КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Статья про фотостоки
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=1300
Страница 1 из 1

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Статья про фотостоки

Написал статью про фотостоки. Адрес
http://www.stockwork.narod.ru
Помогите отредактировать. Буду благодарен любому высказанному мнению по поводу статьи.

Автор:  Константин [ 31 08 2006, 19:49 ]
Заголовок сообщения: 

а это, вероятно, к Заставкину.

да. катастрофически отсутствуют знаки препинания и, вообще, много ошибок. Да и стиль, простите за прямоту, какой-то деревенский, но это на любителя.
Визуально трудно воспринимается.

Автор:  MikLav [ 31 08 2006, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Статья про фотостоки

Alex Kalashnikov писал(а):
Написал статью про фотостоки. Адрес
http://www.stockwork.narod.ru
Помогите отредактировать. Буду благодарен любому высказанному мнению по поводу статьи.

о, ещё одна...

вы бы хоть в Ворде спеллинг проверили, прежде чем на всеобщее обозрение выкладывать

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Статья про фотостоки

MikLav писал(а):

вы бы хоть в Ворде спеллинг проверили, прежде чем на всеобщее обозрение выкладывать

А что там не так? Что такого сильно позорного?
Мне конечно очень стыдно, но что такое спеллинг?

Автор:  Безенчук [ 31 08 2006, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Статья про фотостоки

Alex Kalashnikov писал(а):
MikLav писал(а):

вы бы хоть в Ворде спеллинг проверили, прежде чем на всеобщее обозрение выкладывать

А что там не так? Что такого сильно позорного?
Мне конечно очень стыдно, но что такое спеллинг?


Орфография по русски. Куча ошибок могучая русския языка не украшает публикацию

Автор:  Elnur [ 31 08 2006, 20:30 ]
Заголовок сообщения: 

стиль писанины какой-то бытовой, "базарный" как говорила моя учительница по русскому....

не захватывает, и читать дальше и не хочется.

Автор:  MikLav [ 31 08 2006, 21:08 ]
Заголовок сообщения: 

Про стиль я бы сказал: "поток сознания" :)

Главное, конечно, не забыто - реферальные ссылки присутствуют ;)

Автор:  Константин [ 31 08 2006, 21:19 ]
Заголовок сообщения: 

да, откровение...
серьезных потенциальных рефералов этим не то, что завлечешь, а напугаешь. А ради счастливых обладателей мыльниц этим заниматься не стоит.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 21:28 ]
Заголовок сообщения: 

1. Статья, на которую я дал ссылку в этой теме, рассчитана на людей, делающих в стоковой фотографии первые шаги или вообще пока не знающих, что это такое. Понимая, что содержание и стилистика изложения может вызвать у стоковых профессионалов легкую улыбку, сознательно иду на это. Основная цель – дать начальный толчок тем, кто начинает с нуля. Показать на собственном примере, что это реальность.
2. За замечания спасибо. Что касается запятых... Я старался выдержать понятный для новичка стиль изложения, поэтому допускал не согласованные предложения.
3. Сейчас я трансформировал указанную выше статью, и если есть желание, то можете ознакомиться с измененым вариантом.
4. Миклаву, по поводу реферальных ссылок. Эта статья сделана не столько ради рефералов, сколько ради помощи новичкам. И ссылки это лишь второстепенная цель. Не понимаю, почему у Вас это вызвало улыбку.

Автор:  Crayfish [ 31 08 2006, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

Чего вы какие злые? :) Ну, написал человек... ну, что-то не так... исправится, за этим и спрашивает, чтобы перед реальными новичками не предстать в нелепом виде.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

Константин писал(а):
да, откровение...
серьезных потенциальных рефералов этим не то, что завлечешь, а напугаешь. А ради счастливых обладателей мыльниц этим заниматься не стоит.

Серьезные профи иногда начинаются в том числе и со "счастливых обладателей мыльниц". Главное дать человеку толчек, вовремя показать, что у него есть прогресс. И тогда все получиться. Так в любов деле, не только в фотографии. Да и не нужны мне " серьезные потенциальные рефералы". Мне хочеться немного помочь людям стартующим с нуля, таким как я сам. А рефералы... Будут появляться -хорошо, не будут - не обижусь. Это не самоцель.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 21:37 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо Crayfish! Хоть кто-то меня понял:)

Автор:  Silense [ 31 08 2006, 21:38 ]
Заголовок сообщения: 

и стали фотографы писателями... :lol:

если так дело пойдёт то и я пожалуй тоже напишу, но напишу в стиле падонков и там и размещу )))

прости Алекс, не прачол, а то в память потом врежется и воткну плагиат в свой креатифф...

Автор:  Константин [ 31 08 2006, 21:44 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Kalashnikov писал(а):
Что касается запятых... Я старался выдержать понятный для новичка стиль изложения, поэтому допускал не согласованные предложения.


