КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=1496
Страница 1 из 1

Автор:  zastavkin [ 25 10 2006, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

За пару лет накопилась неплохая статистика о типах стоковых фотографов. Четко вырисовывается одна тенденция. Если человек на начальных этапах регистрации и работы постоянно спрашивает как и что делать, на какую кнопочку нажимать, в каком формате и размере посылать, сколько чего ждать, и т.д. и т.п., то успехов он не добивается. Если же сам внимательно изучает правила нужного стока, непонятное сам выискивает на форуме и спрашивает лишь по делу, то из таких как раз и вышли все мало-мальски успешные стоковцы.
Т.е. получается, что успех обеспечен только если человек сам основательно берется за дело, пытается всё понять сам, не дожидаясь, пока ему под руку подсунут нужную кнопку.
Хотя, если оторваться от компа и посмотреть вокруг, то это вообще закон жизни. Успех у тех, кто активно ищет решений сам, не надеясь на помощь.
Что-то на философию потянуло. Просто сегодня получил рекордное число писем и сообщений по всем каналам с вопросами про "кнопочки", которые везде перед глазами. Никого ни в чем не упрекаю, не думайте плохо. Этот форум как раз и есть для взаимопомощи. Лишь высказываю свои наблюдения.

Автор:  anouchka [ 25 10 2006, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

подпишусь на 100%

Автор:  OLGALIS [ 25 10 2006, 21:29 ]
Заголовок сообщения: 

Тоже подпишусь на 100%

Автор:  Troshka [ 25 10 2006, 21:46 ]
Заголовок сообщения: 

Дайте две! =D>

Автор:  MikLav [ 25 10 2006, 22:48 ]
Заголовок сообщения: 

согласен. но при этом не все, разобравшиеся самостоятельно, достигли успеха.

Автор:  Arkadiy [ 25 10 2006, 23:44 ]
Заголовок сообщения: 

Ну именно по этому я перестал опасаться конкуренции на стоковом рынке - тут определённый характер нужен.

И комбинация всех необходимых черт характера встречается не так уж часто.

Автор:  Vanishmail [ 26 10 2006, 00:05 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей, может организовать некий раздел, куда будут сыпаться письма с вопросами, адресоваными тебе, но при этом на них смогут отвечать и другие?
надо же как то разгрузить...
Представляю конечно, что с этой целью создавался этот форум, но тем не менее. Мы сообща могли бы ответить на большее число вопросов. :)
с миру по нитке, как говорится...

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 26 10 2006, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

zastavkin писал(а):
За пару лет накопилась неплохая статистика о типах стоковых фотографов.

На стоки много приходит страждущих :)
А если статистика, сколько реально остаются, ну скажем через год, и продолжают работать(%) ?

Автор:  dolgachov [ 26 10 2006, 02:50 ]
Заголовок сообщения: 

кто продаётся - тот и остаётся

Автор:  Vanishmail [ 26 10 2006, 03:11 ]
Заголовок сообщения: 

dolgachov писал(а):
кто продаётся - тот и остаётся


При всем уважении, Лев, я бы исправил -
"У кого продается - тот и остается"
:)

Автор:  dolgachov [ 26 10 2006, 03:27 ]
Заголовок сообщения: 

в корне неправильная философия. если хочешь хорошо продаваться - меняй.

Автор:  zastavkin [ 26 10 2006, 04:45 ]
Заголовок сообщения: 

Vanishmail писал(а):
Сергей, может организовать некий раздел, куда будут сыпаться письма с вопросами, адресоваными тебе, но при этом на них смогут отвечать и другие?
надо же как то разгрузить...
Нет, нельзя. Письмами и личными сообщениями спрашивают те, кому по каким-то причинам неудобно выносить свои вопросы на форум. Как же я их могу подвести? Это будет харакири.

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 07:37 ]
Заголовок сообщения: 

MikLav писал(а):
согласен. но при этом не все, разобравшиеся самостоятельно, достигли успеха.


Вот это более точно.

Автор:  zastavkin [ 26 10 2006, 07:46 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
MikLav писал(а):
согласен. но при этом не все, разобравшиеся самостоятельно, достигли успеха.

Вот это более точно.

Это вопрос силы желания и соответствия приложенных усилий этому желанию.

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 08:24 ]
Заголовок сообщения: 

zastavkin писал(а):
Это вопрос силы желания и соответствия приложенных усилий этому желанию.


Не всегда. Бывают исключения. Я, например :?
Как там говориться? -"Силы есть. Воля есть. А силы воли нет".
Вот так и тут, - желание есть, усилий приложено дофига, а отдачи нет :( Почти. Вероятно, специфика (цветочки и прочая хрень) сыграла отрицательную роль. А может просто - "не дано" :?

Автор:  zastavkin [ 26 10 2006, 08:38 ]
Заголовок сообщения: 

играет роль не только количество приложенных усилий, но и точка их приложения, а так же усилия на поиск и осваивание разных точек приложения силы. :)

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 09:09 ]
Заголовок сообщения: 

zastavkin писал(а):
играет роль не только количество приложенных усилий, но и точка их приложения, а так же усилия на поиск и осваивание разных точек приложения силы. :)


Ага, ещё осталось сопромат приложить :smile:

Автор:  zastavkin [ 26 10 2006, 09:12 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
Ага, ещё осталось сопромат приложить :smile:
Ты хотел сказать "Сопросток"? :lol:

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 09:15 ]
Заголовок сообщения: 

В продолжение...
Один из вопросов на моём сайте был такой: "И ещё вопрос: какие у вас успехи на фотобанках? Интересно, можно ли заработать на пейзажах/насекомых/макро, а не снимая всяких бизнес-леди на фоне небоскребов, что очень там популярно "
Мой ответ был пессимистический:
"По поводу фотобанков, - на цветочках, букашках, пейзажах заработать там тяжко. :( Если кому-то удаётся, то это скорее исключение из правил, чем правило. Работа на фотобанки, это скорее ремесло, чем искусство. И всё как в жизни, - некоторым удаётся стать "Кутюрье", а подавляющее большинство создают фон для них. Мне не стать "Кутюрье" по многим причинам, к моему сожалению..."

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 09:16 ]
Заголовок сообщения: 

zastavkin писал(а):
Chushkin писал(а):
Ага, ещё осталось сопромат приложить :smile:
Ты хотел сказать "Сопросток"? :lol:


Не, именно сопроМат :smile:

Автор:  ivz [ 26 10 2006, 09:44 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
В продолжение...
Один из вопросов на моём сайте был такой: "И ещё вопрос: какие у вас успехи на фотобанках? Интересно, можно ли заработать на пейзажах/насекомых/макро, а не снимая всяких бизнес-леди на фоне небоскребов, что очень там популярно "
Мой ответ был пессимистический:
"По поводу фотобанков, - на цветочках, букашках, пейзажах заработать там тяжко. :( Если кому-то удаётся, то это скорее исключение из правил, чем правило. Работа на фотобанки, это скорее ремесло, чем искусство. И всё как в жизни, - некоторым удаётся стать "Кутюрье", а подавляющее большинство создают фон для них. Мне не стать "Кутюрье" по многим причинам, к моему сожалению..."


Всё фигня, кроме пчёл. Впрочем... ну и далее по тексту.
Работа на стоках - ремесленничество по определению. Когда я учился в кружке у Варыгина Ю.С., будучи школьником, он меня и обозвал ремесленником за то, что я вместо скурпулёзной выборки 2-3 "жемчужин" из пары десятков отснятых плёнок (выезд с областным пионерско-комсомольским активом в лагерь - мы, фотокружковцы выезжали на плэнер и репортаж одновременно) начал печатать фотки для "моделей", т.е. участников этого самого лагерного слёта... Короче, опустился до ширпотреба...
Параллель может показаться неуместной, но я, для себя, уже тогда сделал вывод, что художником мне не быть - мне интереснее быть ремесленником.
Что касается цветочков... Ну не очень их хорошо берут. Значит, как выразился Лев, будем брать "дохлыми лошадьми". Не столь эффективно - но работает.
Ну и всё же пытаться разбавлять портфолио чем нибудь другим - предметкой, например...
Девиз один - РАБОТАТЬ!

И ещё о цветочках:
Вот эта работа замечена на Айстоке. Это не совсем цветочек, в классическом понимании...
Изображение
не призываю за неё голосовать, ибо... ну вы в курсе.
Хотя вниманием коллег по CN карточка не избалована...

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 10:50 ]
Заголовок сообщения: 

ivz писал(а):
Всё фигня, кроме пчёл. Впрочем... ну и далее по тексту.


Ну да, - если вдуматься, то пчёлы такая фигня! :smile:

Цитата:
...
Что касается цветочков... Ну не очень их хорошо берут. Значит, как выразился Лев, будем брать "дохлыми лошадьми". Не столь эффективно - но работает.
Ну и всё же пытаться разбавлять портфолио чем нибудь другим - предметкой, например...
Девиз один - РАБОТАТЬ!


1) Кто спорит! Как сказал наш аксакал, "мы так не умеем, поэтому берём численностью" :) (за дословность не ручаюсь)
2) Вообще, по моему мнению, удачной (в продаже) можно считать фотку которая принесла от 10 баксов и выше за год. Всё, что меньше, это так, баловство.
3) Работа работе рознь. Если работа долго и упорно кипит, но не приносит результатов, то это уже не работа, а фобия какая-то.

Автор:  ivz [ 26 10 2006, 12:05 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):

2) Вообще, по моему мнению, удачной (в продаже) можно считать фотку которая принесла от 10 баксов и выше за год. Всё, что меньше, это так, баловство.

Может быть. Но, бывает так, что нужно время. Сегодня, уже после моего предыдущего сообщения, продалась фотка с веткой сосны, покрытой лохматым инеем. Ссылку не даю, ничего особенного. Поместил на Айсток 5-го февраля. Купили сегодня. При 2-х (!!!) просмотрах - 1 продажа. Выхлоп - бакс. Не рассуждая о востребованности, ключевых словах, эффективности поиска - соотношение просмотры/продажа очень даже ничего... :-)
И чем больше таких снимков - тем стабильнее (и шире) становится денежный ручеек...

Chushkin писал(а):
3) Работа работе рознь. Если работа долго и упорно кипит, но не приносит результатов, то это уже не работа, а фобия какая-то.

Ну, если о терминах - то скорее -филия :smile:

Вполне возможно, что мой щенячий оптимизм подогрет преодолением психологической планки в 1000 даунлоадов на Айстоке... :-)

Автор:  Selena [ 26 10 2006, 12:16 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
Мой ответ был пессимистический:
"По поводу фотобанков, - на цветочках, букашках, пейзажах заработать там тяжко. :(

Интересно, что на Шуттерстоке мой личный рекордсмен - фотография ромашек, хотя сейчас ее обошел осенний пейзаж, который я загрузила совсем недавно и который вдруг оказался всем нужен. Никогда не знаешь заранее, что именно будет пользоваться спросом. Но в абсолютном выражении число этих рекордсменских продаж, конечно, смешное по сравнению с корифеями.

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 13:05 ]
Заголовок сообщения: 

ivz писал(а):
Может быть. Но, бывает так, что нужно время. Сегодня, уже после моего предыдущего сообщения, продалась фотка с веткой сосны, покрытой лохматым инеем. Ссылку не даю, ничего особенного. Поместил на Айсток 5-го февраля. Купили сегодня. При 2-х (!!!) просмотрах - 1 продажа. Выхлоп - бакс. Не рассуждая о востребованности, ключевых словах, эффективности поиска - соотношение просмотры/продажа очень даже ничего... :-)
И чем больше таких снимков - тем стабильнее (и шире) становится денежный ручеек...


