нужно прицельно))) иначе про*рем идею... мы-то сами на какой платформе объединяться будем? в каком виде? или каждый сам за себя? разговоры разговаривать с владельцами ресурсов, конечно сподручно будет владельцу этого форума, правда, Сергей? ведь это уже готовая "форма неформального объединения" без всякого юридического образования лиц))) всё ж таки кажется мне, что стырят у нас идею, опошлят и реализуют с ножками по бокам, ой стырят)))

Автор:  -V- [ 20 08 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ну, а стырят и что? Тут чего важно - слава или продажи? Ежели грамотно стырят, то без напряга присоединимся. Шаттер вот в свое время у Айса идею взял. И самым крутым стал.

Автор:  Astroid [ 20 08 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

-V- писал(а):
Ну, а стырят и что? Тут чего важно - слава или продажи? Ежели грамотно стырят, то без напряга присоединимся. Шаттер вот в свое время у Айса идею взял. И самым крутым стал.

дык, речь идет о 3% или 60% - какая цифра привлекательнее для владельца ресурса?

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Chushkin писал(а):
Arty писал(а):
Ладно, я вернусь к первоначальному вопросу. Будем ли писать коллективную челобитную кому-нить из "больших ребят", чтобы взялись хотя бы обсуждать с нами идею создания "колхозного рынка" на их базе?

Бесполезное дело. Это Бизнес, и если это не сделано до сих пор (идея давно на поверхности), значит это совсем не интересно финансистам. Пока не интересно.


Я бы випил за это "пока", чтобы оно было провидческим. Потому что более вероятный вариант - "ужЕ"... :(

Автор:  -V- [ 20 08 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"Дайте мне продать одну спичку, но каждому китайцу" - не помню кто сказал.

Автор:  Arty [ 20 08 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Если бы какой угодно рынок забирал себе 60% с суммы продаж, то кто бы нам торговал? Аукционные платформы обычно берут себе несколько процентов (не десятков!) А за что вообще так много брать, например, гуглу? Там реально нужны лишь небольшие пристройки к тому, что уже имеется.
Кстати, дать украсть эту идею нам выгодно! надо чтобы её "украло" как можно больше владельцев глобальных сервисов. Пусть каждый поисковик, каждая соц.сеть построит на своей базе такой маркет-плэйс для торговли цифровым контентом. Будет возможность выбирать.

Принципиально важно тут перенести ответственность за соблюдение чистоты сделки на продавца. Во-первых, если ты начинаешь продавать, то уже не можешь быть анонимом (нужна цифровая подпись или что-то в этом роде). Во-вторых, получая доход от продаж, должен вовремя платить по счетам и платить налоги, в соответствии с законодательством страны проживания.

Автор:  Astroid [ 20 08 2011, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Если бы какой угодно рынок забирал себе 60% с суммы продаж, то кто бы нам торговал? Аукционные платформы обычно берут себе несколько процентов (не десятков!) А за что вообще так много брать, например, гуглу? Там реально нужны лишь небольшие пристройки к тому, что уже имеется.
Кстати, дать украсть эту идею нам выгодно! надо чтобы её "украло" как можно больше владельцев глобальных сервисов. Пусть каждый поисковик, каждая соц.сеть построит на своей базе такой маркет-плэйс для торговли цифровым контентом. Будет возможность выбирать.

Принципиально важно тут перенести ответственность за соблюдение чистоты сделки на продавца. Во-первых, если ты начинаешь продавать, то уже не можешь быть анонимом (нужна цифровая подпись или что-то в этом роде). Во-вторых, получая доход от продаж, должен вовремя платить по счетам и платить налоги, в соответствии с законодательством страны проживания.

тут автоматом возникает тема приема\перевода платежей, какими системами пользоваться, срок очистки платежа и масса других моментов о которые спотыкается любой сток, да что сток, даже ибэй постоянно нарывается на мошенников... другой момент, что картинку у нас стырить путем скачиванния будет нереально... но мы умрем от суеты, если скачивание дойдет до двух десятков в день, хотя бы... а если пара-другая сотен? может быть я плохо представляю себе автоматизацию процесса? не видна картинка в целом, со всеми механизмами...

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"А за что вообще так много брать, например, гуглу? Там реально нужны лишь небольшие пристройки к тому, что уже имеется."

Не обижайтесь, пожалуйста, но слишком наивно!

Гугл, если допустить, что он с кем-то будет говорить, попросит за то, что он - Г У Г Л. Если кто-то думает, что это немного будет стОит, предложите им для начала торга 200 баксов :lol:

Это примерно то же, что предложить свою программу Майкрософту или рекламную концепцию - Кока-Коле.

С гравитацией надо считаться, ну или хотя бы учитывать её воздействие...

Автор:  Astroid [ 20 08 2011, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
"А за что вообще так много брать, например, гуглу? Там реально нужны лишь небольшие пристройки к тому, что уже имеется."

Не обижайтесь, пожалуйста, но слишком наивно!

Гугл, если допустить, что он с кем-то будет говорить, попросит за то, что он - Г У Г Л. Если кто-то думает, что это немного будет стОит, предложите им для начала торга 200 баксов :lol:

Это примерно то же, что предложить свою программу Майкрософту или рекламную концепцию - Кока-Коле.

С гравитацией надо считаться, ну или хотя бы учитывать её воздействие...

а вдруг пролезет?)))))))))

Автор:  Vapi [ 20 08 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Фотобанк- это же не просто место, куда можно залить свои работы и есть кнопка "Купить".
Тут уже говорили, что фотобанк для покупателя- это прежде всего
а) гарантия качественного контента;
б) гарантия юридической защищенности и чистоты сделки;
в) гарантия качественного поиска и выбора материала.

Я не вижу реализацию ни одного из этих пунктов на платформе Пикаса или Гугл.

Если хотя бы одного из этих пунктов нет, или они реализованы слабо- это не вариант для покупателя.
Если все эти пункты будут присутствовать например у Пикаса, то Пикаса становится еще одним фотобанком, только и всего, со всеми отсюда вытекающими расходами, которые несут существующие фотобанки.
А зачем оно ей надо?

Автор:  Astroid [ 20 08 2011, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Vapi писал(а):
Фотобанк- это же не просто место, куда можно залить свои работы и есть кнопка "Купить".
Тут уже говорили, что фотобанк для покупателя- это прежде всего
а) гарантия качественного контента;
б) гарантия юридической защищенности и чистоты сделки;
в) гарантия качественного поиска и выбора материала.

Я не вижу реализацию ни одного из этих пунктов на платформе Пикаса или Гугл.

Если хотя бы одного из этих пунктов нет, или они реализованы слабо- это не вариант для покупателя.
Если все эти пункты будут присутствовать например у Пикаса, то Пикаса становится еще одним фотобанком, только и всего, со всеми отсюда вытекающими расходами, которые несут существующие фотобанки.
А зачем оно ей надо?

как же существуют на свою небольшую относительно маржу всякие Ибэи, Молотки, Авито? как они избежали финансовой дыры, которая есть у стоков и в которую улетают НАШИ проценты? а ведь там, на этих аукционах, есть и гарантия качественного контента и юридическая чистота и качественный поиск...

Автор:  Arty [ 20 08 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ну, автоматизация процесса доолжна быть... автоматическая. Я так думаю. Сотни скачиваний за день? А разве пейпал или манибукерс ограничивает количество транзакций? Они ограничивают суммы. Это правда. Но продавцам с большим оборотом можно позволить себе бизнес-аккаунт с повышенными лимитами, если чо... Если продавец вообще не может себе организовать аккаунт в системе электронных платежей, то пожалуй не стоит заниматься вообще таким бизнесом. Тогда можно стать на улице в родном городке и предлагать прохожим недорого сфотографироваться с фигурой Деда Мороза.

Насчет гравитации.
Нам остается только трепетать в благоговении перед гением Брина? Если будет сообщество подписантов, то это уже достаточная сила, чтобы вести разговор. А "большим ребятам" остается только решить, сделают эту услугу они или их конкуренты. Да, возможно я в каких-то аспектах наивен. Но, сдается мне, что время для реализации такой темы назрело.

Насчет гарантий чистоты сделки я уже писал выше. В случае претензий к продавцу владелец платформы выдадет его координаты и пожалте в суд... В общем, все как при заключении двусторонней сделки. Ведь если на колхозном рынке вам впарят гнилой помидор, вы не пойдете разбираться с владельцем рынка, вы кинете этот помидор в морду продавцу (если характера хватит :)))

Качество контента, категория субъективная. Выбирай, что нравится.

Качество поиска - это важно. Но у "больших ребят" есть силы, чтобы приспособить алгоритмы поиска, для отбора соответствующего контента.

Автор:  Arty [ 21 08 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ближе к делу...
Хотелось бы чтобы Сергей как хозяин форума высказал свое отношение к данной идее. За? Против? Сомневается? Предложит ли свою программу действий?

Автор:  Владимир Годник [ 21 08 2011, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Действительно сильная позиция - "не возьмётесь - отдадим другим!"...

Эй! Другие! "В очередь, сукины дети! Все в очередь!"

...Было бы интересно узнать, как пройдёт общение с Гуглом.

Автор:  AndrewB [ 21 08 2011, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Astroid писал(а):
Arty писал(а):

Итак, есть ли согласие по вопросу организации "сообщества авторов за свободный рынок"?


Читаю ветку с чувством Дежавю.
Все перекликается с историями Мини, Макро и Агентств / галерей.
Подрастает новое поколение и хочется больше заработать.

Автор:  Astroid [ 21 08 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Действительно сильная позиция - "не возьмётесь - отдадим другим!"...

Эй! Другие! "В очередь, сукины дети! Все в очередь!"

...Было бы интересно узнать, как пройдёт общение с Гуглом.

эх, Владимир, ну откуда эта ирония, от возраста? ну, что, мы всегда были такими благоразумными и не разговаривали с "памятниками"? а я с ними бывало и пива выпивал))) они же тоже люди)))
...если выпало в империи родиться, лучше жить в провинции у моря... (с) так по-моему у Бродского... он не добавил - на пенсии... если доживешь и будет на что))) а если дожил и есть на что - сиди на завалинке, грейся))) (с) наблюдай за ходом времени)))
...почему бы не побезумствовать молодым и здоровым физически?

Автор:  AndrewB [ 21 08 2011, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Гуглом.


Ничего Гугла в этом направлении делать не будет.
Они делают только то во что сами верят и самим интересно.

Автор:  Arty [ 21 08 2011, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Мы тут вообще не про агентства. Мы про то, согласен ли народ подписываться под инициативой. Кстати, сама инициатива - не есть бизнес план или идея на миллиард. Это только пожелание типа "хотим такую фишку". Пусть нам хоть что-то ответят. Ну, может они в самом деле уже давно рассмотрели такую тему и отмели её по определенным причинам. Может скажут, по каким...?

Автор:  Arty [ 21 08 2011, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Меня бы вполне утроил ряд аргументированных ответов от гуглей-яхов-фейсбуков и прочих фликров. Пусть ответы негативные, но хотя бы мы узнали их отношение к идее.

Автор:  Владимир Годник [ 21 08 2011, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Astroid писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Действительно сильная позиция - "не возьмётесь - отдадим другим!"...

Эй! Другие! "В очередь, сукины дети! Все в очередь!"

...Было бы интересно узнать, как пройдёт общение с Гуглом.

эх, Владимир, ну откуда эта ирония, от возраста? ну, что, мы всегда были такими благоразумными и не разговаривали с "памятниками"? а я с ними бывало и пива выпивал))) они же тоже люди)))
...если выпало в империи родиться, лучше жить в провинции у моря... (с) так по-моему у Бродского... он не добавил - на пенсии... если доживешь и будет на что))) а если дожил и есть на что - сиди на завалинке, грейся))) (с) наблюдай за ходом времени)))
...почему бы не побезумствовать молодым и здоровым физически?


Я пока тьфу-тьфу немного работаю, в смысле 25-летние за мной пока не готовы поспевать.

Не очень представляю себе иного отдыха, как снимать то, что хочется в свободное время. Свободное от съёмки того, что надо...

Ирония... Наверное, ты прав: пусть попереписываются с Гуглом, Фейсбуком, ООН, ЮНЭСКО и прочими - я просто хотел предупредить, что диалог на равных может не задаться...

Автор:  AndrewB [ 21 08 2011, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

любой ответ будет не выгоден самим ответчикам.
Из стратегическим соображений. Или будет настолько расплывчат что его можно и не давать.
никто ни каких сроков и обещаний давать не будет.
Последний пример с Полилукс тому пример.
Фирма провела маркетинговое исповедование, вложило денег 5 лимонов и через год все закрыла.
Так что все идеи работают только на риске. Тот кто не рискует .....
надо искать спонсора.

Автор:  Arty [ 21 08 2011, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ладно, на сегодня свернем дискуссию. В конце концов, если гугл не отзовется, мы напишем в Спортлото! ;)

И все же хотелось бы узнать мнение Сергея. Может все-таки сделает голосовалку, чтобы выяснить отношение форумчан к идее?

Автор:  Astroid [ 21 08 2011, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):

Я пока тьфу-тьфу немного работаю, в смысле 25-летние за мной пока не готовы поспевать.

Не очень представляю себе иного отдыха, как снимать то, что хочется в свободное время. Свободное от съёмки того, что надо...

Ирония... Наверное, ты прав: пусть попереписываются с Гуглом, Фейсбуком, ООН, ЮНЭСКО и прочими - я просто хотел предупредить, что диалог на равных может не задаться...

эх, а про Спортлото я постеснялся говорить, подумал, вдруг обидятся))) я тоже еще работаю и вовсю тоже стараюсь, чтобы никто не догнал... кто-то давно сказал "фотографы умирают на ходу" - планирую примерно так) а ты в свое время много кого боялся?))) я даже не думал об этом... просто ходил со своими бизнес идеями по департаментам культур-мультур и мостурбизнесам, губернаторов беспокоил зачем-то... что-то срабатывало... чаще - нет, не о том говорил... не о личном))) а сейчас уже противно до невозможности... "опыт... - как там говорили древние?- приумножает скорбь", так по-моему? но под действиями ребят подпишусь - хорошие мысли, только обдумать нужно... помусолить)))

Автор:  U11 [ 21 08 2011, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

AndrewB писал(а):
Обратился режиссер фильма с предложением купить пару работ на прямую.
Вот у меня и вопрос зачем ему? Ведь работу можно купить в банке. Работа есть на Фотолии и Шатере. Нашли через photo.net

он наверное и не знает про эти Фотолию и Шатер

Автор:  Владимир Годник [ 21 08 2011, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я больше под съёмку был заточен, считал, что картинки сами себе пробьют дорогу... Такого рода была наивность скорее. Думал, что всё вертится вокруг того, кто делает вещь, а не того, кто продаёт...

А в плане будущего для стока я склонен придумывать не как сделать нечто, удобное для фотографов (естественно, я - не против), а как предложить пользователю нечто для него принципиально интересное. Например, новые формы лицензирования. То есть если появится новое заманчивое для пользователя предложение, те, кто за ним стоит - и фотографы, и продавцы на какое-то время станут успешными.

Так было на всех узловых изломах фотостоковой индустрии. Первые вписавшиеся в новый тренд снимали сливки. А вовсе не те, кто искал удобные для себя условия, не предлагая рынку чего-то свежего.

Автор:  U11 [ 21 08 2011, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Oleg2d писал(а):
Я может сейчас глупость напишу, но простите, очень хочется:
Единственное что может эффективно избавить от большого кол-ва "навоза" или перевести его в соответствующую ценовую категорию это введение "платформой" абонентской платы за размещение единицы контента - скромненькой, но имеющей прямую корреляцию с авторской ценой.

вообще количество навоза не проблема, проблема это эфективный поиск в нём
всё таки массы предпочитают google, а не страничку "100 лучших ссылок"

Автор:  U11 [ 21 08 2011, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Knulp писал(а):
Говоря не о стоковой фотографии, а о стоковом контенте в широком смысле слова, перспектив, хоть и не широких, потому как прогнозируемых, всё ещё достаточно у векторной графики.
Научиться фотографировать (при прочих равных) всё-таки легче, чем научиться рисовать. Не знаю, сколько места для шага вперёд ещё осталось, но у иллюстраторов его однозначно больше.

у вектора те же тенденции, просто с запазданием,
уже есть жалобы что перестают брать "cлишком простые" рисунки, фоны и т.д.

Автор:  Владимир Годник [ 21 08 2011, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Массы действительно предпочитают Гугл.

Но пользователи изображений, в особенности имеющие желание и возможность тратить на это серьёзный бюджет - профессионалы (рекламисты, издатели, дизайнеры и т.д.). А профессионалам нужны определённые гарантии.

Поэтому в каждой области есть известные уважаемые ресурсы.

Не думаю, что высокого класса, например, врач, будет искать необходимую информацию не на сайтах ведущих клиник и университетов, а просто лазить по сети, доверяясь прочитанному на неизвестных ресурсах. Так что "массы" могут добывать информацию не сильно озадачиваясь её происхождением, а профессионалы - нет.

Автор:  U11 [ 21 08 2011, 04:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Не думаю, что высокого класса, например, врач, будет искать необходимую информацию не на сайтах ведущих клиник и университетов, а просто лазить по сети, доверяясь прочитанному на неизвестных ресурсах.

но если не будет "гугла" у неизвестного практически не будет шанса стать известным

Кстати слышали историю про человека который сливал в торенты научно-исследовательскую информацию которые ведущие университеты/ научные журналы распространяют по подписке за десятки и сотни килобаксов (!) и соответственно мелкие университеты и тем более идивидуалы не могут позволить иметь к ним доступ. Комментарии учёных кстати были двойственные. Типа с одной стороны круто напечататься в журнале подписка на который стоит кучу бабок и который доступен только научной элите, с другой стороны авторы пытаются распространять свои идеи с личных вебсайтов чтобы они пошли в массы и стали известными в широких кругах тоже

Автор:  zastavkin [ 21 08 2011, 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
И все же хотелось бы узнать мнение Сергея. Может все-таки сделает голосовалку, чтобы выяснить отношение форумчан к идее?

Вопрос организации прямых продаж был поднят Эдуардом еще в Январе, идею развили от стока до сети и бывалые форумчане широко обсуждали проект в закрытой части форума.
Суть идеи сводилась не к привлечению сторонних дядей типа Гугля, а создания сети отдельных сайтов, имеющих общий интерфейс поиска по всем сайтам-портфолио, общее лицензирование и прочее. Раскручивая свой сайт-портфолио, раскручиваешь и всю сеть.
Отсев хлама частично осуществляется на пророге - имеющий только непродающийся мусор не будет тратиться на хостинг с немалым объемом.
Помимо центрального поисковика сети возможно создание сторонними конторами своих поисковиков, ищущих в пределах тщательно отобранных ими изображений (либо коллекций). Они заключают с нужными автрами договоры, приводят клиентов и берут за это %. - Это неоварианты стоков, но уже более зависимые от авторов, так как именно автор им платит процент с прямых продаж, а не они автору.
Застопорилось (пока) обсуждение из-за финансовых проблем. Ну не можем мы получать по пэйпэлу, а львиная доля мировых покупателей на него заточена. А пользоваться сторонними менялами - станет не выгодной продажа маленьких размеров изображений (а этих продаж большинство).

Касаемо Гугля, наивно полагать, что ихние дельцы не обращали внимания на стоковую индустрию. Наверняка всё уже давно там просчитано. И мы не видим результата либо потому, что Гугль посчитал для себя этот стоковой проект недостаточно прибыльным, либо что-то молчком готовит.

Автор:  Chushkin [ 21 08 2011, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Astroid писал(а):
тут автоматом возникает тема приема\перевода платежей, какими системами пользоваться, срок очистки платежа и масса других моментов о которые спотыкается любой сток, да что сток, даже ибэй постоянно нарывается на мошенников... другой момент, что картинку у нас стырить путем скачиванния будет нереально... но мы умрем от суеты, если скачивание дойдет до двух десятков в день, хотя бы... а если пара-другая сотен? может быть я плохо представляю себе автоматизацию процесса? не видна картинка в целом, со всеми механизмами...

Это всё (и всё остальное) решается. Я выше писал, что нормальные спецы решат все технические проблемы, которые были озвучены и которые будут.
Конечно, вначале Вам придётся чуток поработать, чтобы настроить торговую точку под себя (параметры, правила и пр.), но потом это будет также просто, как сейчас на фотобанках. Даже ещё проще, удобнее и круче, ибо многое в существующих банках или огрызочное или вообще отсутствует.
Т.е. по сути идея очень простая: к.рынок предоставляет продавцу место торговли, склад для товара, инструменты для торговли, тех.обслуживание всего этого ну и т.д. Для торговца остаётся только привести товар и продать его, используя тех. и орг.возможности к.рынка.

Автор:  Sergio [ 21 08 2011, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Поднимал сей вопрос еще в сентябре, когда Айс всех кинул с процентами ;)
Цитата:
Ассоциация - это конечно здорово, я же имел в виду какие-нибудь персональные торговые площадки, созданные на одном движке, соединяющиеся между собой в сеть для обработки запросов покупателей. Каждому стокеру по персональному фотобанку!
Добавлено: Сб сен 11, 2010 4:00 pm


http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=9496&start=660

Автор:  Arty [ 21 08 2011, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
Суть идеи сводилась не к привлечению сторонних дядей типа Гугля, а создания сети отдельных сайтов, имеющих общий интерфейс поиска по всем сайтам-портфолио, общее лицензирование и прочее.

Хорошо, можно и так. В этой связи есть технический вопрос, база данных у всей сети будет единая или скрипт поиска работает как агрегатор, делая выборку из локальных баз каждого из участников сети? Первое лучше, но требует затрат на содержание базы, второе хуже, поскольку будет работать медленно и не очень надежно.

Прицепиться к гуглу я предлагал именно потому, что вопрос использования базы данных и механизма поиска там решается на глобальном уровне. И главное - это сразу будет доступно сотням миллионов пользователей. А если создавать свою сеть с нуля, то уйдут годы на привлечение достаточного количества пользователей.

Сергей, я понимаю, что тема обсуждалась. Абсолютно очевидно, что масса стокеров сейчас задумывается - "что же дальше? как будет завтра?", и все пытаются найти для себя приемлемое решение, чтобы продолжнать развиваться и чтобы при этом жадные владельцы стоков не обжимали на комиссионные. Вы обсуждали идею создания своей сети (концепция описана), но были ли попытки обратиться со своими чаяниями к кому-нибудь из гигантов? Если не было, может все-таки попробовать? Я считаю, что такие обращения должны быть именно коллективными. Потому нужен форум, нужно сообщество авторов. В одиночку я бы не постеснялся написать, но это было бы на уровне письма городского сумашедшего в Спортлото. А сотни или даже тысячи подписей стокеров из разных стран - это уже обращение, требующее внимания и аргументированного ответа. В конце концов, если великие не скажут ничего конкретного, это должно подстегнуть их к скорейшему принятию решения. Возможно это решение будет в наших интересах.

Автор:  iar [ 21 08 2011, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
Возможно это решение будет в наших интересах.


А возможно что и нет. Кроме хостинга и поиска - существует еще несколько вопросов, за решение которых покупатели платят деньги фотобанкам, а не связываются с каждым отдельным автором, пусть бы это было в десять раз дешевле....

Автор:  Владимир Годник [ 21 08 2011, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Цитата:
Суть идеи сводилась не к привлечению сторонних дядей типа Гугля, а создания сети отдельных сайтов, имеющих общий интерфейс поиска по всем сайтам-портфолио, общее лицензирование и прочее.

Хорошо, можно и так. В этой связи есть технический вопрос, база данных у всей сети будет единая или скрипт поиска работает как агрегатор, делая выборку из локальных баз каждого из участников сети? Первое лучше, но требует затрат на содержание базы, второе хуже, поскольку будет работать медленно и не очень надежно.

Прицепиться к гуглу я предлагал именно потому, что вопрос использования базы данных и механизма поиска там решается на глобальном уровне. И главное - это сразу будет доступно сотням миллионов пользователей. А если создавать свою сеть с нуля, то уйдут годы на привлечение достаточного количества пользователей.

Сергей, я понимаю, что тема обсуждалась. Абсолютно очевидно, что масса стокеров сейчас задумывается - "что же дальше? как будет завтра?", и все пытаются найти для себя приемлемое решение, чтобы продолжнать развиваться и чтобы при этом жадные владельцы стоков не обжимали на комиссионные. Вы обсуждали идею создания своей сети (концепция описана), но были ли попытки обратиться со своими чаяниями к кому-нибудь из гигантов? Если не было, может все-таки попробовать? Я считаю, что такие обращения должны быть именно коллективными. Потому нужен форум, нужно сообщество авторов. В одиночку я бы не постеснялся написать, но это было бы на уровне письма городского сумашедшего в Спортлото. А сотни или даже тысячи подписей стокеров из разных стран - это уже обращение, требующее внимания и аргументированного ответа. В конце концов, если великие не скажут ничего конкретного, это должно подстегнуть их к скорейшему принятию решения. Возможно это решение будет в наших интересах.


Если бы на сАмом деле тысячи стокеров из разных стран могли бы объединяться, ничего не надо было бы городить. Просто это заставило бы дистрибьюторов около половины денег отдать авторам. А мешают два фактора - угроза потерять доходы и боязнь предательства со стороны коллег. Эти факторы стары как мир и никуда не денутся...

Автор:  luchschen [ 21 08 2011, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
Цитата:
Возможно это решение будет в наших интересах.


А возможно что и нет. Кроме хостинга и поиска - существует еще несколько вопросов, за решение которых покупатели платят деньги фотобанкам, а не связываются с каждым отдельным автором, пусть бы это было в десять раз дешевле....

Согласен, многим проще заплатить в 10 раз больше но быть при этом уверенным в чистоте сделки и получить соответсвующие документы. почему живы многие немецкие банки продающие по 50, 30, и 15 евро, то что можно взять гораздо дешевле? Думаю потому что покупатели за эти деньги получают какие то юридические гарантии и если что будет на кого в суд подавать:)
PS. Еще такой момент, кому будут перечисляться деньги при покупке картинок? Каждому автору в отдельности? То есть купив 30 картинок от разных авторов покупателю нужно "пришить" 30 квитанций? Или все таки счет будет один? Тогда нужно создавать предприятие, платить налоги. Без ПейПала вообще никто связыватся с этой конторой не станет.....короче мрак

Автор:  AndrewB [ 22 08 2011, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Массы действительно предпочитают Гугл.
.


А ещё всякие опросники и мнение других потребителей.
Надо рейтинг для покупателей предложить.
Встречаются два покупателя.
Я вчера два помидора на белом у Годника купил.
Дешево, красиво чуть монитор не покусал.
Ты у кого помидорами отовариваешься?

Автор:  Arty [ 22 08 2011, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
Еще такой момент, кому будут перечисляться деньги при покупке картинок? Каждому автору в отдельности? То есть купив 30 картинок от разных авторов покупателю нужно "пришить" 30 квитанций?


В концепции, которую я предлагаю, сделка двусторонняя: заключается между автором-продавцом и покупателем. Владелец платформы предоставляет только складские услуги (хостинг контента), адекватный поиск (с учетом специфики контента) и возможность активации электронных платежных систем (на выбор). Т.е. именно так: покупатель платит деньги напрямую продавцу на его счет в той или иной платежной системе. И квитанцию получает от каждого продавца на каждую покупку. Из своего опыта знаю, что лучше иметь документальное (пусть в виде емейла) подтверждение о покупке конкретного изображения, чем счет за оплату стоку некоего количества кредитов, за которые потом покупалось некоторое количество изображений. Видите ли, когда дизайнер разместил на сайте клиента или в печатном издании фото со стока (даже со сноской на сток), то владелец авторских прав, в случае сомнений, может потребовать подтверждения лицензии. Тогда очень пригодится чек на покупку лицензии на это изображение.

Насчет того, что фотобанки по праву забирают свои 50-80% с цены. Да, это так, но ровно до тех пор, пока это устраивает все стороны: продавца+посредника+покупателя. Но сегодня эта ситуация уже не устраивает большинство продавцов и значительную часть покупателей тоже. Потому мы и обсуждаем эту тему.

Я снова повторюсь, чтобы было яснее: я не считаю что "колхозный рынок" напрочь убьет фотобанки. Ведь могут в городе сосуществовать и рынок (колхозный, фермерский, привоз...), и сетевые супер-гипермаркеты, и небольшие магазины шаговой доступности. Так же и в сети всем найдется свое место. Но если мы тут обсуждаем тему инструмента для организации прямых продаж авторского контента, то лучше чтобы такой инструмент был прикручен к глобальным поисковикам или социальным сетям.