Для новичка в чем, Александр? В чтении и грамоте??? :)
Это же ошибки, безграмотность.
Код:
Шлю три фото. Ответ две нормальные, третья плохая.

Код:
Про фотобанки и вообще стоковою фотографию узнал в январе 2006. Как уже и не помню.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 

Silense писал(а):
если так дело пойдёт то и я пожалуй тоже напишу, но напишу в стиле падонков и там и размещу )))

Ну так Silense, каждому свое. Напишешь не забудь кинуть ссылку.:)

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 21:49 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо Константин. Ошибки исправлю. Статья дейсвительно сыроватая. Не все ошибки вычистил, уж очень хотелось мнение людей по содержанию услышать. Не удержался, выложил поспешно.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 21:53 ]
Заголовок сообщения: 

А вообще злой сегодня какой-то форум. Понять бы причину....
Честно говоря немного не такую реакцию ожидал.

Автор:  Константин [ 31 08 2006, 21:56 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Kalashnikov писал(а):
Серьезные профи иногда начинаются в том числе и со "счастливых обладателей мыльниц". Главное дать человеку толчек, вовремя показать, что у него есть прогресс. И тогда все получиться. Так в любов деле, не только в фотографии. Да и не нужны мне " серьезные потенциальные рефералы". Мне хочеться немного помочь людям стартующим с нуля, таким как я сам. А рефералы... Будут появляться -хорошо, не будут - не обижусь. Это не самоцель.


Извини, конечно, но в реферальных ссылках тебя никто не винит. В них нет ничего смешного и есть зравый смысл. Смешное в лирике, которой ты эти ссылки в этом вот посте обыграл :smile: Откровенным надо быть.
Так-таки и не нужны рефералы? И основная цель - новички?

А мне, например, рефералы нужны, и поболе. Один только на Шутере есть, да и тот не прошел экзамен и стал эксклюзивщиком на Дриме.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 22:08 ]
Заголовок сообщения: 

Константин писал(а):
Alex Kalashnikov писал(а):
Серьезные профи иногда начинаются в том числе и со "счастливых обладателей мыльниц". Главное дать человеку толчек, вовремя показать, что у него есть прогресс. И тогда все получиться. Так в любов деле, не только в фотографии. Да и не нужны мне " серьезные потенциальные рефералы". Мне хочеться немного помочь людям стартующим с нуля, таким как я сам. А рефералы... Будут появляться -хорошо, не будут - не обижусь. Это не самоцель.


Извини, конечно, но в реферальных ссылках тебя никто не винит. В них нет ничего смешного и есть зравый смысл. Смешное в лирике, которой ты эти ссылки в этом вот посте обыграл :smile: Откровенным надо быть.
Так-таки и не нужны рефералы? И основная цель - новички?

А мне, например, рефералы нужны, и поболе. Один только на Шутере есть, да и тот не прошел экзамен и стал эксклюзивщиком на Дриме.


Это не лирика, это так как оно есть. В статье я честно показал, что я новичок. стартующий с нуля. И ты прав, что после таких откровений серьезные рефералы не появяться. Я тоже это понимаю. Поэтому и говорю что рефералы не самоцель. А если моя информация поможет какому-то новичку - действительно буду рад. А станет он рефералом или нет... Какая разница. Захочет сказать спасибо, станет. Ну а нет, так нет. Когда весной я начинал, многие на этом форуме помогали мне советами. В том чиле и ты Костя. И за это огромное спасибо. И заметьте, я ведь не ваш реферал. Почему же вы это делали? Какие мотивы Вами двигали? Вот из схожих побуждений я эту статью и сделал. Жаль, что судя по ответам, многим она пришлась не ко двору.

Автор:  POOH [ 31 08 2006, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 

Aлекс не тушуйся и не слушай критиканов. Как человек, в прошлом занимавшийся журналистикой , скажу прямо - статья нисколько не ниже по уровню абсолютного большинства подобных статей. И твой расчет на аудиторию, не слишком искушенную в данном вопросе, вполне оправдан и статья с этой точки зрения стиллистически вполне подходящая. Вообщем " молоток". Всего тебе, ну и "рефералов побольше.
P.S. " Разбавь" текст фотоснимками.

Автор:  Константин [ 31 08 2006, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 

я тоже занимаюсь журналистикой. Иногда. Журналы листаю.

Автор:  MikLav [ 31 08 2006, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 

Год назад я был полным новичком в стоковом бизнесе. Подобная статья мне бы ничем не помогла. Сумбурное изложение, при этом всё в одной куче - и выбор фото-техники для начинающих фотографов, и мысли о фотосъемке, и фотобанки...

Далеко не все начинающие фотостоковцы (фотобанкиры) являются начинанающими фотографами.

Далеко не всех начинающих фотографов волнует выбор фототехники.

Зачем в одну кучу всё валить?

И при этом огромное количество ошибок. Даже не в запятых, а в словах. С моей точки зрения - это элементарное неуважение к читателям. Откройте статью в Ворде и нажмите F7 - по крайней мере слова он вам поможет исправить.