Опять не буду спорить. :) Только уточню - это скорее исключение, чем правило. У всех такое бывает. Это не решение. Точнее, это могло бы быть решением, если бы портфолио было тысяч под десять. Прикиннем, сколько нужно времени, чтобы достигнуть таго размера - лет 10, в лучшем случае :) И порядка 20 тысяч фоток при КПД 50%.
Но всё это фигня, - важен КПД работы. Например, если провозился с фоткой час, то вправе ожидать от её продаж порядка 10-15 баксов минимум. Иначе КПД труда будет как у паравоза, т.е. стремиться к нулю.

Цитата:
Вполне возможно, что мой щенячий оптимизм подогрет преодолением психологической планки в 1000 даунлоадов на Айстоке... :-)


Нууу, это совсем неплохо - у меня в пять раз меньше. И это за целых полгода! Т.е. КПД как у паравоза :)

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 

Selena писал(а):
Но в абсолютном выражении число этих рекордсменских продаж, конечно, смешное по сравнению с корифеями.


Во, во! И я об этом!
Конечно, есть примеры продаж, например, пейзажей в тысячи загрузок. Ну и что? Сколько тахих пейзажей? Раз-два и обчёлся, а пейзажей вообще на том же айстоке многие тысячи. Т.е. вероятность что именно твой пейзаж появится в нужном месте в нужное время ничтожен. Отсюда и вывод, - успех на цветочках и прочей хрени это исключение из правил. В общем случае, абсолютный успех достижим только при ОЧЕНЬ большом портфолио, что в принципе недостижимо в настоящее время. На Айстоке, например, максимум 1000 фоток в год - реально 500, как бы фотограф не вкалывал. Это для среднестатического фотографа будет давать баксов 100 в месяц (плюс/минус), в лучшем случае. Тут и задумаешься, - имеет смысл вкалывать или ну его ;)

Автор:  Selena [ 26 10 2006, 13:47 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
Selena писал(а):
Но в абсолютном выражении число этих рекордсменских продаж, конечно, смешное по сравнению с корифеями.


Во, во! И я об этом!
Конечно, есть примеры продаж, например, пейзажей в тысячи загрузок. Ну и что? Сколько тахих пейзажей? Раз-два и обчёлся, а пейзажей вообще на том же айстоке многие тысячи. Т.е. вероятность что именно твой пейзаж появится в нужном месте в нужное время ничтожен. Отсюда и вывод, - успех на цветочках и прочей хрени это исключение из правил. В общем случае, абсолютный успех достижим только при ОЧЕНЬ большом портфолио, что в принципе недостижимо в настоящее время. На Айстоке, например, максимум 1000 фоток в год - реально 500, как бы фотограф не вкалывал. Это для среднестатического фотографа будет давать баксов 100 в месяц (плюс/минус), в лучшем случае. Тут и задумаешься, - имеет смысл вкалывать или ну его ;)

Да, задумаешься, если цель - существенный доход, позволяющий если не жить на него, то чтобы он был хотя бы весомой добавкой в бюджет. А я пытаюсь совместить приятное с полезным, но КПД действительно, увы, очень и очень мал. Надо его увеличивать.

Автор:  Veronika [ 26 10 2006, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 

Когда первый раз открыла стоки - очень сложно было, кнопки, действительно, в упор не видела, и слов почти не понимала. Сергей оказывает незаменимую помощь начинающим, огромное ему спасибо! Только благодаря ему и этому форуму, я сейчас получила незаменимую прибавку к моим основным доходам, и это позволило мне продолжить заиматься и любимым делом и семьей, без финансового ущерба. Жаль, что в прошлом году не наткнулась на этот сайт.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 26 10 2006, 16:23 ]
Заголовок сообщения: 

zastavkin писал(а):
Vanishmail писал(а):
Сергей, может организовать некий раздел, куда будут сыпаться письма с вопросами, адресоваными тебе, но при этом на них смогут отвечать и другие?
надо же как то разгрузить...
Нет, нельзя. Письмами и личными сообщениями спрашивают те, кому по каким-то причинам неудобно выносить свои вопросы на форум. Как же я их могу подвести? Это будет харакири.

Сергей, а если такой вариант. Вам пишут в личку, вы отвечаете, но при этом просите у людей разрешения публиковать переписку в безликом варианте на сайте. Если народ не против, то наиболее типовую переписку про разные кнопочки выкладываете в отдельную ветку сайта, присвоив ей статус важной. И в дальнейшем можно спрашивающих Вас людей переадресовывать на эту ветку, экономя свое время.

Автор:  Rina [ 26 10 2006, 16:34 ]
Заголовок сообщения: 

Мысль понятна...
Мне на стоках ничего не светит. Я слишком много спрашиваю. Вот если бы я взялась в совершенстве изучить английский, вэб-программирование и компьютерные железки, в совершенстве научилась пользоваться могучей кучкой фоторедакторов, поменяла бы стиль своего мышления с гуманитарного на технический, то к 90 годам безусловно добилась бы значительно большего успеха в стоковой фотографии.
Но нетерпеливая я видимо... хочется результата гораздо раньше ;)


Song писал(а):
Жаль, что в прошлом году не наткнулась на этот сайт.

Вот это действительно то, о чем остается горько пожалеть...

Автор:  MikLav [ 26 10 2006, 16:44 ]
Заголовок сообщения: 

Rina писал(а):
Мысль понятна...
Мне на стоках ничего не светит. Я слишком много спрашиваю. Вот если бы я взялась в совершенстве изучить английский, вэб-программирование и компьютерные железки, в совершенстве научилась пользоваться могучей кучкой фоторедакторов, поменяла бы стиль своего мышления с гуманитарного на технический, то к 90 годам безусловно добилась бы значительно большего успеха в стоковой фотографии.
Но нетерпеливая я видимо... хочется результата гораздо раньше ;)


Song писал(а):
Жаль, что в прошлом году не наткнулась на этот сайт.

Вот это действительно то, о чем остается горько пожалеть...

Люди, занимающие первые строчки на стоках, очень далеки от веб-программирования и от технического стиля мышления. В большинстве они столь же далеки и от 90-летнего возраста.

А вот хотя бы базово знать английский не помешает. И творческим инструментом надо владеть в достаточной мере, будь то камера, фотошоп или иллюстратор.

Автор:  Amazing [ 26 10 2006, 16:45 ]
Заголовок сообщения: 

Rina, было бы желание. Как-раз "гуманитарий" должен быть более склонен к языкам.

Автор:  anouchka [ 26 10 2006, 16:48 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
Нууу, это совсем неплохо - у меня в пять раз меньше. И это за целых полгода! Т.е. КПД как у паравоза :)



мне вот интересно, вы все время говорите, что цветочки плохо продаются. Зачем вы этим занимаетесь с таким пессимистичным отношением? с таким КПД? неужели не хочется приложить усилий для увеличения КПД?

Автор:  anouchka [ 26 10 2006, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 

Tolik писал(а):
...а вы говорите займитесь чемнибудь другим кроме цветочков и прочей хрени :)


нет, я ни в коем случае не хочу, чтобы вы занимались чем-то кроме цветочков :) я за то, чтобы все жили в гармонии с собой

Автор:  Rina [ 26 10 2006, 17:26 ]
Заголовок сообщения: 

Amazing писал(а):
Rina, было бы желание. Как-раз "гуманитарий" должен быть более склонен к языкам.

Не совсем верный постулат, уж извините. Никакого прямого отношения гуманитарий к лингвистике не имеет, так же как любой "технарь" не обязан иметь особой склонности к созданию ракетных двигателей.
Да и язык, даже на базовом (интересно, что это такое) уровне, постигается не за неделю. конечно, я уже лучше ориентируюсь в англоязычных фото сайтах, чем 2 месяца назад, но это не значит, что "...переводчиком пойду. А что, английский я уже знаю" (с) Косой, "Джентльмены удачи". На все нужно время. И говорила я о том, что подход - сначала изучить все, а потом приступить к работе, мне не очень подходит. Ну чтож, значит буду жертвовать своими перспективами и делать все параллельно. В конце концов, стать "центровой фотостокершей", задач себе никогда не ставила.

Автор:  anouchka [ 26 10 2006, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 

Tolik писал(а):
anouchka писал(а):
Tolik писал(а):
...а вы говорите займитесь чемнибудь другим кроме цветочков и прочей хрени :)


нет, я ни в коем случае не хочу, чтобы вы занимались чем-то кроме цветочков :) я за то, чтобы все жили в гармонии с собой

ой спасибо, тока мне то и без цветочков хорошо ;) я ими с роду и не занимался, я как то все больше девушками заниматься люблю ;) а вот гармонии кончно нехватает, пойду помедитирую....


ну я не про вас, я вообще в принципе.

Автор:  Selena [ 26 10 2006, 18:04 ]
Заголовок сообщения: 

anouchka писал(а):
Tolik писал(а):
...а вы говорите займитесь чемнибудь другим кроме цветочков и прочей хрени :)


нет, я ни в коем случае не хочу, чтобы вы занимались чем-то кроме цветочков :) я за то, чтобы все жили в гармонии с собой

Вот это-то как раз идеал, к которому надо стремиться.:) Кстати говоря, жизнь идет вперед, и для меня, например, цветочки - уже пройденный этап, неинтересно стало. Но при этом ромашки вот (ну, и кое-что другое тоже) успели и некоторую пользу принести.:)

Автор:  Arkadiy [ 26 10 2006, 18:53 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
Мне не стать "Кутюрье" по многим причинам, к моему сожалению..."


Почаще повторяй это и результат не заставит себя ждать!

Вопрос надо ставить не "Я не могу себе это позволить", а "Как я могу себе это позволить". Поверь - разница принципиальная, хотя звучит похоже. К моему сожалению, я сам не часто вспоминаю свой совет.

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 19:49 ]
Заголовок сообщения: 

anouchka писал(а):
мне вот интересно, вы все время говорите, что цветочки плохо продаются. Зачем вы этим занимаетесь с таким пессимистичным отношением? с таким КПД? неужели не хочется приложить усилий для увеличения КПД?