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 22 08 2011, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

luchschen писал(а):
Тогда нужно создавать предприятие, платить налоги. Без ПейПала вообще никто связыватся с этой конторой не станет.....короче мрак

И все же Гугл очень и очень даже не контора )
Если Гугл увидит в таком посредничестве выгоду, а это очевидно на мой взгляд, то и подразделение можно создать и чем хуже в данном случае может быть MoneyB ?

Автор:  AndrewB [ 22 08 2011, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Кто то пользуется Гуглой как партнером?
Знает расценки за клики и тд? Мы порядка 20€ в месяц платим гугле.
Деньги не большие но это деньги.

Автор:  d_mikh [ 22 08 2011, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

AndrewB писал(а):
Кто то пользуется Гуглой как партнером?
"Моторола-Мобайл" уже не пользуется. Нет ее. Гуголь скушал. Спешите прикупить раритетную мобилу! Но я сделку одобряю, - никогда в "моторолах" не было удобного меню в телефонах. :smile:

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2011, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

AndrewB писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Массы действительно предпочитают Гугл.
.


А ещё всякие опросники и мнение других потребителей.
Надо рейтинг для покупателей предложить.
Встречаются два покупателя.
Я вчера два помидора на белом у Годника купил.
Дешево, красиво чуть монитор не покусал.
Ты у кого помидорами отовариваешься?


Хорошо, что он мои помидоры не покусал! :D

Автор:  Chushkin [ 22 08 2011, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
В концепции, которую я предлагаю, сделка двусторонняя: заключается между автором-продавцом и покупателем. ...Т.е. именно так: покупатель платит деньги напрямую продавцу на его счет в той или иной платежной системе.

Плохая идея, нежизнеспособная в целом.

Автор:  Chushkin [ 22 08 2011, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Я снова повторюсь, чтобы было яснее: я не считаю что "колхозный рынок" напрочь убьет фотобанки.

Вообще-то может. Т.к. тут условное понятие "к.рынок" это не есть рынок, эта есть идея торговой площадки, на "территории" которой могут существовать и лотошники и палаточники и супермаркеты и бутики и пр. Конечно, т.н. фотобанки останутся, но им придётся влиться в эту модель.

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2011, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Chushkin писал(а):
Arty писал(а):
Я снова повторюсь, чтобы было яснее: я не считаю что "колхозный рынок" напрочь убьет фотобанки.

Вообще-то может. Т.к. тут условное понятие "к.рынок" это не есть рынок, эта есть идея торговой площадки, на "территории" которой могут существовать и лотошники и палаточники и супермаркеты и бутики и пр. Конечно, т.н. фотобанки останутся, но им придётся влиться в эту модель.


Если на стоковом рынке наступит такой ералаш, серьёзные клиенты ещё больше потянутся в серьёзные фотобанки. На "колхозный рынок" скорее потянутся те, кто мечтает о наностоке.

Кроме того, когда клиенты вскоре после наступления ситуации с появлением "колхозных" сайтов поймут, что цены там зачастую не ниже, чем в понятных проверенных ресурсах, это лишь поможет последним.

Аналогия простая: мне нужна одежда для моделей по ценам распродаж. Прихожу на так называемую ярмарку, народу там толпится много, а цены - выше, чем на сейлах в крупных торговых центрах, где и товары, и сервис, и интерьер на совершенно другом уровне. Мне для понимания ситуации потребовался один визит...

Автор:  Chushkin [ 22 08 2011, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Если на стоковом рынке наступит такой ералаш, серьёзные клиенты ещё больше потянутся в серьёзные фотобанки. На "колхозный рынок" скорее потянутся те, кто мечтает о наностоке.

Не стоит путать понятие "торговая площадка" с понятием "фотобанк" (ака супермаркет).

Автор:  Arty [ 22 08 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Chushkin писал(а):
Плохая идея, нежизнеспособная в целом.


А в чем её нежизнеспособность? Вы лично никогда не продавали напрямую? Я вот и покупаю и продаю иногда, через сервисы (в основном аукционы), предлагающие прямой контакт с продавцом или покупателем. Мошенники конечно бывают в этой среде, но их благополучно закрывают, в том числе физически (в турму). Каждая сторона в данном случае несет персональную ответственность за чистоту сделки. И во всем мире это прекрасно работает.

Владимир, я не утверждаю, что на "колхозном рынке" все цены будут ниже банков. Скорее будет большой разброс. Но главное, что цены будут гибкими. Вот сделаете вы фотку, которую считаете кандидатом в топ, поставите высокую цену. Через месяц не получите ожидаемого результата - снизите цену. Или наоборот, что-то пошло в гору - можете повысить цену до приемлемого уровня. Сейчас на стоках нет механизма гибкой регуляции цен по желанию авторов, а на "колхозном рынке" каждый сам решает, почем продавать свои помидоры.

Автор:  Paha_L [ 22 08 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

на понде можно выставлять любую цену. но ты все равно не узнаешь, как было бы, если было бы, не так как есть.

Автор:  kvadrat [ 22 08 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Касаемо Гугля, наивно полагать, что ихние дельцы не обращали внимания на стоковую индустрию. Наверняка всё уже давно там просчитано. И мы не видим результата либо потому, что Гугль посчитал для себя этот стоковой проект недостаточно прибыльным, либо что-то молчком готовит.

Если бы гугль пришёл в стоковый бизнес, то напрочь бы его убил. Популизация стоков выросла бы многократно и база росла бы ещё быстрее.

Да и не до того им - многие их новые сервисы на грани провала (та же соц. сеть Google+). Свою платёжную систему (Google Checkout) тоже раскачать нормально не могут.

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Paha_L писал(а):
на понде можно выставлять любую цену. но ты все равно не узнаешь, как было бы, если было бы, не так как есть.


+1

И это очень важно. У меня такой опыт был в 2004 году. Результат - ноль при ценах
выше среднего, которые я устанавливал... Здесь можно говорить о том, что картинки были не идеальные, но ноль на фоне продаж этих же картинок в других местах за ту же цену проиллюстрировал идею ценового колхоза для меня.

Поэтому кроме низкой цены в колхозный рынок ничем не заманить.

Автор:  nixite [ 22 08 2011, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

микрософт никого веером не убил пока, поэтому и гугл если не изменит модель продаж ничего страшного не сотворит...

Автор:  zastavkin [ 22 08 2011, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Вы обсуждали идею создания своей сети (концепция описана), но были ли попытки обратиться со своими чаяниями к кому-нибудь из гигантов? Если не было, может все-таки попробовать?
Нет у меня уверенности, что Гугль вместо вытаскивания ситуации на благоприятный для автора виток развития наоборот, не обрушит рынок в угоду своим рекламным мощностям.

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2011, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Arty писал(а):
Вы обсуждали идею создания своей сети (концепция описана), но были ли попытки обратиться со своими чаяниями к кому-нибудь из гигантов? Если не было, может все-таки попробовать?
Нет у меня уверенности, что Гугль вместо вытаскивания ситуации на благоприятный для автора виток развития наоборот, не обрушит рынок в угоду своим рекламным мощностям.


Бесспорно.

Если приход в управление стоком бизнессменов из нефотографических областей отпинал рынок по самое не балуй, то приход стока под сень большого бизнеса - попытка ягнёночка переночевать у волчары, дабы согреться :(

Автор:  Arty [ 22 08 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Arty писал(а):
Вы обсуждали идею создания своей сети (концепция описана), но были ли попытки обратиться со своими чаяниями к кому-нибудь из гигантов? Если не было, может все-таки попробовать?
Нет у меня уверенности, что Гугль вместо вытаскивания ситуации на благоприятный для автора виток развития наоборот, не обрушит рынок в угоду своим рекламным мощностям.


Ну, в общем понятно... Сергей не хочет поднимать волну. Жаль :( Хотелось подвигнуть форумчан на решительные действия, ибо пора уже..

Автор:  Astroid [ 22 08 2011, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Эдуард Титов писал(а):
Juri Semjonow писал(а):
По "Маяку" объявили: PayPal с следующего месяца начнёт переводить деньги в Россию, на сайте- тарифы от 0,5-1,5 % комиссионных начиная с 24 сентября. :D
Вот эта новость в какой-то степени может уменьшить проблему получения платежей при самостоятельной продаже своих изображений.

интересно, наши пп акки нужно будет регистрировать как бизнес-счета или как частные?)))
кстати, в нете есть подтверждение новости? поискал - не нашел(((

Автор:  AndrewB [ 22 08 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Появиться палка. Риторический вопрос что дальше?

PS:
Как по мне вот реальный сценарий прохода Гугла на рынок.
При загрузке фотографий на Писасу и им подобная каждой домохозяйке будет предложено
попробовать продать фотографии. Даже сделают визард. И цены рухнут до цента. Но гугла возьмет массой.
К этому времени Самсунг выпустит СФ с пинфол.
PSS: после пол бутылки Риохи. И покраски стен.
Мужики не поддавайтесь на провокацию.
Ремонт это зло, а революция не бывает доброй.

Автор:  nixite [ 23 08 2011, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

по радио сказали что 1,5% с транзакции будет коммисия в РФ.

Автор:  Ильин Сергей [ 23 08 2011, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

nixite писал(а):
по радио сказали что 1,5% с транзакции будет коммисия в РФ.

Не меньше, если

Цитата:
По новым условиям, перевод денег в Россию через PayPal обойдется в 0,5%-1,5% от суммы отправляемого перевода в зависимости от того, из какой страны он осуществляется. При этом при переводе из России в Россию будет взиматься 1% от суммы.

http://top.rbc.ru/retail/22/08/2011/611707.shtml

Автор:  Arty [ 23 08 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Итак, AndrewB считает, что уговаривать Гугл не придется, петиции писать нет смысла. Скоро Гугл сам все организует. Я правильно понимаю?

Автор:  Владимир Годник [ 23 08 2011, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Очень хотелось бы надеяться, что наш микроскопический рынок не попадёт под поезд по-настоящему крупного бизнеса.

Автор:  AndrewB [ 23 08 2011, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Я правильно понимаю?


Нет!!!

Для начала с кем конкретно мы хотим в гугле разговаривать. Есть адрес куда писать.
Открытое письмо? или как?

Автор:  Alllex [ 23 08 2011, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Нет у меня уверенности, что Гугль вместо вытаскивания ситуации на благоприятный для автора виток развития наоборот, не обрушит рынок в угоду своим рекламным мощностям.

А что за страхи от Гугля?

Автор:  zastavkin [ 23 08 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Например, организует массовую почти бесплатную раздачу изображений для привлечения посетителей, на которых будет зарабатывать контекстной рекламой.

Автор:  Владимир Годник [ 23 08 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Например, организует массовую почти бесплатную раздачу изображений для привлечения посетителей, на которых будет зарабатывать контекстной рекламой.


+1

Или будет предлагать как минимум для эдиториал использования по наноценам (если не роялти фрее)...

Пусть это будет уровень сверхлюбительский, но как микро в своё время взорвал статус кво, так и эта хрень погубит значительную часть микро. Ибо для огромного процента покупателей
цена определяет выбор.

Автор:  Alllex [ 23 08 2011, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

А кто оплатит затраты на приемку? Неужели рекламой окупят?
И откуда вообще такие веяния?
ЗЫ. Микросток заполнил пустующую нишу.
А что заполнит гугль?

Автор:  zastavkin [ 23 08 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Не веяния, а подозрения.
И кто сказал, что будет приемка, а не свободная заливка? :wink:

Автор:  Zoom [ 23 08 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Alllex писал(а):
А кто оплатит затраты на приемку? Неужели рекламой окупят?
И откуда вообще такие веяния?


Тут пока фантазии :smile:

Автор:  Владимир Годник [ 23 08 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

nixite писал(а):
микрософт никого веером не убил пока, поэтому и гугл если не изменит модель продаж ничего страшного не сотворит...


Для начала нало понимать, что Гейтс - владелец Корбиса, ему этот рынок как-то странно убивать...

Автор:  Alllex [ 23 08 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Не веяния, а подозрения.
И кто сказал, что будет приемка, а не свободная заливка? :wink:

А кого будут иметь за копирайты и т.п.?

Автор:  Astroid [ 23 08 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

по-моему, нам майл.ру была огромная помойка фоток вплоть до "домашней" эротики... как сделать так, чтобы вся затея не превратилась в подобную пошлость? то есть - контроль структурой или обособление определенной группы по какому либо признаку? слишком много вопросов... больше чем ответов... или я всё усложняю?)))

Автор:  Astroid [ 23 08 2011, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Alllex писал(а):
zastavkin писал(а):
Не веяния, а подозрения.
И кто сказал, что будет приемка, а не свободная заливка? :wink:

А кого будут иметь за копирайты и т.п.?

тут тема такая, что подставиться можно только раз - как на ибэе... потом фамилию менять, адрес места жительства, счет в банке...

Автор:  AndrewB [ 23 08 2011, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Alllex писал(а):
zastavkin писал(а):
Не веяния, а подозрения.
И кто сказал, что будет приемка, а не свободная заливка? :wink:

А кого будут иметь за копирайты и т.п.?


А кого сейчас подвесят за я...?

Автор:  Alllex [ 23 08 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

AndrewB писал(а):
Alllex писал(а):
А кого будут иметь за копирайты и т.п.?

А кого сейчас подвесят за я...?

Ну забанят и все.
А в суд подадут на гугль.

Автор:  AndrewB [ 24 08 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Держи карман шире!!!!
Гугл выйдет из воды сухим, а стокера потащат в суд.
Не зря немцы не берут MR.
Это проблема фотографа. Торговля планируется на прямую.

Автор:  Alllex [ 24 08 2011, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

AndrewB писал(а):
Держи карман шире!!!!
Гугл выйдет из воды сухим, а стокера потащат в суд.
Не зря немцы не берут MR.
Это проблема фотографа. Торговля планируется на прямую.

:smile:
В суд потащат того с кого можно бабла срубить.
Скан паспорта подделать не сложнее чем увлажнить 2 пальца.
Если не будет приемки и как следствие ответственности за принятое - то база фот будет очччень быстро дискредитирована.
С таким же успехом можно просто идти на варезники и скачивать на халяву наши фоты.

Автор:  Pavel2001 [ 24 08 2011, 04:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Astroid писал(а):
или я всё усложняю?)))


По моему Вы все упрощаете.

Автор:  iar [ 24 08 2011, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

А кто будет отслеживать меняющееся законодательство?

Которое будет меняться, ибо американское законодательство в области авторских прав - избыточно и вредит само себе...

Автор:  Djinn [ 29 08 2011, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
А кто будет отслеживать меняющееся законодательство?

Которое будет меняться, ибо американское законодательство в области авторских прав - избыточно и вредит само себе...


там и с патентным не все в порядке :(

Автор:  iar [ 29 08 2011, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Эдуард Титов писал(а):
iar писал(а):
американское законодательство в области авторских прав - избыточно и вредит само себе...
Ирина, а где можно почитать про избыточность и вред?


полноценных ссылок сейчас не могу найти, а популярное вот:

http://copyright.ru/news/main/2011/5/13 ... rent_prav/
http://net.compulenta.ru/340001/

Но основное даже не это, а разговоры внутри индустрии о том, что существующая сегодня система авторского права плодит колоссальное количество орфанных работ, которые невозможно ни продавать, ни использовать, даже в образовательных целях...

и несоразмерность срока охраны законом авторских прав авторов-долгожителей по сравнению с теми, кто умер рано...

и некорректность по отношению в произведениям одного и того же автора - когда более ранние произведения охраняются дольше, чем созданные в конце жизни.

и наступление креатив коммонс, которое тоже пытается законодательно ограничить срок оплачиваемых охраняемых прав, с последующей передачей всего в общее пользование..

я слежу за этим, потому что мне интересно и потому что у меня есть собственное мнение на каких условиях автору будет выгодно работать на себя, а не на вероятных потомков...

Автор:  gornict [ 29 08 2011, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Это не авторы.... это перекупщики авторских прав наруливают в Америке.

Автор:  Владимир Годник [ 29 08 2011, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

gornict писал(а):
Это не авторы.... это перекупщики авторских прав наруливают в Америке.


Издалека оно всегда виднее :D

Автор:  gornict [ 29 08 2011, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

По материалам прессы :smile:

Автор:  Valua Vitaly [ 30 08 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Paha_L писал(а):
один товарищ год не грузил и у него продажи выросли )

Скоро я буду таким товарищем. Посмотрим, что будем. Не работаю уже 5 месяцев.

Автор:  alexpopov [ 31 08 2011, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Знаете, я живу в Екатеринбурге и слышал по радио сегодня такую тему: Птицефабрики работают в убыток, потому что перезатоварили яйцами город, и их никто не покупает. И комментарий диктора - не научились продавать. Делать да, а продавать не умеют.
Ну, а правда в том, что ведь это честный рынок, в принципе на всех рынках такое происходит. Тут о демпинге говорить не следует. Я думаю, на той же тоёте ругают, например, рено или там еще кого-то, на рено катят бочку на автоваз, к примеру. Что вёдра всякие до сих пор делают. На жигуле ненавидят индийских производителей унитазов. И так далее.

Автор:  AndrewB [ 31 08 2011, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

alexpopov писал(а):
На жигуле ненавидят индийских производителей унитазов. И так далее.


Бредовый концепт бизнеса. Кого там ненавидеть.
Люди стараются делать лучше и дешевле чем другие.

Автор:  alexpopov [ 31 08 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

AndrewB писал(а):
alexpopov писал(а):
На жигуле ненавидят индийских производителей унитазов. И так далее.


Бредовый концепт бизнеса. Кого там ненавидеть.
Люди стараются делать лучше и дешевле чем другие.


Это я к тому, что скоро даже индийские драндулеты составят конкурецию совковым ведрам, как уже китайские говновозы сейчас. Это сарказм, но небеспочвенный.
А насчет ведения бизнеса? Кто тут бизнесмен?

Автор:  Wisky [ 31 08 2011, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

AndrewB писал(а):
Бредовый концепт бизнеса. Кого там ненавидеть.
Люди стараются делать лучше и дешевле чем другие.

Не такой и бредовый, хотя к бизнесу не имеет отношения...
Понятно что одни авто-производители не питают любви к китайцам, хотя бы потому, что при внешней схожести и округлости, которая не светит даже автовазу - имеют совершенно другой по качеству металл и не выдерживают никаких краш-тестов.
То же самое и в фотобизнесе - у меня постоянно арендуют студию и снимают женщин, семейные пары и т.п. - как есть, без мейкапа, без особой постановки света и т.п.
Это дешевле, чем заказать съемку у меня, но, что гораздо важнее - люди не видят разницы. А если ты в силу своих каких-то причин этой разницы не видишь - непонятно, за что платить в 2-3 раза больше, сидеть с визажистом (сама накрашусь), и т.п.

Автор:  Valua Vitaly [ 31 08 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Эдуард Титов писал(а):
Аркурс набирает еще 40 человек в свою команду.
Вот такие тенденции в микростоковой фотографии :smile:

не сыпь мне соль на рану...

Автор:  zastavkin [ 31 08 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Valua Vitaly писал(а):
не сыпь мне соль на рану...
Ты бьюти снимаешь, а в этом тебе Аркус не конкурент, какая бы команда у него ни была. Чтобы увидеть это, достаточно сортировать соответствующую категорию на шутере по популярности.

Автор:  chaoss [ 31 08 2011, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Тенденции в микростоковой фотографии

Судя по настроению статьи, прогноз сдержанно пессимистичный.
Про то, что наностоки уже составляют конкуренцию микростокам - немного удивлен, я их вообще в расчет не брал... отстал от жизни видимо.
Но уверен, что качество все равно победит количество, вот только будут ли это микростоки или прийдется искать другие площадки.

Автор:  Valua Vitaly [ 31 08 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Valua Vitaly писал(а):
не сыпь мне соль на рану...
Ты бьюти снимаешь, а в этом тебе Аркус не конкурент, какая бы команда у него ни была. Чтобы увидеть это, достаточно сортировать соответствующую категорию на шутере по популярности.

я про его талант организаторский :) С этим проблема у меня. Сколько там штат у него уже..? Небось человек 100 уже.

Автор:  Юрчелло [ 01 09 2011, 05:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Он еще собственную платформу продаж готовит, программеров тоже туда набирал недавно.

Автор:  Elnur [ 02 09 2011, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Очень интересная тема, в которой не участвовал по причине занятости на работе. Попробую высказаться:

- создание независимой от стоков, какой-то сети фотографов, как конечный результат, кажется достаточно утопичной идеей. Я не знаю, как можно согласовать что-то с сотнями и тысячами людей. У кого-то шедевры, у кого-то добротные вещи, у кого-то полный отстой. Единственный плюс, который может быть от этого, это форма давления на сами стоки, чтобы не перегнули палку.

- Само создание такой сети, это достаточно масштабный проект, фактически создание нового стока. Возникает миллион вопросов о финансировании, ранжировании, лицензиях, оплатах, и 3 миллиарда других неизвестных проблем, которые подчас и в одном городе трудно решить. А уж тем более, когда заинтересованные лица распределены по всему миру и всем часовым поясам. На этом вопросе уже десятки клавиатур износились.

- Весь процесс создания, может растянуться на долгие месяцы, и за это время может произойти много событий, которые разрушат всю изначальную идею или подорвут изначальный энтузиазм.

- Реальная движущая сила этого нового движения, это опытные стокера, с большими и качественными портфолио, и самое главное, с хорошими заработками, ну скажем, больше 4-5 тысяч в месяц. Это самая зажиточная часть стокеров, и их заинтересовать этим проектом будет труднее всего. Им уже хорошо. Какие-то мелкие пакости стоков, для них несущественны.

- Много здесь говорилось про Гугл. Ничего с нуля гугл создавать не будет. Он так практически никогда не делает (гугл+ и его ранние аналоги не в счет). А вот купить что-то полу- или готовое, он делает постоянно. Я уже год "жду" такой новости (Google, Apple, Facebook). На их месте, я бы давно купил шутер. Денюжка у гугла есть, а как монетизирововать графический контент в пределах своей огромной экосистемы, гугл уж точно придумает. Я думаю, это всего лишь вопрос времени, пока гугл купит один из стоков, и лучшего кандидата, чем шутер, просто нет. Вопрос в другом, как это изменит лицензирование в этой сфере, и всё таки, пусть всё будет как есть. От добра, добра не ищут.


Возникает вопрос, что делать? Отвечу за себя. За последние 2-3 года произошло много неприятных событий для стокеров, их частота и "негативность" только возрастает. Но революционной ситуации, пока нет. Продолжаю заниматься тем же, что и делал 3-4 года назад, и в августе сделал очередной ВМЕ. При нынешних составляющих, убедить меня, что настало время каких-то кардинальных изменений, очень трудно. Может потому что, я дурак. А может потому что, оно действительно не настало.

Противоборство двух сил (в данном случае, стокеры против стоков) приводит к революции только тогда, когда предложение одной стороны сильно отличается от предложения другой стороны. Я пока не вижу, как новая сеть, или новый сток, сможет предложить что-то новое рынку. Зато вижу массу недостатков для наших уже существующих клиентов.

Но сказав всё это….

Есть ещё одна идея, которая у меня возникла с первых же дней "тихой революции". Это какой-то коллективный договор с Photoshelter на каких-то особых условиях, наверное, самым раскрученным из ресурсов, которые существуют в около-стоковой сфере. У них готовая платформа, опыт в этой сфере, желание привлечь новых авторов, и в тоже время, отсуствие явных амбиций в создании самостоятельного стока. В принципе, ничто и никто не запрещает любому из нас начать с ними работать хоть сегодня, но какое-то массовое событие с приходом небольшой армии опытных стокеров с фельдмаршалом Сергеем :) , с проверенными временем портфолио, это серьезная заявка на что-то большее. Я собираюсь изучить этот вопрос более детально (всё лето был очень занят на основной работе), и при наличии какого-то рационального зерна, обсудить это дело в первых числах октября в Москве.

Автор:  Владимир Годник [ 02 09 2011, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Эльнур рассуждает умно, и его сомнения ("Может потому что, я дурак") только подтвердают это впечатление :D

Гигантские бизнес-проекты в представлении "обычных" людей выглядят простыми и доступными. Это понятно: чем дальше люди от предмета, тем миниатюрнее там, на горизонте, он выглядит... :tit:

Так что к предложению примкнуть к существующей структуре (не факт что к именно этой - не изучал вопроса), выглядит менее гордо, но несравненно более реалистично.

Автор:  zastavkin [ 02 09 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Elnur писал(а):
обсудить это дело в первых числах октября в Москве.
Непременно поговорим. В этот раз с Игорем Жоровым останавливаемся прямо в гостинице, где будет мероприятие, и будем рады любым конструктивным дискуссиям и поискам выхода из будущих, еще не состоявшихся катаклизмов.

Автор:  Владимир Годник [ 02 09 2011, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"Помогу найти выход из несостоявшихся катаклизмов" :D

Хороший слоган!

Автор:  cook [ 02 09 2011, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Осталось только сказать - горько ;)

Автор:  Владимир Годник [ 03 09 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

cook писал(а):
Осталось только сказать - горько ;)


Как раз наоборот, от свадьбы вовремя отговорили!

Автор:  idal [ 03 09 2011, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Зачем идти к гуглю?
Если есть недовольства, то не проще ли изложить свои предложения лидерам в стоковой индустрии. То что мне мало платят это не недовольство, это признание своей собственной несостоятельности. Зачем тратить время и ломать устои, когда проще приспособиться под них.
Но вернемся к недовольствам:
- хотим сами ставить цены на свои работы – вполне нормальный вопрос, на стоках сейчас есть много топовых авторов и начинающих, которые зажаты рамками неполноценной ценовой политикой стока. На месте стока нужно рассмотреть возможность каждому автору ставить в определенных рамках цену. Но это на руку только вдумчивым авторам.
- хотим сами продвигать свои портфели - небольшой сервис для прикручивания на свои ресурсы был бы очень востребованный. Опять на руку тем, кто владеет раскрученными ресурсами.
- хотим больший процент отчислений – создать профсоюз и воздействовать на стоки.
Есть тонкости и шероховатости в каждом бизнесе и не стоит кидаться в крайности, гораздо проще помочь им понять наши вопросы.
Я бы предложил собрать вопросы, которые можно было бы выдвинуть стокам.
Найти сейчас клубы, собрание стокеров и топовых авторов и привлечь их к этому движению.

Автор:  Владимир Годник [ 03 09 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"- хотим больший процент отчислений – создать профсоюз и воздействовать на стоки. "

Если бы можно было на самом деле объединить стокеров всех сегментов стока в разных странах и договориться между собой не только об этом, но и о контроле оплаты как таковой (не всегда есть уверенность, что не утаивается часть продаж, но индивидуальный стокер не в состоянии провести аудит), - было бы изумительно.

Неплохо было бы и некоторые другие вещи контролировать, например, содержание контрактов, особенно в части забанивания авторов без существенных доказательств их недобросовестности и т.д.

Но как реализовать подобную программу, сказать трудно...

Автор:  cook [ 03 09 2011, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже… :D


Стоковая фотография это в первую очередь любительская фотография. Кто скажет что я не прав пусть первый бросит в меня камень. )))

Давайте вспомним с чего всё началось. Любителям снимать друзей на красных коврах, бабочек на своём садовом участке дали возможность продавать свои фотографии, поскольку путь в тот же макро им априори закрыт.
Ребята не особо вдумчиво решили , ага, пусть хоть на интернет или сигареты (кто так не говорил?), но что-то да заработаю, зачем фотографиям пылится на фотосайтах и в домашних архивах.
Процесс пошел!!!

Дальше они перебрались на балконы снимать грин эпл, дальше начали создавать темы какой свет купить, дальше как оборудовать студию, а потом уже спрашивать а чего мне так мало платят. Простите, а кто-то вам изначально говорил что будут платить много?

Все недовольства идут от тех кто вырос из любителя (которому не особо интересен его бюджет и затраты как материальные так и моральные) в человека осознающего что хорошая съёмка это вам не ежиков лохматить...
...как говорится
- Ищи себе другой ансамбль, дядя! (с)
viewforum.php?f=48

Я к тому что разговоры о топовых авторах это не серьёзно (и вообще что это за мифическая когорта такая, кто-нибудь их что ли считал, огласите список пжлст).
Все стоки как раз держатся на любителях (к чёрту топы... смекаете? ;) ) и для любителей были сделаны. Тысячи их.
И всегда они будут лить на любые, подчёркиваю любые фотостоки с не особо вдумчивым понятием - пусть хоть на интернет или сигареты (так кто так не говорил?).
Мне как это не покажется вам неприятным кажется уж очень многие переоценивают свою значимость как фотографа-поставщика для стоков. Уйдет богоподобный А с шаттера, вы считаете шаттер будет переживать? Незаменимых как все знаю нет.