А насчет реферальных ссылок у меня не улыбка была, а подмигивание. Точка с запятой, а не двоеточие в смайлике. К чему я его поставил - решайте сами

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 22:33 ]
Заголовок сообщения: 

Константин писал(а):
я тоже занимаюсь журналистикой. Иногда. Журналы листаю.

Знаешь Костя, без обиды конечно. Может тебе правда статью написать? Ведь у тебя огромный опыт и знания. И судя по количеству постов на этом форуме, писать ты любишь. Ты подумай.

Автор:  MikLav [ 31 08 2006, 22:36 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Kalashnikov писал(а):
А вообще злой сегодня какой-то форум. Понять бы причину....
Честно говоря немного не такую реакцию ожидал.

Скажите честно, вы читали статью Заставкина о фотобанках?
А читали вы статью Льва Долгачёва?
А читали вы статью на vseofoto.ru собранную анонимным доброжателем по материалам этого форума?

Если нет - советую почитать.
Если да - то реакция форума вас удивлять не должна. Всё познаётся в сравнении...

Автор:  Константин [ 31 08 2006, 22:38 ]
Заголовок сообщения: 

MikLav писал(а):
у меня не улыбка была, а подмигивание.

а на аватаре ты улыбаааешься. Как-будто хочешь сказать: "И этот тут, панимаешь, ... Всех вас насквозь вижу, гадов!"
;) :D

Не, Александр, я прикалываться люблю :smile:
А что ты хотел услышать? Критика, она, брат, помогает.
Заметь, все по существу написано.
Зато статья получится - огого!

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 

MikLav писал(а):
Год назад я был полным новичком в стоковом бизнесе. Подобная статья мне бы ничем не помогла. Сумбурное изложение, при этом всё в одной куче - и выбор фото-техники для начинающих фотографов, и мысли о фотосъемке, и фотобанки...

Далеко не все начинающие фотостоковцы (фотобанкиры) являются начинанающими фотографами.

Далеко не всех начинающих фотографов волнует выбор фототехники.

Зачем в одну кучу всё валить?



Отвечаю. Валил все "в одну кучу", т.к. честно описывал то, что происходило именно со мной. Тогда я так мыслил и так все это видел. Введение любой структуры при изложении было бы обманом. Такой структуры у меня в голове на старте не было. Старты у всех разные. И думаю, что те у кого будет на старте схожая каша в голове, полезное почерпнут. Перед остальными извиняюсь за сумбур.
"Далеко не всех начинающих фотографов волнует выбор фототехники." - Не согласен в принципе. Абсолютное большинство новичков снимает чем повезет, наслушавшись умных советов и не понимая, что и зачем они купили.
Признаю, что ошибки в статье - не уважение перед читателями. За это извиняюсь, в том числе и перед Вами Миклав. Но повторюсь, выложил сырой вариант. Мне было важно услышать мнения по смысловой части. Технические аспекты в окончательном варианте естественно будут отработаны.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 22:55 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, раз день сегодня у меня такой получился. Советы умные слушаю. Дам ка я еще одну ссылку. Тоже фотографии, тоже моя статья, но не о стоках. Как-то не подумал я там реферальные ссылки поставить:)
www.kalashnikovap.narod.ru

Автор:  MikLav [ 31 08 2006, 22:55 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Kalashnikov писал(а):
Валил все "в одну кучу", т.к. честно описывал то, что происходило именно со мной. Тогда я так мыслил и так все это видел. Введение любой структуры при изложении было бы обманом. Такой структуры у меня в голове на старте не было.

Мне почему-то казалось (по наивности, наверное), что подобные статьи для того и пишутся, чтобы помочь другим новичкам из сумбура выловить структуру. А оказывается, сумбур надо дальше продолжать! Да здравствует ХАОС. Энтропия надвигается... :smile:

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 

POOH писал(а):
Aлекс не тушуйся и не слушай критиканов. Как человек, в прошлом занимавшийся журналистикой , скажу прямо - статья нисколько не ниже по уровню абсолютного большинства подобных статей. И твой расчет на аудиторию, не слишком искушенную в данном вопросе, вполне оправдан и статья с этой точки зрения стиллистически вполне подходящая. Вообщем " молоток". Всего тебе, ну и "рефералов побольше.
P.S. " Разбавь" текст фотоснимками.

Да я особо и не тушуюсь. За теплые слова и пожелания огромное спасибо. Над разбавлением текста снимками - подумаю. Не уверен. Ведь ссылку на портофолио на Шутере я привел. Но мысль все равно стоит того, чтобы ее хорошенько обдумать. Еще раз спасибо.