Скорее, реалистическим :)
КПД конечно хочется увеличить. Ведь один из критериев это Игры как раз и состоит в том, чтобы меньшими усилиями добиться больших результатов. Но этот критерий вступает в противоречие с другими критериями, увы. Дело в том, что для некоторых, в т.ч. и для меня, фотография не является средством самовыражения или зарабатывания средств на жизнь, скорее это один из видов Охоты, где трофеями являются фотографии. Внутри этого вида, есть свои подвиды Охоты. Мой диапазон, это Природа. Ну люблю я шляться по лесам, лугам, болотам, речкам, озёрам и т.п. и приносить оттуда трофеи - фотографии где был, чего видел. Причём трофеи бывают разные, - иногда знатные, иногда просто трофеи, иногда так себе, сродни "дичи нет, так хоть по воронам пострелять" :)
С другой стороны, если Игра не приносит удовлетворительных результатов, то постепенно интерес к ней теряется. И начинаешь задумываться, - "а нафига мне это нужно?". Т.е. наступает период самооценки: зачем я это делаю, что мне это даёт и где мой потолок? Можно конечно наступить на горло своей песни и стать профессиональным игроком, но сначала нужно ответить себе на один вопрос "нафига мне это нужно?". Лично для меня критерий только один - зарабатывание на жизнь. Но тогда это станет обязаловкой и мой интерес к фото опять упадёт до нуля, а этого не хочется. Пока не хочется...
Хочется простого баланса, - чтобы был интерес к фото в своём диапазоне и чтобы участие в Игре по продаже фот приносило удовлетворительный результат, ну чтоб не бросить эту Игру. Лично у меня, по прошествии полгода такой баланс ещё не наступил, увы... :(

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 19:53 ]
Заголовок сообщения: 

Tolik писал(а):
Это надежда на признание после смерти :) Все великие художники были признаны после кончины и их творения сейчас стоят кучу денег :)


Не, не то. Чуть выше я писал, что я не Художник, я Охотник :)
Поэтому мне и таким как я критерий "признаны после кончины" не грозит :smile:

Автор:  Alex Kalashnikov [ 26 10 2006, 20:06 ]
Заголовок сообщения: 

Arkadiy писал(а):
Chushkin писал(а):
Мне не стать "Кутюрье" по многим причинам, к моему сожалению..."


Почаще повторяй это и результат не заставит себя ждать!

Вопрос надо ставить не "Я не могу себе это позволить", а "Как я могу себе это позволить". Поверь - разница принципиальная, хотя звучит похоже. К моему сожалению, я сам не часто вспоминаю свой совет.

Полностью согласен с Аркадием! Подписываюсь даже не под каждым словом, а под каждым звуком!!!

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 20:15 ]
Заголовок сообщения: 

Arkadiy писал(а):
Chushkin писал(а):
Мне не стать "Кутюрье" по многим причинам, к моему сожалению..."


Почаще повторяй это и результат не заставит себя ждать!

Вопрос надо ставить не "Я не могу себе это позволить", а "Как я могу себе это позволить". Поверь - разница принципиальная, хотя звучит похоже. К моему сожалению, я сам не часто вспоминаю свой совет.


Не, не так. Вопрос должен быть примерно такой "МОГУ ли я себе это позволить?". Критерии могут быть разные, от кучи денег через кучу удовольствия до физических и моральных возможностей. Ответив по критериям, получишь Цель. Получив Цель, получишь способы достижения. Ну а дальше, как говориться, дело техники.
Лично у меня пока нет ответа на этот вопрос. Я не ставил себе цель стать одним из десяти лучших Фотостокеров и заработать кучу денег. Также не ставил цель стать великим Художником и быть признанным посмертно. Даже не ставил себе цель просто заработать. Но Игра должна приносить УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ результаты для конкретного игрока. Мои результаты в этой Игре пока неудовлетворительны для меня, к моему сожалению. В таких случаях длительность участия в Игре зависит от наличия мании/фобии или от терпения/надежды, которая, как известно, умирает последней :)

Автор:  anouchka [ 26 10 2006, 20:27 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
Но тогда это станет обязаловкой и мой интерес к фото опять упадёт до нуля, а этого не хочется.


я раньше этого тоже боялась. теперь понимаю, что "обязаловка" для меня - не стоковая фотография, а фотосъемка на заказ, т.е. когда дают точные установки, что и как должно выглядеть в конечном итоге, а когда таких установок нет - делай, как хочешь и смотри на результат, по-моему очень забавно :)

Автор:  Rina [ 26 10 2006, 20:28 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin Вот классно сформулировано! Действительно, охота, и собирательство.... очень точно подмечено и мое отношение к фотографии :-)


А кто-то гербарий собирает... и вряд ли откажется немного подработать на показесвоей коллекции публике.

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 21:01 ]
Заголовок сообщения: 

anouchka писал(а):
Chushkin писал(а):
Но тогда это станет обязаловкой и мой интерес к фото опять упадёт до нуля, а этого не хочется.


я раньше этого тоже боялась. теперь понимаю, что "обязаловка" для меня - не стоковая фотография, а фотосъемка на заказ, т.е. когда дают точные установки, что и как должно выглядеть в конечном итоге, а когда таких установок нет - делай, как хочешь и смотри на результат, по-моему очень забавно :)


Я говорил немного о другой обязаловке - обязаловке работать, хочешь ты того или нет (фотографировать, в частности) - кушать то хочется всегда. А если твоё любимое или просто интересное занятие ещё приносит достаточный доход для нормального существования, то это вообще идеальный случай! К сожалению, такое редко у кого бывает, но хочется всем. :)
Как там в "Операция Ы" говорилось? - Пусть наши возможности всегда совпадают с нашими желаниями. Кажется так...

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 

Rina писал(а):
Chushkin Вот классно сформулировано! Действительно, охота, и собирательство.... очень точно подмечено и мое отношение к фотографии :-)


А кто-то гербарий собирает... и вряд ли откажется немного подработать на показесвоей коллекции публике.


Гербарий - тоже охота :)
Вообще, я думаю, что любое коллекционирование это есть разновидность Охоты. Чего-то добывая тем или иным путём, Человек удовлетворяет одну из своих половин, половину "Охотник".

Автор:  Vanishmail [ 26 10 2006, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
Но тогда это станет обязаловкой и мой интерес к фото опять упадёт до нуля, а этого не хочется.



А почему собственно плохо, что через пару лет занятия фотографией интерес к ней упадет до нуля?!
ведь за эти пару лет (плотного) занятия фотографией будет сделано гораздо больше, чем за 35 вялотекущего хобби!!!
(ведь мы здесь и для того чтобы поднять свой уровень, ведь так?)

а когда интерес пропадет - появится что-нибудь другое.

Автор:  POOH [ 26 10 2006, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 

Как там в "Операция Ы" говорилось? - Пусть наши возможности всегда совпадают с нашими желаниями. Кажется так...


Стыдно, товарищ Чушкин! Не знать нашей классики, это ...
В "Кавказкой пленнице" был такой тост.

Автор:  Selena [ 26 10 2006, 21:50 ]
Заголовок сообщения: 

Vanishmail писал(а):
А почему собственно плохо, что через пару лет занятия фотографией интерес к ней упадет до нуля?!
ведь за эти пару лет (плотного) занятия фотографией будет сделано гораздо больше, чем за 35 вялотекущего хобби!!!
(ведь мы здесь и для того чтобы поднять свой уровень, ведь так?)

а когда интерес пропадет - появится что-нибудь другое.

А какой смысл выдохнуться за два года? Это же не стометровку бежать, чтобы как можно скорее и все тут. Надо, чтобы надольше хватило, а интересы на дороге не валяются.:)

Автор:  Rina [ 26 10 2006, 22:19 ]
Заголовок сообщения: 

Vanishmail писал(а):

(ведь мы здесь и для того чтобы поднять свой уровень, ведь так?)


Ну... если речь об уровне доходов... то конечно... :-)
А если про уровень мастерства фотографа, так его любая практика повышает.

Автор:  anouchka [ 26 10 2006, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 

Rina писал(а):
А если про уровень мастерства фотографа, так его любая практика повышает.


да если бы это было так...

Автор:  Alex Kalashnikov [ 26 10 2006, 22:27 ]
Заголовок сообщения: 

Я воспринимаю работу свою работу со стоками как серьезную школу комерческой фотографии. Где за то что я учусь мне еще и платят:) Чем больше стараюсь, тем больше платят.

Сначала я гнался за объемами. Постепенно мировозрение под воздействием отлупов инспекторов меняется:). тянет делать что-то действительно качественное, то что принесет десятки скачек в первые же дни. И вопрос уже не стоит сколько я загружу работ на стоки за месяц 10 или 100. Главное насколько будет успешна каждая загружаемая фотография. Вот что для меня сейчас основной вектор роста.

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 

POOH писал(а):
Стыдно, товарищ Чушкин! Не знать нашей классики, это ...
В "Кавказкой пленнице" был такой тост.


Упсс, покраснел до самой макушки :oops:

Автор:  MikLav [ 26 10 2006, 22:47 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Kalashnikov писал(а):
Я воспринимаю работу свою работу со стоками как серьезную школу комерческой фотографии. Где за то что я учусь мне еще и платят:) Чем больше стараюсь, тем больше платят.

Сначала я гнался за объемами. Постепенно мировозрение под воздействием отлупов инспекторов меняется:). тянет делать что-то действительно качественное, то что принесет десятки скачек в первые же дни. И вопрос уже не стоит сколько я загружу работ на стоки за месяц 10 или 100. Главное насколько будет успешна каждая загружаемая фотография. Вот что для меня сейчас основной вектор роста.

вот забавно - у меня ситуация обратная. от перфекционизма перейти к нормальной регулярной работе с фотографиями.

Автор:  SDVIG [ 26 10 2006, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 

А мне кажется, здесь всё логично. Это просто каждый стокер
находится на определённой ступени развития. Начинающему сначала
интересно посмотреть, а как оценят его фото посторонние люди, ведь
домашнии нахваливали. Это своего рода призентация. А что послать,
а то что уже есть под рукой - как раз те самые цветочки,природа и
т.д.. Ты гляди! - купили!, и пошло-поехало...- предметка,кошки,
собаки,архитектура и вершина стоковских продаж - прыгающие
человечки не то от радости, не то за облаком. Но это уже другой
диагноз - чистое зарабатывание денег.

Автор:  MikLav [ 26 10 2006, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 

Selena писал(а):
А какой смысл выдохнуться за два года? Это же не стометровку бежать, чтобы как можно скорее и все тут. Надо, чтобы надольше хватило, а интересы на дороге не валяются.:)


Один мой знакомый на вопрос "за сколько пробежишь стометровку" отвечает: "баксов за 200, наверное, пробегу" :smile:

Автор:  Alex Kalashnikov [ 26 10 2006, 22:53 ]
Заголовок сообщения: 

MikLav писал(а):
Alex Kalashnikov писал(а):
Я воспринимаю работу свою работу со стоками как серьезную школу комерческой фотографии. Где за то что я учусь мне еще и платят:) Чем больше стараюсь, тем больше платят.

Сначала я гнался за объемами. Постепенно мировозрение под воздействием отлупов инспекторов меняется:). тянет делать что-то действительно качественное, то что принесет десятки скачек в первые же дни. И вопрос уже не стоит сколько я загружу работ на стоки за месяц 10 или 100. Главное насколько будет успешна каждая загружаемая фотография. Вот что для меня сейчас основной вектор роста.

вот забавно - у меня ситуация обратная. от перфекционизма перейти к нормальной регулярной работе с фотографиями.

Просто Михаил Вы находитесь на следуещей ступени, которую я еще не достиг. Ступени когда есть полное чувство рынка, сильный проф. уровень, ну и полная нехватка времени:) Я пока на стадии эксперементирования как с техникой съемки так и с тематикой.

Автор:  Chushkin [ 26 10 2006, 22:55 ]
Заголовок сообщения: 

Vanishmail писал(а):
А почему собственно плохо, что через пару лет занятия фотографией интерес к ней упадет до нуля?!
ведь за эти пару лет (плотного) занятия фотографией будет сделано гораздо больше, чем за 35 вялотекущего хобби!!!
(ведь мы здесь и для того чтобы поднять свой уровень, ведь так?)


Уровень чего? Дохода? Хм, вряд ли :?
Есть другие способы "поднять" это, причём на порядки больше и эффективнее. Если конечно, главная цель - Доход.

Цитата:
а когда интерес пропадет - появится что-нибудь другое.