По моему мнению все идёт по правилам, фотографов становится всё больше и больше, они с каждым годом вынуждены наращивать свои батчи (количеством и качеством) и идёт просто нереальное перенасыщение. Разве надо объяснять какова будет цена золота если с неба пойдёт затяжной золотой дождь 958-й пробы.

з.ы
А разговоры и мысли о создании своей мега глобальной площадки, мне, уж простите, напоминает 1-й класс вторую четверть, когда мы строили шалаш в лесу (который всегда почему-то протекал) и хотели называться бандой.
Просто не стОит забывать что придёт опять любитель (а талантливых ребят много и они подрастают... бойся!!! ;) )и в процессе своего роста завалит всё и вся (за 0,005$), но в конце концов и он тоже придёт к выводу что как-то меня не "уважают" и мало за такой труд платят... и так по кругу. Всё вертится)).

Короче тенденция для меня как стокового фотографа нелицеприятная на она вполне здоровая и можно сказать правильная.

Автор:  iar [ 03 09 2011, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Андрей. большое спасибо.

Именно вашей формулировки мне не хватало, чтобы до конца сформулировать свою мысль.

С меня причитается.

Автор:  tandemich [ 03 09 2011, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

С перенасыщением количества фотографов, вступает в жизнь "китайская модель" рынка - максимальное присутствие на всех точках продажи.
Но законы эволюции не отменить - количество должно переходить в качество. Основная масса начинает с "классики"- изолят яблока, апельсина, и проч. Кто чувствует струю , тот продолжает. Остальные, не заработав на вывод на "классике" - забивают на стоки.
Далее, должен начаться рост, качественный. Но все идеи измусолены до дыр. Значит надо быть или гением, или открывать "китайское" массовое производство "ширпотреба". Единицы вырвутся в "топы", остальные будут работать на повышение размера коллекций банков и пополнять темы про плохую приемку и говенные продажи. Иногда , очень редко, им будет "стрелять" удача в виде удачной индексации, и как следствие - подъем из болота.
Я думаю, будущее за консалтингом - что сейчас нужно. Нужна оценка ситуации, имеющегося контента и постановка планки качества. Что-то типа фриланса - работать под конкретную тему в сжатые сроки. Подход - " я снимаю, рисую, то что нравится" не канает:( - всего уже очень много.
Сорри за многа букв, все ИМХО.

Автор:  iar [ 03 09 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"все идеи измусолены до дыр" - бред.

Каждый день мы не можем предложить клиенту 1-2-3 и более тем. Клиенты искренне готовы платить за карточку и 6700, и 13400 и больше - лишь бы было то, что они ищут...

И вроде "что-то на такую тему есть" - но катастрофически не то и не так.

Измусолены до дыр темы, которые "мне это нравится снимать, а на то, что требуется стокам мне плевать", либо те темы, которые не требуют особой техники исполнения (зеленое яблоко).

Ну в общем - когда будете собираться поговорить - я очень хочу к вам, мне тоже есть что сказать.

Автор:  iar [ 03 09 2011, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

И да, эволюция - она не всегда дает переход количества в качество. Иначе сегодня ни одной сине-зеленой водоросли уже бы не осталось, все бы эволюционировали.....

Автор:  tandemich [ 03 09 2011, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
"все идеи измусолены до дыр" - бред.

Каждый день мы не можем предложить клиенту 1-2-3 и более тем. Клиенты искренне готовы платить за карточку и 6700, и 13400 и больше - лишь бы было то, что они ищут...

И вроде "что-то на такую тему есть" - но катастрофически не то и не так.

Измусолены до дыр темы, которые "мне это нравится снимать, а на то, что требуется стокам мне плевать", либо те темы, которые не требуют особой техники исполнения (зеленое яблоко).

Ну в общем - когда будете собираться поговорить - я очень хочу к вам, мне тоже есть что сказать.


Вот об этом я и написал - предлагайте тему и качественную планку, ниже которой нельзя , "фото он деманд", иначе будете реджектить яблоки, собак, котят, девушек в поле и проч

Автор:  zastavkin [ 03 09 2011, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
Ну в общем - когда будете собираться поговорить - я очень хочу к вам, мне тоже есть что сказать.

Похоже, на предстоящей конференции отдельный "Круглый Стол" нужно организовывать по наболевшим вопросам. ](*,)

Автор:  tandemich [ 03 09 2011, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
iar писал(а):
Ну в общем - когда будете собираться поговорить - я очень хочу к вам, мне тоже есть что сказать.

Похоже, на предстоящей конференции отдельный "Круглый Стол" нужно организовывать по наболевшим вопросам. ](*,)

Свободным художникам, и живущим ближе к столице хорошо, можно посетить и пообщаться. А у меня на основной работе сезон, не сбежишь и не уедешь.

Автор:  stiv [ 03 09 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Все будет так, как было: на коне будут сильнейшие, талантливейшие, и более самоорганизованные (тоже ведь острейшая проблема, не каждому дано :(). Можно сколько угодно устраивать магические пляски с бубнами и петь мантры на семинарах (например, о том что, предназначение микростоков - любительская фотография и прочие банальности), но, если ты в качестве моделей используешь соседку Маню с кривыми зубами и друга Петю с понятным совейским типажом, то, уже будешь в проиграшной позиции перед тем, кто работает с профессиональным моделями и актерами з замечательными западными лицами и платит $500-1000 за сессию. И трагизьм в том, что таких ярких западных типажей не очень то и много в их родной среде (особенно это касается мужчин и людей старшего возраста). А где-то (не будем тыкать пальцами) их практически нет вообще. И никакими семинарами этот природный катаклизм не решишь.

Хотя, если работаешь с яблоками, то, возможно, есть смысл и посеминарить :wink:

Вообще, имхо, более корректней и конструктивней была бы постановка опроса так: "Ваши прогнозы по Вашему развитию на микростоках"

Автор:  fanfo [ 03 09 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Не очень понял, что потеряют стокеры ,организовавшие свою площадку ? Понятно, что монстров микростока это не сильно подвинет.
Но....! Деньги то будут капать 8) /может быть/
А бабло - оно побеждает...

зы.Идея Эльнура с Photoshelter вполне .... Если бы еще им эксклюзивчик предложить....да по хорошей цене... да много.... :?

Автор:  Zoom [ 03 09 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Есть анекдот про военный завод, где по конверсии в 90-е решили гражданскую технику делать, но как ни старались, на выходе с конвейера всегда танк сходил :D

Все ждут когда кто-нибудь сделает площадку для продажи их фоток, пусть и платную (желательно почти даром). Что тут ни делай, а на выходе получится сток с одним хозяином. Массам нужен лидер! :smile:

Автор:  stiv [ 03 09 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

А что такое "своя площадка"? тот же сток, только со своей политикой, но с теми же задачами. Точно так же там будут успешные контрибуторы, кто пашет, и остальные недовольные

Автор:  Владимир Годник [ 03 09 2011, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"будешь в проиграшной позиции перед тем, кто работает с профессиональным моделями и актерами з замечательными западными лицами и платит $500-1000 за сессию."

Поверьте, благодаря появлению микростока никто уже несколько лет не платит таких денег моделям за сессию для стока. Это - суицид, нет такой окупаемости.

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 03 09 2011, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

stiv писал(а):
А что такое "своя площадка"? тот же сток, только со своей политикой, но с теми же задачами. Точно так же там будут успешные контрибуторы, кто пашет, и остальные недовольные

Своя площадка - это независимость!
В первую очередь достойные авторские отчисления.
Успешность автора определит потребитель, и здесь уже никакая независимость не поможет, тут совсем другие критерии работают )

Автор:  Rezus [ 03 09 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Slava Nesluchayniy писал(а):
stiv писал(а):
А что такое "своя площадка"? тот же сток, только со своей политикой, но с теми же задачами. Точно так же там будут успешные контрибуторы, кто пашет, и остальные недовольные

Своя площадка - это независимость!
В первую очередь достойные авторские отчисления.
Успешность автора определит потребитель, и здесь уже никакая независимость не поможет, тут совсем другие критерии работают )


Независимость от кого? От покупателей?
Меня, честно говоря, поражает наивность таких романтических представлений о так называемой независимой площадке. Хочется техническое решение, где можно организовать прямую продажу своих картинок, которая будет отбирать 5-10% с продажи? Фотошелтер - уже существует. Регистрируйтесь и продавайте. Только вот поиском клиентов в этом случае должны заниматься также вы сами. Фотошелтер, и никто другой, за 5-10% этого делать не будет. Сколько за это берут нынешние стоки вы в курсе. И независимая площадка, которая возьмется искать фотографам покупателей, автоматически станет еще одним стоком со штатом работников и высокими поборами с каждой продажи.

Автор:  stiv [ 03 09 2011, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
"будешь в проиграшной позиции перед тем, кто работает с профессиональным моделями и актерами з замечательными западными лицами и платит $500-1000 за сессию."

Поверьте, благодаря появлению микростока никто уже несколько лет не платит таких денег моделям за сессию для стока. Это - суицид, нет такой окупаемости.

платит платит. Порой, даже больше. И в большинстве случаев, все прекрасно окупается. Только не в случае с Петей или с Маней.
Мало того, есть модели, которые не соглашаются

Автор:  fanfo [ 03 09 2011, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Никто так и не ответил - а что мы теряем ?

Автор:  stiv [ 03 09 2011, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Slava Nesluchayniy писал(а):
Своя площадка - это независимость!

от кого или от чего? от конкурентов и от конкуренции?

Slava Nesluchayniy писал(а):
В первую очередь достойные авторские отчисления.

в первую очередь - это обеспечить наличие покупателей

Slava Nesluchayniy писал(а):
Успешность автора определит потребитель, и здесь уже никакая независимость не поможет, тут совсем другие критерии работают )

так, на всех стоках так есть, было и будет.

Автор:  king_midas [ 03 09 2011, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

stiv писал(а):
Владимир Годник писал(а):
"будешь в проиграшной позиции перед тем, кто работает с профессиональным моделями и актерами з замечательными западными лицами и платит $500-1000 за сессию."

Поверьте, благодаря появлению микростока никто уже несколько лет не платит таких денег моделям за сессию для стока. Это - суицид, нет такой окупаемости.

платит платит. Порой, даже больше. И в большинстве случаев, все прекрасно окупается. Только не в случае с Петей или с Маней.
Мало того, есть модели, которые не соглашаются


Вы покажите кадры "з замечательными западными лицами", где заплатили и окупились, а то тут в общем-то все друг друга и портфели знают, как вдруг появляется виртуал и начинает учить жизни... ну, или останьтесь голословны, но впредь не утверждайте ничего, если не готовы подтвердить свои слова фактами

а то как бы впереди всех красотки Валуа, скандинавы Аркурса и старики Манкибизнеса, или это они Вам рассказывают, сколько платят моделям? :D

Автор:  stiv [ 03 09 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

king_midas писал(а):
Вы покажите кадры "з замечательными западными лицами", где заплатили и окупились, а то тут в общем-то все друг друга и портфели знают, как вдруг появляется виртуал и начинает учить жизни... ну, или останьтесь голословны, но впредь не утверждайте ничего, если не готовы подтвердить свои слова фактами

я не учу. :D ваше право, принимать эти слова на веру или нет.

king_midas писал(а):
а то как бы впереди всех красотки Валуа, скандинавы Аркурса и старики Манкибизнеса, или это они Вам рассказывают, сколько платят моделям? :D

Уверен, что Аркурс платит не меньше. А манки "старикам", возможно, даже больше.

Автор:  iar [ 03 09 2011, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

В месяц? В год?

В Европе платят куда меньше, чем мы тут в России мечтаем о деньгах.
Они там даже не рискуют мечтать на такие суммы.

Автор:  Elnur [ 03 09 2011, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Rezus писал(а):
Меня, честно говоря, поражает наивность таких романтических представлений о так называемой независимой площадке. Хочется техническое решение, где можно организовать прямую продажу своих картинок, которая будет отбирать 5-10% с продажи? Фотошелтер - уже существует. Регистрируйтесь и продавайте. Только вот поиском клиентов в этом случае должны заниматься также вы сами. Фотошелтер, и никто другой, за 5-10% этого делать не будет.

Одно дело, несколько стокеров разнородно приходят на фотошелтер, другое дело, какое-то правильное спиаренное мероприятие с приходом нескольких сотен авторов. В этом "проекте" много нюансов, и за, и против. Никто не говорит, что это есть какое-то "магическое" решение, но это один из вариантов. Для того, чтобы выигрывать в лотерии, нужно хотя бы иногда покупать лотерейные билеты. Хорошо подумав, в какой лотерее, наивысшие шансы.
В любом случае, я не хочу открывать здесь дискуссию по этому вопросу. Чтобы не создавать каких-то ложных ожиданий, и давать пищу для будущих злопыхателей "я вам говорил, что не хрена не получится". Ибо неудачу всегда легче предсказывать, чем удачу. И потому в мире таких "предсказателей" всегда больше, чем тех, кто создаёт удачные проекты.

Автор:  Alllex [ 03 09 2011, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

fanfo писал(а):
Никто так и не ответил - а что мы теряем ?

Фотобанк это жопа - которую подставляют если что-то не сложилось с фотами у заказчика.
Если площадка будет организована 10…1000… энтузиастов - чьей жопой расплатятся в случае иска клиента? Понятное дело - автора фотки. А если автор - виртуал натыривший фотки? Это одна из незначительны причин по которой фотобанки никуда не денешь.
Опять же - пару лет назад по-моему Илюха обратил внимание что миксростоки - не единственный способ продаж, даже примеры приводил, можно и без них обойтись, сделав свой сайт и продвигая его в гугле и занимаясь продажами самостоятельно.

Автор:  king_midas [ 03 09 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

stiv писал(а):
///
я не учу. :D ваше право, принимать эти слова на веру или нет.

king_midas писал(а):
а то как бы впереди всех красотки Валуа, скандинавы Аркурса и старики Манкибизнеса, или это они Вам рассказывают, сколько платят моделям? :D

Уверен, что Аркурс платит не меньше. А манки "старикам", возможно, даже больше.


насчёт "учите" погорячился, а про Аркурса и Манки я и сам уверен, ничего фантастического в суммах 500-1000 долл. нет... я сам готов заплатить похожим старикам (чисто из лени, чтоб не искать и не уговаривать, где фирма-поставщик с прайсом на стариков?), купить им велики и прочие атрибуты хелфи лайфстайла, а что такого, ведь стокеры купили яблок на большИе суммы :smile: Вы только поправьтесь, что платят не всем подряд, а тем, в окупаемости чьей фотосессии уверены, это ведь не просто оплаты, а "вложение в дело"...

а вообще, мой пост был к тому, что Вы пишите очевидные вещи (по крайней мере, для меня) думал, подтвердите их фактами, ну нет так нет... вдруг и правда порнушка, а тут все приличные люди :D

Автор:  Владимир Годник [ 03 09 2011, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

stiv писал(а):
Владимир Годник писал(а):
"будешь в проиграшной позиции перед тем, кто работает с профессиональным моделями и актерами з замечательными западными лицами и платит $500-1000 за сессию."

Поверьте, благодаря появлению микростока никто уже несколько лет не платит таких денег моделям за сессию для стока. Это - суицид, нет такой окупаемости.

платит платит. Порой, даже больше. И в большинстве случаев, все прекрасно окупается. Только не в случае с Петей или с Маней.
Мало того, есть модели, которые не соглашаются



Быть может, вы знаете что-то, чего не знаю я.

Но я могу сказать, что все знакомые мне продакшн-агентства традиционного стока, когда делают свои сессии (полностью выкупаемые), платят от силы 200 баксов моделям.

Очень сильные западные коммерческие фотографы, когда снимают для стока, делают то же самое.

У нас тоже можно найти вполне себе западные лица, в большинстве случаев пройдёт ТФП или до ста бксов в день.

Но если вы знаете людей, вкладывающих сегодня такие деньги, поделитесь хотя бы без имён, куда эти фотки идут?! Где делается то, на что ни Гетти, ни Корбис не пойдут в плане затрат?!

Автор:  Zoom [ 03 09 2011, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Из ста тысяч мышей слон не получится (восточная мудрость в пересказе) :smile:

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 03 09 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Rezus писал(а):
Только вот поиском клиентов в этом случае должны заниматься также вы сами. Фотошелтер, и никто другой, за 5-10% этого делать не будет. Сколько за это берут нынешние стоки вы в курсе. И независимая площадка, которая возьмется искать фотографам покупателей, автоматически станет еще одним стоком со штатом работников и высокими поборами с каждой продажи.

Вам такое слово как ЭКСКЛЮЗИВ слышали?
На кой мне будет нужен аЙс и прочие в таком случае?

Автор:  Владимир Годник [ 03 09 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"king_midas писал(а):
а то как бы впереди всех красотки Валуа, скандинавы Аркурса и старики Манкибизнеса, или это они Вам рассказывают, сколько платят моделям?

Уверен, что Аркурс платит не меньше. А манки "старикам", возможно, даже больше."

Вот это - доказательство?! Так посмотрите на горизонт и будьте уверены, что Земля плоcкая!

Автор:  stiv [ 03 09 2011, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

king_midas писал(а):
Вы только поправьтесь, что платят не всем подряд, а тем, в окупаемости чьей фотосессии уверены, это ведь не просто оплаты, а "вложение в дело"...

в каком месте я должен поправиться? :shock: я просмотрел свои посты. не понимаю, что вас возбудило. Ну, приведите мою цитату, я ее поправлю :wink:

Автор:  Alllex [ 03 09 2011, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Zoom писал(а):
Из ста тысяч мышей слон не получится (восточная мудрость в пересказе) :smile:

Золотые слова!

Автор:  iar [ 03 09 2011, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
Из ста тысяч мышей слон не получится (восточная мудрость в пересказе)


вопрос только: а что хотим получить?

мне ближе пример из морской биологии. При одинаковой биомассе: кита можно убить одним гарпуном - а вот косяк селедки....

Эволюция не всегда дает преимущества...
Самое жизнеспособное - не всегда совершенно....

Автор:  Zoom [ 03 09 2011, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
мне ближе пример из морской биологии. При одинаковой биомассе: кита можно убить одним гарпуном - а вот косяк селедки....


Так и есть, при плохом стечении обстоятельств, стокеры переживут стоки, но будут очень похудевшими и злыми :smile:

А хотят все тупо денег, мягче говоря, больший и стабильный процент отчислений, без айстоковщины :smile:

Автор:  king_midas [ 03 09 2011, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

stiv писал(а):
king_midas писал(а):
Вы только поправьтесь, что платят не всем подряд, а тем, в окупаемости чьей фотосессии уверены, это ведь не просто оплаты, а "вложение в дело"...

в каком месте я должен поправиться? :shock: я просмотрел свои посты. не понимаю, что вас возбудило. Ну, приведите мою цитату, я ее поправлю :wink:


Цитата:
работает с профессиональным моделями и актерами з замечательными западными лицами и платит $500-1000 за сессию.


за каждую сессию?.. а поправляться лучше в том месте, которым нужно думать, а не на котором сидят :wink: ну и вопрос был - покажите замечательные западные лица, которым Вы платили тысячу, или хотя бы пятьсот...

ведь я не могу быть уверен, что на первой странице пиплов не жена Валуа, не брат Аркурса, не родители Манкибизнеса, не подружка Конрад Бака, не сын Олли... хотя бы потому, что моя дочь на той же странице :smile:

Автор:  Лаборант [ 03 09 2011, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Elnur писал(а):
какой-то коллективный договор с Photoshelter на каких-то особых условиях, наверное, самым раскрученным из ресурсов, которые существуют в около-стоковой сфере. У них готовая платформа, опыт в этой сфере, желание привлечь новых авторов, и в тоже время, отсуствие явных амбиций в создании самостоятельного стока. В принципе, ничто и никто не запрещает любому из нас начать с ними работать хоть сегодня, но какое-то массовое событие с приходом небольшой армии опытных стокеров с фельдмаршалом Сергеем :) , с проверенными временем портфолио, это серьезная заявка на что-то большее. .

И чем он будет лучше других. Разбогатеет немного и так-же начнет диктовать свои условия

Автор:  Zoom [ 04 09 2011, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
Elnur писал(а):
какой-то коллективный договор с Photoshelter на каких-то особых условиях, наверное, самым раскрученным из ресурсов, которые существуют в около-стоковой сфере. У них готовая платформа, опыт в этой сфере, желание привлечь новых авторов, и в тоже время, отсуствие явных амбиций в создании самостоятельного стока. В принципе, ничто и никто не запрещает любому из нас начать с ними работать хоть сегодня, но какое-то массовое событие с приходом небольшой армии опытных стокеров с фельдмаршалом Сергеем :) , с проверенными временем портфолио, это серьезная заявка на что-то большее. .

И чем он будет лучше других. Разбогатеет немного и так-же начнет диктовать свои условия


В прошлом месяце наша компания заработала $100000, а в этом $120000, товарищи, нужно срочно поднять процент отчислений авторам! :inc:

Автор:  iar [ 04 09 2011, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
А хотят все тупо денег, мягче говоря, больший и стабильный процент отчислений, без айстоковщины



вот оно.
Хотят стабильности. Андрей уже сказал
Цитата:
пусть хоть на интернет или сигареты

То есть - если б заданные изначально условия не менялись - практически ни у кого из присутствующих не возникло бы не только желания бунтовать (открывать свой фотобанк, профсоюз, и т.д...), но и даже искать иные рынки сбыта (те же макростоки).

А что у нас в поле зрения стабильное? Курс любой валюты пляшет, золото умудряется падать в цене одновременно с нефтью и серебром, вводя в кому аналитиков, считавших, что такое нереально, мол в открытом рынке все всех компенсирует - где-то убавилось, где-то должно прибавиться...

Стабильности пока (ну при нашей жизни) не светит... Остается приспосабливаться к меняющемуся миру.
возможны варианты....

Автор:  takara [ 04 09 2011, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):

А что у нас в поле зрения стабильное?
швейцарский франк

Автор:  Zoom [ 04 09 2011, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
возможны варианты....


:vis:

Автор:  Elnur [ 04 09 2011, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
Elnur писал(а):
какой-то коллективный договор с Photoshelter на каких-то особых условиях, наверное, с самым раскрученным из ресурсов, которые существуют в около-стоковой сфере.....

И чем он будет лучше других. Разбогатеет немного и так-же начнет диктовать свои условия

А кто сказал, что есть готовое решение? У меня у самого миллион вопросов, и больше пессимизма, чем оптимизма. У этого проекта есть рациональное зерно, но расписывать лень и дефицит времени.

Даже если ничего не получится, то это отличный трейнинг для бизнес-навыков :) . Такие вещи не по книжкам учатся, а на деле.

Автор:  Valua Vitaly [ 04 09 2011, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Интересная тема. Я не такой умный, как тут многие (я без иронии), поэтому очень кратко.
Мне кажется ,что каждый стокер должен думать не о сиюминутной наживе, а всё таки о более менее далёкой перспективе. Как это выглядит.
1. Не заливать хорошие фотографии туда где-мало платят.
Лично я на тот же депозит закачиваю исключительно то, что не продаётся. Может пара фоток прорвалось. Теперь буду и размер урезать до минимального.
Не хочу давать клиенту возможность покупать тоже, но в 10 раз дешевле.
2. Где есть возможности, исключить всякие там партнёрки по 25 копеек. На том же айсе. Я сразу отключил.
3. Сливки получает тот — кто хорошо платит. Тот же Lori. Да, продают мало, но если продают то любо дорого.

В объединение авторов в альтернативный сток пока не верю.
На 90% уверен , что всё же качество будет доминировать над количеством. Разумеется про одну фотку в год , но ОЧЕНь качественную, речи не идёт.
Нужна стабильность. К примеру. Пусть 200 фоток в месяц ,но залей. С этим у меня вот проблемы. Поэтому и потерял своё 6-е место в недельном рейтинге на фотолии. Другие то работают поди.

И главное. Я думаю все те кто подсел на дешёвые фотки никуда с этой иглы не слезут. А таких не мало судя по тому , что у многих август чуть-ли не BME. Поэтому я спокоен. :)

Автор:  Юрчелло [ 04 09 2011, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Эдуард Титов писал(а):
А вдруг stiv порнушку снимает? Выходит вот на улицу, предлагает встречным девушкам 800 баксов, а они не соглашаются. Так что не врёт, что не соглашаются. И что потенциально платит, тоже не врёт :smile:


Это тот чел, который у соседей себя за Курхана выдавал, не?

Автор:  iar [ 04 09 2011, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

takara писал(а):
iar писал(а):

А что у нас в поле зрения стабильное?
швейцарский франк


не соглашусь.

Скорее уж пути миграции северных оленей.... для них даже газовые трубы поднимают. чтоб не мешать...

Автор:  fanfo [ 04 09 2011, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ну раз одно зерно есть с Photoshelter . Может создать отдельную тему / это я к Сергею/ Организовать мозговой штурм.
Думаю здесь же на форуме можно создать опрос по колличеству желающих вступиь , и определить обьем засылаемого контента.
Закинуть идею руководству Photoshelter . Это уже будет конкретика.

Автор:  zastavkin [ 04 09 2011, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я пока не разбирался с фотошелтером. Ближайшие сотки цейтнот.

Кто изучил их возможности, то начните сами пожалуйста, и распишите суть их системы.

Автор:  Astroid [ 04 09 2011, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Эльнур, а почему шелтер, а не Imagevortex, например? на этом ремурсе тоже ценники можно самому выставлять... и переговоры, скорее всего, тоже можно провести)))

Автор:  фотофан [ 04 09 2011, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Astroid, а что там на imagevortex.com они себе оставляют от продажной цены? (просто любопытно) И, насколько я понимаю, они позволяют ставить цену самому, но деньги то получают на свой счет... не так ли? А в моей концепции продавец получает деньги от покупателя прямо себе, а с владельцем платформы рассчитывается по итогу месяца.

Видите ли, я предлагаю не просто сделать ставку на какой-то сток и помогать ему раскручиваться. Я предлагаю влезть на плечи гигантов. Если imagevortex.com еще надо раскручивать, то гиганты типа гугля или фейсбука уже раскручены донельзя. Надо садиться сразу на то место, где прет весь мировой трафик. Например гуглю надо всего лишь дать возможность хозяину аккаунта продавать по лицензии свои фотки (или иные медиа) из альбомов пикасы. Ведь гугль не берет денег за содержание огромного объема инфы на своем аккаунте. Они сами говорят: "не стирайте письма из ящика, просто пакуйте в архив. Закачивайте ребята! Закачивайте больше!!!" Естессно, там есть лимит, но он достаточно велик, чтобы поместилось приличное портфолио. А почему бы им не дать возможность продавать, то, что закачано и при этом еще получать себе небольшой процент от сделки? Единственное дополнение к ныне существующим настройкам поиска, это пункт "файлы с лицензией". Ну ладно.. может не один пункт, а небольшой раздел с критериями поиска для выборки файлов, которые можно купить напрямую от владельца. Типа: ценовая вилка, формат, пропорции сторон, выбор палитры и т.д.

И все-таки... я опять за свое. Если без голосования, как нам выявить не противников, а хотя бы сторонников идеи?
Как будем составлять коллективное письмо. От чьего имени?

Может так:
1) сперва составим текст письма (русский + английский), опубликуем его здесь в блоге
2) обсудим сдержание, утвердим окончательную редакцию
3) составим список "больших ребят", которым можно предлагать эту тему

4) начнем собирать подписи авторов с указанием реальных контактных данных и со ссылками на портфели, чтобы убедить "больших ребят", что к ним обращаются не боты
5) оформим документ в ПДФ-письмо и начнем рассылать "большим ребятам" по списку
6) ответы будем публиковать на форуме, обсуждать и делать выводы...

Согласны с таким планом?

Я новичок в этом деле (фотобанки,фотобизнес), но озвученный план мне кажется очень хорошим.
Главное закинуть идею. Если они посчитают ее интересной сами все сделают под ключ.
Выгода для них очевидна, при таком контенте пользователей тот же Гугл без труда может оставить все фотобанки с носом.
Разговоры о художественности и концептах это конечно здорово, но главное это то, что нужно покупателю.
Vapi писал(а):
Фотобанк- это же не просто место, куда можно залить свои работы и есть кнопка "Купить".
Тут уже говорили, что фотобанк для покупателя- это прежде всего
а) гарантия качественного контента;
б) гарантия юридической защищенности и чистоты сделки;
в) гарантия качественного поиска и выбора материала.