Автор:  Константин [ 31 08 2006, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 

MikLav писал(а):
Мне почему-то казалось (по наивности, наверное), что подобные статьи для того и пишутся, чтобы помочь другим новичкам из сумбура выловить структуру. А оказывается, сумбур надо дальше продолжать! Да здравствует ХАОС. Энтропия надвигается... :smile:


Диффузия сумбура в хаос. :smile:
о! вспомнил канадскую оптовую компанию )) помните, как они нападали на жертву и старались ей "зачитать" на одном дыхании до умопомрачения ? )) во времена были :D
это так, к слову пришлось. К статье отношения не имеет.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 23:11 ]
Заголовок сообщения: 

MikLav писал(а):
Alex Kalashnikov писал(а):
Валил все "в одну кучу", т.к. честно описывал то, что происходило именно со мной. Тогда я так мыслил и так все это видел. Введение любой структуры при изложении было бы обманом. Такой структуры у меня в голове на старте не было.

Мне почему-то казалось (по наивности, наверное), что подобные статьи для того и пишутся, чтобы помочь другим новичкам из сумбура выловить структуру. А оказывается, сумбур надо дальше продолжать! Да здравствует ХАОС. Энтропия надвигается... :smile:


Как там батько Махно говорил - " Анархия-мать порядка":)
Я согласен с тем, что структура необходима. Но она нужна для глубокого понимания вопроса при его изучении. Я же ставил цель дать первичную, ознакомительную информацию. Заинтересовать заниматься в принципе стоковой фотографией как таковой. Захотеть "рыть" в этом направлении. Показать, что не Боги горшки обжигают. Кто захочет рыть, тот нароет. В том числе и замечательную статью Заставкина, с хорошей структурой. Опять же честно хотел показать, что творилось тогда в моей голове. А это именно был сумбур. И я сразу говорю, что для полного понимания вопроса стоковой фотографии моя статья не предназначена. Такой цели у меня не было. Структура отпугнула бы новичка. Она мертвая, а не живая.

Автор:  Gala-MGG [ 31 08 2006, 23:29 ]
Заголовок сообщения: 

Не буду говорить о содержании, хочу дать совет по размещению текста.
Например: разбить текст на две колонки или разместить слева, примерно на 2/3 ширины страницы, блок с текстом статьи, а справа небольшими блоками поставить материал о фотобанках. Просто у вас очень длинные строки получились, читать такой текст нелегко, да и мало абзацев. Допустим, читатель захочет вернуться к какому-нибудь месту в статье, а найти его будет трудно в большом монотонном блоке.
Посмотрите как на других сайтах располагается текстовый материал, или в любой газете, журнале.
На критику не обижайтесь, тяжело в учении... :) Успехов!

Автор:  Alex Kalashnikov [ 31 08 2006, 23:38 ]
Заголовок сообщения: 

Дельный совет. Огромное спасибо!

Автор:  Gala-MGG [ 31 08 2006, 23:42 ]
Заголовок сообщения: 

Пожалуйста!

Автор:  YuriyVZ [ 01 09 2006, 00:35 ]
Заголовок сообщения: 

Решил удалить сообщение...

Автор:  Alex Kalashnikov [ 01 09 2006, 13:17 ]
Заголовок сообщения: 

Мне понравилось. Но, уважаемый YuriyVZ, наверное Ваш вопрос лучше вынести в отдельную тему. Тогда народ быстрее среагирует.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 01 09 2006, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 

Полностью переделал структуру статьи www.stockwork.narod.ru
Что скажите теперь? Какие мнения.

P.S. Грамматику пока до конца не вычищал.

Автор:  Константин [ 01 09 2006, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 

слишком длинная полоса прокрутки получается. Утомляет.
надо разбить на главы и сделать на отдельных страницах, а список глав-ссылок сслева вверху.

о! тут и цитаты приводятся! так сказать, изречения классика :ven:
и его опускание :smile:

Автор:  Alex Kalashnikov [ 01 09 2006, 19:43 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо Костя. Сделаю. Мысль хорошая.

Автор:  zastavkin [ 01 09 2006, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Из обсуждения статьи на форуме:
Там не совсем понятно, на каком форуме ;)

Автор:  Alex Kalashnikov [ 01 09 2006, 23:17 ]
Заголовок сообщения: 

Вы правы Сергей. Виноват. Переделаю и обязательно дам ссылку на этот форум. Только как лучше сделать? Дать ссылку на конкретно эту тему форума или весь форум в принципе.

Автор:  zastavkin [ 01 09 2006, 23:34 ]
Заголовок сообщения: 

Там упоминается не тема форума, а форум, поэтому логичнее в целом на форум. К тому же темы не вечны.

Автор:  Shtaa [ 03 09 2006, 00:51 ]
Заголовок сообщения: 

Хотел написать ответ в стиле "сам я Набокова не читал, но считаю..", потом решил, что это нечестно. Открыл. Первое-же впечатление: не помню в какой религии есть запрет неофитам проповедовать эту религию. Типа эйфория, безудержный энтузиазм и щенячий восторг.