За "длинную" жизнь, я прошёл многие интересы. Увы, выбор доступных интересов, физически и морально, постоянно уменьшается. :( Плюс, с возрастом становишь всё консервативнее.

Selena писал(а):
...интересы на дороге не валяются.:)


О, золотые слова!

Alex Kalashnikov писал(а):
Главное насколько будет успешна каждая загружаемая фотография. Вот что для меня сейчас основной вектор роста.


Конечно у каждого свой путь. Вероятно Вы Художник в душе и Ваш выбор верен. Для Вас верен :)

Автор:  SDVIG [ 26 10 2006, 23:04 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Kalashnikov писал(а):
Я воспринимаю работу свою работу со стоками как серьезную школу комерческой фотографии. Где за то что я учусь мне еще и платят:) Чем больше стараюсь, тем больше платят.

Сначала я гнался за объемами. Постепенно мировозрение под воздействием отлупов инспекторов меняется:). тянет делать что-то действительно качественное, то что принесет десятки скачек в первые же дни. И вопрос уже не стоит сколько я загружу работ на стоки за месяц 10 или 100. Главное насколько будет успешна каждая загружаемая фотография. Вот что для меня сейчас основной вектор роста.

Мне очень близка и понятна Ваша позиция.
Мы наверно с Вами на одной ступеньке. ;)

Автор:  ivz [ 27 10 2006, 04:17 ]
Заголовок сообщения: 

Диагноз: осенний депресняк.
Опасно - передаётся через зрительные образы при чтении темы про самостоятельность Заставкинского форума.
Показания: работа на плэнере, отдых. Можно и то и другое, главное - не взбалтывать при смешивании... :-)
Противопоказания: компьютер.

зы Эх, солнышка бы...

Автор:  Arkadiy [ 27 10 2006, 04:25 ]
Заголовок сообщения: 

Сегодня слушал на работе.
Советую всем.

http://www.natahaus.ru/2006/10/18/audio ... ndera.html

Часть глав имеет коственное отношение к стоковому бизнесу, часть прямое. Но книга несомненно полезная.

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 27 10 2006, 04:37 ]
Заголовок сообщения: 

ivz писал(а):
зы Эх, солнышка бы...

Вчера в море купался, и солнышко было ;)
Вероятно это мой последний "летний купаний" :) в этом году.
Уже и снег был , и град сегодня утром пролетел, а скупаться и сейчас можно - достаточно тёплое море.

Автор:  Arkadiy [ 27 10 2006, 11:35 ]
Заголовок сообщения: 

Вот прямые линки на кнугу


http://natahaus.ifolder.ru/288400
http://natahaus.ifolder.ru/288411

или

http://up.spbland.ru/files/061016210/
http://up.spbland.ru/files/061016211/

или

http://slil.ru/23259212
http://slil.ru/23259217

Автор:  Animalist [ 27 10 2006, 17:12 ]
Заголовок сообщения: 

anouchka писал(а):
мне вот интересно, вы все время говорите, что цветочки плохо продаются.
Зачем вы этим занимаетесь с таким пессимистичным отношением? с таким КПД?
неужели не хочется приложить усилий для увеличения КПД?


Типичная история! Человек занимался фотографией в качестве хобби, отдушиной от серых будней.
Друзья и знакомые хвалят на все лады его творения, кто то просит напечатать фотку чтобы на стенку
повесить. Кто-то зовет запечатлеть торжество. А если еще и интернет сообщество положительно
относилось, то вообще!!!!
Тут бац, человек узнал о существовании фотостоков, и хочет такого же внимания, то есть продаж.
А когда не получает ожидаемого, то обижается на весь мир, как минимум на конкретный фотобанк
и его команду.
Сам грешен каюсь!!! Только в моем случае еще хуже. Я и в журналах печатался, пока их не прикрыли,
и конкурсы выигрывал. А тут тот самый бах!!!
В то время на стоки уже вовсю грузили фотографии сделанные цифровыми камерами а я снимал на слайд
и сканировал на не самом крутом сканере, правда от Nikon.
Может, конечно, руки кривые может животные, которых я в основном снимаю, инспекторам кажутся не
самой лучшей темой, проскакивало тут пренебрежение к нам “сирым и убогим”, но факт остается фактом.
Футболили мои фотки. :(
Перешел на зеркалку, стали принимать работы, не смотря на то, что некоторые не стоковые, а вот продаж
не много. Самые большие продажи у фотографий с лесной малиной и каплями.
С собой я как раз то в гармонии (на сколько это вообще возможно) фотографировать животных,
(а иногда цветочки) я не брошу. Потому что мне это интересно, может конечно еще надоест.
Раньше только рыб снимал, в аквариумах и подводой. После того как сперли подводный бокс очень жалел
об упущенной возможности, а сейчас перегорело. Тут был в Париже зашел в аквариум, со вспышкой
снимать запрещено, раньше бы со мной истерика случилась. Такое раздолье, а снимать нельзя. Было обидно
но не более того.
Для меня лично фотостоки это способ как-то распространять свои работы. Я понимаю что не "Стив Блум"
и ни когда до такого уровня не дорасту, но и мои скромные картинки оказывается кому-то нужны,
и это радует. Тем более что в России моя работа сегодня ни кому не нужна.
Огромный плюс это наш форум, причем он мне нравится гораздо больше чем другие форумы по фотографии.
Здесь все-таки более деловой тон общения меньше снобизма, в относительной гармонии профи те кто для денег
и любители те кто для души.
Я лично ни кому не завидую, прекрасно понимаю, что любой успех с неба не падает, что нужно трудится,
плюс иметь способности. Мы же не обижаемся на спортсменов, музыкантов, художников и т.д. при этом многие
считают, что фотографировать, легко и просто, а добиться хорошего результата мешает отсутствие
профессиональной техники и аксессуаров. Самообман граничащий с самомнением и почему это ярче всего
именно в фотографии проявляется. Наверное Kodak виноват. :smile:
Так что братцы определяйтесь, либо бабки и тогда нужно выбрать нажористую тему и много трудится или
продолжать снимать для души и продажами окупать хобби.

Автор:  Animalist [ 27 10 2006, 17:56 ]
Заголовок сообщения: 

Tolik писал(а):
Правильная философия ;) но я пока в ущерб душе выбираю бабки, они в данный момент нужнее, да и душа радуется когда начинает получатся все лучше и лучше и продажи растут, тут тебе и гармония и катарсис и саспенс вместе взятые и спутанные драматическими перепитиями от чего жить становится интересней и веселей и что немаловажно цены в магазинах перестают так отпугивать как раньше :)


И слава Богу!!!
Я может быть тоже когда-нибудь брошу работу в офисе и начну
разбавлять животных предметкой, глядишь, и на жизнь будет хватать
и сердце успокоится.

Автор:  Malbert [ 27 10 2006, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 

Ради интереса заглянул в список пользователей оказалось, что там примерно 1200 человек.
Не уверен, но подозреваю, что значительная часть русскоязычных стокеров участники этого форума.
А теперь давайте посмотрим так уж много среди них тех, кто кормится только со стоков. Думаю таких или нет или единицы. А тех для кого фотография - профессия? Думаю таких тоже подавляющее меньшинство. Посмотрим теперь на тех кто имеет более или менее значимые деньги (ну, скажем 1000 и более убитых енотов) по моим оценкам таких тоже не много, может процентов 10 может меньше. Порядки доходов в этом бизнесе достаточно публичны и легко вычисляются, между прочим.
Вот и получается, что для подавляющего большинства это игра за которую тебе ещё и платят. И моральное удовлетворение намного превосходит те деньги, которые капают.

Автор:  Arkadiy [ 27 10 2006, 23:10 ]
Заголовок сообщения: 

Malbert писал(а):
Вот и получается, что для подавляющего большинства это игра за которую тебе ещё и платят. И моральное удовлетворение намного превосходит те деньги, которые капают.


Не путай заработок и деньги с стоков. Заработок - это когда работаешь и получаешь деньги, не работаешь и не получаешь. А на стоке ты сделав работу один раз получаешь дивидент много раз потом. И доход с стока куда ближе к доходам с бизнеса или инвестиций, чем к вкалыванию в офисе или за станком.

Автор:  Безенчук [ 27 10 2006, 23:45 ]
Заголовок сообщения: 

Судя по СтокЭксперту - 200 с копейками из России, из них только 54 имеют порфолио более 100 и только 6 больше 1000.
Правда, там нет Долгачёва :-). Среди прибалтийскокого сообщества он выделяется :-)

ЗЫ Льва беспокоит войти в первую сотню лучших стоковых фотографов мира. Если Вы это читаете - вы, скорее всего, уже в первой сотне лучших стоковых фотографов России :-)

Автор:  Arkadiy [ 27 10 2006, 23:57 ]
Заголовок сообщения: 

Безенчук писал(а):
Судя по СтокЭксперту - 200 с копейками из России, из них только 54 имеют порфолио более 100 и только 6 больше 1000.
Правда, там нет Долгачёва :-). Среди прибалтийскокого сообщества он выделяется :-)

ЗЫ Льва беспокоит войти в первую сотню лучших стоковых фотографов мира. Если Вы это читаете - вы, скорее всего, уже в первой сотне лучших стоковых фотографов России :-)


Бугага! Согласно СтокЭксперту я в первой пятерке в своей стране. :D
Нас там вообще 13-ть и если мне чуть налечь - буду легко вторым. :smile:

Автор:  dolgachov [ 28 10 2006, 00:01 ]
Заголовок сообщения: 

Безенчук писал(а):
ЗЫ Льва беспокоит войти в первую сотню лучших стоковых фотографов мира.


в 50.

в сотне я, скорее всего, уже. или где-то очень рядом.

Автор:  zastavkin [ 28 10 2006, 08:18 ]
Заголовок сообщения: 

Ах, Брат! А то я помню удивился, увидев второго Типляшина на шутерстоке. А того хомяка я с первого взгляда полюбил!

Автор:  iChip [ 28 10 2006, 09:18 ]
Заголовок сообщения: 

Tolik писал(а):
Продолжу тему о животных, художественности, душе и деньгах ;)
Вот мое фото
Вот фото моего брата

http://www.shutterstock.com/pic-2017747.html
Очень, очень хорошо продается.


Что это с братом?? ;)

Автор:  Chushkin [ 28 10 2006, 09:29 ]
Заголовок сообщения: 

Tolik писал(а):
Вот фото моего брата
Изображение
http://www.shutterstock.com/pic-2017747.html
Очень, очень хорошо продается.


А "Очень, очень" это сколько в штуках продаж? Если не секрет...

Автор:  Crayfish [ 28 10 2006, 09:29 ]
Заголовок сообщения: 

iChip писал(а):
Что это с братом?? ;)

"Не видишь? Мы кушаим" (с) :)))))

Автор:  Paha_L [ 28 10 2006, 10:08 ]
Заголовок сообщения: 

не может быть что лошадь не взяли, давай я попробую
хотя конечно, если б там вместо лошади стояла семейка шансов было бы больше :-)

Автор:  Vanishmail [ 28 10 2006, 11:38 ]
Заголовок сообщения: 

Tolik писал(а):
Вот мое фото стокам оно ненужно, один какойто взял только но не продал не разу.