Я не вижу реализацию ни одного из этих пунктов на платформе Пикаса или Гугл.

a) пожалуй самая большая проблема, но и она решаема, но и она решаема. Например метод ебэя, каждый покупатель пишет отзыв и ставит оценку.
б) не вижу проблем, за основу возьмут теже фотобанки.
в) а что есть поисковая система лучше Гугла?

fanfo писал(а):
Не очень понял, что потеряют стокеры ,организовавшие свою площадку ? Понятно, что монстров микростока это не сильно подвинет.

Это очень дорогое удовольствие раз, дорогое именно в плане раскрутки.
Никто не будет отдавать вам 97% это утопия чистой воды.
Тут упоминали эбей, на сегодня там можно продавать свои фото, за размещение нужно платить сразу! причем цена если не ошибаюсь 10$ за 30 дней. Подходит?
Если на аукцион, то обязуетесь выслать твердую копию.
Купят например за 50с, фото+пересылка 1,5$ Подходит? Можно поставить 2$.
Тогда имеем себестоимость 2-1,5=50с, % ебэя опять же не помню точно 10 или 15 % от полной стоимости! включая стоимость доставки!!! Вот такая "шара".
В цифрах могу ошибаться, смотрел месяца 3 назад. Ага ну и paypal для Украины не катит.
Платить можно, принимать платежи нет. На амазоне фото вобще выставить проблемно.
Остальные площадки может и дешевле, но примерно тот же набор проблем+гораздо слабее с точки зрения раскрутки. Да и на ебэй не факт, что будет мед ибо рынок покупателей не тот, что на стоках.
_____
И идеи-только лучшие фотографы, только супер пупер фотки и т.п. в корне не правильные.
Это отсекает очень большой круг людей с фотоаппаратами с одной стороны, а значит покупателей с другой.
Со стороны выглядит примерно так "Я на стоке 5 лет, а тут понаехали житья нет. Доходы упали. Хочу иметь привилегии" Хочешь имей! Создай свой сайт, назначь цены и вперед.
А так извини подвинься, именно подвинься, рынок имеет свои законы.

Всегда будет ширпотреб, цена-качество и высокохудожественное исскуство.
Последняя категория сильно зависима от тенденций моды, проще говоря определяется узким кругом авторитетных людей, а совсем не безымянными реджэкторами микро или макро стоков.

Автор:  Лаборант [ 04 09 2011, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

-Никто не будет отдавать вам 97% это утопия чистой воды-
мы на фотоспине иногда отдаем именно столько
Утопия думать, что комиссионные должны быть 80 процентов всегда и везе

Автор:  fanfo [ 04 09 2011, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

фотофан
мы продаем не фотографии, а лицензии.
На своей площадке можно придумать свои типы лицензий.
С посредником также.
Вместо подписок- оптовые скидки. То же и с постоянными клиентами.
97 % утопия. Хватит и 50-60.
Лицензионную чистоту можно сделать юридически. Нотариусы или подобная хрень. Бумажка есть и ты уже не какашка :smile:
Судя по веткам по пиратской раздаче и т.п., сами фотостоки чтой-то не особо усердствуют в борьбе. Хотя обещаний много.
У того же Айса проколов выше крыши. И что засудили ?
Самые требовательные в это плане клиенты все-равно закупаются в проверенных местах.
Остальный, в большинстве своем, пофиг.
Вот пример рашенский.http://smile-with-jul.livejournal.com/281761.html
Полмира работает также

Автор:  Владимир Годник [ 04 09 2011, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я предлагаю вдуматься в ситуацию, попытавшись посмотреть на неё под другим углом.

Сейчас десятки если не сотни тысяч авторов (если брать активно работающих, то скорее всё-таки многие десятки) работают в микростоке, существенно меньше, но тоже какие-то тысячи - в традиционном стоке (макро).

Здесь, в этой теме форума предлагается создать новые подходы, при этом в основу кладётся "факт", что авторы будут объединены некими правилами игры, устраивающими их подавляющее большинство, при этом эти правила не будут, оставаясь "хорошими" для авторов, работать против потребителей. Например, авторы будут сами решать, что продавать и настолько жёстко к себе в этом вопросе подходить, что клиенту будет любо-дорого путешествовать в поисковике нового (или относительно нового, если речь идёт о существующей пока не являющейся фотобанком платформе) банка.

Десятилетиями в разных странах существовали и существуют гильдии профессиональных фотографов. Подавляющее большинство этих гильдий не решает основную свою задачу: заставить фотографов работать на рынке, уважая себя и свою профессию. Не демпинговать, не заниматься профанацией, не предлагать клиентам лажу и т.д. Хорошая, но, к сожалению, не работающая идея.

В то же время фотостоковая индустрия существует многие десятилетия и доказала свою жизнеспособность. Во многом благодаря собственно фотобанкам и агентствам, с разной степенью профессионализма и жёсткости отбирающим предоставляемый клиентам материал и задающим правила игры для авторов.

Теперь суть. А не правильнее ли вместо попытки построения Города Солнца, где всем будет как-то так хорошо и уютно, где взявшиеся за руки авторы разной квалицикации предложат клиентам то, осчастливит покупателей и т.д. и т.п. подумать: а что если объединить авторов идеей защиты их прав в их сотрудничестве с агентствами и банками?

По сути это означало бы, что авторам нельзя было бы выплачивать процент, меньший чем определённый минимум, что от имени авторов существлялся бы перманентный контроль коммерческой деятельности агентств, запрещались бы изголения типа подписок и прочая, прочая. При наличии такой организации, объединяющей большинство стоковых авторов, продавцы никуда бы не делись от необходимости контрактировать с авторами по устраивающим и авторов, и рынок правилам. То есть счастье-то рядом...

Если вы скажете, что такое объединение невозможно, то тем самым согласитесь, что неосуществима и практически любая из предлагаемых здесь моделей, потому что авторов не удастся объединить в принципе. У меня нет ответа на вопрос, можно ли на практике объединить авторов идеей защиты их прав и интересов. Но идея красивая, и я, не изобретая новой непонятной и наверняка ОЧЕНЬ дорогой для мировой раскрутки системы, предложил бы подумать, насколько реалистично объединить авторов вообще. Если это возможно, то отстаивать свои права в рамках существующего рынка - логичное решение вопроса.

Автор:  Лаборант [ 04 09 2011, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"По сути это означало бы, что авторам нельзя было бы выплачивать процент, меньший чем определённый минимум, что от имени авторов существлялся бы перманентный контроль коммерческой деятельности агентств, запрещались бы изголения типа подписок и прочая, прочая. При наличии такой организации, объединяющей большинство стоковых авторов, продавцы никуда бы не делись от необходимости контрактировать с авторами по устраивающим и авторов, и рынок правилам. То есть счастье-то рядом..."
И какой закон будет защищать это право, какой страны ,ООН ????

Автор:  Astroid [ 04 09 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):


...В то же время фотостоковая индустрия существует многие десятилетия и доказала свою жизнеспособность. Во многом благодаря собственно фотобанкам и агентствам, с разной степенью профессионализма и жёсткости отбирающим предоставляемый клиентам материал и задающим правила игры для авторов.

Теперь суть. А не правильнее ли вместо попытки построения Города Солнца, где всем будет как-то так хорошо и уютно, где взявшиеся за руки авторы разной квалицикации предложат клиентам то, осчастливит покупателей и т.д. и т.п. подумать: а что если объединить авторов идеей защиты их прав в их сотрудничестве с агентствами и банками?...

очень хочется сказать "ВОТ ОНО!!!"...
я полагаю, что число желающих авторов будет бОльшим, чем можно предполагать... если запостить ЭТО на стоковых форумах, вырастет в разы... и стоки нас сразу "незалюбят"... они же предлагают оферту - "хочешь ехай, хочешь не ехай" ...мне кажется им проще будет отказаться от сотрудничества с "проблемными" авторами... :smile:

Автор:  Владимир Годник [ 04 09 2011, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
"По сути это означало бы, что авторам нельзя было бы выплачивать процент, меньший чем определённый минимум, что от имени авторов существлялся бы перманентный контроль коммерческой деятельности агентств, запрещались бы изголения типа подписок и прочая, прочая. При наличии такой организации, объединяющей большинство стоковых авторов, продавцы никуда бы не делись от необходимости контрактировать с авторами по устраивающим и авторов, и рынок правилам. То есть счастье-то рядом..."
И какой и закон будет защищать это право, какой страны ,ООН ????


Организация - международная гильдия стоковых авторов, решивших и вписавших в устав те условия, которые они считают приемлемыми. Грамотно прописываются контракты с агентствами и банками и ставится условие: хотите наши работы - играйте по нашим правилам.

Взносы участников - оплата работы профессионалов, пишущих контракты, проводящих аудит, подающих иски на нарушение контрактов и авторского права. Если авторы готовы платить, например, по 1000 уе в год за отстаивание своих интересов при существенно более высоком проценте отчислений от продаж, бюджет такой гильдии будет неслабый. Сдаётся мне, что если автор не хочет за означенный здесь порядок затрат со временем удвоить свой процент (например), то непонятно, автор он или балабол. То есть отсев уже здесь хороший.

Автор:  Владимир Годник [ 04 09 2011, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"они же предлагают оферту - "хочешь ехай, хочешь не ехай" ...мне кажется им проще будет отказаться от сотрудничества с "проблемными" авторами... "

В этом и есть болевая точка! Можно сразу отказаться от попыток что-то сделать, решив, что человеки по своей сути неспособны к проявлению воли...

Но если в принципе такое объединение возможно, то оно не может быть успешным за счёт стокеров одной страны, слишком малый вес такая структура бы имела.

А вот если бы реально объединились тысячи авторов, уже доказавших свою способность постоянно ежегодно производить многие сотни классных изображений, то сценариев видно два:

1) Новые правила игры принимаются существующими банками.

2) Если 1) не проходит, под сообщество строится новый банк, куда пойдут в качестве редакторов и прочего штата профессионалы, также имеющие многолетний опыт работы в индустрии.

Конкурировать с таким сообществом было бы крайне непросто.

Автор:  Лаборант [ 04 09 2011, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я очень за, за всякие соединения объединения. Очень люблю бредово-новые идеи - это всегда шанс сделать прорыв.
Нужен противовес существующей системе микростоков и никакими запретами (продавть не дешевле, отчисления не меньше стольки-то) это не решить.
Стокеров и фотобанки лучше рассматривать не как поставщик и магазин а как два экономических субьекта. Каждый из которых ведет свою политику на оттяпывание доли рынка и прибыли.
Приклеивание к гуглю яхам однокласникам твиттерам ничего не даст, так как хозяином все равно останемся не мы. Решать проблему нужно изначально, на корню, правильно.
Затеивай новое дело только зная, что можешь держать руль самостоятельно и проверять бухгалтерию
Нужна своя колхозная площадка. К сожалению никто даже не хочет вникать в сложность (или простоту) ее создания даже на уровне обсуждения.
Немного мыслей вслух , так сказать спонтанно.
Объединение сложно когда нет технических средств - они сейчас есть
Сложность и миллиарды долларов на "типа фотобанк"- большой вопрос.
Если разбить это задачу на очень маленькие составляющие то вполне вероятно это могут решить и сами стокеры. Вопросы рекламы кстати тоже
Не стоит забывать о портрете стокера - это в большинстве своем состоявшийся образованный человек с отличным профильным знанием и работой в сети.
Ребята вы просто не представляете своей силы - вы огромная квалифицированная (в различнейших областях) армия, которая даже не снилась многим корпорациям

Автор:  Astroid [ 04 09 2011, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):

Конкурировать с таким сообществом было бы крайне непросто.

логично, но тогда начальный удельный вес сразу должен быть таким, чтобы спорить не хотелось)))

Лаборант писал(а):
Ребята вы просто не представляете своей силы - вы огромная квалифицированная (в различнейших областях) армия, которая даже не снилась многим корпорациям

что есть то есть, но "настоящих буйных мало"(с))))
если подходить к этому делу как к революции - никто не пойдет на баррикады, а вот если рассматривать это как эволюцию... мне кажется многи ее захотят ускорить\усилить))) тут никого против-то и нет))), все ЗА

Автор:  Лаборант [ 04 09 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Чтобы эта задача решалась бескровно не нужно наваливать все на одного или небольшую группу людей, так как мысли их будут примерно такие - выгорит не выгорит а мне забесплатно горбатится.
Маленьгие задачки должны быть очень простые и неемкие, чтобы любому стокеру без напряга можно было сделать эту часть работы

Автор:  Владимир Годник [ 04 09 2011, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
Чтобы эта задача решалась бескровно не нужно наваливать все на одного или небольшую группу людей, так как мысли их будут примерно такие - выгорит не выгорит а мне забесплатно горбатится.
Маленьгие задачки должны быть очень простые и неемкие, чтобы любому стокеру без напряга можно было сделать эту часть работы


Если у вас есть некая программа, хотя бы в общем, было бы интересно...

А так трудно представить, что имеется в виду.

"Вась, ты по-английски говоришь хорошо, позвони американским стокерам таким-то и таким-то и убеди их в том-то и том-то" - примерно такие задачи? Маленькие? И кто Васе это выдаёт?

Автор:  Лаборант [ 04 09 2011, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"Если у вас есть некая программа, хотя бы в общем, было бы интересно...

А так трудно представить, что имеется в виду."
Вот в этом и есть весь фокус всех провалов на коллективных собраниях.
Дай программу,план,руководство, а мы посмотрим дурак ты или нет.
Сама программа должна разрабатываться коллективным разумом и потом в процессе квалифицировнных предложений из нее будут выделяться вполне понятные задачи.
Вот эти задачи можно делить на вполне конкретные задачки-задания и свободно предлагать всем желающим их решить.(можно и нужно предусмотреть разовое поощрение в будущем проекте)
Конечно какой никакой оргстержень должен быть - но я так полагаю он есть ЗАСТАВКИН

Пример начала построения программы (общий как вы хотели) - он уже положен
Я лишь озвучу
1. Профсоюз (гильдия, сообщество и пр.)
2. Присосаться к существующей площадке (гугли, вконтакты, и пр)
3. Собственная площадка
4. Тупо мотать сопли на кулак
Вот из этих вариантов нужно выбрать а потом двигаться дальше

Автор:  фотофан [ 04 09 2011, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Десятилетиями в разных странах существовали и существуют гильдии профессиональных фотографов. Подавляющее большинство этих гильдий не решает основную свою задачу: заставить фотографов работать на рынке, уважая себя и свою профессию. Не демпинговать, не заниматься профанацией, не предлагать клиентам лажу и т.д. Хорошая, но, к сожалению, не работающая идея.


Идея гильдии она же профсоюз хорошая и не входит в противоречие с развитием стокового, скорее дополняет его.
Проблема №1 взносы, если они планируются.
Поскольку плата подразумевает услуги.
Вы говорите что такие гильдии малоэффективны, видимо основная причина как раз в фин. вопросе.
Защита прав собственности, очень непростой вопрос. А вот защита интересов фотографов более прозрачный и понятный.
Кто мешает сделать например следующее.
1. Гильдия проф. художников "Светлый путь", названия так для примера.
2. Создать сайт, там проводить регистрацию всех желающих.
3. Создать устав, как бы термзы.
4. Назначить на добровольных началах Администрацию.
Дальше по-сложнее
Нужно не просто выработать коллективное мнение, но и определится
1. запрос в разные не стоковые платформы с предложением, которые оговаривались в этой теме.
2. запрос-предложение к одной/нескольким из стоковых платформ.
В этом случае формат примерно следующий. Мы гильдия.............предлагаем следующее...
1. установить выплаты в зависимости от типа лицензии не ниже...
1.1 в этом случае члены нашей гильдии присоединятся к Вашему стоку.
2. установить выплаты в зависимости от типа лицензии не ниже...
2.1 в этом случае члены нашей гильдии обязуются работать на эксклюзивной основе.
Как видим самое основное это коллективное согласие. Т.е. член гильдии не имеет права размещать работы, если между гильдией и стоком нет договоренностей.
С другой стороны вполне вероятно (при большом кол-ве участников гильдии) получить свои условия на многих, если не на всех стоках.
Не знаю насколько наши люди готовы к этому варианту...

Автор:  Владимир Годник [ 04 09 2011, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"Вы говорите что такие гильдии малоэффективны, видимо основная причина как раз в фин. вопросе."

Нет. Основная причина - предательство записавшихся (то есть невыполнение минимальных условий гильдии перед лицом клиента) и предложения от демпингующих лиц со стороны.

"Не знаю насколько наши люди готовы к этому варианту..."

Это не пройдёт, если стокеры будут только говорящие по-русски.

Автор:  stiv [ 04 09 2011, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

фотофан писал(а):
Как видим самое основное это коллективное согласие. Т.е. член гильдии не имеет права размещать работы, если между гильдией и стоком нет договоренностей.
С другой стороны вполне вероятно (при большом кол-ве участников гильдии) получить свои условия на многих, если не на всех стоках.
Не знаю насколько наши люди готовы к этому варианту...

Можно смоделировать ситуацию: Вы имеете доход с Шатера, допустим, $500/месяц. Создается профсоюз, вы делегируете администрации свои права на переговоры с Шатером. Переговоры заканчиваются провалом. Вы, как член гильдии, удалите свое портфолио с Шатера?
Теперь усложняем задачу: ваш доход 1000/месяц (и это еще цветочки)

Далее администрация начинает переговоры с фотолией... ;)

Автор:  Никита Вишневецкий [ 04 09 2011, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

stiv писал(а):
Теперь усложняем задачу: ваш доход 1000/месяц (и это еще цветочки)

нада наверное определиться сначала, жиснь прекрасна или не очень?

Автор:  ivz [ 04 09 2011, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

а не надо с Шаттера начинать. Есть на ком тренироваться.
В этом случае, когда подойдет время Шаттера - всем будут понятны цели и возможные последствия - и авторам, и владельцам фотобанков...

Автор:  stiv [ 04 09 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

ivz писал(а):
а не надо с Шаттера начинать. Есть на ком тренироваться.
В этом случае, когда подойдет время Шаттера - всем будут понятны цели и возможные последствия - и авторам, и владельцам фотобанков...

Ок, давайте на возьмем для примера Кэнсток. Вы - его владелец. Клиентов у вас так мало, а продажи настолько мизерные, что нету денег на более/менее приличную рекламу.
Какие рычаги к вам можно применить, что-бы Вы выплату за продажу по подписке подняли с 0,25 до, хотя-бы, 0,35?
Вы понимаете, что к росту кол-ва клиентов (доходной базы) это не приведет. При этом Вам предлагают увеличить расходную базу, тоесть, уменьшить доход. Вот чем Вас можно так запугать, что-бы Вы пошли на этот шаг?

Автор:  Лаборант [ 04 09 2011, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

фотофан писал(а):

В этом случае формат примерно следующий. Мы гильдия.............предлагаем следующее...
1. установить выплаты в зависимости от типа лицензии не ниже...

Будете посланы на х....любым банком еще до 1 пункта и ваш портфель удалят сами. чтобы гильдии было полегче

Автор:  Elnur [ 05 09 2011, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

вообщем, не в тот лес ушло обсуждение.....

Автор:  Владимир Годник [ 05 09 2011, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

stiv писал(а):
ivz писал(а):
а не надо с Шаттера начинать. Есть на ком тренироваться.
В этом случае, когда подойдет время Шаттера - всем будут понятны цели и возможные последствия - и авторам, и владельцам фотобанков...

Ок, давайте на возьмем для примера Кэнсток. Вы - его владелец. Клиентов у вас так мало, а продажи настолько мизерные, что нету денег на более/менее приличную рекламу.
Какие рычаги к вам можно применить, что-бы Вы выплату за продажу по подписке подняли с 0,25 до, хотя-бы, 0,35?
Вы понимаете, что к росту кол-ва клиентов (доходной базы) это не приведет. При этом Вам предлагают увеличить расходную базу, тоесть, уменьшить доход. Вот чем Вас можно так запугать, что-бы Вы пошли на этот шаг?


Скорее всего речь должна идти не о том, чтобы в нарушение действующих контрактов что-то требовать, а посылать новый материал на новых условиях.

Автор:  Владимир Годник [ 05 09 2011, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
фотофан писал(а):

В этом случае формат примерно следующий. Мы гильдия.............предлагаем следующее...
1. установить выплаты в зависимости от типа лицензии не ниже...

Будете посланы на х....любым банком еще до 1 пункта и ваш портфель удалят сами. чтобы гильдии было полегче


Если гильдия будет состоять из стокеров одной страны, так и будет.

Автор:  Лаборант [ 05 09 2011, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Конечно идея написания какой-нибудь декларации на паре страниц , которая будет пугать все фотобанки очень сладка.
Просто выполнима, немного на форуме пообсуждали и готово.
Но..
Все массоово туда не пойдут, а раз не пойдут, то остальных (членов профсоюза) "перестреляют"как щенков.
Представьте ситуацию есть гильдия (образована допустим индийцами) и я получаю от них письмо
-Здравствуйте мы гильдия, нас уже 100 человек, вступайте к нам, мы будем требовать повышения зарплаты.....
Короче, повторение начала профдвижения
Я откровенно говорю, я в такую гильдию не пойду
PS судя по активности темы всех все устраивает

Автор:  ADVRT [ 05 09 2011, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Устраивает всех - это вряд ли. Но и обсуждать очевидно нереализуемые идеи, видимо, тоже желания особого нет.
А вообще, я думаю, генералы микростоков прекрасно понимают всю иллюзорность создания чего то типа профсоюза и поэтому в своих концепциях развития бизнеса это тоже учитывают...
Добавлю: цинично учитывают... :D

Автор:  Лаборант [ 05 09 2011, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Вот очень часто пишут, как о самом главном и самом трудном в деле микростоков - поиск клиентов,главное продавать и т.д
А что это такое и как это выглядит, на пальцах, ну хоть примерно. Кто знает ?
Не приикалываюсь. Очень интересно

Автор:  iar [ 05 09 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

а вы просто попробуйте себе лично найти заказ на съемку. Чего угодно - хоть предметки на каталог, хоть свадьбы... Пообщайтесь с клиентом.

Автор:  Лаборант [ 05 09 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
а вы просто попробуйте себе лично найти заказ на съемку. Чего угодно - хоть предметки на каталог, хоть свадьбы... Пообщайтесь с клиентом.

Это разные вещи - продажа из банка и фото на заказ
А заказы всякие(не фото) я знаю как ищут и сам эти занимался

Автор:  Владимир Годник [ 05 09 2011, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Пробовал и то, и другое. Раскручивать одинаково сложно, на мой взгляд.

Автор:  Alllex [ 05 09 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
А заказы всякие(не фото) я знаю как ищут и сам эти занимался

Почему "занимался"?
Нашли что-то интереснее беготни за клиентом?

Автор:  Владимир Годник [ 05 09 2011, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Alllex писал(а):
Лаборант писал(а):
А заказы всякие(не фото) я знаю как ищут и сам эти занимался

Почему "занимался"?
Нашли что-то интереснее беготни за клиентом?


Бегать за клиентом - не догонять сути... :lol:

Автор:  Kobyakov [ 05 09 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

хорошо сказано :)

Автор:  Лаборант [ 05 09 2011, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Alllex писал(а):
Лаборант писал(а):
А заказы всякие(не фото) я знаю как ищут и сам эти занимался

Почему "занимался"?
Нашли что-то интереснее беготни за клиентом?

Ну в общем да.

Интересная ветка была, скатились к дружеской беседе о погоде.
эх ребяты ребяты

Автор:  iar [ 05 09 2011, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ничего не о погоде.
Поиск клиента - обеспечение ему полноценного удобства работы - в масштабах фотобанка это примерно то же самое, что и для одного фотографа, только умноженное на число фотографий.

Клиенту требуется поддержка юридическая (а точно ли я могу использовать это фото в рекламе секса по телефону? а модель, изображенная на фото не подаст на меня в суд, а то мы ее на нашем сайте разместили как ясновидящую Терезу? А если мы хотим использовать это фото кремля в рекламе - нам у кого дополнительно разрешение на рекламное использование получать - у Медведева или у Собянина?) , финансовая поддержка (а как заплатить? а что такое яндекс деньги? а как зарегистрироваться там? а что такое браузер? а если просто распечатать квитанцию и в банк отнести? девушка, а как мне квитанцию распечатать, если у меня принтера нет?), поддержка по выбору (найдите нам срочно в течение трех часов женщину с глазами закрытыми чужими руками, но счастливую. а то у вас какие-то угрюмые все) поддержка по документообороту (вы нам на прошлой неделе документы присылали - мы пролили на них кофе, пожалуйста. пришлите снова оригиналы с синей печатью, а то у нас скоро проверка)....

При работе с фотобанками фотографу ЭТО делать не надо

Автор:  Zoom [ 05 09 2011, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
При работе с фотобанками фотографу ЭТО делать не надо


Кайф! :smile:

Автор:  king_midas [ 05 09 2011, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Zoom писал(а):
iar писал(а):
При работе с фотобанками фотографу ЭТО делать не надо


Кайф! :smile:


да может кто-то готов обеспечивать работу с клиентом, главное - переубедить его не покупать на шаттере, лори и т.п... а прежде чем начать переубеждать (самое главное) его надо НАЙТИ и заставить обратить на себя внимание... хотя и считается, что найти проще, чем удержать, мне кажется, это одинаково трудно

Автор:  Astroid [ 06 09 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

кста, вот ресурс найден мной и мысль - фотобанки растут, делаются как-то и существуют в инете))) а мы?!!!
viewtopic.php?f=47&t=10633&p=399666#p399666

Автор:  Лаборант [ 06 09 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
Клиенту требуется поддержка юридическая (а точно ли я могу использовать это фото в рекламе секса по телефону? а модель, изображенная на фото не подаст на меня в суд, а то мы ее на нашем сайте разместили как ясновидящую Терезу? А если мы хотим использовать это фото кремля в рекламе - нам у кого дополнительно разрешение на рекламное использование получать - у Медведева или у Собянина?) , финансовая поддержка (а как заплатить? а что такое яндекс деньги? а как зарегистрироваться там? а что такое браузер? а если просто распечатать квитанцию и в банк отнести? девушка, а как мне квитанцию распечатать, если у меня принтера нет?), поддержка по выбору (найдите нам срочно в течение трех часов женщину с глазами закрытыми чужими руками, но счастливую. а то у вас какие-то угрюмые все) поддержка по документообороту (вы нам на прошлой неделе документы присылали - мы пролили на них кофе, пожалуйста. пришлите снова оригиналы с синей печатью, а то у нас скоро проверка)....

При работе с фотобанками фотографу ЭТО делать не надо

Так вот оказывается как . Что же вы сразу не сказали. я думал вы(собирательный образ банка) просто так с нас 0т 80-50 % берете. А мы тут скулим. А делов то у нас всего, - щелк и готово, ну правда чуть еще поколыхаться -
ну там камеру прикупить, с объективом помотаться (брек,фронт отюстировать), мониторчик подстроить, моделек найти уговорить,умыть покрасить, предметки чуток купить, вылизать, композицию состряпать, фотки обработать,все соринки убрать, слова на неродном языке написать,загрузить,атрибутировать,ну там карточку верифицировать, на переводах немного проц потерять,потом неполучить, попериписываться с техподдержкой ну в общем так по мелочи
И ВЕСЬ ДЕНЬ СВОБОДЕН.
А наши то дураки в магазинах всего 25 проц скидки берут, а в недвижимости вообще альтруисты 10 , во бараны.

Ну если серьезно. Что вокруг да около ходить. Я считаю проценты ваплат авторам просто грабительские, поскольку так сложилось что альтернативы нет. Я не знаком с уровнем затрат в фотобанках, но уверен любая отрасль будь у нее возможность так обдирать, еще бы больше обосновала свои затраты.
Если вы не можете уложиться в 25-10 % значит вы или не хотите или не умеете продавать

Автор:  iar [ 06 09 2011, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

а про бизнес я с вами разговаривать не буду.

Автор:  king_midas [ 06 09 2011, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
///.
Если вы не можете уложиться в 25-10 % значит вы или не хотите или не умеете продавать


10-25% это с налогами? какой уж тут БИЗНЕЦ, Вас в каком классе отчислили? :smile:

Автор:  Zoom [ 06 09 2011, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
Если вы не можете уложиться в 25-10 % значит вы или не хотите или не умеете продавать


Это ты адрес попутал :smile: Айстоку это напиши на на неродном языке :smile: Тож, нашел живодёров в лице единственного толкового отечественного фотобанка :smile:

Автор:  Лаборант [ 06 09 2011, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Да я собственно и не собираюсь про бизнес с вами говорить.
Но вы сами начали про свои затратные проблемы - зачем это все про кофе ,печати, принтеры.
Берут банки процент не по себестоимости а по сложившейся традиции.