Конкретика: первые два абзаца очень напоминаю опусы про сетевой маркетинг и прочее. Далее по статье не встречается мысль, что для стока нужно УМЕТЬ фотографировать :) Предположим, Ваша статья индексируется поисковыми системами и посещается желающими заработать. И на фотостоки обрушивается лавина владельцев цифровых мыльниц и камерофонов. При этом неудачливые читатели комтерят Вас за гнусно-лживую информацию, у фотостоков резко падает оценка форума Заставкина (если кто-то додумается при регистрации указать его) и России в целом.

Мы критикуем Вашу статью, но не зло. Мы ничего не имеем против Вас лично. Но текст вот именно что "поток сознания". Ни четкой структуры ни яроко выраженной мысли.

Незря в этом форуме одной из главных ветоу является "Соответствие фотографий требованиям стоков". Где об этом?

Автор:  Alex Kalashnikov [ 03 09 2006, 12:21 ]
Заголовок сообщения: 

Shtaa писал(а):
Хотел написать ответ в стиле "сам я Набокова не читал, но считаю..", потом решил, что это нечестно. Открыл. Первое-же впечатление: не помню в какой религии есть запрет неофитам проповедовать эту религию. Типа эйфория, безудержный энтузиазм и щенячий восторг.

Конкретика: первые два абзаца очень напоминаю опусы про сетевой маркетинг и прочее. Далее по статье не встречается мысль, что для стока нужно УМЕТЬ фотографировать :) Предположим, Ваша статья индексируется поисковыми системами и посещается желающими заработать. И на фотостоки обрушивается лавина владельцев цифровых мыльниц и камерофонов. При этом неудачливые читатели комтерят Вас за гнусно-лживую информацию, у фотостоков резко падает оценка форума Заставкина (если кто-то додумается при регистрации указать его) и России в целом.

Мы критикуем Вашу статью, но не зло. Мы ничего не имеем против Вас лично. Но текст вот именно что "поток сознания". Ни четкой структуры ни яроко выраженной мысли.

Незря в этом форуме одной из главных ветоу является "Соответствие фотографий требованиям стоков". Где об этом?


Простите, но вынужден с Вами не согласиться по многим позициям.
1. Я не проповедую "щенячий восторг" как таковой. Я просто показал то состояние, которое у меня было, когда я только наткнулся на стоки.
2. Ища различные способы заработка в сети, я действительно изучал разные варианты, в том числе и сетевой маркетинг. И в статье я показал, как я воспринял новую для меня информацию про фотобанки с учетом опыта, который я имел. В том числе и по сетевому маркетингу (кстати, я считаю его полной ерундой).
3. «Далее по статье не встречается мысль, что для стока нужно УМЕТЬ фотографировать :)» Ну вы даете!!!! Вы внимательно читали? Я ведь писал, что начиная не умел фотографировать! И честно показал практически нулевые результаты, которые в начале получились!
4. По поводу «лавины владельцев цифровых мыльниц и камерофонов». Я вас не понимаю. Я же не написал, что за неделю можно сделать миллион. Да я написал, что я сам выходец из этой среды. Да я написал, что у меня была эйфория в начале, и то, что у меня постепенно начало что-то получаться. Но я также честно показал, как долго я к этому шел, и какие мизерные заработки я имел в первые месяцы. Где же здесь «гнусно-лживая» информация и подрыв авторитета форума Заставкина???? Обидно такое читать. Ведь обвиняете абсолютно незаслуженно! Я же честно написал, что имея нулевой уровень, больших и быстрых денег на стоках не будет. Халявы не бывает. Другой вопрос, что не решаемых задач тоже не бывает. Учится можно и нужно. И стартовать можно с полного нуля. И даже имея очень низкий уровень, советую идти на стоки, а не сидеть в изоляции. Хотя бы для того, чтобы просто учиться. Поэтому зря Вы пишите про падение оценки России, про то, что кто-то обидится. Лавины новичков не будет. А если кто-то придет, выстоит, не испугается трудностей, вырастит как профессионал… То честь ему и хвала.
5. Про «Соответствие фотографий требованиям стоков». Да, напрямую я это не указал. Возможно, Вы правы и это стоит сделать. Но косвенно я все время подводил читателей к этой мысли.

Автор:  Константин [ 03 09 2006, 12:26 ]
Заголовок сообщения: 

Так зачем тогда выставлять статью на обзор с просьбой покритиковать?

Автор:  Alex Kalashnikov [ 03 09 2006, 14:15 ]
Заголовок сообщения: 

Мне нужна, Костя, конструктивная критика. Вот как ты, например, про структуру статьи писал. Ценное замечание. Спасибо.
А критику основанную на искажении фактов читать противно и неинтересно.

Автор:  Shtaa [ 03 09 2006, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 

Еще раз повторяю, против Вас лично никто ничего не имеет против, п то, что читать обижно - сами виноваты. Кого волнует ЧТО Вы хотели написать? Вы хотите узнать что думает читатель о Вашей статье, Вам сказали. Если Вы хотели (к примеру) написать картину маслом о радости материнства, а получился плакат о пользе концлагерей, то кто в этом виноват? ;)

Alex Kalashnikov писал(а):

Простите, но вынужден с Вами не согласиться по многим позициям.
1. Я не проповедую "щенячий восторг" как таковой. Я просто показал то состояние, которое у меня было, когда я только наткнулся на стоки..