может по качеству не прошло?
потому что - уверен - на шуттере продалось бы хотя бы раз - точно )
а скорее всего - и не раз.
Лев однажды высказывал такую мысль, что качественные фотографии продаются вне зависимости от темы - мне кажется тут как раз этот случай - универсальный и весьма хороший снимок.
я бы перезаслал.

Автор:  Amazing [ 28 10 2006, 12:00 ]
Заголовок сообщения: 

Если уж о животных, то превед от нашей Кнопы:)
Изображение

Автор:  araraadt [ 28 10 2006, 14:39 ]
Заголовок сообщения: 

Tolik писал(а):
Продолжу тему о животных, художественности, душе и деньгах ;)
Вот мое фото

стокам оно ненужно, один какойто взял только но не продал не разу.

обалденное фото с конем, для публикаций, для центральной обложки и вообще, фотолия я думаю должна взять, там клиенты - люди по-тоньше...

Автор:  Indigo Fish [ 28 10 2006, 20:48 ]
Заголовок сообщения: 

... более того скажу - именно работа со стоками стала "последней соломинкой" - пару месяцев назад пошла изучать английский :D

Автор:  Animalist [ 28 10 2006, 20:52 ]
Заголовок сообщения: 

araraadt писал(а):
обалденное фото с конем, для публикаций, для центральной обложки и вообще, фотолия я думаю должна взять, там клиенты - люди по-тоньше...


Как раз фотолия в последнее время и злобствует :(
А айсток начал брать зверей хорошо, и продажи есть.
Правда не очень нажористые.

А фотография действительно отличная!! Поздравляю!!

Автор:  MikLav [ 30 10 2006, 00:38 ]
Заголовок сообщения: 

Indigo Fish писал(а):
... более того скажу - именно работа со стоками стала "последней соломинкой" - пару месяцев назад пошла изучать английский :D

а вот это - очень правильно!

Привет из Лондона :)

Автор:  ELEN [ 30 10 2006, 06:59 ]
Заголовок сообщения: 

Tolik писал(а):
Продолжу тему о животных, художественности, душе и деньгах ;)
Вот мое фото
Изображение
http://www.photosight.ru/photo.php?phot ... ref=author
стокам оно ненужно, один какойто взял только но не продал не разу.

Действительно, красивое фото!
Здесь уже обсуждалось не раз, что стоковое фото и художественное - часто абсолютно разные вещи. У меня тоже есть фотографии , которые считаю удачными, например , несколько фотографий с сайта, которые стали "фото дня"( т. е. получили много хороших отзывов и оценок ) - не приняты в банки, а если и где-то и приняты то не продаются совсем...

Автор:  nolexa [ 31 10 2006, 15:39 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
В продолжение...
По поводу фотобанков, - на цветочках, букашках, пейзажах заработать там тяжко.


Коллеги, на стоке продается не голое изображение, а концепция. Изображение лишь ее иллюстрирует. Не важно в какой рубрике вы позиционируетесь, важно какой ваш рейтинг, а это зависит от продуманной концепции. Популярная категория - не решение всех проблем. Чем больше спрос тем больше конкуренция. Сам не снимаю бизнес-типажи, но думаю в топ-рейтинг попасть не легче чем с цветочками.

Мои бестселлеры - природа: пейзажи, птицы, поля. Я начал на шаттерстоке в августе. 5 лучших картинок загруженных в разное время за прошедшие 3 месяца принесли от 10 до 18 монет каждая. Это конечно не бог весть что по сравнению с белыми воротничками, но я люблю снимать природу, ничего не могу поделать :(

Следующий момент. Никаких бестселлеров бы не было если бы я не проработал ключевые слова. Таких колосьев как у меня - навалом, птичек - хоть охотничий сезон начинай. Сделайте на шаттерстоке запрос по слову "leader", и на второй странице из 60 вы увидите вот эту картинку:
Изображение

Посмотрите ключевые слова кому интересно. Очень много белых воротничков и бизнес-рукопожатий осталось далеко позади по рейтингу. Поэтому картинка продается. Выигрыш не в том чтобы бежать за толпой из 1000 человек в пыли и в толкотне локтей. Лучше бежать сбоку и чуть впереди :)

Решил для себя что лучше потратить в 3 раза больше времени, но сделать бестселлер. Отдача будет больше в десятки и сотни раз. Проблема что получается редко :(

Автор:  Chushkin [ 31 10 2006, 15:51 ]
Заголовок сообщения: 

nolexa писал(а):
Мои бестселлеры - природа...


Мои тоже :)
А всё почему? А потому, что ничего друго-го нет :smile:

Автор:  nolexa [ 31 10 2006, 22:44 ]
Заголовок сообщения: 

Chushkin писал(а):
А всё почему? А потому, что ничего друго-го нет :smile:

Не могу согласиться с этим утверждением. Вокруг до фига всего из чего можно сделать стоковую фотку. Единственно чего не хватает это времени и организации. То есть для определенных тем конечно нужен реквизит: пиджаки в полоску и крахмальные сорочки, но у меня лично и без этого планов куда больше чем я могу успеть :(

Автор:  spe [ 01 11 2006, 11:37 ]
Заголовок сообщения: 

У меня тоже главный бестселлер природа , а второй часть собственной физиономии с микрофоном.
А то что времени не хватает на целенаправленную работу это да, ну и умений тоже. ;)

Автор:  Михаил Сурков [ 10 12 2006, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

zastavkin писал(а):
За пару лет накопилась неплохая статистика о типах стоковых фотографов. Четко вырисовывается одна тенденция. Если человек на начальных этапах регистрации и работы постоянно спрашивает как и что делать, на какую кнопочку нажимать, в каком формате и размере посылать, сколько чего ждать, и т.д. и т.п., то успехов он не добивается. Если же сам внимательно изучает правила нужного стока, непонятное сам выискивает на форуме и спрашивает лишь по делу, то из таких как раз и вышли все мало-мальски успешные стоковцы.
Т.е. получается, что успех обеспечен только если человек сам основательно берется за дело, пытается всё понять сам, не дожидаясь, пока ему под руку подсунут нужную кнопку.
Хотя, если оторваться от компа и посмотреть вокруг, то это вообще закон жизни. Успех у тех, кто активно ищет решений сам, не надеясь на помощь.
Что-то на философию потянуло. Просто сегодня получил рекордное число писем и сообщений по всем каналам с вопросами про "кнопочки", которые везде перед глазами. Никого ни в чем не упрекаю, не думайте плохо. Этот форум как раз и есть для взаимопомощи. Лишь высказываю свои наблюдения.


ВСЁ ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, И ФОРУМ И ПОМОЩЬ... и дело нужное и полезное ДЕЛАЕТЕ (за что СПАСИБО)
ПРОБЛЕМА В ГРАМОТНОСТИ, НЕ ЗНАЯ ЯЗЫКА НИ ЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ... я регился на многих СТОКфото агенствах, и выставлял работки, ЧТО ТОЛКУ ЕСЛИ Я С АНГЛИЙСКИМ НА "ВЫ" :)
это многих фотографоф касается НИ Я ОДИН В таком положении , УВЫ
А на Российских стоках ПОНТА МАЛО, если вообще есть.
ПРИ ЧЁМ ПРОДАЮТ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ... Видел работы УВАЖАЕМОГО АВТОРА (не напишу кто) выставляет ОТКРОВЕННУЮ ШНЯГУ, причём сооьветственного качества (тоесть НИКАКОГО)
Другое наблюдение работы моего знакомого (в чьей гениальности мало кто сомневается) но его работы неуходят :(
я за себя скажу что мало выставить (даже что то путное)
Вероятность УСПЕШНЫХ ПРОДАЖ ЛИШЬ при наличии ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА РАБОТ залитых на один и тот же сток.

С уважением, Михаил Сурков

Автор:  MikLav [ 10 12 2006, 22:08 ]
Заголовок сообщения: 

Для того, чтобы нормально работать со стоками, беглый разговорный английский совсем не обязателен. Если желание работать действительно есть - найдите время, и пойдите на курсы английского. За 3-4 месяца вполне можно подняться на уровень, достаточный для стоков.

Автор:  Алёна [ 10 12 2006, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Михаил Сурков писал(а):
ПРОБЛЕМА В ГРАМОТНОСТИ, НЕ ЗНАЯ ЯЗЫКА НИ ЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ...

Вероятность УСПЕШНЫХ ПРОДАЖ ЛИШЬ при наличии ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА РАБОТ залитых на один и тот же сток.


Я не знаю толком английского. Ограниченный набор слов, не более. Зато умею пользоваться онлайн словарями. Нормально. Для работы со стоками хватает.

Ну, не огромного, но достаточно большого. И что в этом страшного? Обычная работа.
Если человек фотограф, сделать стоковое портфолио огромного труда не составит.
Ну а если он вчера купил свою первую мыльницу и немедленно ринулся зарабатывать немеряные тыщщщи, тогда, да. ;)

Автор:  Михаил Сурков [ 11 12 2006, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Алёна писал(а):
Михаил Сурков писал(а):
ПРОБЛЕМА В ГРАМОТНОСТИ, НЕ ЗНАЯ ЯЗЫКА НИ ЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ...

Вероятность УСПЕШНЫХ ПРОДАЖ ЛИШЬ при наличии ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА РАБОТ залитых на один и тот же сток.


Я не знаю толком английского. Ограниченный набор слов, не более. Зато умею пользоваться онлайн словарями. Нормально. Для работы со стоками хватает.

Ну, не огромного, но достаточно большого. И что в этом страшного? Обычная работа.
Если человек фотограф, сделать стоковое портфолио огромного труда не составит.
Ну а если он вчера купил свою первую мыльницу и немедленно ринулся зарабатывать немеряные тыщщщи, тогда, да. ;)


Да не вчера и не мыльницу ;)

Автор:  Алёна [ 11 12 2006, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Михаил Сурков писал(а):

Да не вчера и не мыльницу ;)


А тогда какие проблемы? Месяц-полтора просто взять и поснимать специально для стоков. Не забрасывать туда то, что снималось раньше для других целей, а просто именно специально делать стоковые сюжеты. И будет щастье. ;)

Автор:  ivz [ 11 12 2006, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Михаил Сурков писал(а):
ПРИ ЧЁМ ПРОДАЮТ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ... Видел работы УВАЖАЕМОГО АВТОРА (не напишу кто) выставляет ОТКРОВЕННУЮ ШНЯГУ, причём сооьветственного качества (тоесть НИКАКОГО)
Другое наблюдение работы моего знакомого (в чьей гениальности мало кто сомневается) но его работы неуходят :(
я за себя скажу что мало выставить (даже что то путное)
Вероятность УСПЕШНЫХ ПРОДАЖ ЛИШЬ при наличии ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА РАБОТ залитых на один и тот же сток.

С уважением, Михаил Сурков


Позволю себе несколько замечаний, уважаемый...
1. Стоки - не photosight. И форумчане прекрасно это осознают. Ремесленником здесь быть не зазорно.
2. Включать философские рассуждения про "шнягу" и "качество" в вышеприведённом контексте - моветон (для данного форума).
3. Пропустил бы этот пост, и не стал высовываться, если бы не натолкнулся на Ваш пост в разделе предложения фотографам/моделям. Всё бы хорошо в примере фотографии - но вот говорить о "качестве" автору фото, кожа модели на которой имеет явно выраженный трупный оттенок - моветон вдвойне...

ЗЫ Ничего личного.