Автор:  Лаборант [ 06 09 2011, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Zoom писал(а):
Лаборант писал(а):
Если вы не можете уложиться в 25-10 % значит вы или не хотите или не умеете продавать


Это ты адрес попутал :smile: Айстоку это напиши на на неродном языке :smile: Тож, нашел живодёров в лице единственного толкового отечественного фотобанка :smile:


Ну я ведь не с Лори переписываюсь а с ОБРАЗОМ :smile:

Автор:  Astroid [ 06 09 2011, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

:popcorn: сейчас кого-то будут рвать))) весь ОБРАЗ попортят)))
лаборант, вы в корне не правы относительно фотобанка который действительно работает и продает)))

Автор:  iar [ 06 09 2011, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я показала, что среднестатистический фотограф не видит 96% реальных затрат фотобанка. С западными тоже не все чисто - Чельцов не зря про рекламу говорил...

И я показала, что человек, который умеет считать деньги только на том уровне, который он держит в руках, не способен построить устойчивый бизнес.

А в Лори процент отчисления автору от 30 до 50 - это круче чем в ЛЮБОМ западном стоке, включая макро.

Автор:  Лаборант [ 06 09 2011, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Оставим Лори в покое. Хороший банк, все прекрасно и по честному, и по справедливости, и бизнес ведут отлично.
Можете считать , что фотобанк это просто ОООчень затратный вид бизнеса, один из самых затратных. (ну потому что сами вы не знаете и вам так сказали) Как в еврейском анекдоте - случилось чудо , везде была пятница, а вокруг потерянного кошелька на земле - четверг

Автор:  Zoom [ 06 09 2011, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
Как в еврейском анекдоте - случилось чудо , везде была пятница, а вокруг потерянного кошелька на земле - четверг


А пятница тут каким боком? :shock: Или уже стемнело? :smile:

Автор:  king_midas [ 06 09 2011, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

не пытайся понять, Лаборант просто несёт какую-то хрень и даже перегибает палку, откровенно хамя Ирине

интернет расслабляет подобных умников-виртуалов, надеюсь, модераторы потрут его опусы (и это моё сообщение тоже) :smile:

Автор:  Astroid [ 06 09 2011, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Zoom писал(а):
Лаборант писал(а):
Как в еврейском анекдоте - случилось чудо , везде была пятница, а вокруг потерянного кошелька на земле - четверг


А пятница тут каким боком? :shock: Или уже стемнело? :smile:

Рома, я таки понимаю, что это тонкий английский хумор или повод для драки?)))

Автор:  Лаборант [ 06 09 2011, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ирина ,ели я вас нечаянно чем-то задел прошу извинить.
king_midas - По поводу 25 комиссионных, не понял , а что не так, обычная торговая скидка дилеру -естественно для него это его оборот, там и прибыль и затраты и налоги.
Про пятницу и английский юмор - у евреев работать нельзя в пятницу (шабат) и взять потерянный кошелек это работа, вот он и молился и случилось чудо в этом месте четверг. я думал вы знаете этот ан.

"интернет расслабляет подобных умников-виртуалов, " - это вы king_midas зря

Автор:  Zoom [ 06 09 2011, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
Про пятницу и английский юмор - у евреев работать нельзя в пятницу (шабат) и взять потерянный кошелек это работа, вот он и молился и случилось чудо в этом месте четверг. я думал вы знаете этот ан.


Анекдот я знаю :smile:
Хозяйке на заметку - таки в субботу нельзя ничего делать евреям, но шабат начинается в пятницу вечером с заходом солнца, и длится до захода солнца в субботу, когда можно уже и лавку открывать :D Вот и весь юмор про твою неточность и "стемнело" :D

Автор:  king_midas [ 06 09 2011, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
Ирина ,ели я вас нечаянно чем-то задел прошу извинить.
king_midas - По поводу 25 комиссионных, не понял , а что не так, обычная торговая скидка дилеру -естественно для него это его оборот, там и прибыль и затраты и налоги.
Про пятницу и английский юмор - у евреев работать нельзя в пятницу (шабат) и взять потерянный кошелек это работа, вот он и молился и случилось чудо в этом месте четверг. я думал вы знаете этот ан.

"интернет расслабляет подобных умников-виртуалов, " - это вы king_midas зря


умник - потому что не стоит писать владельцу фотобанка про её бизнес "сами вы не знаете и вам так сказали"

Вы считаете, что фотобанк - Ваш дилер? а почему не просто ритейлер? :smile: не находите, что тут другая схема взаимоотношений, мы не продаёт свои картинки стокам по определённой цене

и даже если случится чудо из анекдота и профсоюз будет создан, то единственное, что он сможет - находить с договорах авторов и стоков несоответствия законодательству (у всех же закон, что дышло), какие-то признаки дискриминации и заставлять стоки менять договора через суд в сторону большей защищённости прав авторов... это единственное, но очень важное, и более реальное, чем общая площадка для продаж и 75-90% роялти (ну раз затраты могут быть в диапазоне 10-25%)

ps а шаббат это суббота

Автор:  Astroid [ 06 09 2011, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Zoom писал(а):
Лаборант писал(а):
Про пятницу и английский юмор - у евреев работать нельзя в пятницу (шабат) и взять потерянный кошелек это работа, вот он и молился и случилось чудо в этом месте четверг. я думал вы знаете этот ан.


Анекдот я знаю :smile:
Хозяйке на заметку - таки в субботу нельзя ничего делать евреям, но шабат начинается в пятницу вечером с заходом солнца, и длится до захода солнца в субботу, когда можно уже и лавку открывать :D Вот и весь юмор про твою неточность и "стемнело" :D

да, уж... вот так многие, не изучив матчасти, попадают впросак))) про "впросак" продолжать не будем, господа гусары?))) ладно, ухожу спать... невесело как-то становится, а тема-то сначала показалась достаточно развесистой))) чую я, что до профсоюза стокеров сегодня дело не дойдет точно)))

Автор:  Zoom [ 06 09 2011, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Astroid писал(а):
чую я, что до профсоюза стокеров сегодня дело не дойдет точно)))


Профсоюз железнодорожников организуем! И тему в Депо :smile:

Автор:  Лаборант [ 06 09 2011, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"ps а шаббат это суббота"

Когда я там был они называли этим словом время с пятницы по субботу. И на кушанье еды к морю выезжали конечно к вечеру (если пятница) а по сути с обеда.
По поводу - Вы считаете, что фотобанк - Ваш дилер? а почему не просто ритейлер? -
я считаю что даже 50 % это очень много как это ни назови.
Если вы считаете что мало - считайте так.
По моему "умнико-виртульному" мнению есть две стороны - одна производит товар, вторая его продает а потом делят 1 к 3.
а остально это хитрые умные слова

PS а это я писал про таких как я - "сами вы не знаете и вам так сказали"

Автор:  king_midas [ 06 09 2011, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
...
я считаю что даже 50 % это очень много как это ни назови.
...


риторический вопрос - зачем же Вы подписались I Agree... да и тема не о том, много это или мало, а о том, чтоб не было меньше того, что имеем сейчас, и как этого добиться

ладно, беру пример с старших товарищей (которые спать), отъезжаю в депо :smile:

Автор:  val_th [ 06 09 2011, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):

А в Лори процент отчисления автору от 30 до 50 - это круче чем в ЛЮБОМ западном стоке, включая макро.


Ничего против Лори, но справедливости ради нужно заметить, что Зунар отливает фотографам 80%. И почти все макросы работают с схемой 40-50% для фотографа.

Автор:  zastavkin [ 06 09 2011, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

val_th писал(а):
Зунар отливает фотографам 80%. И почти все макросы работают с схемой 40-50% для фотографа.
Да, пример Зунара показывает, что без затрат на рекламу, фотобанк способен существовать за 20%.
Но зунар сам практически (к огромному сожалению) пока не продает. Рекламу и прочее он переложил на плечи площадок, где его коллекция и продается.

Автор:  iar [ 06 09 2011, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Вы сами ответили на свой вопрос:

Может существовать на 20%, но при этом не продает.

потому что 20% - это затраты на хостинг, поддержку поиска и прочую дребедень

Автор:  4ami [ 06 09 2011, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Причем тут проценты от чего-то неизвестного? Хостинг и "прочая дребедень", типа зарплат сотрудникам - это всегда планируемые, а потому фиксированные цифры. Их даже можно сравнительно легко сосчитать, не так ли? :)
На всякий случай, заранее прошу не считать мою реплику посягательством на что-либо. А для предварительной оценки любой затеи "профсоюзу" возможно стоило бы для начала заняться хотя бы приблизительными подсчетами, предварительно выстроив хотя бы приблизительный план. Возможно, что тогда уважаемая iar подскажет реальные затраты в абсолютных цифрах.

Автор:  iar [ 06 09 2011, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

я НИГДЕ и ни разу не считала зарплаты сотрудников.

И абсолютные цены на хостинг я не подскажу, ибо вариантов слишком много - зависит от объема базы, от уровня бэкапа (или планируется коллекция, хранящаяся в единичном экземпляре и без бэкапа?)...

Автор:  Лаборант [ 06 09 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Если бабушке из глухой деревни в России предложить поговорить с дедушкой в Америке она вполне будет верить что это очень дорого. ведь она не знает про скайп.
Затраты фотобанков никто не знает кроме самих банков. Это удобно (овес нынче дорог, в мутной воде и т.д.)
Сказали банки, что 50 % предел и затраты на всякую дребедень 20% будьте добры верить, и например стокер кинг мидас верит.
А вот я не верю

Автор:  fanfo [ 06 09 2011, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я так думаю что процент стоков таков, потому что их цены маленькие. Додемпинговались :twisted: Особливо тут мода на подписку подгадила.

Массовый профсоюз невозможен, т.к. вал создают любители. А их вместе не собрать.
Проще собрать узкий круг профи с большими обьемами и потенциалом. И тихо пилить баблосы на внешней площадки.

Ничто так не обьединяет, как очередь в кассу :smile:

Автор:  Юрчелло [ 06 09 2011, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

val_th писал(а):
iar писал(а):

А в Лори процент отчисления автору от 30 до 50 - это круче чем в ЛЮБОМ западном стоке, включая макро.


Ничего против Лори, но справедливости ради нужно заметить, что Зунар отливает фотографам 80%. И почти все макросы работают с схемой 40-50% для фотографа.



123РФ еще половину от цены платит, кроме подписочных разумеется

Автор:  king_midas [ 06 09 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
...
Сказали банки, что 50 % предел и затраты на всякую дребедень 20% будьте добры верить, и например стокер кинг мидас верит.
А вот я не верю


Вам про бизнес, а Вы про религию - верю/не верю

Автор:  Vapi [ 06 09 2011, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Вот уж о чем, а о бизнесе я тут ни одного слова не услышал.

Автор:  king_midas [ 06 09 2011, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Vapi писал(а):
Вот уж о чем, а о бизнесе я тут ни одного слова не услышал.


про бизнес - это я про то, что сток не может жить на 10% от оборота, а Лаборант считает так - 100 руб. фотка, 90 руб. автору, 10 стоку (из них 2 руб. зарплаты, 2 руб. налоги, 2 руб. хостинг, 2 руб. реклама, 2 руб. прибыль)

про бизнес не надо слушать, надо просто открыть свою фирму, ИП или ООО, взять кредит, чего-нибудь купить, потом продать и посчитать, сколько заработал... только если б всё было так просто, все б тут были бизнесменами и бизнесвуменами, а не муссировали б темы про приёмку на шаттере или урезание % на лие (дабы не возникло недоразумений - вторая часть сообщения не адресована лично Vapi)

Автор:  BUR [ 07 09 2011, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

очень плохо, что стоки начинают работать с контрибьюторами как с партнёрами, а затем плавно переводят отношения в плоскость "работодатель-работник".

Автор:  Konstantin Sutyagin [ 07 09 2011, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

BUR писал(а):
очень плохо, что стоки начинают работать с контрибьюторами как с партнёрами, а затем плавно переводят отношения в плоскость "работодатель-работник".


Кому как. Уверен, что стокам нравится. В фотолии, наверное, джигу джагу на столах танцуют после каждого изменения "контрибутор агримента".

Автор:  Arty [ 07 09 2011, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ммммдаааа, на несколько дней отлучился, а тут такооооооое развелось...

Перечитав все написанное на последних семи страницах, я пытаюсь понять, что же является камнем преткновения на пути стокеров к независимости. И вот что мне думается... Ключевая проблема - точное описание и корректный кейвординг для каждого изображения. Возможно вы скажете, что это несущественная частность, но мне кажется, что это главный момент. Сейчас объясню.

Вот, скажем, есть у нас площадка, куда каждый может грузить все, что считает нужным и ставить любую цену по своему усмотрению. И нет на этой площадке никаких агентов/инспекторов. И не отбирают они себе бешеные проценты. И поисковый алгоритм работает какой-нить могучий типа гуглевского. Но ведь если картинки неточно описаны и снабжены облаком левых ключей, то любой самый великий поисковик вытащит клиенту только гору шлака, где никто не станет часами рыться ради пары "жемчужин". А ведь факт, что большинство авторов (сам такой) грешит слишком пространным или размытым описанием контента. Если бы проблема точного описания могла быть решена техническими средствами (чудо-робот с фантастическим AI для универсального распознавания образов), то все стоки моментально стали бы частью истории. Не говорите, что агенты стоков денно и ношно гоняются за клиентом, умоляя его прикупить "свеженького", разруливают проблемные ситуации, наказывают нечистых на руку юзеров и в этом есть весь их непосильный труд, за который им положено отдавать больше половины от стоимости работ. Главная функция стоков - просеивать шлак и сужать диапазон поиска. Если технология поиска обеспечивает стабильно высокую релевантность результата, то "специалисты по отбору коллекций" вымирают как класс. Если у клиента есть надежный инструмент поиска, то не нужны надежные посредники. Авторы получают свой независимый "колхозный рынок".

PS
Все вопросы правовой чистоты решаются методом тотальной идентификации. Если продавец и покупатель будут обязаны подписываться своими биометрическими данными, то количество желающих банчить краденым или мошенничать с платежными картами резко сократится.

Автор:  alex83ch [ 07 09 2011, 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

я сразу знал что будет много буков, вот и не читал толком.... ибо без толку.... да простит меня автор статьи!

Автор:  Владимир Годник [ 07 09 2011, 07:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

По части процентов.

Проценты, которые берут дистрибьюторы, отражают в большей степени не себестоимость их технологий, а их положение на рынке.*

Если полумонополисты ставят 70-85 процентов, то это - следствие их силы, а не низкой прибыльности.

Сила - в раскрученности и уровне продаж с одной стороны, и слабости и разобщённости поставщиков - с другой.

*Пример с тем, что имея одних и тех же дистрибьюторов, продакшн-агентства макростока предлагают авторам от 20 до 50 процентов говорит о том, что манёвр достаточно велик.

Автор:  Лаборант [ 07 09 2011, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Гугл кстати в своем проекте по продаже книг отдает издателям 90 проц.
Не знаю правда как там у них дело пошло

Автор:  Лаборант [ 07 09 2011, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Вот паренек сделал микросток, сделал его ОДИН http://highres.ru/show_group/12.html
Естественно там и фоток почти нет и многое криво, и без поддержки стокеров с крупными портфелями. Мне лично внушает уважение

Автор:  mazurik [ 07 09 2011, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
Вот паренек сделал микросток,

Деньги выводили уже?

Автор:  ADVRT [ 07 09 2011, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лаборант писал(а):
Вот паренек сделал микросток, сделал его ОДИН http://highres.ru/show_group/12.html
Естественно там и фоток почти нет и многое криво, и без поддержки стокеров с крупными портфелями. Мне лично внушает уважение

Изображений 1880
За неделю 0
Авторов 295
Последняя новость - 10 мая 2009
Считай, что и не сделал...

Автор:  RovinJ [ 07 09 2011, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
Но ведь если картинки неточно описаны и снабжены облаком левых ключей, то любой самый великий поисковик вытащит клиенту только гору шлака

Есть другие инструменты ранжирования, помимо релевантности ключевых слов. Например, просмотры и скачивания, жалобы покупателей на иррелевантность. Гугл же сайты не по ключевым ранжирует, в том его инновационность и была. Со всякими технологиями вроде распознавания лиц со временем станет еще легче.

Проблема "лишних" ключевиков и размытого описания решается ограничением их количества до 10-12 и вводом негласного правила писать в ключевиках только то, что изображено на картинке + в отдельном поле концептуальные понятия.

Автор:  Jurij [ 08 09 2011, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

RovinJ писал(а):
Цитата:
Но ведь если картинки неточно описаны и снабжены облаком левых ключей, то любой самый великий поисковик вытащит клиенту только гору шлака

Проблема "лишних" ключевиков и размытого описания решается ограничением их количества до 10-12 и вводом негласного правила писать в ключевиках только то, что изображено на картинке + в отдельном поле концептуальные понятия.

Хотите смейтесь хотите нет, но уверен, что рано или поздно появится достаточно эффективный и малоглючный поиск, основанный на анализе поисковым движком самой картинки, а не иптс или ключевиков. А если его интегрировать с описанным выше методом "ключевания" (с возможностью регулирования соотношения весомости ключевиков и данных анализа) - получится бомба. Но сделать это сможет тока крупный, динамичный и не ожиревший игрок. Через что я уже допускал, что любой проект (даж с движком поиска по самостоятельных унифицированных галереях-продавалках авторов) всё-равно приведёт к продаже этого проекта какому-нить гугломонстру.

Автор:  iar [ 08 09 2011, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Юрий, в индустрии продажи изображений проблема атрибутирования одна из самых острых последние лет 20.
Есть решения, которые анализируют само изображение (у немцев оно очень красиво сделано, я поищу ссылку), и даже совмещено с картированием потребительского поведения: мало того, что пользователь как-то ищет без слов, все его движения фиксируются и на основании статистически достоверных повторений (более 200 тысяч) делаются "наиболее частые поведенческие линии". Это дает уникальный материал типа "каждый, кто ищет подсолнух - должен смотреть еще и на ромашки, ибо даже при первоначальном запросе "подсолнух" 50% клиентов покупают ромашки...


Но это - сугубо прикладная научная задача, интересная как вещь в себе. На сегодняшнем уровне развития интернета, когда у всех игроков поискового рынка поиск ориентирован на нахождение чего-либо в осмысленных текстах - поиск по разрозненным ключевым словам нерелевантен по определению, даже если все слова будут релевантные и их будет мало. (кто и за какие деньги будет это отслеживать?)

Лингвистически: очень много синонимов, очень много омонимов, очень много слов, смысл которых понятен только в контексте. По слову "вода" могут равно искать морской пейзаж и девушку после фитнеса с пластиковой бутылкой воды. А если это слово "коса"? "Замок"? "Кружки"? А опечатки и грамматические ошибки? А редко встречаемые наименования и транслитерация иностранных слов?

Для создания большей релевантности - надо учитывать омонимы, синонимы и контекст одновременно, при этом храня в памяти историю запросов каждого конкретного пользователя, повторяющиеся у разных клиентов действия при покупках, маски запросов...

Автор:  val_th [ 08 09 2011, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я думаю, ветка приобритет больше конструктивности если мы начнем обсуждать с Ириной возможность сделать Лори идеальным банком. :)

От меня сразу первый вопрос: когда банк станет интернациональным и когда возмете иностранного клиента "за рога"?

Автор:  iar [ 08 09 2011, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

мы очень внимательно следим за всеми обсуждениями "что было бы хорошо сделать". В плане интерфейса Лори это заметно, но не хотелось бы на интерфейсе останавливаться.

Автор:  iar [ 08 09 2011, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

http://pixolution.de/sites/index_de.html
Это ссылка на сайт немцев и их очень красивое решение.

Автор:  BUR [ 08 09 2011, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

val_th писал(а):
Я думаю, ветка приобритет больше конструктивности если мы начнем обсуждать с Ириной возможность сделать Лори идеальным банком. :)

От меня сразу первый вопрос: когда банк станет интернациональным и когда возмете иностранного клиента "за рога"?

iar писал(а):
мы очень внимательно следим за всеми обсуждениями "что было бы хорошо сделать". В плане интерфейса Лори это заметно, но не хотелось бы на интерфейсе останавливаться.


лично меня больше интересует когда Лори-банк станет интернациональным в плане документа оборота(почему нельзя регистрироваться и заключать договор в электронном виде?) и выплат(насколько знаю возможность выплат на PayPal так и не появилась)?
на данный момент задержки с выплатами в прошлом? они ежемесячны?

Автор:  iar [ 09 09 2011, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Регистрироваться и заключать документы в электронной форме нельзя по законодательству РФ.

Возможность выплат на PayPal существует больше года (сколько мы эти платежи принимаем). Да, мы эту возможность не рекламировали :)

Выплаты у нас сегодня скорее ежегодны, но в полной сумме. Мы стараемся. График выплат - это то, что я рассматриваю каждый день. Общая задолженность медленно, но равномерно сокращается (ой, ну и кто в это верит или кому это интересно? Всем интересно вовремя получить своих денег, и желательно побольше). Но в общем - мы стараемся...

я знаю что мы много чего должны были сделать два года назад, но машины времени у меня нет и сегодня мы делаем то, что мы можем сделать сегодня.
я даже знаю в какой момент я отвлеклась от главной линии и делала "не то" - но теперь-то что )

Есть две вещи: 1) многое кажется очень простым и быстрым, пока не начинаешь делать. а на деле оказывается, что девять беременных женщин ребенка за месяц почему-то не родят, даже если им выдать для этого инструкцию.
2) делать плохо нельзя. лучше не сделать вовсе.

Автор:  zastavkin [ 09 09 2011, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
Возможность выплат на PayPal существует больше года (сколько мы эти платежи принимаем). Да, мы эту возможность не рекламировали :)


Ирина, раз все системы получения платежей у вас налажены, то такие вопросы назасыпку.


1. Про личный сток-портфолио.
Допустим, создаю я личный сайт-сток для прямой продажи своих фотографий. Сам его рекламирую, продвигаю, ищу покупателей и т.п.
Большая проблема - финансовые операции (особенно пэйпэл). Может ли Лори заключить с моим сайтом договор и осуществить механизм приема платежей с продаж на моем сайте? Если да, то сколько % (примерно) готовы за это брать?

2. Про сеть сайтов.
А что, если сеть создается на базе Лори?
Делаете приложение, позволяющее представлять свое портфолио (принятое на Лори) на своем сайте. Мультиязычное. Даете возможность финансовых платежей. Автор получает всё, за вычетом услуг Лори по финансовым платежам.
Приложение сделано так, что после поиска по сайту-портфолио автора покупателю задается вопрос: "Не нашли нужное изображение? Попробуйте поиск по всей базе фотобанка Лори". И подобный поиск уже идет по финансовым правилам Лори, но с реферальным кодом владельца сайта, откуда пришел к вам покупатель.

Как насчет этой утопии по превращению Лори в паука, охватывающего своим контентом весь интернет? :shock: :pauk: :D

Автор:  iar [ 09 09 2011, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

я не готова сейчас отвечать на эти вопросы, но мы будем думать и в эту сторону тоже.
К Сток-ин-Раша может что-то и придумаем. но наверняка в каком-то промежуточном или совсем ином варианте.

Автор:  zastavkin [ 09 09 2011, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Это уже хорошо.

Автор:  iar [ 09 09 2011, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

на всякий случай поясняю, что "придумаем" - обозначает формулирование мысли, которую затем надо будет воплотить технически и юридически. Самой материализации за месяц - быть не может :)

Автор:  zastavkin [ 09 09 2011, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Это понятно.
Чую, конференция будет лишь предлогом съехаться. А вместо заседаний будем в кулуарах обсуждать практические вещи :D

Автор:  Jurij [ 09 09 2011, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Делаете приложение, позволяющее представлять свое портфолио (принятое на Лори) на своем сайте. Мультиязычное. Даете возможность финансовых платежей. Автор получает всё, за вычетом услуг Лори по финансовым платежам.
Приложение сделано так, что после поиска по сайту-портфолио автора покупателю задается вопрос: "Не нашли нужное изображение? Попробуйте поиск по всей базе фотобанка Лори". И подобный поиск уже идет по финансовым правилам Лори, но с реферальным кодом владельца сайта, откуда пришел к вам покупатель.

Сергей - и всё-таки это только предложение по развитию банка Лори (так как получается полная зависимость от процесса приёмки на Лори, от направления финпотоков ч-з Лори, от поискового движка и т. д и т. п. и АБСОЛЮТНО исключается возможность привязки к такой сети другого, конкурентного и абсолютно независимого от Лори движка.
... Я конечно, всеми руками "за" за развитие чего-нить подобного именно на Лори. НО - это не та идея, с которой начиналось обсуждение (если только не будет найдено решение возможной полной отвязки проекта от конкретного фотобанка - т.е. - возвращения к идее совокупности независимых авторских галерей и возможности конкуренции поисковых движков по этим галереям)

Автор:  zastavkin [ 09 09 2011, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Юрий, это если по варианту 2. А если 1 - то Лори лишь является "финансовым сервисом". Что тоже на грани утопии.

Автор:  Jurij [ 09 09 2011, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Вариант 1 в "прямой реализации" мне кажется несколько алогичным - наверное во всяческих контролирующих-лицензирующих органах найдутся желающие закопать фотобанк, надающий чисто финансовые услуги. ... Это, ИМХО, разве-что сооружать отдельную фирмочку-финпосредник.

А обдумать вариант 3 ??????: всё-таки галереи авторов создаются независимые (можно и на какой-нить действующей платформе, можно за платную помощь) , а вот стартовый поисковик (до появления действенных конкурентов - а значит - чем этот поисковик будет динамичнее развиваться, тем меньше будет бояться конкупенции) создаёт Лори (или кто-нить другой). И вот как-раз допуск к индексации в поисковик можно сделать платным и выполняемым силами наёмных редакторов. ????????????????

Автор:  zastavkin [ 09 09 2011, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Думать нужно во всех направлениях...

Автор:  BUR [ 09 09 2011, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
Регистрироваться и заключать документы в электронной форме нельзя по законодательству РФ.

Возможность выплат на PayPal существует больше года (сколько мы эти платежи принимаем). Да, мы эту возможность не рекламировали :)

Выплаты у нас сегодня скорее ежегодны, но в полной сумме. Мы стараемся. График выплат - это то, что я рассматриваю каждый день. Общая задолженность медленно, но равномерно сокращается (ой, ну и кто в это верит или кому это интересно? Всем интересно вовремя получить своих денег, и желательно побольше). Но в общем - мы стараемся...

я знаю что мы много чего должны были сделать два года назад, но машины времени у меня нет и сегодня мы делаем то, что мы можем сделать сегодня.
я даже знаю в какой момент я отвлеклась от главной линии и делала "не то" - но теперь-то что )

Есть две вещи: 1) многое кажется очень простым и быстрым, пока не начинаешь делать. а на деле оказывается, что девять беременных женщин ребенка за месяц почему-то не родят, даже если им выдать для этого инструкцию.
2) делать плохо нельзя. лучше не сделать вовсе.



а что вам мешает создать филиал фото-банка в другой стране или дочернюю фирму?
как я понимаю при выплате иностранным фотографам вы тоже взымаете 13%?

P.S. ежегодные платежи -эт слишком долго для меня. буду следить за вашими нововведениями дальше.

Автор:  iar [ 09 09 2011, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Нет, с нерезидентов мы не удерживаем никаких налогов

Автор:  tandemich [ 10 09 2011, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Прием оплаты с пластика on-line можно прикрутить к любому сайту с фотографиями.
http://yandex.ru/yandsearch?text=online%20payment%20gateway&clid=740027&lr=63&msp=1
в давние времена, когда я занимался программазмом для web, такое часто приходилось прикручивать к буржуйским e-shop-ам. Ничего сложного в этом нет. Нужно просто почитать и выбрать адекватный на настоящее время сервис, что бы он еще работал с российскими банками.

Автор:  Vapi [ 12 09 2011, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Хотелось бы вернуть дискуссию к обсуждению площадки для продажи.
Тут уже упоминался Photoshelter

http://www.photoshelter.com

Вот еще один подобный проект:
http://www.shutterpoint.com/

Они платные, но не дорогие.
Вроде там есть все то, о чем тут говорили:
- предоставление площадки для продажи своих работ;
- реализована и продумана возможность оплаты- не надо ничего прикручивать и привинчивать;
- большой процент выплаты автору, и можно самому устанавливать цены;
- они существуют не один год и относительно раскручены;
- имеют набор инструментов для автора по ведению портфолио;
- наверняка еще имеется много всего- и поиск и другие штуки, но я до конца не вникал.