Ок, начинаем разбирать акценты, расставленные в статье: кто писал про то, что испытывал радость когда принимали хоть что-то? Боюсь, фотобанкам быстро надоест, что им засылают гигабайты мусора на авось.

Alex Kalashnikov писал(а):

2. Ища различные способы заработка в сети, я действительно изучал разные варианты, в том числе и сетевой маркетинг. И в статье я показал, как я воспринял новую для меня информацию про фотобанки с учетом опыта, который я имел. В том числе и по сетевому маркетингу (кстати, я считаю его полной ерундой).


Все ситатьи про легкий заработок в сети ЛАЖА по той простой причине, что там проповедуется мысль что для зарабатывания денег не нужно ТРУДИТСЯ. А фотография это труд и физический и (главное) умственный. Ткните пальцем в статью, где описываются временные и трудозатраты?

Alex Kalashnikov писал(а):

3. «Далее по статье не встречается мысль, что для стока нужно УМЕТЬ фотографировать :)» Ну вы даете!!!! Вы внимательно читали? Я ведь писал, что начиная не умел фотографировать! И честно показал практически нулевые результаты, которые в начале получились!


Ну? Про то, что Вы НЕумели фотографировать я читал. А где про умение: :) Еще раз: нафига нужны толпы неумех, бОльшая часть из которых сляпает пару карточек и забьет на это дело? Любой, кто хочет попробовать силы на фотостоках должен преодолеть некий психологический барьер, Вы же вместо барьера строите эскалатор.

Alex Kalashnikov писал(а):

4. По поводу «лавины владельцев цифровых мыльниц и камерофонов». Я вас не понимаю. Я же не написал, что за неделю можно сделать миллион. Да я написал, что я сам выходец из этой среды. Да я написал, что у меня была эйфория в начале, и то, что у меня постепенно начало что-то получаться. Но я также честно показал, как долго я к этому шел, и какие мизерные заработки я имел в первые месяцы. Где же здесь «гнусно-лживая» информация и подрыв авторитета форума Заставкина???? Обидно такое читать. Ведь обвиняете абсолютно незаслуженно! Я же честно написал, что имея нулевой уровень, больших и быстрых денег на стоках не будет. Халявы не бывает. Другой вопрос, что не решаемых задач тоже не бывает. Учится можно и нужно. И стартовать можно с полного нуля. И даже имея очень низкий уровень, советую идти на стоки, а не сидеть в изоляции. Хотя бы для того, чтобы просто учиться. Поэтому зря Вы пишите про падение оценки России, про то, что кто-то обидится. Лавины новичков не будет. А если кто-то придет, выстоит, не испугается трудностей, вырастит как профессионал… То честь ему и хвала.


Напомню, мы критикуем статью. Так вот, пользуясь терминологией Вашего ответа, я никогда бы не доверился общественному транспорту, где водители учились бы по подобным статьям. Вычлените главную мысль статьи. Разве она звучит "Эта статья для тех, кто хочет научится снимать настолько хорошо, что его фото будут продаваться"? Иметь "очень низкий уровень" и идти на стоки НЕ НАДО! Для этого есть наш форум. Иначе Вы запустите цепную реакцию - Вашу статью прочитает 10 неофитов, двое сделают удачные кадры, но не будут значть в чем удача. Продадут эти кадры, на волне успеха нашлепают сотню неудачных и... напишут статьи вроде Ваших. А там придет еще 10 неофитов. ;)

Alex Kalashnikov писал(а):

5. Про «Соответствие фотографий требованиям стоков». Да, напрямую я это не указал. Возможно, Вы правы и это стоит сделать. Но косвенно я все время подводил читателей к этой мысли.


А это одна из главных мыслей.