Автор:  dolgachov [ 11 12 2006, 11:02 ]
Заголовок сообщения: 

здравствуйте, fashion tv. дело вы делаете нужное, но проблема в том, что я - страшная, некрасивая и малопривлекательная женщина с большим лишним весом. поэтому канал ваш - шняга, и вообще, идите вы в баню. с уважением, ваша Маша.

Автор:  Ильин Сергей [ 11 12 2006, 11:08 ]
Заголовок сообщения: 

dolgachov писал(а):
здравствуйте, fashion tv. дело вы делаете нужное, но проблема в том, что я - страшная, некрасивая и малопривлекательная женщина с большим лишним весом. поэтому канал ваш - шняга, и вообще, идите вы в баню. с уважением, ваша Маша.
=D>

Автор:  Bzzz [ 11 12 2006, 12:09 ]
Заголовок сообщения: 

dolgachov писал(а):
здравствуйте, fashion tv. дело вы делаете нужное, но проблема в том, что я - страшная, некрасивая и малопривлекательная женщина с большим лишним весом. поэтому канал ваш - шняга, и вообще, идите вы в баню. с уважением, ваша Маша.


:smile: 5 баллов!!!!

Автор:  Astroid [ 11 12 2006, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

zastavkin писал(а):
За пару лет накопилась неплохая статистика о типах стоковых фотографов. Четко вырисовывается одна тенденция. Если человек на начальных этапах регистрации и работы постоянно спрашивает как и что делать, на какую кнопочку нажимать, в каком формате и размере посылать, сколько чего ждать, и т.д. и т.п., то успехов он не добивается. Если же сам внимательно изучает правила нужного стока, непонятное сам выискивает на форуме и спрашивает лишь по делу, то из таких как раз и вышли все мало-мальски успешные стоковцы.
Т.е. получается, что успех обеспечен только если человек сам основательно берется за дело, пытается всё понять сам, не дожидаясь, пока ему под руку подсунут нужную кнопку.
Хотя, если оторваться от компа и посмотреть вокруг, то это вообще закон жизни. Успех у тех, кто активно ищет решений сам, не надеясь на помощь.
Что-то на философию потянуло. Просто сегодня получил рекордное число писем и сообщений по всем каналам с вопросами про "кнопочки", которые везде перед глазами. Никого ни в чем не упрекаю, не думайте плохо. Этот форум как раз и есть для взаимопомощи. Лишь высказываю свои наблюдения.


ОДНОЗНАЧНО!!!
:D

Автор:  Astroid [ 11 12 2006, 12:36 ]
Заголовок сообщения: 

Коллеги, на стоке продается не голое изображение, а концепция. :([/quote]

ВОТ!
Вот они, те самые слова!!!
Благословен будет рузский язык и те, кто умеет им пользоваццо!!! :D
Вот спасибо Автору!

Автор:  Paha_L [ 11 12 2006, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Tolik писал(а):
Ваших работ, товарисч, действительно понадобица огромное количество, чтобы хотябы затраченный интернет окупить.

ну ладно, напали, потенциал есть

Автор:  Vanishmail [ 11 12 2006, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Михаил Сурков писал(а):
ВСЁ ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, И ФОРУМ И ПОМОЩЬ... и дело нужное и полезное ДЕЛАЕТЕ (за что СПАСИБО)
ПРОБЛЕМА В ГРАМОТНОСТИ, НЕ ЗНАЯ ЯЗЫКА НИ ЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ... я регился на многих СТОКфото агенствах, и выставлял работки, ЧТО ТОЛКУ ЕСЛИ Я С АНГЛИЙСКИМ НА "ВЫ" :)
это многих фотографоф касается НИ Я ОДИН В таком положении , УВЫ
А на Российских стоках ПОНТА МАЛО, если вообще есть.
ПРИ ЧЁМ ПРОДАЮТ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ... Видел работы УВАЖАЕМОГО АВТОРА (не напишу кто) выставляет ОТКРОВЕННУЮ ШНЯГУ, причём сооьветственного качества (тоесть НИКАКОГО)
Другое наблюдение работы моего знакомого (в чьей гениальности мало кто сомневается) но его работы неуходят :(
я за себя скажу что мало выставить (даже что то путное)
Вероятность УСПЕШНЫХ ПРОДАЖ ЛИШЬ при наличии ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА РАБОТ залитых на один и тот же сток.

С уважением, Михаил Сурков


Все в мире сбалансировано, Вы не находите?

российские фотографы снимающие замечательные фотографии (или считающие так) - в большинстве своем не знают английского
подавляющее большинство людей знающих английский прекрасно - знать не знают про фотостоки
люди знающие английский и могущие снимать прекрасные фотографии еще не купили себе фотоаппарат.

Вам не кажется, что все это не оправдывает всех тех, кому лень искать ответы на свои вопросы?
Все ответы здесь уже есть (и даже воруются), а значит могут быть найдены при желании. Тема-то как раз про тех, кто задает вопросы "мне некогда перечитывать все две страницы форума, ответьте срочно, у меня чайник кипит...!"

PS2 а вот нам всем надо быть гостеприимнее, как кажется. Ведь все это задумывалось всего лишь как "возможность окупить свое хобби".

Автор:  iluxa [ 12 12 2006, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Михаил Сурков писал(а):
ПРИ ЧЁМ ПРОДАЮТ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ... Видел работы УВАЖАЕМОГО АВТОРА (не напишу кто) выставляет ОТКРОВЕННУЮ ШНЯГУ, причём сооьветственного качества (тоесть НИКАКОГО)
Другое наблюдение работы моего знакомого (в чьей гениальности мало кто сомневается) но его работы неуходят :(


Прошу прощения, но я сейчас зло пошучу. Утро такое...

Мужик приходит к врачу-венерологу и говорит:
-- Знаете доктор, я пришел к вам по просьбе одного моего знакомого. Он сам стеснительный и боится прийти один. Ну вобщем он переспал с женщиной, а сейчас у него проблемы. Что делать?
-- Ну снимайте штаны и показывайте своего знакомого!

Так это я про что? А! Про вашего знакомого... Ваш знакомый это Ричард Аведон? Или Валерий Плотников? Или Арнольд Ньюман? Вот в их гениальности можно не сомневаться. А на счет вашего знакомого у меня лично большие сомнения. Кроме того как уже было тут сказано - художественная фотография и стоковая - это такие две большие разницы, что если ваш знакомый выставляет на стоки то, что считается именно художественным фото, то не удивительно, что не продается.

Вопрос: А зачем гению продавать работы на стоках? Как сейчас представил - приходит Аведон на Шаттерсток и не проходит экзамен из 10 фоток. Шуму много и не стоковая направленность. А потом появлется тема на этом форуме - "помогите отобрать 10 фоток на шаттера".

PS. Когда пишут большими буквами, то значит человек кричит. А выделять можно жирным шрифтом.

Автор:  МЫШОНОК [ 12 12 2006, 05:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

iluxa писал(а):
Михаил Сурков писал(а):
ПРИ ЧЁМ ПРОДАЮТ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ... Видел работы УВАЖАЕМОГО АВТОРА (не напишу кто) выставляет ОТКРОВЕННУЮ ШНЯГУ, причём сооьветственного качества (тоесть НИКАКОГО)
Другое наблюдение работы моего знакомого (в чьей гениальности мало кто сомневается) но его работы неуходят :(


Прошу прощения, но я сейчас зло пошучу. Утро такое...


Вопрос: А зачем гению продавать работы на стоках? Как сейчас представил - приходит Аведон на Шаттерсток и не проходит экзамен из 10 фоток. Шуму много и не стоковая направленность. А потом появлется тема на этом форуме - "помогите отобрать 10 фоток на шаттера".


5 Балов :D

Автор:  evgenyb [ 12 12 2006, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

iluxa писал(а):
PS. Когда пишут большими буквами, то значит человек кричит. А выделять можно жирным шрифтом.


Присоединяюсь - чего орать то?

Автор:  sands [ 18 01 2007, 01:15 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемое сообщество, а есть ли среди вас люди, для которых фотография - профессия?
То есть меня интересует - есть ли смысл профессиональному фотографу заниматься стоками исключительно для того, чтобы достаточно заметно улучшить финансовое положение?
Или время, портаченное на стоки, эффективнее использовать на поиск новых заказов? А может, если есть студия, эффективнее отбрасывать малобюджетные заказы и в освободившееся время пополнить коллекцию для стоков?

Кто что может сказать?

Насколько я понял, считается (по крайней мере на этом сайте я встречал) что стоковая фотография - хороший способ окупить свое "хобби".

Не подумайте ничего плохого. Без обид. Я понимаю что для многих - фотография хобби, а стоки - игра, и не вижу в этом ничего плохого. :wink:

p.s. Может есть какая нибудь статистика по типу "100 среднестатистических фотографий на относительно популярные темы приносят в месяц 100$"??

Автор:  de-mi [ 18 01 2007, 01:31 ]
Заголовок сообщения: 

sands писал(а):
Может есть какая нибудь статистика по типу "100 среднестатистических фотографий на относительно популярные темы приносят в месяц 100$"??


САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ анализ портфелей, цифр, блогов Айстока - что может быть лучше для новичка...

Автор:  RobRoy [ 18 01 2007, 01:36 ]
Заголовок сообщения: 

sands писал(а):
Уважаемое сообщество, а есть ли среди вас люди, для которых фотография - профессия?
То есть меня интересует - есть ли смысл профессиональному фотографу заниматься стоками исключительно для того, чтобы достаточно заметно улучшить финансовое положение?
Или время, портаченное на стоки, эффективнее использовать на поиск новых заказов? А может, если есть студия, эффективнее отбрасывать малобюджетные заказы и в освободившееся время пополнить коллекцию для стоков?

Кто что может сказать?

Насколько я понял, считается (по крайней мере на этом сайте я встречал) что стоковая фотография - хороший способ окупить свое "хобби".

Не подумайте ничего плохого. Без обид. Я понимаю что для многих - фотография хобби, а стоки - игра, и не вижу в этом ничего плохого. :wink:

p.s. Может есть какая нибудь статистика по типу "100 среднестатистических фотографий на относительно популярные темы приносят в месяц 100$"??


Я проф. фотограф, работающий в студии со студийным светом.. снимаю много рекламы и работаю для журналов. Cнимаю на хассельблат и кенон1дс марк2.

Как бы работы хватает.
Но! скопилось за несколько лет куча фотосессий, я сторонник того чтобы все работало. Инет позволяет быстро загружать файлы и практически безболезненно по деньгам.
Загрузил на сегодня 82 фото, только фешен\гламур .... за 15 дней перевалило за вот эти 100$ .

Автор:  sands [ 18 01 2007, 02:20 ]
Заголовок сообщения: 

RobRoy, спасибо за информацию! Скажите, на какие именно стоки Вы выставляетесь и конечно же интересно взглянуть на Ваше портфолио.
С уважением.

Автор:  RobRoy [ 18 01 2007, 11:40 ]
Заголовок сообщения: 

sands писал(а):
RobRoy, спасибо за информацию! Скажите, на какие именно стоки Вы выставляетесь и конечно же интересно взглянуть на Ваше портфолио.
С уважением.


Я пока только на одном стоке
http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=83706

и отправил регистрацию на http://istockphoto.com/index.php

Я думаю этого с головой хватит.. если конечно НЕ ставить перед собой цель конкректно зарабатывать на жизнь стоками.

Автор:  MikLav [ 18 01 2007, 12:24 ]
Заголовок сообщения: 

sands писал(а):
RobRoy, спасибо за информацию! Скажите, на какие именно стоки Вы выставляетесь и конечно же интересно взглянуть на Ваше портфолио.
С уважением.