Возникает вопрос. Чем не устраивают подобные проекты? Что в них есть такого, что я проглядел?

Автор:  ADVRT [ 13 09 2011, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Vapi, а как у них продажные успехи? - вот что любопытно.... :)

Автор:  Vapi [ 13 09 2011, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

ADVRT писал(а):
Vapi, а как у них продажные успехи? - вот что любопытно.... :)

Встречный вопрос- а какие продажные успехи на не существующей самостоятельно сделанной площадке, об организации которой тут все время пишут?
Которой еще вообще нет, и никто не представляет, во сколько обойдется ее создание, раскрутка, решение миллиона проблем и вопросов с ней. Про шалаш Cook уже писал.

Я говорю об уже существующих проектах, где все это уже организовано. Причем мы тут уже сколько страниц исписали о том, что другие люди уже давно придумали и воплотили в жизнь.

И цена за то, чтоб ответить на вопрос о продажных успехах смешная- я думаю за 100 долл. в год можно узнать об этом на обеих сервисах, было бы желание и организация.

Автор:  Rezus [ 13 09 2011, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

ADVRT писал(а):
Vapi, а как у них продажные успехи? - вот что любопытно.... :)


Я уже отвечал на ваш вопрос ранее:

Цитата:
Хочется техническое решение, где можно организовать прямую продажу своих картинок, которая будет отбирать 5-10% с продажи? Фотошелтер - уже существует. Регистрируйтесь и продавайте. Только вот поиском клиентов в этом случае должны заниматься также вы сами. Фотошелтер, и никто другой, за 5-10% этого делать не будет.


Спрашивать про продажи на Фотошелтере - это непонимание того, что такое Фотошелтер.

В итоге, варианта все равно два. Либо ты умеешь продавать, и ты успешно продаешь сам, либо ты не умеешь продавать, тогда выбор только сток. Тут же в этой теме все предложения сводятся к тому, что кто-то будет искать продавать картинки за 5-10%. Никто не будет заниматься этим за такие проценты.

Автор:  Nickolay_K [ 14 09 2011, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Vapi писал(а):
Возникает вопрос. Чем не устраивают подобные проекты? Что в них есть такого, что я проглядел?

почему не устраивают?
они предоставляют готовое техническое решение для прямой продажи работ (как и писал Rezus) для тех кто не может/не хочет заниматься техническими вопросами сам.
меня например все устраивает. но результативность зависит только от вас и ваших работ

Автор:  Vapi [ 14 09 2011, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Nickolay_K писал(а):
почему не устраивают?

Потому что уже 18 страниц обсуждают создание своей площадки.
В общем- Эльнур дело говорил.

Автор:  Nickolay_K [ 14 09 2011, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Vapi писал(а):
Потому что уже 18 страниц обсуждают создание своей площадки.

тут вообще обсуждают все вподряд: от уменьшения авторских отчислений на микростоках до пропозиций руководству фотобанка Лори :smile:
кто хочет создавать собственную площадку для продаж - тот создает. ничего архисложного тут нет
собственная площадка не мешает заниматься микростоками и это не панацея от всех бед. просто один из способов увеличить свой доход от продажи фотографий. все написаное - мой личный опыт

Автор:  araraadt [ 16 09 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Vapi писал(а):

Вот еще один подобный проект:
http://www.shutterpoint.com/


посмотрела сейчас на шуттерпоинт. 55 долларов за год за 300 мб ( это самое большая площадка у них ). мало. жаль, не видно у них количество скачанных. возможно , что их нет, а контора выживает за счет продажи площади.
я бы купила место на хорошем сайте. надоели инспекторские и релизные заморочки. жаль, что таких сайтов нет. :(

Автор:  ADVRT [ 16 09 2011, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

araraadt, вот и мой вопрос про "продажные успехи" о том же - есть ли какая либо информация о том, насколько раскручена эта площадка, довольны ли ее контрибуторы и т.п., я уж и не говорю о каких либо конкретных цифрах.... А так дело даже не в $50,отданных вполне возможно за красивые глаза - слова, а в потраченном впустую времени (хотя бы и на загрузку) и неоправданных ожиданиях :)

Автор:  ADVRT [ 16 09 2011, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Nickolay_K писал(а):
........ но результативность зависит только от вас и ваших работ

Ой ли? Почему же тогда Бигсток и Шаттер мои, да и Ваши!, одни и те же картинки продают с несколько, скажем так, разными успехами?

Автор:  araraadt [ 16 09 2011, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

ADVRT писал(а):
araraadt, вот и мой вопрос про "продажные успехи" о том же - есть ли какая либо информация о том, насколько раскручена эта площадка, довольны ли ее контрибуторы и т.п.,

и я про то... мне кажется это мертвые проекты для фотографов..
вот один фотограф пишет, через год после регистрации там :
"I had my best selling photos in my Shutterpoint portfolio but the sales weren’t enough to keep the account open. I concede that I could have submitted more photos and tried promoting my portfolio myself, but without doing these things, it didn’t work out for me"

Автор:  Юрчелло [ 17 09 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Фотошелтер ответил, что его платформа пока не поддерживает продажу вектора (вернее векторного формата, растр может продавать).

Автор:  Nickolay_K [ 17 09 2011, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

ADVRT писал(а):
Ой ли? Почему же тогда Бигсток и Шаттер мои, да и Ваши!, одни и те же картинки продают с несколько, скажем так, разными успехами?

я на бигстоке не регистрировался, не знаю.
фотошелтер предоставляет только площадку для сайта, но раскручивать ее надо самому.

Автор:  gbfoto [ 03 11 2011, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

а я согласен с тем что нужно создавать единую универсальную среду для фотографов и тем самым исключить спекуляцию и посредника из цепочки
что то похожее на фейсбук
всё тоже самое получится что и на шуттере но покупатель будет брать из первых рук
на определённые комиссионные ( например 5 % ) хозяин такой среды смог бы содержать её и еще и зарабатывать на рекламе и зарабатывать не хило
такую среду легко раскрутить
все куры с яйцами вместе и на месте
только работай
имхо эволюция рынка смерть макро и упразднение микро это вопрос времени

Автор:  Владимир Годник [ 03 11 2011, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"имхо эволюция рынка смерть макро и упразднение микро это вопрос времени"

Круто! Но всё же интереснее было бы услышать о вечном, а что "ничто не вечно под луной" до вас уже не безосновательно утверждали.

Ещё круче:

"такую среду легко раскрутить"

Если вам так не только видится, но и можется, за вами пойдут дивизии авторов. Да что там дивизии, армии!!! :bubu:

Но пока площадка не раскрутится, боюсь никто и не почешется :(

Автор:  gbfoto [ 05 11 2011, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

В том то и дело Владимир что говорить о вечном в 21 веке приходится только в отношении классики, если макро станет таковой я буду только рад, по крайней мере у автора появится основательный рынок и точка отсчёта для молодых начинющих.

В 21 веке сложно предугадать что же будет завтра, все думали что нокиа будет законодателем в мире сотовых телефонов….но вышел айфон и всё перевернулось.

Ну фейсбук раскрутили достаточно быстро и сейчас этот весьма полезный ресурс занимает не последнее место в инет социуме, другой вопрос найдётся ли человек способный убедить инвесторов!

А по поводу армии и дивизий тут правильно писали…… авторов поставляющих на рынок то что нужно …..не так уж и много.

Хороший фотограф он и на стоке заработает и на свадьбах и в модельном бизнесе.

Интернет появился сравнительно не давно, технологии еще сырые, рынок молодой и услуг очень и очень мало, кто успеет занять новый ниши, будет иметь будущее.

Автор:  Ильин Сергей [ 05 11 2011, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

gbfoto писал(а):
Ну фейсбук раскрутили достаточно быстро и сейчас этот весьма полезный ресурс занимает не последнее место в инет социуме

Что такое фейсбук, и чем он полезен?

Автор:  Владимир Годник [ 05 11 2011, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"В том то и дело Владимир что говорить о вечном в 21 веке приходится только в отношении классики, если макро станет таковой я буду только рад, по крайней мере у автора появится основательный рынок и точка отсчёта для молодых начинющих."

В 21-м веке изменения в фотостоке идут быстрее чем в прошлом веке настолько, что год сейчас порой "длиннее", чем 20 лет в период с 70-го по 90-й, не говоря уже о более ранних этапах. Я об этом на лекциях рассказываю, но спасибо, что напомнили.

О вечном я пошутил: рано или поздно всё уходит, это известно, старо как мир, одним словом - общее место. Сегодня, очевидно, меняется всё и уходит в разы быстрее и дальше эта тенденция продолжает ускоряться.

Смысл моей ремарки был в том, что между констатацией банальностей и реальным делом дистанция в большинстве случаев непреодолимая.

Отвлекусь: ребята, которые посмеиваются над Фейсбуком, меня удивляют. Хотя бы "мышиный" по значимости проект нелегко раскрутить, а раскрутив, уверен, вы бы перестали смеяться над гигантскими успешными проектами. Давайте над Гуглом поржём, только те, кто сделали Гугл боюсь со своего высОка ржанья могут и не услышать, хоть до хрипоты оборжись. Даже те, кто сделали успешные социальные сети в рамках неанглоязычной языковой среды стали людьми мягко говоря успешными...

Если у вас и правда было бы, что предложить, инвесторы бы нашлись. "Убеждать" инвесторов ничем иным, кроме проработанной серьёзной идеи - детский лепет.

Поэтому хотелось бы хотя бы какие-то контуры предложений видеть, а не только рассуждения обо всём и при этом ни о чём.

Автор:  Владимир Годник [ 05 11 2011, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я не против, наоборот, очень даже за.

Но - в абстрактном трёпе. Вот в АЛЕКСАНДР1 - с удовольствием отдыхаю, например.

В стоке, который для многих - одно из основных, если не основное занятие, есть реально существующие проблемы, усложняющие жизнь.

О вариантах решений, вроде как серьёзно стОит думать...

Или открыть флудовую ветку типа "Приколы на тему развития стока".

Я приму участие, не сомневайтесь.

Автор:  gbfoto [ 06 11 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

классика вечна ...на то она и классика :)

я не профессиональный стоковый фотограф и мне сложно учесть нюансы и трудности о которых вы говорили....

более менее рабочая модель каркаса такого веб ресурса могла бы быть позаимствована от фейсбука, конечно для того чтобы разработать рабочий концепт нужно знать тонкости и проблемы стокового фотографа.......но так как я только начинающий...пока я созрею.......уже что нибудь придумает какой нибудь очередной Цукенберг :)

Автор:  Владимир Годник [ 06 11 2011, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"Цукенберг"

Ну вот! Теперь мы хоть знаем, кто это будет! :D :D :D

Автор:  kostja [ 14 12 2011, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Изобретателям велосипеда: http://www.footagesearch.com
Поисковая система для независимых видео стоков.

Автор:  Oleg2d [ 02 04 2012, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

[video]http://www.youtube.com/watch?v=JFfPFUT80rk[/video]

Автор:  4ami [ 03 04 2012, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Это напомнило мне Райкинское - насчет привязать к балерине динамо-машину - пущай еще и ток дает. )

Автор:  Shmotkin [ 08 05 2012, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

http://peopleimages.com/

Это однозначно повлияет на индустрию, интересно насколько?. Снимающие предметку не пострадают ( пока ) :)

Автор:  zastavkin [ 08 05 2012, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Shmotkin писал(а):
Это однозначно повлияет на индустрию, интересно насколько?
Учитывая время и затраченные на создание стока суммы, влияние на желающих создать собственный сток будет подобно холодному душу.

Автор:  Shmotkin [ 08 05 2012, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Учитывая время и затраченные на создание стока суммы, влияние на желающих создать собственный сток будет подобно холодному душу.

Это да. Интересно, многие ли откажутся от подписок в пользу данного сайта.

Автор:  Astroid [ 08 05 2012, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Аркурс, слов нет, хорош... но там "всего-то" около 70-ти тысяч картинок... а?)))

Автор:  Shmotkin [ 09 05 2012, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Аркурс с его Бут Кампом может производить очень много картинок. Не берусь ничего прогнозировать но сначала он завоевал рынок как автор, теперь завоюет как продавец. И никого туда не пустит., разве что с полной продажей прав на изображения.

Автор:  Владимир Годник [ 09 05 2012, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ну уж ни по количеству картинок, ни по широте выбора один автор и даже небольшая команда несопоставима с большим банком. Он может рассчитывать на какую-то часть рынка, вполне вероятен его локальный успех (опять как и провал), но на индустрию влияние будет, на мой взгляд, малозаметно. Если только он не привлечёт массу авторов.

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 09 05 2012, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Если только он не привлечёт массу авторов.
В этом даже не сомневаюсь. Авторов достойного уровня.

Автор:  Shmotkin [ 09 05 2012, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

По поводу количества-качества.... Если на том же Шаттере удалить все говнофотки., как думаете - сколько останется. Юркин ресурс это сток лишённый всякого некачественного (простите) гов"на . На мой взгляд, ему осталось только вести правильную ценовую политику и очень большой процент покупателя уйдёт к нему. Не удивлюсь если через пол года-год появиться Аркурс-Предметка.

Автор:  araraadt [ 09 05 2012, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

очень мудро, теперь клиенты, нуждающиеся в определенной тематике, будут напрямую заказывать у Аркуса. по-моему, он молодец. он сам будет определять и политику, и качество и тенденцию.
почему он потеряет ? он же не уходит с других стоков, он только приобретает...

Автор:  Artkot [ 09 05 2012, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Shmotkin писал(а):
По поводу количества-качества.... Не удивлюсь если через пол года-год появиться Аркурс-Предметка.

для меня более важно чтобы не появился сток Elnur-Предметка

Автор:  Elnur [ 09 05 2012, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Artkot писал(а):
для меня более важно чтобы не появился сток Elnur-Предметка

:D пока я не ушел в фулл-тайм, всё будет по старому.

Сам Аркурс в предметку, естественно, не уйдет. По целому ряду причин.

Автор:  Shmotkin [ 09 05 2012, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Elnur писал(а):
Сам Аркурс в предметку, естественно, не уйдет. По целому ряду причин.

Не уйдёт. Просто пару сотен человек будут работать под его именем и в таком стиле в каком скажет он.

Автор:  Artkot [ 09 05 2012, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Elnur писал(а):
Сам Аркурс в предметку, естественно, не уйдет. По целому ряду причин.

Эльнур, а вы могли бы озвучить эти причины?

Автор:  Elnur [ 09 05 2012, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Artkot писал(а):
Elnur писал(а):
Сам Аркурс в предметку, естественно, не уйдет. По целому ряду причин.

Эльнур, а вы могли бы озвучить эти причины?

бизнес-составляющая предметки значительно труднее, чем у людей.

- У Аркурса очень дорогой процесс, и имеет право на жизнь, только в высокомаржевом сегменте, в котором он сейчас и работает. Предметка, это низкомаржевый сегмент.
- с моделями гораздо больше творческого простора, чем с предметкой. Предметку находить гораздо труднее, чем моделей. И работать с нею труднее.

Ну и главная причина - Чем сложнее процесс, тем больше чувствуется класс мастера. Аркурс работает в самом прибыльном и самом сложном сегменте, и будучи лучшим, показывает в нём свой класс. В более лёгком жанре - предметке, Аркурс уже не будет так ярко выделятся. Так зачем же ему лезть в сегмент, где и маржа меньше, и меньше "фактор Аркурса", тем более что процесс производства совсем не легче?

Есть ещё одна причина, которую я озвучил на конференции в Берлине. Лет 6 назад, мы с ним заключили пакт - я не ухожу в фулл-тайм снимать моделей, он не снимает предметку. Не думаю, что он нарушит наше соглашение.

Автор:  Владимир Годник [ 10 05 2012, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Gregogory писал(а):
Artkot писал(а):
бы озвучить эти причины?
для этого ему надо было назвать свой сток по-другому ;)

Владимир Годник писал(а):
Ну уж ни по количеству картинок, ни по широте выбора один автор и даже небольшая команда несопоставима с большим банком.
"Один автор" для Аркурса неупотребимо. Аркурс - легенда, равных которому даже близко нет на микро- и макростоках вместе взятых.


Вы вольны иметь свою точку зрения.

Моя - диаметрально противоположная. Аркурс - очень умный человек, замечательный бизнесмен и при этом фотограф среднего профессионального уровня.

Автор:  Gloomerique [ 10 05 2012, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
В более лёгком жанре - предметке

бгггг =D>

Автор:  king_midas [ 10 05 2012, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Shmotkin писал(а):
По поводу количества-качества.... Если на том же Шаттере удалить все говнофотки., как думаете - сколько останется. Юркин ресурс это сток лишённый всякого некачественного (простите) гов"на .
...


супер мега качественное фото
ИзображениеИзображение :smile:
теперь мы знаем, что у Аркурса на шаттере 20 тыс фоток отрежектили (на стоке 70, на шаттере 50 тыс в портфеле), я думаю, он от обиды и решил свой сток открыть, где свои инспектора примут все его супер фотки :smile:
а симиляры посчитал-то? :wink: сток не выживет с одним автором, так многие производители имеют свои магазины - потому что понтово, имя-бренд-тренд-вся х..., то в ноль, то в убыток, они просто могут себе это позволить...

или кто-то видел прибыльный розничный магазин "кока-кола"? :smile:

ps если все забыли, депозит с Аркурсом, кучей бабок и многими другими авторами до сих пор - сток второго эшелона

Автор:  Владимир Годник [ 10 05 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
Я совсем не говорю про то, какой он умный, или какой он фотограф, или какой бизнесмен - и так ли это на самом деле или нет.


Если просто - очень известный, то согласен.

Дело в том, что это во многом - результат гласности в микро по сравнению с макро.

При этом в 2000-2005 годы на макро были авторы, зарабатывавшие вполне себе сопоставимо, а возможно - и больше. В те годы возврат с картинки был в среднем от 20 до 70 долларов в месяц при нормальной дистрибьюции. Так что авторы, имевшие портфель в районе 10 000 картинок, не просили у мамы денег на кино.[/quote]

Автор:  U11 [ 10 05 2012, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Artkot писал(а):
Elnur писал(а):
Сам Аркурс в предметку, естественно, не уйдет. По целому ряду причин.

а вы могли бы озвучить эти причины?

чтобы на копирайтных исках не раззориться
в куче типа SS нарушения менее заметны, да и тягаться лучше с банком, чем с контрибютором которого ищи свищи

Автор:  U11 [ 10 05 2012, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

king_midas писал(а):
или кто-то видел прибыльный розничный магазин "кока-кола"?

просто FYI http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coca-Cola_brands

Автор:  king_midas [ 10 05 2012, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

U11 писал(а):
king_midas писал(а):
или кто-то видел прибыльный розничный магазин "кока-кола"?

просто FYI http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coca-Cola_brands


отлично, а где находится большой красивый магазин с названием "кока-кола"? и своим сообщением Вы становитесь на точку зрения, озвученную Shmotkin или просто показываете широту ассортимента кока-колы? :D

у нас в России есть (или была) сеть магазинов "Буква", принадлежащая группе компаний АСТ, некогда издательства №1 в стране, но они были неприбыльные, т.к. категорически не пускали на полки книги издательства №2... ставшего впоследствии издательством №1 (речь об "Эксмо"), кстати, а вот их магазины - "Букберри" - процветали, т.к. на их полках были лучшие книги всех без исключения издательств... надеюсь, все поняли, к чему это лирическое отступление :) в фирменном магазине может и красивее вещи, и качественнее, но те бабки, что крутятся в сетях гипермаркетов и на рынках - вспомните Черкизон :smile: несопоставимо больше прибыли фирменных магазинов с узким, но качественным и престижным ассортиментом (а качество и престиж я в прошлом посте продемонстрировал, они всей командой льют туда, не зная режектов))

Автор:  U11 [ 11 05 2012, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

king_midas писал(а):
отлично, а где находится большой красивый магазин с названием "кока-кола"?

http://home.comcast.net/~lasvegasvacati ... 918_LR.jpg
своей фотки нет хотя я в таком был

не на чью точку не становлюсь, думаю что рынок фотографий банк Аркурса не изменит (в таком виде личной коллекции)

PS ещё: http://www.coca-colastore.com/

Автор:  king_midas [ 11 05 2012, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

U11 писал(а):


спасибо, в следующий раз буду такие моменты проверять в гугле, прежде чем озвучивать :) даже если эти магазины и не особо прибыльные, а так, для личной коллекции...

Автор:  Smaglov [ 11 05 2012, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

king_midas писал(а):
отлично, а где находится большой красивый магазин с названием "кока-кола"?


Цитата:
Как всегда, появились скептики из числа аналитиков и репортеров, которые предвещали магазинам Apple неудачу, поскольку компания пренебрегла сложившейся практикой розничных продаж компьютерной техники. Эффективность магазина оценивается по объему продаж на квадратный метр. Тем не менее, маленькие магазины с ненавязчивыми продавцами свою задачу выполнили. Рекордных продаж в начале не было, но публика охотно знакомилась с Mac. Только в первый день вирджинский Apple Store посетило 7700 человек.

В конечном итоге, критики оказались неправы. Шесть лет спустя можно было подводить первые итоги. В 2007 году магазины Apple стали одними из наиболее эффективных в мире. На тот момент им удалось не только превзойти Best Buy, но и опередить розничную сеть Tiffany, торгующую предметами роскоши.


Цитата:
В 2006 году на Манхэттене на Пятой авеню открылся магазин, который соединил в себе сразу несколько пристрастий Джобса: кубизм, необычные лестницы, стекло и многозначительный минимализм. Джонсон говорил, что по этому магазину сразу видно, кто его сделал. Магазин работал круглосуточно, без выходных и полностью оправдывал надежды, связанные с его удачным местоположением: в первый год его посещало 50 тысяч человек в неделю (вспомним, что в магазины Gateway приходило 250 человек в неделю). «Квадратный фут этого магазина приносит выручки больше, чем любой магазин в мире, — с гордостью говорил Джобс в 2010 году. — А целиком — речь уже не о футах, а о чистых долларах — он приносит больше, чем любой магазин в Нью-Йорке, включая Saks и Bloomingdale“s».

Автор:  4ami [ 11 05 2012, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я бы сейчас не трогал тему Apple. Все в этом мире двигают личности. Кто такой Тим Кук после Джобса?
Да и вообще, микростоковая фотография с ее микро-оборотами как-то слабо ассоциируется с любым мало-мальски известным производителем. :)

Автор:  king_midas [ 11 05 2012, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Smaglov писал(а):
... критики оказались неправы. Шесть лет спустя
...


не буду спорить, сомневаюсь, что Вы за Аркурса болеете :D но вот у нас в Ростове "МедиаМаркт" продаёт больше эпплов - от макбуков до айпадов - больше, чем авторизованный реселлер, выбор у них шире и всегда в наличии всего больше, и я сам всё там беру :) к тому же, мак это ж как секта, маковод без винды проживёт, а дизайнеров-аркурсопоклонников не встречал... опять же - у нас в Ростове на наружной рекламе, в журналах намного больше фотографий Валуа, нежели Аркурса... в первой строчке "пиплов" на шаттере и мои 2 фотки висят (примазался к великим))) как же Юрий без нас на своём стоке всех удовлетворит? :smile:

ps через 6 лет история рассудит нас ;)

Автор:  Smaglov [ 11 05 2012, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ни в коем случае не болею за кого-либо. Однако считаю, что ситуация сама по себе играет авторам на руку. Про эпл написал только в контексте "где же магазин кока-колы?". Представьте, Валуа, Эльнур, манки, родригес - начнут продавать фото самостоятельно. Дешевле чем на стоке, но с продажи получать большую прибыль. Достали понижением отчислений, возможно такой фактор остановит эту тенденцию.

Автор:  Elnur [ 11 05 2012, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Smaglov писал(а):
Представьте, Валуа, Эльнур, манки, родригес - начнут продавать фото самостоятельно.

мне вообще надо уйти со стоков и преподавать маркетинг, если могу несправедливо в такую компанию затесаться :D

Автор:  Smaglov [ 11 05 2012, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Elnur писал(а):
мне вообще надо уйти со стоков и преподавать маркетинг, если могу несправедливо в такую компанию затесаться :D


Сам виноват - наплодил картинок :smile:

Автор:  Valua Vitaly [ 11 05 2012, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

king_midas писал(а):
у нас в Ростове на наружной рекламе, в журналах намного больше фотографий Валуа, нежели Аркурса...

В настоящее время обитаю в Киеве и реально нельзя сказать, что засилие Аркуса,. Представлены все основные авторы в более менее равных пропорциях.

Автор:  Valua Vitaly [ 11 05 2012, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Smaglov писал(а):
Представьте, Валуа, Эльнур, манки, родригес - начнут продавать фото самостоятельно. Дешевле чем на стоке, но с продажи получать большую прибыль. Достали понижением отчислений, возможно такой фактор остановит эту тенденцию.


У меня давно мысли создать свой фотобанк, точнее не фотобанк,а просто интернет магазин своих фоток. Достаточно регулярно пишут люди, кто по тем или иным причинам хотят купить на прямую. Я продаю. Но на это уходит оч много времени. Переписка по согласованию цены, как оплатить и тд. А так отослал на сайт и пусть покупают.

Но пока не до этого. Занят продолжением рода. :smile:

Автор:  Владимир Годник [ 11 05 2012, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Дмитрий, я бы две вещи в этом контексте отметил.

Первое. Уход нескольких авторов или даже нескольких сот авторов погоды на рынке микростока не изменит. В макростоке примерно схожая ситуация, там просто на пару порядков меньше авторов, следовательно и количества могут фигурировать другие. Поэтому в корне изменить положение дел мог бы массовый "исход" авторов из стоков. При этом гораздо оптимальнее и дешевле, мне кажется, был бы не исход "по нОрам" - на собственные сайты, которые раскручивать долго и с точки зрения потребителя к тому же бессмысленно: на этих сайтах по большому счёту будет смехотворно мало материала и бегать по сотням сайтов никто не будет. Так что такой вариант - только на руку стокам-монополистам. Поэтому нормальный выход - это именно создание платформы, которую авторы наняли и контролируют, а не наоборот, как сейчас с банками, терроризирующими авторов. Дальше - вопрос проработки такого проекта. Однако поверить, что авторы уберут свои фото из банков и потеряют надолго в заработке, невозможно. Но это "по-правильному" и не нужно. Правильно было бы после создания такой платформы питать её новым материалом, а банки бы боролись за себя, продавая старый материал и думая, чем привлечь авторов, какие заманчивые условия можно им предложить.

Если говорить серьёзно, то такой проект может быть только международным, иначе никакой конкуренции платформа с участием авторов из одной страны существующим стокам не составит.

Второе. Хотя это - скорее ретроспектива. Сама идея создания микростоков как ресурса с огромным количеством материала, продаваемого за дёшево, была убийственной для фотографии (не только стоковой). К сожалению, она была обречена на успех, потому что в микросток изначально вошли в большинстве своём авторы, не являвшиеся профессионалами в широком смысле этого понятия. Поэтому перспектива их окрылила, результаты позволили самым способным и трудолюбивым хорошо зарабатывать, но...

"Но" заключается в том, что происходившее далее было запрограммировано самим подходом к фотографии, которым владельцы микростока "заминировали" ситуацию. И неизбежно пришедший на смену всеядности жёсткий отбор контента будет только ужесточаться, жадность монополистов - только расти, и переспектива, что всё "само собой рассосётся" в положительном русле гораздо менее вероятна, чем перспектива умерщвления стока.

Причина в том, что хороший продукт создавать дОрого, а с учётом общего удорожания всего и вся, будет только дороже. Значит, его стОимость должна соответствовать затратам и давать возможность нормально существовать авторам.

Говоря о микростоке, я вовсе не пытаюсь обелить макросток. Монополисты-дистрибьюторы здесь ничем не симпатичнее их коллег из микростока. Поэтому, говоря о новой платформе, я подразумеваю уход в работу с ней авторов и продакш-агентств в целом, а не отдельно микро или макростоковых.

В подобном варианте мне видится вероятное спасение самогО стока и его серьёзных авторов.

Грустное знание человеков не внушает большого оптимизма, поэтому, возможно, объединить авторов такой идеей не удастся. В этом случае не стоит надеяться на добрых дядь из банков, они доедят остатки, рыгнут и закроют этот бизнес: у них на этот случай есть много других дел.

Спасение утопающих было и есть дело самих утопающих, не так ли?

Автор:  4ami [ 11 05 2012, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Valua Vitaly писал(а):
Но пока не до этого. Занят продолжением рода. :smile:
О, счастливчик!