Удачи

Автор:  Alex Kalashnikov [ 04 09 2006, 10:42 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемый(ая) Shtaa!
Ценю Ваше внимание к моей статье. Мне важно любое мнение, в том числе и негативное. Однако продолжать начатую дискуссию с Вами не вижу смысла. К сожалению, мы говорим с Вами на разных языках. Приведенное Вами сравнение радости материнства и концлагерей как минимум некорректно. При этом подчеркиваю, что против Вас лично я также ничего не имею.
Основная мысль Ваших высказываний – не привлекай толпы новичков со слабой подготовкой. Но при этом создается впечатление, что Вы просто лукавите. Так как опасаетесь массового притока конкурентов. И в качестве защиты, говорите красивые слова о падении авторитета форума Заставкина, и престижа России в целом. А ведь Сергей в одной из тем давным-давно сказал – мы здесь друг другу не конкуренты.
Очень давно, когда я был еще подростком, я абсолютно не разбирался в компьютерах. У меня был один знакомый, который знал их досконально. Я пытался у него учиться. Вот только он этого не хотел. Показывая любое простейшее нажатие на кнопку, он возводил это в ранг ритуала. Он всем своим видом показывал, как все это сложно и простым смертным типа меня не доступно. Жлобство это! И попытка защитить свой огород, оградить свою уникальность и незаменимость. И из-за этого у меня возник психологический барьер. Я боялся подходить к машинам несколько лет. Я потерял время! И потом освоение техники проходило медленно, опять-таки из-за отсутствия веры в свои силы. Прошли годы. Я стал магистром электроники. Знаю много языков программирования как высокого, так и низкого уровня. Обожаю программировать на ассемблере микроконтроллерную технику. В университете читаю студентам различные компьютерные дисциплины. И часто вспоминаю того своего знакомого. Я дал себе слово никогда его не повторять. Не раздувать щеки, демонстрируя как все сложно.
Занявшись фотографией, я тоже вспомнил того своего знакомого. Потому эта статья и возникла. Я также как и Вы не хочу, чтобы на стоки пошли гигабайты слабых фотографий. Так ведь их и не будет. Но также я очень не хочу отпугивать новичков, имеющих нулевую подготовку, но при этом имеющих также высокое трудолюбие и желание честно зарабатывать. Будет очень обидно, если укорениться мнение, что для работы со стоками нужна навороченная зеркалка и десятки лет профессионального занятия фотографией. Не все смогут позволить себе иметь дорогостоящее хобби, годами не приносящее материальной отдачи.
Вы сравниваете меня с неофитом, получившим несколько удачных кадров, написавшим статью, и привлекающим себе подобных. Но эта статья родилась, только после того как, начав с нуля, я заработал на стоках первые сто долларов. Ощутил живые деньги. И я чувствую за собой моральное право написать подобную статью, честно делясь своим опытом и никого при этом не обманывая. Сказать о том, как поднимался лично я, показать, сколько времени и сил я при этом затратил.
На этом дискуссию по поводу этой статьи, лично с Вами Shtaa, считаю окончательно завершенной. При этом еще раз подчеркну, что против Вас лично я ничего не имею.
Удачи и до свиданья.

Автор:  Константин [ 04 09 2006, 12:12 ]
Заголовок сообщения: 

а что с тем знакомым? трубой по башке и в заброшенную шахту, согласно местным традициям? :D

Автор:  zastavkin [ 04 09 2006, 12:36 ]
Заголовок сообщения: 

Константин писал(а):
а что с тем знакомым? трубой по башке и в заброшенную шахту, согласно местным традициям? :D
Каким знакомым? Я что-то упустил?

Автор:  Silense [ 04 09 2006, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 

Alex, я не имею ничего против лично Вас и Вашей статьи, но меня пугает эта мода на их написание.
Alex Kalashnikov писал(а):
... эта статья родилась, только после того как, начав с нуля, я заработал на стоках первые сто долларов.

а если все заработавшие первые 100 баксов будут писать статьи? Лично мне интереснее почитать статьи тех кто зарабатывает 100 баксов в день с одного банка... На мой взгляд они не только имеют моральное право, но и должны писать.
Заставкина жалко, ибо все Ваши рефералы не получив ответы на свои вопросы от Вас, будут искать их здесь и Сергей будет на них отвечать.

ps Недавно дочка проехала первые сто метров на велосипеде самостоятельно, неужели она уже имеет моральное право написать статью о технике езды на велосипеде?

Автор:  Shtaa [ 04 09 2006, 13:26 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Kalashnikov писал(а):
Уважаемый(ая) Shtaa!
Очень давно, когда я был еще подростком, я абсолютно не разбирался в компьютерах. У меня был один знакомый, который знал их досконально. Я пытался у него учиться. Вот только он этого не хотел. Показывая любое простейшее нажатие на кнопку, он возводил это в ранг ритуала. Он всем своим видом показывал, как все это сложно и простым смертным типа меня не доступно. Жлобство это! И попытка защитить свой огород, оградить свою уникальность и незаменимость. И из-за этого у меня возник психологический барьер. Я боялся подходить к машинам несколько лет. Я потерял время! И потом освоение техники проходило медленно, опять-таки из-за отсутствия веры в свои силы. Прошли годы. Я стал магистром электроники. Знаю много языков программирования как высокого, так и низкого уровня. Обожаю программировать на ассемблере микроконтроллерную технику. В университете читаю студентам различные компьютерные дисциплины. И часто вспоминаю того своего знакомого. Я дал себе слово никогда его не повторять. Не раздувать щеки, демонстрируя как все сложно.


А нет ничего сложного, но разве Вы не прививаете своим студентам мысль, что для освоения компьютера НУЖНО ЕГО ОСВАИВАТЬ? Ничто не получается само собой. На этом форуме жлобов нет. Ли Фрост, прежде чем написать книгу о фото на продажу написал несколько книг, где описал технологию получения качественного снимка.