профессионалов здесь хватает. В том числе работающих только со стоками, а также получающих часть дохода со стоков. Есть и любители, у которых доход со стоков существенно превышает доход на основной работе - наверное, их основную работу надо называть "хобби", а стоки - "профессией".

Автор:  sands [ 18 01 2007, 12:39 ]
Заголовок сообщения: 

Miklav, очень интересные факты. Это конечно вопросы личного характера, но все же интересно поговорить с народом на языке цифр :) Интересно узнать статистику по доходам со стоков.

Автор:  perets [ 18 01 2007, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

---

Автор:  Katja [ 18 01 2007, 13:42 ]
Заголовок сообщения: 

RobRoy, я балдею от вашего портфолио! То случайно не Савицкая, мисс Харьков? :shock:

Автор:  Roman V.B. [ 18 01 2007, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 

RobRoy писал(а):
.....
Я пока только на одном стоке
http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=83706

и отправил регистрацию на http://istockphoto.com/index.php



я за Вашими работами давно слежу еще на фотосайте !
эх, повезло кому-то с рефералом :)
Я бы с удовольствием сам бы поучился у такого "новичка" ! ;)

Автор:  sands [ 18 01 2007, 15:43 ]
Заголовок сообщения: 

перец писал(а):
de-mi писал(а):
sands писал(а):
Может есть какая нибудь статистика по типу "100 среднестатистических фотографий на относительно популярные темы приносят в месяц 100$"??


САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ анализ портфелей, цифр, блогов Айстока - что может быть лучше для новичка...

однозначно!
до сих пор не ленюсь каждый месяц снимать статистику с Айстока


расскажите как эту статистику снимать?

Автор:  perets [ 18 01 2007, 16:06 ]
Заголовок сообщения: 

---

Автор:  sands [ 18 01 2007, 16:14 ]
Заголовок сообщения: 

а как узнать стоколько им за эти скачивания деньжат перепало? :) И еще вопрос - эксклюзивным фотографам на айстоке на сколько больше платят чем всем остальным?

Автор:  anouchka [ 18 01 2007, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 

sands писал(а):
а как узнать стоколько им за эти скачивания деньжат перепало? :) И еще вопрос - эксклюзивным фотографам на айстоке на сколько больше платят чем всем остальным?



Всем остальным платят 20%
Эксклюзивным платят в зависимости от цвета канистры:

Бронза: 25%
Серебро: 30%
Золото: 35%
Бриллиант: 40%

Но вопросы по Айстоку лучше задавать в спец.ветке по Айстоку, там быстрее среагируют. Добро пожаловать на Айсток :)

Автор:  RobRoy [ 18 01 2007, 16:21 ]
Заголовок сообщения: 

Katja писал(а):
RobRoy, я балдею от вашего портфолио! То случайно не Савицкая, мисс Харьков? :shock:


Спасибо на добром слове.
Савинская вроде правильно(у меня в расписке коряво написано было я толком не разобрал, но отправлял реализ как Савинская )) хотя может Савицкая, полтора года прошло уже не помню, да это она Оля ..мисс Харьков и помоему мисс Украины даже была если не ошибаюсь..

Автор:  RobRoy [ 18 01 2007, 16:27 ]
Заголовок сообщения: 

Roman V.B. писал(а):
RobRoy писал(а):
.....
Я пока только на одном стоке
http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=83706

и отправил регистрацию на http://istockphoto.com/index.php



я за Вашими работами давно слежу еще на фотосайте !
эх, повезло кому-то с рефералом :)
Я бы с удовольствием сам бы поучился у такого "новичка" ! ;)


Кстати реферат мне подогнал ваш коллега с Казахстана, Арман Женикеев(вроде правильно фамилию написал)

Автор:  perets [ 18 01 2007, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 

---

Автор:  sands [ 18 01 2007, 16:39 ]
Заголовок сообщения: 

перец, Вы неправильно меня поняли. Просто я хочу понять насколько рентабельно этим заниматься вообще. Потому как стоки для меня представляют только лишь финансовый интерес.

Автор:  RobRoy [ 18 01 2007, 16:41 ]
Заголовок сообщения: 

перец писал(а):
sands писал(а):
а как узнать стоколько им за эти скачивания деньжат перепало? :)

что за страсть - сразу деньги чужие считать
тут интересно изменения отслеживать, ну и выводы делать соответствующие


я кстати тоже склоняюсь к тому что если начать с подсчетов прибылей( это называется у бизнесменов бизнес план 8) ) то дело может быть обреченно на провал, в стоковом бизнесе немного другой подход, так мне кажется.. А это подбор интересных комерческих фото и желательно в эксклюзивном варианте, тоесть такое фото которого не очень много на стоке .
Я много раньше слышал про стоки что типа загружаешь яблоко и всякую хрень в таком стиле и все, дело пошло, это очень ошибочно, конкуренция на стоке присутствует и в переди на белом коне будет тот кто может предложить рынку что то особое.

Автор:  sands [ 18 01 2007, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 

RobRoy, я как раз для этого и хочу узнать статистику продаж.
Перец, если хотите, можно слово "деньги" заменить словом "колличество скачиваний" ;-)

Автор:  RobRoy [ 18 01 2007, 16:59 ]
Заголовок сообщения: 

sands писал(а):
RobRoy, я как раз для этого и хочу узнать статистику продаж.
Перец, если хотите, можно слово "деньги" заменить словом "колличество скачиваний" ;-)


я новичек с меня ты инфы полезной не выжмешь))) может в след месяцы у меня вообще ничего не продастся..
Это надо чтоб ответил человек с 2-3годичным стажем, написал приблизитеьно так))) " ребятки, при 600 загруженных фото я имею в месяц 2000 скачиваний, а там уже умножайте или делите сами))"

Ну если это как то поможет тебе, то на сегодня, начиная с 2го января, я имею 483 скачивания при 83 загруженных фото.

Автор:  perets [ 18 01 2007, 17:03 ]
Заголовок сообщения: 

---

Автор:  Elnur [ 18 01 2007, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 

sands писал(а):
перец, Вы неправильно меня поняли. Просто я хочу понять насколько рентабельно этим заниматься вообще. Потому как стоки для меня представляют только лишь финансовый интерес.

Скажу для себя - я так прикинул, что с инвестияциями в 2500-3000 долларов (камера, 2 хорошие линзы, вспышка) и занимаясь этим как основной работой..... я бы через 3-4 месяца зарабатывал бы, около 1500-2000 долларов в месяц с хорошим ростом. Это без сьемки людей, специального студийного оборудования, и т.д. Себя отношу к середнячкам, и на лавры "стоковых акул" не претендую (пока !!)

С своей основной работой, я нахожу время для загрузки на стоки около 30-50 фоток в неделю (с августа довел портфолио на шутере до 648 фоток). Если бы я занимался только стоками, то я бы смог грузить 20-25 фоток в день. Это ещё надо учесть, что я делаю в основном изоляции, которые требуют работы в фотошопе. С таким темпом, цифры в несколько тысяч в месяц, вполне достижимы уже в первые 5-6 месяцев.

Автор:  МЫШОНОК [ 18 01 2007, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 

sands писал(а):
RobRoy, я как раз для этого и хочу узнать статистику продаж.
Перец, если хотите, можно слово "деньги" заменить словом "колличество скачиваний" ;-)


Как то на шуторском форуме два фотографа бились об заклад кто из них первый заработает за месяц 10 000 $ :roll:

Автор:  Katja [ 18 01 2007, 18:14 ]
Заголовок сообщения: 

Вместо того чтобы считать чужие скачивания, не лучше ли пойти пофотографировать? Уже давно всем известно, что можно и 3, и 5 и 10 тысяч не потолок... Арбайтен, граждане! :wink:

Автор:  sands [ 18 01 2007, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 

Brainstorm, спасибо за информацию, очень интересно. Насколько я понял - основную прибыль дают Шутерсток и Айсток?

Автор:  МЫШОНОК [ 18 01 2007, 18:19 ]
Заголовок сообщения: 

Katja писал(а):
Вместо того чтобы считать чужие скачивания, не лучше ли пойти пофотографировать? Уже давно всем известно, что можно и 3, и 5 и 10 тысяч не потолок... Арбайтен, граждане! :wink:


:hb:

Автор:  sands [ 18 01 2007, 18:19 ]
Заголовок сообщения: 

Katja писал(а):
Вместо того чтобы считать чужие скачивания, не лучше ли пойти пофотографировать? Уже давно всем известно, что можно и 3, и 5 и 10 тысяч не потолок... Арбайтен, граждане! :wink:


Katja, уже давно пошел и фотографирую ;-) Но вот недавно решил попробовать стоки - поэтому и спрашиваю стоит ли заниматься ими или продолжать фотографировать :) Судя по предоставленным цифрам - очень даже стоит попробовать.

Автор:  Katja [ 18 01 2007, 18:24 ]
Заголовок сообщения: 

Фотки медленно грузятся, поболтаю еще...

Ну, цифры не единственная мотивация. Я вот занимаюсь стоками как основной работой.., почему? Сама себе босс: работаю из дому, планирую команды, время, темы и т.д. А еще стоки это как банковский счет: вы болеете (не дай бог), а деньги прут :D

ЗЫ Харьковчанин... какая прелесть! Я с Пушкинской, а вы?

Автор:  sands [ 18 01 2007, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 

Katja, это замечательно! Рад что так бывает, потому как раньшя я почему то думал что стоки - это несерьезно и баловство. Теперь понимаю что глубоко заблуждался. Спасибо форуму ;)

Автор:  МЫШОНОК [ 18 01 2007, 18:28 ]
Заголовок сообщения: 

Katja писал(а):
Фотки медленно грузятся, поболтаю еще...

Ну, цифры не единственная мотивация. Я вот занимаюсь стоками как основной работой.., почему? Сама себе босс: работаю из дому, планирую команды, время, темы и т.д. А еще стоки это как банковский счет: вы болеете (не дай бог), а деньги прут :D

ЗЫ Харьковчанин... какая прелесть! Я с Пушкинской, а вы?


Установку от Катюшки получил теперь работать работать и работать :drv:

Автор:  Katja [ 18 01 2007, 18:31 ]
Заголовок сообщения: 

Отож

Автор:  sands [ 18 01 2007, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 

Katja, а я с Новых Домов ;-) а ваша пушкинская находится в "The Netherlands" ? ;)

Автор:  Katja [ 18 01 2007, 18:38 ]
Заголовок сообщения: 

Не, переехала я...

Модераторы, стреляйте!

Автор:  Elnur [ 18 01 2007, 19:44 ]
Заголовок сообщения: 

sands писал(а):
Brainstorm, спасибо за информацию, очень интересно. Насколько я понял - основную прибыль дают Шутерсток и Айсток?

У меня шутер дает 52%, айсток около 10%. Но айсток явно растет, тем более с новыми ценами. Ещё по 10-15% дают фотолия и стокэксперт.

Что же касается того, что это нерентабельное дело.... Некоторые мои друзья посмеивались надо мной, когда узнавали что я фотки по 25 центов продаю. Зато сейчас, узнав о доходах, интересуются фотоделом :) Пора приобщить их к делу - должны же и у меня быть рефералы :smile:
Особенно, на них подействовало, когда я им на цифрах показал, что только за счет фотографий заснеженных гор, окупил свою поездку на лыжный курорт прошлой зимой. На тот момент, я даже не подозревал о существовании стоков, просто щелкал для души.