==
Повидимому в довольно близком будущем надо ожидать более простого сервиса по размещению-продажам, который неприменно кто-то напишет и предложит. Тот же Гугл, к примеру. При условии конечно, что ограничит свои аппетиты в Checkout.

Автор:  fanfo [ 11 05 2012, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Стоки сольются ?
А кто будет отвечать за юридическую чистоту контента ? Непонятный чувак на каком-то сайте ? Да и в нынешних разросшихся базах еще полно "белых" дыр. На которые есть покупатели. Но стокеры об этом не знают.
Вот если будет площадка, где будут пересекаться интересы дизайнеров,рекламщиков и стокеров. Это будет бомба. Востребованный качественный мейнстрийный контент ....Тут и цена может быть мидстоковская.

Автор:  Владимир Годник [ 12 05 2012, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

"Непонятный чувак на каком-то сайте ?"

Такая площадка должна быть эксклюзивной по контенту, управлять ей могли бы избираемые группы авторов (или, например, наиболее продаваемые авторы). Они же могли бы управлять отбором контента, равно как помимо площадки можно было бы нанять квалифицированных сторонних редакторов. Ясно только, что авторы не могут объективно осуществлять отбор своих работ. Да и отбор авторов должен быть строгим - это не больше и не меньше, чем основные факторы выживаемости такой модели.

Но снова оговорюсь: у меня большие сомнения по поводу способности людей договариваться, осознавать что иногда отказываться от чего-то - во благо и им самим, не только другим...

Поэтому грустный сценарий более вероятен, чем разумный.

Автор:  fanfo [ 12 05 2012, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
оэтому грустный сценарий более вероятен, чем разумный.


"Многие знания...многие печали.."
Хотя есть и поговорка "Каков поп, таков и приход"
Это форум в пример.

Автор:  U11 [ 29 06 2012, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Alamy. лицензирование изображений: время изменяться?

Автор:  Determined [ 25 07 2012, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Всё это печально.
Сделал серию, достаточно отличающихся от массы изображений в 3D, в надежде на их перспективу.
Приняли в субботу. К понедельнику они оказались под кучей всякого г..., не особо качественного контента... Вот так перспектива была просто убита. И это у большенства. Частенько вижу, что действительно стоящие работы просто тонут в куче барахла снятого на "айфон".
Я не пойму зачем тот же шатер ведёт такую политику. Потом трубят: "за этот месяц авторы загрузили ещё миллион изображений, теперь у нас 20 миллионов". Из них 15 всякого шлака. Может более строгую проверку работ проводить....
Ну и сделали бы автоматизированный процесс... к примеру: чтобы автоматически удалялись работы, которые не были скачены за последний год ни разу.
Короче надо банкам серьёзнее относиться к проверке работ, либо авторам делать по 100 гениальных!!! изображений в неделю.

Автор:  iar [ 25 07 2012, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

а почему вы считаете, что шлак никому не нужен?
Это ВАМ кажется, что шлак, у покупателей и фотобанков может быть иное мнение

Автор:  Determined [ 25 07 2012, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Им конечно виднее, но я могу отличить хорошее фото от плохого, с неправильными цветами, пересветами, композицией...
Ну или в 3D.... Сколько сотен тысяч вариаций картинки: синий шарик, среди белых, золотой, среди серебряных, красный, среди желтых и т.д. Ладно если бы авторы в ключах прописали всё адекватно, а то там спама - море! И вот такие картинки топят достойные работы. Я сейчас не говорю о себе и своих работах, они далеки от совершенства, я говорю о ситуации в целом.

Автор:  iar [ 25 07 2012, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

ситуация в целом - как в любой другой отрасли.
Есть несколько сотен профи, есть миллионы непрофи ни в каком месте.
Покупают и те, и другие, но запросы у непрофи - именно такие, как и они сами. Им НЕ НУЖНО хорошее. Они просто не отличают глазом хорошее от плохого.

А вкладываться в обучение покупателей....

Автор:  king_midas [ 25 07 2012, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
... Им НЕ НУЖНО хорошее. Они просто не отличают глазом хорошее от плохого.

А вкладываться в обучение покупателей....


а сколько их, которым не нужно хорошего? сомневаюсь, что на первых страницах среди популярных файлов найдётся "плохое"...

Цитата:
Сделал серию, достаточно отличающихся от массы изображений в 3D, в надежде на их перспективу.
Приняли в субботу. К понедельнику они оказались под кучей всякого г...


покупатели не роются в категориях с сортировкой по новизне (10 тыс файлов в день никто не перероет), все ищут по кейвордам... причём с фильтрами фотобанка легко отсеять "спам" - пишешь "семья", выбираешь, чтоб на фото были только люди, их количество, пол, цвет кожи... если файл действительно нужен покупателю - его найдут :) делать что-то новое - это хорошо, но оно должно быть в первую очередь нужно покупателям

Автор:  iar [ 25 07 2012, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

да, и самосортировка на стоках по числу проданного - проданное уже интересно и продается снова и снова :)
Это тоже решает проблему выбора :)

Человек же в принципе не любит долго выбирать...

Автор:  king_midas [ 25 07 2012, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

pilipim писал(а):
...
Можно провести аналогию с рынком продуктов. ...


нельзя... продукты разного качества на рынке продаются по разным ценам, на стоке за более качественную картинку не просят бОльшей цены

Автор:  Elnur [ 25 07 2012, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Determined писал(а):
Всё это печально.
Ну и сделали бы автоматизированный процесс... к примеру: чтобы автоматически удалялись работы, которые не были скачены за последний год ни разу.

чем они вам мешают через год? С таким же успехом, можно удалять из интернета сайты, на которые никто не заходит...

Автор:  4ami [ 25 07 2012, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

У меня сложилось впечатление, что многие, как и Determined, путают продажи и признание. Понимаю, что хочется и того и другого, но... :)

Автор:  Determined [ 27 07 2012, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

4ami писал(а):
У меня сложилось впечатление, что многие, как и Determined, путают продажи и признание. Понимаю, что хочется и того и другого, но... :)

У вас ложное впечатление сложилось. Признания не жду, продажи вполне устраивают. Работаю в меру своих умений.

Автор:  Владимир Годник [ 27 07 2012, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Трагедия фотографии как области деятельности (не только стоковой, но и заказной) базируется на двух фактах:

- почти каждый и так считает себя способным делать неплохие фотки (поэтому непонятно, зачем вообще за них платить?!)

- исчезающе малый процент зрителей способен находить различия в уровне снимков (при том, что и на самом деле вопрос во многом субъективен).

В этом фотографы, художники, музыканты и люди прочих свободных (как правило - от клиентов и денег) профессий всегда были в очень уязвимом положении.

Но ни в какой из подобных областей техника и технология не изменили облика профессии так, как это произошло за последние 10-12 лет с фотографией.

По сути с фотографами произошло то, что в ходе эволюции автомобилестроения произошло с шофёрами. Из уникальной специальности на рубеже 19-20 веков она стала практически общедоступной во второй половине 20-го века, а потОм и цены на авто стали доступными огромной массе населения. И теперь на вождении хорошо зарабатывают пилоты Формулы-1, а остальные (таксисты, водители грузовиков и общественного транспорта) - с трудом гроши на жизнь.

Улавливается аналогия?..

Автор:  fanfo [ 27 07 2012, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ну примерно тоже самое происходит в свадебной фотографии. Масса молодежи накупив зеркалок ,наслушавшись МК и не умея толком фотографировать , ломанулись в свафото. Они готовы работать задешево, чтоб набить портфолио . По алгоритму ,заданному всевозможными гура на МК,они на следующий сезон должны поднять цены. Чтобы хотя бы окупать весьма дорогостоящую технику. Но.. на следующий год всплывает еще большая масса любителей, вдруг решивших срубить бабла на свадьбах. Клиенты развращены низкими ценами и большим предложением. Гуру сталкиваются с нежеланием платить ТАКИЕ деньги /столицы в расчет не берем/. И идут проводить очередные МК.... Молодежь идет снимать за суп клубняк, стрит и прочую хрень. Выживает сильнейший.

Автор:  Smaglov [ 27 07 2012, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Улавливается аналогия?..


Не согласен. В Европе, Америке, где у большинства ЕСТЬ профессии, всё осталось как было (ну может немного больше стало людей приходить в отрасль). В СНГ, где толком ни за что не платят (инженер считается неудачником, а врач - человеком, пожертвовавшим жизнь ради других), тут да, все ломанулись в "легкие деньги, понажимал и заработал". А с техникой ничего не произошло, хорошая камера как 10 лет назад стоила 2000$+ так и сейчас. Даже дороже стало.

Именно поэтому толковые фотографы на западе никогда не пойдут в микросток - даже 100 000$ в год это гроши для них, а тут наоборот, даже топовые гуру могут бросать заказы и уходить в микро. Отсюда и обилие "наших" фамилий в топах микро.

Автор:  Владимир Годник [ 28 07 2012, 07:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Smaglov писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Улавливается аналогия?..


Не согласен. В Европе, Америке, где у большинства ЕСТЬ профессии, всё осталось как было (ну может немного больше стало людей приходить в отрасль). В СНГ, где толком ни за что не платят (инженер считается неудачником, а врач - человеком, пожертвовавшим жизнь ради других), тут да, все ломанулись в "легкие деньги, понажимал и заработал". А с техникой ничего не произошло, хорошая камера как 10 лет назад стоила 2000$+ так и сейчас. Даже дороже стало.

Именно поэтому толковые фотографы на западе никогда не пойдут в микросток - даже 100 000$ в год это гроши для них, а тут наоборот, даже топовые гуру могут бросать заказы и уходить в микро. Отсюда и обилие "наших" фамилий в топах микро.


Дима, это идеалистические представления о ситуации в западной фотографии. С меньшей долей вульгарности там процессы очень похожи на СНГ-шные.

То есть цены на заказные съёмки падают, тьма новых "фотографов" (а иногда и правда - фотографов, ведь при таком количестве новичков чисто статистически мы должны и на самом видим талантливых людей), а также люди, взявшие цифру и переставшие нанимать фотографов (художники - для репродукций, ювелиры и т.д. и т.п.). Я знаю это не понаслышке.

Теперь о ценах. Да, топовые камеры сегодня не дешевле, а дороже, чем раньше. А неплохие, вполне достаточного для работы на приемлемом для большинства клиентов качества, - дешевле. Но главная причина вхождения армий новых участников рынка - не дешевизна оборудования, а несравнимая по сравнению с плёночной доступность получения съедобного результата.

...В конце девяностых мы снимали отели на на слайды Хасселями и студийными камерами 4х5''. Только на поляроиды в съёмочный день уходило от 100 до 200 баксов. Плюс плёнки, пластинки, проявки... Но это окупалось, потому что на 1 000 000 человек владели техникой подобной съёмки 3-5 фотографов... А сегодня удобоваримый результат в миллионнике дадут десятки людей. Как минимум, если вообще количество не трёхзначное...

На западе, как и везде, есть очень небольшое, я бы сказал - мизерное количество раскрученных неплохо зарабатывающих фотографов. Но то, что даже для них 100 000 баксов (в год) - не деньги, не соответствует, к сожалению, сегодня действительности. Тем более, что сток позволяет сочетать себя с заказными съёмками (чередуя, естественно). Да и идут маститые фотографы всё-таки в традиционный сток зачастую, а не в микро.

Значительный процент дорогущих и в прошлом успешных студий закрылось практически в любом крупном европейском или американском городе за последнее десятилетие. Их владельцы либо ушли из фотографии, либо стали жить скромнее. Новых же открылось несопоставимо меньше. Эта тенденция там гораздо острее, чем в Москве.

Такие вот дела...

Автор:  Smaglov [ 28 07 2012, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Эта тенденция там гораздо острее, чем в Москве.

Такие вот дела...


В свете всего вышесказанного вопрос. Почему московские заказчики на рекламу, услышав киевские цены, нанимают чартер, прилетают сюда командой 20 человек, гуляют неделю по Хаяттам всё оплачивают и улетают. А потом на третий-четвертый раз признаются, мол, мы так делаем, потому что киевский продакшн делает съемку за 30 000$ (к примеру), а любой самый захудалый московский выставляет смету в 100+ тысяч?

И еще вопрос - почему когда клиент хочет "западного фотографа", а когда он хочет - он его приглашает, то я еще ни разу за 5 лет не видел ценника меньше 50 000 евро за 1-2 съемочных дня у приезжих фотографов (+оплата бизнес-класса перелета ему и его ассистентам) ?

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 28 07 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Smaglov писал(а):

В свете всего вышесказанного вопрос. Почему московские заказчики на рекламу, услышав киевские цены, нанимают чартер, прилетают сюда командой 20 человек, гуляют неделю по Хаяттам всё оплачивают и улетают. А потом на третий-четвертый раз признаются, мол, мы так делаем, потому что киевский продакшн делает съемку за 30 000$ (к примеру), а любой самый захудалый московский выставляет смету в 100+ тысяч?

Я называю это русское жлобство, которое очень отдаленно напоминает западный стиль ведения бизнеса. Такая "заносы" буквально во всём, так называемом "русском бизнесе".

Автор:  Knulp [ 28 07 2012, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Если я правильно всё понял, такой "русский бизнес" в мире с незапамятных времён. Немцы чернорабочими нанимают поляков, поляки - украинцев и молдаван. Столичные издательства распихивают заказы по области, областные центры - по более мелким городам. Один мой знакомый музыкант вот так через десятые руки делал одну халтуру - аранжировку для гитары, а через некоторое время случайно узнал, что дорожка была сделана для альбома Филиппа Киркорова... И так во всём и так везде. И фотография - не исключение. Самое главное - чтобы всех всё устраивало по основным позициям. Мы же вот продаём свои изображения за копейки ;)

Автор:  chaoss [ 28 07 2012, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Трагедия фотографии как области деятельности (не только стоковой, но и заказной) базируется на двух фактах

Думаю, что это трагедия только для узкого круга топовых фотографов, но никак не для мира в целом.
В давние времена только избранные владели грамотой, поэтому все должны были ходить к ним, чтобы что-то прочитать или написать. Сейчас грамота общедоступна, и для всего мира в целом, конечно, это хорошо, хотя те "держатели" грамоты прошлого потеряли свои привелегии.

Ну или из мира автомобилей: если ты ценитель и гонщик, то можешь купить автомобиль с МКПП и без электронники, чтобы делать все самому. Но если ты хочешь просто ездить (аналогия: просто фотографировать), то вот тебе АКПП и электонные системы помощи, а тебе только газ-тормоз и руль.

Что сказать... технология сделала людей свободнее в выборе, и это хорошо (для людей в целом).
Но и профессия фотографа, конечно же, останется нужной и ценной, хотя структура сообщества меняется. Точно также, как нужны профессиональные водители, гонщики, эксперты по грамоте языка.

Автор:  Владимир Годник [ 28 07 2012, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Smaglov писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Эта тенденция там гораздо острее, чем в Москве.

Такие вот дела...


В свете всего вышесказанного вопрос. Почему московские заказчики на рекламу, услышав киевские цены, нанимают чартер, прилетают сюда командой 20 человек, гуляют неделю по Хаяттам всё оплачивают и улетают. А потом на третий-четвертый раз признаются, мол, мы так делаем, потому что киевский продакшн делает съемку за 30 000$ (к примеру), а любой самый захудалый московский выставляет смету в 100+ тысяч?

И еще вопрос - почему когда клиент хочет "западного фотографа", а когда он хочет - он его приглашает, то я еще ни разу за 5 лет не видел ценника меньше 50 000 евро за 1-2 съемочных дня у приезжих фотографов (+оплата бизнес-класса перелета ему и его ассистентам) ?



По первой части: совершенно в русле моего поста. Так как 100 000 выставляют, значит, некоторые и это оплачивают. Плюс наплодившиеся посредники, во многих странах работают напрямую, например, с фотографом, а не через "продакшн", его нанимающий и при этом автоматически удваивающий цену. Но, как и всегда во всём происходит, другие клиенты не хотят переплачивать, и летят в Киев. А также в Германию, Бразилию и многие другие страны, в которых цена, кстати, может быть и ниже украинской. Всё очень по-разному.

А насчёт второй части, про "западных" фотографов - мы же говорим о единицах. К тому же у меня впечатление, что здесь психология сродни психологии поп- и рок-звёзд, летящих на корпоратив. Цены вздуют по самые не балУй, и правильно сделают. Потому что едут часто к нуворишам. Поэтому судить о заработках фотографов на западе в общем, глядя на заезжих звёзд - неверно. На одного такого фотографа есть десятки тысяч, работающих в 10, 100, да и 250 раз дешевле. Проверено!

Автор:  Владимир Годник [ 28 07 2012, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

chaoss писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Трагедия фотографии как области деятельности (не только стоковой, но и заказной) базируется на двух фактах

Думаю, что это трагедия только для узкого круга топовых фотографов, но никак не для мира в целом.
В давние времена только избранные владели грамотой, поэтому все должны были ходить к ним, чтобы что-то прочитать или написать. Сейчас грамота общедоступна, и для всего мира в целом, конечно, это хорошо, хотя те "держатели" грамоты прошлого потеряли свои привелегии.

Ну или из мира автомобилей: если ты ценитель и гонщик, то можешь купить автомобиль с МКПП и без электронники, чтобы делать все самому. Но если ты хочешь просто ездить (аналогия: просто фотографировать), то вот тебе АКПП и электонные системы помощи, а тебе только газ-тормоз и руль.

Что сказать... технология сделала людей свободнее в выборе, и это хорошо (для людей в целом).
Но и профессия фотографа, конечно же, останется нужной и ценной, хотя структура сообщества меняется. Точно также, как нужны профессиональные водители, гонщики, эксперты по грамоте языка.


Конечно, я же не говорю о том, что это плохо для человечества в целом!

Более того, огромные массы людей с камерами (на этом сайте, смею предположить, тоже не у всех как минимум десятилетний стаж в профессии) превносят в фотографию новые идеи!

Но фотографам, да, действительно становится труднее. Я только это имел в виду.

Автор:  Smaglov [ 28 07 2012, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир, думаю, не открою секрет, что на этой планете людям, и каждому человеку в частности, каждый день становится ТРУДНЕЕ, фотограф он или нет :D :smile:

Автор:  4ami [ 28 07 2012, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Насчет тех немногих из топов. Назовем их, топарями, потому как иногда это отнюдь не мастера и все прекрасно это знают. Так вот, я бы не стал так уж переживать, что они якобы драматически потеряли в статусности и доходах или в чем там еще. Пока главный принцип Запада (с радостью воспринятый нашей гопотой) - накручивай бюджет максимально, чтоб поболе прилипло - остается основным, за судьбу этих ребят можно не беспокоиться. Кто попал в обойму тот по-прежнему в шоколаде.
Ну а стенания творцов - этим никого не растрогаешь уже лет как сто. Живопись погибла, живопись! А уж фотография, - вторичное, ремесленное техническое искусство, - про это смешно даже рассуждать. Вот в этом настоящая трагедия - уходит искусство, любое, отовсюду. Сменились не просто стереотипы восприятия, сменились базовые мировозренческие принципы. Ну а каковы они сегодня, это вы лучше меня знаете. ))

Автор:  fanfo [ 28 07 2012, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

4ami писал(а):
А уж фотография, - вторичное, ремесленное техническое искусство


:smile: :smile: :smile: скока людей вы оставили без кучка хлеба.....
на майведе третий день на эту тему ругань идет. Саша Медведёв учит жисти ...

Автор:  idal [ 28 07 2012, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Проблема еще в том, что люди перестают понимать ценность фото. Именно хорошего фото.
Не важно в каком сегменте это происходит.
И думаю задача каждого фотографа, просто поддерживать интерес к фото, популяризировать и т.д.

Автор:  Владимир Годник [ 28 07 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

idal писал(а):
Проблема еще в том, что люди перестают понимать ценность фото. Именно хорошего фото.
Не важно в каком сегменте это происходит.
И думаю задача каждого фотографа, просто поддерживать интерес к фото, популяризировать и т.д.



Способ вижу только один: делать снимки в меру своего вкуса. Не опускаться ниже определённых самим собой стандартов. А там - будет то, что будет...

Есть другие рецепты?

Автор:  idal [ 29 07 2012, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Способ вижу только один: делать снимки в меру своего вкуса. Не опускаться ниже определённых самим собой стандартов. А там - будет то, что будет...
Есть другие рецепты?

Я предполагаю, что объединяться нужно фотографам, хотя бы территориально.
Печатать фотографии надо, просто для альбомов, для родных близких, для моделей, картинами, для выставок, презентами и т.д. На печатный снимок больше внимания. Мне не так давно Сергей подарил календарь, я его в студии на самое видное место разместил, и редко кто прошел мимо.
Нужно начинать снимать для себя, или перестать ставить по приоритету коммерческую съемку выше. Не просто на тусовку взять фотик, а именно сосредоточиться на снимке или серии. Бытует такой подход, если не заплатили можно и не стараться.
Постоянно расти в качестве, планку поднимать выше и выше.

Автор:  Astroid [ 29 07 2012, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

idal писал(а):
Я предполагаю, что объединяться нужно фотографам, хотя бы территориально.

по-моему здесь и так все неплохо объединены))) куда уже больше?)))
а по поводу всяческих "признаний-непризнаний" - так скажу: мой субъективный опыт подсказывает, что нет лучшего признания, чем материальные дивиденды - чем их больше, тем выше оценка))) и самооценка...
нет лучшей работы, чем хорошо оплачиваемое хобби, как говорили мудрые предки)))
давайте не будем заблуждаться и по совету старших отделим мух от котлет: нравится фотографировать - фотографируем, как Бог дал... не нравится - не фотографируем... а трындеть про непродающиеся "шыдевры" оставим "паровозам"...
Если мы снимаем сейчас так, как никто не снимает, а нам не платят, значит будут платить лет через ...дцать, так принято в этом мире относиться к гениальным художникам... или не будут платить никогда как никчемным фотоманиакам... так что лучше быть ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС... :D

Автор:  fanfo [ 30 07 2012, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Astroid писал(а):
а по поводу всяческих "признаний-непризнаний" - так скажу: мой субъективный опыт подсказывает, что нет лучшего признания, чем материальные дивиденды

золотые слова =D>
зы.большинство здесь присутствующих уже наелись выставками,сайтами. Признаны близким кругом друзей и единомышленников. А тешить своё эго....оставим другим.

Автор:  iggy [ 08 08 2012, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Трагедия фотографии как области деятельности (не только стоковой, но и заказной) базируется на двух фактах:

- почти каждый и так считает себя способным делать неплохие фотки (поэтому непонятно, зачем вообще за них платить?!)

- исчезающе малый процент зрителей способен находить различия в уровне снимков (при том, что и на самом деле вопрос во многом субъективен).

В этом фотографы, художники, музыканты и люди прочих свободных (как правило - от клиентов и денег) профессий всегда были в очень уязвимом положении.

Но ни в какой из подобных областей техника и технология не изменили облика профессии так, как это произошло за последние 10-12 лет с фотографией.

По сути с фотографами произошло то, что в ходе эволюции автомобилестроения произошло с шофёрами. Из уникальной специальности на рубеже 19-20 веков она стала практически общедоступной во второй половине 20-го века, а потОм и цены на авто стали доступными огромной массе населения. И теперь на вождении хорошо зарабатывают пилоты Формулы-1, а остальные (таксисты, водители грузовиков и общественного транспорта) - с трудом гроши на жизнь.

Улавливается аналогия?..


Да полно таких профессий.
Скажем в 60-х программисты были как небожители и приравнивались к космонавтам. В 70-х их было уже много, но все равно это было круто и престижно. И т.д. по нисходящей. Сейчас программист это как уборщица. Практически любой может что-то сваять на коленке или взять готовый шаблон. Соответственно
и профессиональный уровень в программировании неуклонно падает в целом. Что ж теперь, страдать?

Автор:  Владимир Годник [ 08 08 2012, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Как программист (в прошлом) думаю, что аналогий здесь практически нет, программы и сейчас пишут программисты, и их на порядки меньше, чем людей с фотокамерами.

По поводу страданий: констатация факта не есть страдание.

И, понимая что происходит, надо строить новые направления в работе. Собственно, зарабатывая только фотографией, иного пути для того, чтобы остаться в профессии надолго, нет.

Автор:  Dimanchik [ 08 08 2012, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iggy писал(а):

Да полно таких профессий.
Скажем в 60-х программисты были как небожители и приравнивались к космонавтам. В 70-х их было уже много, но все равно это было круто и престижно. И т.д. по нисходящей. Сейчас программист это как уборщица. Практически любой может что-то сваять на коленке или взять готовый шаблон. Соответственно
и профессиональный уровень в программировании неуклонно падает в целом. Что ж теперь, страдать?

Как программист скажу - программистов не хватает, даже обычных, нормальных. А после горе-ваятелей на коленке потом переделывать приходится. Так что программисты все равно в дефиците. Без работы не сидим. :)

Автор:  U11 [ 28 09 2012, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: (:-o) Флудим ТУТ !

http://arcurs.com/2012/09/what-sells-in ... anno-2012/

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 28 09 2012, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: (:-o) Флудим ТУТ !

По комментам к статье.

"Marco Venturini Autieri
September 25, 2012 at 1:13 pm

I appreciated the analysis of future trends (always a difficult thing) nicely linked to what happened in the past (e.g. Instagram vs Sepia).

You write seldom but well :-)"

"e.g. Instagram vs Sepia" - это как понять?

Автор:  zastavkin [ 28 09 2012, 05:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Слава, имеются введу эффекты "сепия" и те искуственные эффекты, которые вносит в фото мобильное приложение "инстаграм".

Статья Аркуса полезная. Насчет вышеупомянутых эффектов он правильно сказал, что такие как сепия и кроспроцесс уже набили оскомину и они практически не продаваемы. Инстаграмоподобные эффекты сейчас на волне популярности, их можно пытаться использовать для стока, но только в краткосрочной перспективе,- через пару лет они всем надоедят. И если делаете фотографии с подобными эффектами, то Юрий советует оставлять нормальные исходники для будущего использования.
В целом же советует в долгосрочной перспективе стремиться к более натуральным фотографиям, приближенным к жизни и естественным тонам, не переобработанным.

Советует не соваться в избитые и многократно переснятые сюжеты лайфстайла, бизнеса, здоровья и спа. Эти категории настолько перенасыщены, что там уже сложно получать прибыль с новых работ, если только не выдавать что-то из ряда вон выходящее. Сейчас нужно искать другие ниши, именно там и возможны прибыли. Некоторые эти ниши он еще в 2008 озвучивал, но они всё еще актуальны: http://arcurs.com/2008/05/what-should-i ... ells-well/

Автор:  Konstantin Sutyagin [ 28 09 2012, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Разрабатывать ниши это хорошо, но кое о чем Юрий умолчал. По моим наблюдениям спад в фото компенсируется ростом в видео.

Автор:  Oleg2d [ 28 09 2012, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Роста в видео нет, это я как человек который уже больше 4 лет продаёт, говорю. Может быть "рост" заметен тем кто перетёк в видео из фото, но это не тенденция, а скорее набирающее очки новое портфолио. Рост в видео возможен только при условии расширения рынка тобой лично, добавления новых стоков к загрузке или весьма интенсивном увеличении портфолио. Т.е. конечно рост у меня есть но где то около 10-12% в год (по итогам 2011) и из за волатильности его заметно только в конце года при подсчёте налогов. И это прирост я тоже склонен относить к раскрутке прежних футажей, нежели к росту рынка.

Как мне кажется, в основном рынок уже сложился (исключая Россию где всё только начинается и с другой стороны круг покупателей сильно ограничен) - это заметно и по "миграции" покупателей со стока на сток, когда одна и та же средняя сумма дохода в месяц склдывается порой из соверщенно разных микростоков и по сильному увеличению времени "раскрутки" хорошего футажа, вплоть до года до начала регулярных продаж, а причина - непропорциональное росту спроса, увеличение объёма загрузки "видеоспама".

Автор:  4ami [ 28 09 2012, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Согласен с Олегом, роста нет. Скорее всего (и более того), мы сейчас наблюдаем точку перегиба, после пройдения которой начнется падение. И это, конечно, вызвано нарастающим засорением стоков видеоспамом, как назвал Олег этот поток. Растворяющий в себе пратически весь стОящий контент.
Характерным для меня признаком этого явления стал, к примеру, такой факт: клип положили в корзину около 9000 раз, куплено же всего 30. Эффективность 0.3%. )) То бишь, принятие решения постоянно подвергается смещению в сторону поиска более дешового эквивалента. Я предполагаю, исходя из некоторого знания западников, что для них, в массе своей, это становится типа развлечением - чем-то наподобие пресловутого шопинга. Т.е. процесс становится важнее результата.