Alex Kalashnikov писал(а):
Занявшись фотографией, я тоже вспомнил того своего знакомого. Потому эта статья и возникла. Я также как и Вы не хочу, чтобы на стоки пошли гигабайты слабых фотографий. Так ведь их и не будет. Но также я очень не хочу отпугивать новичков, имеющих нулевую подготовку, но при этом имеющих также высокое трудолюбие и желание честно зарабатывать. Будет очень обидно, если укорениться мнение, что для работы со стоками нужна навороченная зеркалка и десятки лет профессионального занятия фотографией. Не все смогут позволить себе иметь дорогостоящее хобби, годами не приносящее материальной отдачи.


А кто-то вспомнид своего знакомого и написал книгу "Windows для чайников". Вы бы посоветовали это издание своим студентам? Откуда вообще такая болезненная реакция на критику? Статья не ах, Вам об этом сказали и расписали недостатки.

Для работы со стоками нужно одно - приличные картинки. Если требуется сократить любую статью о стоках до одной фразы, то эта фраза должна быть про качество фото. Новичок покупает цифровушку, делает кадр более0менее в экспозиции и все вокруг начинают ему говорить "гениально, великолепно". Что полезнее для такого новичка - знающий, который даст по башке и объяснит как надо делать, или Ваша статья?

Alex Kalashnikov писал(а):
Вы сравниваете меня с неофитом, получившим несколько удачных кадров, написавшим статью, и привлекающим себе подобных. Но эта статья родилась, только после того как, начав с нуля, я заработал на стоках первые сто долларов. Ощутил живые деньги. И я чувствую за собой моральное право написать подобную статью, честно делясь своим опытом и никого при этом не обманывая. Сказать о том, как поднимался лично я, показать, сколько времени и сил я при этом затратил.
На этом дискуссию по поводу этой статьи, лично с Вами Shtaa, считаю окончательно завершенной. При этом еще раз подчеркну, что против Вас лично я ничего не имею.
Удачи и до свиданья.


100 долларов - это не живые деньги. 100 долларов - это пара-тройка часов работы фотографа. Не жлоба, не бомбилы, а фотографа. Если Вы продадите фото через нормальный фотобанк, то фото будет стоить 50-70 долларов, половину из которых получите Вы. Но фото должно того стоить. И статьи должен писать тот, кто в состоянии получить такую работу. Иначе у нас толпы детишек с дешевыми цифровушками, снимающие свадьбы по 2000 рублей (80 баксов).

Вы в своей статье даете новичку в руки механизм отправки фото, но ни на шаг не приближаете его к пониманию что такое качественное фото. Вот на что стоит обратить внимание.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 04 09 2006, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 

Silense писал(а):
Заставкина жалко, ибо все Ваши рефералы не получив ответы на свои вопросы от Вас, будут искать их здесь и Сергей будет на них отвечать.

ps Недавно дочка проехала первые сто метров на велосипеде самостоятельно, неужели она уже имеет моральное право написать статью о технике езды на велосипеде?

1. Рефералы, которых я смогу реально привлечь, наверняка будут моего уровня. И на их вопросы, уж поверьте, я отвечу самостоятельно.
2. Ваша дочка имеет полное моральное право написать статью про то, как она проехала первые сто метров. Поделиться с теми, кто только собирается это сделать. Именно это, применительно к фотостокам, я и сделал.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 04 09 2006, 22:38 ]
Заголовок сообщения: 

zastavkin писал(а):
Константин писал(а):
а что с тем знакомым? трубой по башке и в заброшенную шахту, согласно местным традициям? :D
Каким знакомым? Я что-то упустил?

Да это, как я понимаю, Костя шутит про моего знакомого, которого я упоминал выше. Про жлоба компьютерщика:)

Автор:  Alex Kalashnikov [ 05 09 2006, 04:54 ]
Заголовок сообщения: 

Не сочтите за хвастовство. Мою статью добавил к себе на сайт Хулиганствующий Элемент. Дизайн слегка переделан. http://photo-element.ru/analysis/stocks/stocks.html

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 05 09 2006, 07:13 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Kalashnikov писал(а):
Не сочтите за хвастовство. Мою статью добавил к себе на сайт Хулиганствующий Элемент. Дизайн слегка переделан. http://photo-element.ru/analysis/stocks/stocks.html

У ХЭ и Сергея Заставкина статья есть.

Автор:  Безенчук [ 05 09 2006, 07:37 ]
Заголовок сообщения: 

Cлава Неслучайный писал(а):
Alex Kalashnikov писал(а):
Не сочтите за хвастовство. Мою статью добавил к себе на сайт Хулиганствующий Элемент. Дизайн слегка переделан. http://photo-element.ru/analysis/stocks/stocks.html

У ХЭ и Сергея Заставкина статья есть.

Ну, так ХЭ еще надо статью Долгачева добавить, и будет полный комплект ;-)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/