Автор:  a-poselenov [ 30 09 2012, 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

А вот у Аркурса ни слова не сказано про фудсъемку. Ни в последней статье, ни в той, на которую Сергей ссылку дал.
Интересно, кто как думает - здесь какие тенденции?
Договорился с одним рестораном поснимать у них еду, т.к. у меня её мало в портфеле. А сам думаю, будет ли выхлоп нормальный?
Она, скорее, к "Areas in microstock that are saturated" относится, чем к "Areas in microstock that need more great photos" :)

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 30 09 2012, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

У Юрия А. написано куда лезть не стоит, т.е. туда, где его работы очень сильно присутствуют )
Food не снимаю, но то что минимальное грузил ранее неплохо продаётся.

Автор:  zastavkin [ 02 10 2012, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Масса бесплатных изображений в интернете скоро будет соответствовать спросу на изображения. Стоки выигрывают прежде всего в удобстве поиска нужных и качественных изображений. За это удобство и платят покупатели.
http://www.theverge.com/2012/9/19/33484 ... age-search

Автор:  Becker [ 05 10 2012, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Slava Nesluchayniy писал(а):
У Юрия А. написано куда лезть не стоит, т.е. туда, где его работы очень сильно присутствуют )

Согласен, что он использует свою популярность и такими советами старается уменьшить себе конкуренцию. Когда он в те области полез, тоже все было снято-переснято.

Автор:  Владимир Годник [ 05 10 2012, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

А я склонен считать, что большАя доля правды в словах Аркурса есть, в частности, и в плане тематики.

Другое дело, есть пара факторов, которые надо иметь в виду. Эти факторы в плане хорошо проработанной на стоках тематике делают выводы Аркурса уязвимыми:

- Несмотря на большой выбор, всегда нужны новые, даже совсем не революционные по сути картинки. Смысл в том, что по своему набору ключевых слов клиент получает набор изображений, и многие клиенты по тем же ключам неоднократно время от времени (по практической необходимости) возвращаются к поиску. То есть у них есть свой круг тем и сюжетов. И им нужно видеть новые изображения, старые приедаются.

- Если новое изображение даже по сути копирует ранее вышедшие изображения, удачная модель и/или локейшн, детали стайлинга и прочие важные для пользователя вещи могут ему просто больше подойти.

А что до ниш и новых решений - да, да и ещё раз да! Просто и здесь важно попадание в цель, и гарантий нет, что новый концепт пойдёт. Но и шансы на существенный результат здесь выше.

Автор:  Gloomerique [ 06 10 2012, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
- Несмотря на большой выбор, всегда нужны новые, даже совсем не революционные по сути картинки. Смысл в том, что по своему набору ключевых слов клиент получает набор изображений, и многие клиенты по тем же ключам неоднократно время от времени (по практической необходимости) возвращаются к поиску. То есть у них есть свой круг тем и сюжетов. И им нужно видеть новые изображения, старые приедаются.


есть нюанс - новое изображение всегда тонет в куче старых и тех авторов, у кого портфолио больше. новичку сейчас в сток влезть можно только с количеством, качество особой роли не играет.

Автор:  king_midas [ 06 10 2012, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Gloomerique писал(а):
... новое изображение всегда тонет в куче старых и тех авторов, у кого портфолио больше. новичку сейчас в сток влезть можно только с количеством, качество особой роли не играет.

как пример http://www.istockphoto.com/user_view.php?id=7374565
надо делать просто качественно - об этом пишет Владимир... а надеятся на то, что загружу 10 тыс картинок и тогда попрёт - это не бизнес

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 06 10 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

king_midas писал(а):
Складывается ощущение, что Mobile Phone, Smart Phone, Tablet PC и прочее подобное, производители стали выпускать в 2012 году, и украинский товарищ стал всё это фотографировать и выкладывать на айс ) Причём, далеко не безуспешно )

Автор:  Gloomerique [ 06 10 2012, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

king_midas писал(а):
надо делать просто качественно - об этом пишет Владимир... а надеятся на то, что загружу 10 тыс картинок и тогда попрёт - это не бизнес


я немного не о том говорю. склонен считать, что десяток шедевров даст почти нулевой выхлоп. а 10К посредственных фото позволить заработать.

Автор:  Владимир Годник [ 06 10 2012, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Gloomerique писал(а):
king_midas писал(а):
надо делать просто качественно - об этом пишет Владимир... а надеятся на то, что загружу 10 тыс картинок и тогда попрёт - это не бизнес


я немного не о том говорю. склонен считать, что десяток шедевров даст почти нулевой выхлоп. а 10К посредственных фото позволить заработать.


Я только по макростоковым тенденциям могу судить о соотношении результатов единичных наиболее удачных съёмок к массовым более-менее средним.

Мои впечатления: одно другому не противоречит, а дополняет. То есть стОит нацеливаться на то, чтобы все съёмки были как можно более добротными и процентов 10 делать рискованных оригинальных вещей. Последние требуют больше мышления и иногда большей подготовки, но могут дать заметный прирост результата.

А делать только одно или другое напоминает такую альтрнативу: либо готовить совсем пресно, либо кроме специй вообще ничего не использовать. Это - крайности.

Автор:  Gloomerique [ 07 10 2012, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
стОит нацеливаться на то, чтобы все съёмки были как можно более добротными и процентов 10 делать рискованных оригинальных вещей.


вот это действительно полезный и практически реализуемый совет. благодарю.

а то в основном рекомендуют делать "много и прекрасно" и пользы от таких советов - ноль на палочке.

PS: я в данный момент на стоки гружу мало, тк работаю не в стоковой сфере. по опыту знаю, что хороший кадр (без обработки) может съесть от нескольких часов до целого дня. при такой производительности на стоках делать нечего - кадры затеряются на стопятисотых страницах общего потока.
потому и говорю, что на стоках голым качеством результата не добиться.

Автор:  king_midas [ 07 10 2012, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Gloomerique писал(а):
...
я немного не о том говорю. склонен считать, что десяток шедевров даст почти нулевой выхлоп. а 10К посредственных фото позволить заработать.


блажен, кто верует) прочитайте ещё раз пост Владимира - если найдёте семью (муж, жена, сын, дочь) европейской стоковой внешности, нарядите в кэжуал и снимите десяток стоковых сюжетов в своём стиле - заработаете больше, чем сняв 10 тыс. текстурок... естественно, не с 10 кадров - это станет лишь локомотивом портфеля, нужно иметь дополнительный ассортимент, 500-1000 фоток - сойдёт)
поднимите руки, кто с 10К посредственных фото имеет хотя бы пару тысяч долларов в месяц?))
бьюсь об заклад, что эта фотка http://www.shutterstock.com/pic-6461049 ... droom.html заработала минимум 3 тыс. долл. за полтора года на стоке... кто-то из фотографов сможет сказать - не, это очень сложно, мне такое никогда не сфоткать?..

Автор:  Gloomerique [ 07 10 2012, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
кто-то из фотографов сможет сказать - не, это очень сложно, мне такое никогда не сфоткать?.


этим фотографом, вероятно, буду я. тк работаю с предметкой и едой, а люди у меня отвратительно получаются.

Автор:  Владимир Годник [ 07 10 2012, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Если работаете с предметкой, то можно, также, если не больше (!!!), чем в лайфстайле, создавать хиты.

Для этого надо придумывать натюрморты, иллюстрирующие важные понятия, процессы, явления, эмоции. Это тоже самое, что делает успешным лайфстайл, только подобных натюрмортов меньше, чем удачных лайфстайлов.

Автор:  Gloomerique [ 07 10 2012, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Цитата:
натюрморты, иллюстрирующие важные понятия, процессы, явления, эмоции.

а можно пару примеров?

Автор:  king_midas [ 07 10 2012, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Gloomerique писал(а):
Цитата:
натюрморты, иллюстрирующие важные понятия, процессы, явления, эмоции.

а можно пару примеров?

пара примеров из ТОП-50 шатерстока
натюрморт http://www.shutterstock.com/pic-8095531 ... ridge.html )
еда http://www.shutterstock.com/pic-6787974 ... ruits.html

Автор:  Владимир Годник [ 07 10 2012, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Насчёт примеров: как вы, наверное, знаете, статистика продаж в традиционном стоке не обнародуется.

И это во многом замечательно: вы придумали нечто, что замечательно продаётся. Если завтра все это увидят, а послезавтра - скопируют, ваша жизнь не станет от этого прекраснее. И вы врядли сочтёте справедливым такое положение вещей.

Могу лишь на своём опыте сказать, что у меня удачные натюрморты никак не уступают лайфстайлам по статистике лицензирования.

Примеры не нужны. Алгоритм действий не так уж сложен в главном. Вы выбираете наиболее значимые вещи и ищете пути их визуализации в натюрморте. И когда вам приходят мысли, прежде чем их реализовывать, смотрите на стоках, насколько ваше озарение является вашим... И если уж этого действительно нет, рискните пробовать!

Автор:  Gloomerique [ 07 10 2012, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

я просил примеры не продающиеся или удачные, а именно
Цитата:
иллюстрирующие важные понятия, процессы, явления, эмоции.


просто не совсем улавливаю, о чем идет речь.

вот king_midas чуть внес ясности, за что ему спасибо.

Автор:  Владимир Годник [ 07 10 2012, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Есть же примеры в открытом доступе со статистикой.

Потратил несколько минут:

http://www.istockphoto.com/stock-photo- ... st=6c1d1ee

http://www.istockphoto.com/stock-photo- ... st=6c1d1ee

http://www.istockphoto.com/stock-photo- ... st=f3d565d

http://www.istockphoto.com/stock-photo- ... st=f3d565d

Автор:  4ami [ 08 10 2012, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Статистика на айсе не имеет прямого отношения к продажам. В отношении значения термина "Downloads" до сих пор ведутся споры.
Так что, пожалуй, прагматичней руководствоваться вашей же фразой: "Насчёт примеров: как вы, наверное, знаете, статистика продаж в традиционном стоке не обнародуется." :)

Автор:  U11 [ 26 10 2012, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

тренды от гетти

Автор:  Владимир Годник [ 27 10 2012, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

pilipim писал(а):
у меня продаются работы которые я делал с удовольствием, как для себя, так что бы самому нравилось... то что делал для кого либо, в т.ч. специально для стоков (попытки подражать каким либо трендам) не продается. Не продаются и фотографии.


Подражают не трендам, а чьему-то стилю или конкретным работам.

А вот в рамках тренда можно находить свой стиль или адаптировать его к тренду.

А если стиль уникален и станет востребованным, родится новый тренд.

Автор:  Маришенька [ 23 11 2012, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Так все-таки если я начинаю, что лучше делать? пытаться быть в тренде или все таки стараться гнуть свою линию?

Автор:  Yury [ 24 11 2012, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Гнуть свою линию в направлении тренда

Автор:  Маришенька [ 27 11 2012, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я не думаю что один человек в силах повлиять на моду....Это все-таки коллективное творчество)

Автор:  Vapi [ 27 11 2012, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Маришенька писал(а):
Я не думаю что один человек в силах повлиять на моду....Это все-таки коллективное творчество)

Когда я вижу (например) вот такие работы одного человека, то я так уже не думаю:
http://www.shutterstock.com/gallery-284533p1.html

Автор:  Владимир Годник [ 27 11 2012, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Несимметричный лес, который я вижу из окна, скоро выйдет из моды?! :(

Автор:  Vapi [ 27 11 2012, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Владимир Годник писал(а):
Несимметричный лес, который я вижу из окна, скоро выйдет из моды?! :(

Вряд ли :) Несимметричного довольно много.

Автор:  Маришенька [ 28 11 2012, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Лес конечно шикарен) несимметричен но шикарен)))

Автор:  Traveller [ 01 12 2012, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Vapi писал(а):
Вряд ли :) Несимметричного довольно много.

+1
В самую точку! =D>
Прежде всего - Человек! Он ассиметричен.....
И его взгдяд тоже...

Автор:  Рядом с Рублевкой [ 10 12 2012, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Я вобще не пойму куда все движется, ведь с приходом огромного числа фотографов(как профи, так и любителей) со всех стран мира скоро совсем не останется чего-то не снятого и не отправленного на стоки?Мне кажется, уже все темы переполнены. Предметка уже вся снята по многу раз, еда тоже, люди всех возрастов, профессий и занятий, пейзажей каких только нет. Ну мож редкие какие-то места на планете не со всех ракурсов сняты. А так все ж ведь есть на стоках. По крайней мере из того, что покупают. Сейчас уже невозможно снимать что-то новое, можно только повторяться. А оно надо стокам? Какой им смысл плодить одинаковые изображения?

Автор:  tandemich [ 10 12 2012, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Рядом с Рублевкой писал(а):
Я вобще не пойму куда все движется, ведь с приходом огромного числа фотографов(как профи, так и любителей) со всех стран мира скоро совсем не останется чего-то не снятого и не отправленного на стоки?Мне кажется, уже все темы переполнены. Предметка уже вся снята по многу раз, еда тоже, люди всех возрастов, профессий и занятий, пейзажей каких только нет. Ну мож редкие какие-то места на планете не со всех ракурсов сняты. А так все ж ведь есть на стоках. По крайней мере из того, что покупают. Сейчас уже невозможно снимать что-то новое, можно только повторяться. А оно надо стокам? Какой им смысл плодить одинаковые изображения?

Представьте себе глянцевый журнал, а лучше несколько, причем конкурирующих. Все они, с поправкой на ветер, пишут об одном и том же. Это же будет "фэйспалм" и "батхерт", если не дай бог в статьях конкурентов будут одни и те же фото. А они, журналы, эту жвачку пережевывают из номера в номер, и готовы перегнать по количеству продолжений Санта-Барбару и просто Марию, вместе взятых. Так что, нужда в свежем контенте, практически неискоренима :)

Автор:  Vapi [ 10 12 2012, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

tandemich писал(а):
Представьте себе глянцевый журнал, а лучше несколько, причем конкурирующих. Все они, с поправкой на ветер, пишут об одном и том же. Это же будет "фэйспалм" и "батхерт", если не дай бог в статьях конкурентов будут одни и те же фото. А они, журналы, эту жвачку пережевывают из номера в номер, и готовы перегнать по количеству продолжений Санта-Барбару и просто Марию, вместе взятых. Так что, нужда в свежем контенте, практически неискоренима :)

Это точно. В журналах 19го века писалось практически о том же, что и сейчас, ну кроме электроники.

Автор:  Рядом с Рублевкой [ 10 12 2012, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

tandemich писал(а):
Представьте себе глянцевый журнал, а лучше несколько, причем конкурирующих. Все они, с поправкой на ветер, пишут об одном и том же. Это же будет "фэйспалм" и "батхерт", если не дай бог в статьях конкурентов будут одни и те же фото. А они, журналы, эту жвачку пережевывают из номера в номер, и готовы перегнать по количеству продолжений Санта-Барбару и просто Марию, вместе взятых. Так что, нужда в свежем контенте, практически неискоренима :)


То есть предметка, люди и проч - это вечные темы для стока? И даже если в базе полно похожих изображений, все равно нужны такие же только новые? Так ведь реджектят же: мы не нуждаемся сейчас в подобных изображениях и тд.

Автор:  bill [ 10 12 2012, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Рядом с Рублевкой писал(а):
Так ведь реджектят же: мы не нуждаемся сейчас в подобных изображениях и тд.

Это чтобы стокеры не расслаблялись )

Автор:  Traveller [ 11 12 2012, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Рядом с Рублевкой писал(а):
То есть предметка, люди и проч - это вечные темы для стока?

Ну ваще-то Хичкок считал что "три с"... И не тока для стоков, а для чела....

Автор:  fanfo [ 11 12 2012, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Будьте любезны с* расшифровать :roll:

Автор:  Traveller [ 11 12 2012, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Секс,страх,смерть....
Извините,что сразу не обозначил...

Автор:  fanfo [ 11 12 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Интересные музы получаются .... 8)

Автор:  Traveller [ 11 12 2012, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

fanfo писал(а):
Интересные музы получаются .... 8)

Если серьезно, то последние две еще слабо раскрыты....и их можно даже к загадочным музам отнести

Автор:  fanfo [ 12 12 2012, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Сударь ...ну у вас и приоритеты :smile: :D
Мне больше нравятся другие музы. Красота, стремление,влечение

Автор:  Маришенька [ 12 12 2012, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Да нет, к сожалению это правда...в последнее время все чаще писатели, режиссеры, художники играют именно на низменных человеческих чувствах... только так ища хоть какой то отклик в аудитории... скоро вернемся к гладиаторам и будут у нас свои "голодные игры" =)

Автор:  Traveller [ 12 12 2012, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Маришенька писал(а):
...в последнее время все чаще писатели, режиссеры, художники играют именно на низменных человеческих чувствах...

Это было в мире всегда,причем на одном и том же уровне. Просто есть два обстоятельства, которые как бы гипертрафируют данные показатели у нас на постсоветском пространстве: социализм в отдельной стране и новые средства массовой информации.

Автор:  fanfo [ 12 12 2012, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Чтобы человечеству вырваться из круга Инферно, требуются Титаны духа.
Масс-потребителем быть легче.

Автор:  Yuri61 [ 06 01 2013, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Вчера прослушал довольно интересный отчёт по микростокам. Рекомендую: http://www.youtube.com/watch?v=NnwUJU0GL6E

Автор:  araraadt [ 06 01 2013, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

прослушала. точно так. ничего нового.

Автор:  zastavkin [ 08 02 2013, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Хреновые тенденции.
Но хочется надеяться, что тот, кто микростоки породил, тот сможет предложить новую ступень эволюции микростоков.
Итак, анонс нового стока viewtopic.php?f=47&t=11784

Автор:  keytri [ 12 03 2013, 05:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Traveller писал(а):
Рядом с Рублевкой писал(а):
То есть предметка, люди и проч - это вечные темы для стока?

Ну ваще-то Хичкок считал что "три с"... И не тока для стоков, а для чела....


для "желтой" прессы: секс, сплетни, спорт :)

Автор:  U11 [ 21 03 2013, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

http://thenextweb.com/media/2013/03/20/ ... ck-photos/

макро от SS?

Автор:  Vapi [ 21 03 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

U11 писал(а):
http://thenextweb.com/media/2013/03/20/shutterstock-announces-plans-to-launch-offset-a-new-high-end-marketplace-for-stock-photos/

макро от SS?
Серьезная и интересная новость!

Автор:  lenanet [ 22 03 2013, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

интересно будут ли просить эксклюзив и какое минимальное разрешение для фотографий?

Автор:  Serge Beck [ 01 05 2013, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

val_th писал(а):
Я могу поспорить, что в 13 году Фотолии не будет или она будет продана и поменяет политику.

:smile:

Автор:  iar [ 01 05 2013, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

http://www.theregister.co.uk/2013/04/29 ... _landgrab/ - тоже серьезная товость

Автор:  Serge Beck [ 01 05 2013, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Arty писал(а):
Насчет нескольких миллионов на сервера и софт я согласен. Но потому я и говорю, что эту тему можно было бы поднять на базе раскрученных гигантов. Для гугля например это реально копеечные вложения. И совсем несложно посчитать сколько можно вернуть через пару лет, если получать 2-3% с оборота в сотни млн. в год. А именно такие масштабы можно ожидать через время, когда весь "колхоз" перетечет на этот колхозный рынок.

Я сейчас вовсе не утверждаю, что на колхозном рынке будет весь контент высшего качества. Но это будет зона свободной торговли, чего и хотелось бы...

не знаю, мне кажется для гугля это не только копеечные вложения но и наверное копеечные доходы ... зачем ему такие вложения, если он миллиарды с рекламой получает ... мне кажется это не выгодно и зачем ему это? у него помоему другая стратегия: контроль над миром :kodomagnam:

Автор:  Владимир Годник [ 01 05 2013, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
http://www.theregister.co.uk/2013/04/29/err_act_landgrab/ - тоже серьезная товость


Это распространяется только на британских пользователей?

Автор:  foter [ 03 05 2013, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Serge Beck писал(а):
Arty писал(а):
Насчет нескольких миллионов на сервера

не знаю, мне кажется для гугля это не только копеечные вложения но и наверное копеечные доходы ...

Какие миллионы? Сейчас все это просто арендуется по мере необходимости.

Автор:  iar [ 03 05 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Ну на маленьких объемах - арендуется. А после 200 терабайт выгоднее свои сервера....

Автор:  foter [ 04 05 2013, 05:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

iar писал(а):
Ну на маленьких объемах - арендуется.

Речь была о том, что для начала нового стока обязательно потратить миллионы на сервера. А я утверждаю - что не обязательно.
А на больших объемах...Шаттер и Фотолиа не скрывают количество имеющихся изображения. Посчитайте необходимые объемы. Удивитесь, что нужно не так уж и много.
Пересчитайте на стоимость аренды в Rackspace или S3. Там миллионных сумм и близко нет.
А это - уже развитые бизнесы, требующие серьезных серверов. Чего же говорить про стоимость аренды для начинающих.

iar писал(а):
А после 200 терабайт выгоднее свои сервера....

И Dropbox, и Twitter (последний - около 12 терабайтов новых данных в день) - арендуют.
Откуда Вы взяли число в 200 терабайт как границу рентабельного?
:smile:

Автор:  iar [ 04 05 2013, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

вы это мне рассказываете?
:)
спасибо. я в курсе и мы арендуем.
равно как и про объемы других стоков я знаю не из официальных публикаций, а из разговоров лично.

Открыть свой сток - не проблема.
Проблема - наполнить его тем, что нужно покупателям, и проблема - убедить покупателей, что именно это им и нужно.

И это саааавсем другая проблема :)

Автор:  Novic [ 10 05 2013, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

по поводу инстраграмма. Сфотали за релиз, отдали фотки модели. та их на инстаграм залила. все копец. уплыли права. Так выходит?)

Автор:  lenanet [ 10 05 2013, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

инстаграмм хотела такое сделать, но потом передумал, - и все равно за 1 месяц потеряла чуть ли не половину пользователей... А права они никуда не деваются, если их можно отстоять и доказать.
А вот с этим:
Цитата:
http://www.theregister.co.uk/2013/04/29 ... _landgrab/ - тоже серьезная товость

В статье говорится только о Британии, и о том что им США пообещали "огненный шторм" сделать, если будут воровать контент..
А вообще закон у них интересный получается, - любой кто взял ваше изображение и стер экзиф, - и сказал "а я не знаю чье это" - может чуть ли не торговать изображением. Но опять же если фото раньше висело в фотобанке в вашем портфолио (а это можно проверить по дате загрузки), - то вроде бы это доказательство авторства тоже.
Кстати думаю потому сначала надо грузить на сток, а потом уже моделям раздавать..

Автор:  Novic [ 10 05 2013, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

вообще они странные, если это официально разрешили. Надо на рутракерах активно раздать весь контент английский) Адоб чья компания?)

Автор:  tristana [ 10 05 2013, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

вообще фотографии, висящие на стоках, на раз находятся через поиск картинок в Гугле, особенно если это десяток стоков... так что найти автора именно микростоковой фотографии обычно не сложно, потому и бояться потерять права именно на стоковые снимки наверное не стоит - слишком легко доказать, что авторство элементарно устанавливается, даже если Эксиф пустой...
но меня больше волнуют, к примеру, мои работы, которых на стоках нет и которые, в связи с этим, гугловским поисковиком находятся весьма плохо - и потому вот тут как раз можно будет сказать: "я искал, честно, но не нашел"

Автор:  Novic [ 10 05 2013, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

tristana писал(а):
.
но меня больше волнуют, к примеру, мои работы, которых на стоках нет и которые, в связи с этим, гугловским поисковиком находятся весьма плохо - и потому вот тут как раз можно будет сказать: "я искал, честно, но не нашел"


тоже волнующий вопрос. теперь надо лого ставить огроменное) жаль на ФБ и в контакте нельзя перезалить фоты, а только удалить и заново залить

Автор:  lenanet [ 10 05 2013, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

а у меня вечно модели жалуются на "большой некрасивый копирайт".. Шлепаю его не для красоты а защиты ради.. Даже коллеги по цеху (обычные фотографы, не стокеры), советуют помудрить с логотипом.. :)))) А мне мудрить некогда, когда нужно очередной батч обработать и залить..

Автор:  U11 [ 05 09 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Долги Гетти растут - виновными называют Shutterstock, Фотолию и им подобных

Автор:  U11 [ 12 09 2013, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Getty: нужны новые экономические модели
комментарии внизу статьи тоже интересно почитать

Автор:  Iva Afonskaya [ 19 09 2013, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

влияет ли на продажи в фотобанках мировой экономический кризис текущего 2013 года? Наблюдается ли падение продаж в этом году в связи с кризисом, по сравнению с тем, что было раньше? Интересно бы узнать мнение Сергея Заставкина, стоковых монстров и рядовых стокеров.

Автор:  tristana [ 19 09 2013, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

По моим сведениям падение продаж имеет место быть - правда у разных людей в разной степени, а у кого-то наоброт наблюдается рост. А вот почему? Врядли кто-то ответит. Слишком много неизвестных. )))) это разве что с высоты руководства того или иного фотобанка видно - да и то: может кризис виноват, а может ошибочная политика банка по отношению к покупателям и продавцам.... а может просто солнце не так светит.... )))

Автор:  zastavkin [ 19 09 2013, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Кризис конечно сказывается отрицательно. Вон несколькими постами ссылка на то, что у Гетти всё падает. Но у Шуттерстока в целом растёт. У Депозита тоже. Но все эти падения-поднятия ничто. Главное - индивидуальные показатели конкретного стокера.
Я, например, недоволен. Но недоволен лишь слишком медленным ростом моих продаж. :)

Автор:  Alllex [ 02 10 2013, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Iva Afonskaya писал(а):
влияет ли на продажи в фотобанках мировой экономический кризис текущего 2013 года? ....

"Что такое эта ваша разруха(кризис)? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […]"
«Собачье сердце» — повесть Михаила Булгакова.

Автор:  Traveller [ 02 10 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Iva Afonskaya писал(а):
влияет ли на продажи в фотобанках мировой экономический кризис текущего 2013 года? .

Какой-то "особенный" кризис....
Индексы деловой активности DJ и NASD бьют рекорды!
ВВП Китая в 2013 - ожидаемый рост 7.5-8%
Экономика еврозоны вышла из рецессии в августе т.г.
Ау...
Может вы Россию имеете ввиду? Так она всегда в кризисе.... :wink:

Автор:  Mike [ 15 10 2013, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Кризис в стоках обусловлен резко выросшим количеством продавцов и слаборастущим количеством покупателей.

Автор:  zastavkin [ 15 10 2013, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Михаил, только это кризис для авторов, но не для стоков.

Автор:  Traveller [ 18 10 2013, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

zastavkin писал(а):
Михаил, только это кризис для авторов, но не для стоков.

Кризис - это одинаково воздействие внешней среды к участникам рынка. А сейчас налицо всего лишь усиление конкуренции. Неужели все в проигрыше как при кризисе? Отнюдь....
Объёмы продаж практически всех фотобанков растут! Какой кризис?
Отчёт Шаттера за прошлый год - +41%!!!!!
Цитата:
2012 -- Fourth quarter revenue increases 42% from prior year
-- Full year revenue increases 41% from prior year
The Company's cash balance was $102.1 million at December 31, 2012 as compared to $14.1 million as of December 31, 2011

Автор:  araraadt [ 16 11 2013, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Хотелось бы прочитать отчет наших коллег с Берлинского EXPO 2013 о тенденциях в фотосток индустрии, которая началась сегодня ......

Автор:  fotomod [ 16 11 2013, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

Traveller писал(а):
Кризис - это одинаково воздействие внешней среды к участникам рынка. А сейчас налицо всего лишь усиление конкуренции. Неужели все в проигрыше как при кризисе? Отнюдь....
Объёмы продаж практически всех фотобанков растут! Какой кризис?
Отчёт Шаттера за прошлый год - +41%!!!!!
[/quote]

На самом деле это спад, по сравнению с тем что было 5 лет назад, доллар упал больше чем в два раза а доходы выросли на 41 процент...

Автор:  zastavkin [ 16 11 2013, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

fotomod писал(а):

На самом деле это спад, по сравнению с тем что было 5 лет назад, доллар упал больше чем в два раза а доходы выросли на 41 процент...

У кого как. У меня по доходам со своих продаж не на 40, а на 450%

Автор:  Traveller [ 19 11 2013, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенденции в микростоковой фотографии

fotomod писал(а):
На самом деле это спад, по сравнению с тем что было 5 лет назад, доллар упал больше чем в два раза а доходы выросли на 41 процент...

В Штатах "упал" доллар? Это как?
Покупательная способность $ наоборот выросла.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/