Автор:  Raisa [ 18 01 2007, 19:56 ]
Заголовок сообщения: 

Tolik писал(а):
У меня стоки теперь тоже основная работа :) тока вот фотографировать некогда, разгребаю примерно 40 гиг архива с деевушками :shock:


о, такая же ситуция...снимаю быстрее чем успеваю обрабатывать, в результате вот накопилось столько, что разгребать-разгребать и еще раз разгребать...

Автор:  Malbert [ 18 01 2007, 19:58 ]
Заголовок сообщения: 

to RobRoy
И мой респект, захотелось сразу начать осваивать студийную съёмку и работу со светом.
Скажи пожалуйста а сколько раз скачалась фотка самая не популярная в твоем портфолио.

Автор:  anouchka [ 18 01 2007, 19:58 ]
Заголовок сообщения: 

Katja писал(а):
Не, переехала я...

Модераторы, стреляйте!



нет уж, мы почитаем пока :) что модераторы не люди что ли? нам тоже интересно, а пострелять всегда успеем :)

Автор:  RobRoy [ 18 01 2007, 20:04 ]
Заголовок сообщения: 

Malbert писал(а):
to RobRoy
И мой респект, захотелось сразу начать осваивать студийную съёмку и работу со светом.
Скажи пожалуйста а сколько раз скачалась фотка самая не популярная в твоем портфолио.


непопулярная в моем портфолио фотка, которая загружалась на экзамен)) мне сказали что должно быть все разнообразно вот я и загрузил первую попавшуюся предметку))
Ни разу не продалась)) все остальные продались, что то больше, что то по одной.
Изображение

Автор:  Malbert [ 18 01 2007, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 

to RobRoy
И ещё один глупый вопрос :) .
Почему большинство вертикальные?

Автор:  RobRoy [ 18 01 2007, 20:16 ]
Заголовок сообщения: 

Malbert писал(а):
to RobRoy
И ещё один глупый вопрос :) .
Почему большинство вертикальные?


я снимал для журналов, там такой формат.

Автор:  AndrewB [ 19 01 2007, 12:28 ]
Заголовок сообщения: 

Подпишись под каждым словом.
Но ты рассматриваешь две категории людей.
Забывая про градации.
Могу говорить только о себе. Я начинающий в стоках.
У меня есть своё мнение и я сужу и изучаю всё что там есть.
Но как у каждого для кого Английский не является родным
языком. (умеет пользоваться словарём) Возникают сомнения
в правильном адекватном переводе. Поэтому задавая простые
и очевидные вопросы человек ищет поддержки своих знаний.

Автор:  MikLav [ 19 01 2007, 18:51 ]
Заголовок сообщения: 

AndrewB писал(а):
Подпишись под каждым словом.
Но ты рассматриваешь две категории людей.
Забывая про градации.
Могу говорить только о себе. Я начинающий в стоках.
У меня есть своё мнение и я сужу и изучаю всё что там есть.
Но как у каждого для кого Английский не является родным
языком. (умеет пользоваться словарём) Возникают сомнения
в правильном адекватном переводе. Поэтому задавая простые
и очевидные вопросы человек ищет поддержки своих знаний.

не сочтите за грубость, но пытаясь понять ваш пост мне показалось, что русский для вас также не родной язык...

Автор:  AndrewB [ 19 01 2007, 18:55 ]
Заголовок сообщения: 

Может вы фактами ответите где и что.

Автор:  lahtak [ 19 01 2007, 19:15 ]
Заголовок сообщения: 

AndrewB писал(а):
Может вы фактами ответите где и что.

Черномырдин отдыхает :)
А может так понятней
Subscribe under each word. But you consider two categories of people. Forgetting about gradation. I can speak only about myself. I a beginner in {...}. I have a opinion and I judge and I study all that there is. But as at everyone for whom English is not the native language. (is able to use the dictionary) there Are doubts in correct adequate translation. Therefore asking simple and obvious questions the person searches for supports of the knowledge.

Can you the facts will answer where and that. :)

Автор:  Elnur [ 19 01 2007, 19:47 ]
Заголовок сообщения: 

MikLav писал(а):
не сочтите за грубость, но пытаясь понять ваш пост мне показалось, что русский для вас также не родной язык...

+1

Автор:  Selena [ 19 01 2007, 20:07 ]
Заголовок сообщения: 

sands писал(а):
Katja, а я с Новых Домов ;-) а ваша пушкинская находится в "The Netherlands" ? ;)

Хочу примазаться к харьковчанам.:) Была там в прошлом году в начале ноября и, видимо, в честь моего приезда там шел снег - чуть ли не единственный снег, который я видела в эту зиму. К сожалению, условия для фотографирования были не самые благоприятные. Но город мне понравился.
(Надеюсь, это не очень флуд? :oops: )

Автор:  TAlex [ 19 01 2007, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 

Selena писал(а):
sands писал(а):
Katja, а я с Новых Домов ;-) а ваша пушкинская находится в "The Netherlands" ? ;)

Хочу примазаться к харьковчанам.:) Была там в прошлом году в начале ноября и, видимо, в честь моего приезда там шел снег - чуть ли не единственный снег, который я видела в эту зиму. К сожалению, условия для фотографирования были не самые благоприятные. Но город мне понравился.
(Надеюсь, это не очень флуд? :oops: )


Пора новую тему открывать. Харьковчане на стоках :D

Автор:  sands [ 19 01 2007, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 

Selena, город у нас хороший. А снег я видел за зиму тоже в ноябре первый раз и второй раз на Новый Год в .. Крыму (на Ай-Петри)

Модераторы - не убивайте, больше не буду :roll: ;-)

Автор:  imacon [ 20 01 2007, 06:06 ]
Заголовок сообщения: 

RobRoy писал(а):
sands писал(а):
Уважаемое сообщество, а есть ли среди вас люди, для которых фотография - профессия?
То есть меня интересует - есть ли смысл профессиональному фотографу заниматься стоками исключительно для того, чтобы достаточно заметно улучшить финансовое положение?
Или время, портаченное на стоки, эффективнее использовать на поиск новых заказов? А может, если есть студия, эффективнее отбрасывать малобюджетные заказы и в освободившееся время пополнить коллекцию для стоков?

Кто что может сказать?

Насколько я понял, считается (по крайней мере на этом сайте я встречал) что стоковая фотография - хороший способ окупить свое "хобби".

Не подумайте ничего плохого. Без обид. Я понимаю что для многих - фотография хобби, а стоки - игра, и не вижу в этом ничего плохого. :wink:

p.s. Может есть какая нибудь статистика по типу "100 среднестатистических фотографий на относительно популярные темы приносят в месяц 100$"??


Я проф. фотограф, работающий в студии со студийным светом.. снимаю много рекламы и работаю для журналов. Cнимаю на хассельблат и кенон1дс марк2.

Как бы работы хватает.
Но! скопилось за несколько лет куча фотосессий, я сторонник того чтобы все работало. Инет позволяет быстро загружать файлы и практически безболезненно по деньгам.
Загрузил на сегодня 82 фото, только фешен\гламур .... за 15 дней перевалило за вот эти 100$ .


А на femjoy Вы тоже работаете?

Автор:  RobRoy [ 20 01 2007, 12:02 ]
Заголовок сообщения: 

imacon писал(а):
.


А на femjoy Вы тоже работаете?[/quote]

Нет я не работаю на femjoy, хотя... одна попытка загрузить туда серию была.

Автор:  Александр Товстенко [ 10 02 2007, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 

Господа коллеги! Помогите разобраться в жуткой дилемме. На данный момент я, ставши экслюзивным на айстоке при мизерном портфолио зарабатываю столько же, сколько и на основной работе. Работаю я фотокором в небольшой газете по недвижимости. Основными объектами съёмки являются стройки и конференции разных инвесторов и местных политиков. Жуть одним словом. Но сия деятельность занимает кучу времени (иногда даже выходные). Вернувшись с работы уставший и разбитый морально, забрасываю аппарат подальше и заваливаюсь спать. В итоге портфолио увеличивается на 10 – 15 кадров в месяц. Но из-за страха потерять социальный статус (человек на работе) и из-за неуверенности в завтрашнем дне никак не могу решиться уйти с работы и посвятить себя полностью «стоковой» деятельности. Идей по увеличению портфолио вагон и маленькая тележка, но из-за этого идиотизма все они так и остаются на уровне планов и идей. Посоветуйте конструктивно – что делать? Как преодолеть этот психологический барьер. Понимаю, что вопрос идиотский, но чем больше об этом думаю, тем больше запутываюсь. :cry:

Автор:  anouchka [ 10 02 2007, 23:22 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Товстенко писал(а):
Господа коллеги! Помогите разобраться в жуткой дилемме. На данный момент я, ставши экслюзивным на айстоке при мизерном портфолио зарабатываю столько же, сколько и на основной работе. Работаю я фотокором в небольшой газете по недвижимости. Основными объектами съёмки являются стройки и конференции разных инвесторов и местных политиков. Жуть одним словом. Но сия деятельность занимает кучу времени (иногда даже выходные). Вернувшись с работы уставший и разбитый морально, забрасываю аппарат подальше и заваливаюсь спать. В итоге портфолио увеличивается на 10 – 15 кадров в месяц. Но из-за страха потерять социальный статус (человек на работе) и из-за неуверенности в завтрашнем дне никак не могу решиться уйти с работы и посвятить себя полностью «стоковой» деятельности. Идей по увеличению портфолио вагон и маленькая тележка, но из-за этого идиотизма все они так и остаются на уровне планов и идей. Посоветуйте конструктивно – что делать? Как преодолеть этот психологический барьер. Понимаю, что вопрос идиотский, но чем больше об этом думаю, тем больше запутываюсь. :cry:


Я об этом тоже думаю, но уйду в ближ.время обязательно, потому что больше нет сил все это совмещать, и основная работа очень мешает.
Про соц. статус - если у вас есть возможность положить куда-то трудовую, то вы не потеряете стаж, но в принципе вроде говорят, что трудовые книжки скоро отменят, поэтому надо ли оно? :) Если мешает только этот "страх" :)

Автор:  Алёна [ 10 02 2007, 23:23 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Товстенко писал(а):
при мизерном портфолио зарабатываю столько же, сколько и на основной работе ...Вернувшись с работы уставший и разбитый морально, забрасываю аппарат подальше и заваливаюсь спать.


Я бы даже не думала. Вообще.

Автор:  de-mi [ 10 02 2007, 23:39 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Товстенко писал(а):
Господа коллеги! Помогите разобраться в жуткой дилемме. На данный момент я, ставши экслюзивным на айстоке при мизерном портфолио зарабатываю столько же, сколько и на основной работе. Работаю я фотокором в небольшой газете по недвижимости. Основными объектами съёмки являются стройки и конференции разных инвесторов и местных политиков. Жуть одним словом. Но сия деятельность занимает кучу времени (иногда даже выходные). Вернувшись с работы уставший и разбитый морально, забрасываю аппарат подальше и заваливаюсь спать. В итоге портфолио увеличивается на 10 – 15 кадров в месяц. Но из-за страха потерять социальный статус (человек на работе) и из-за неуверенности в завтрашнем дне никак не могу решиться уйти с работы и посвятить себя полностью «стоковой» деятельности. Идей по увеличению портфолио вагон и маленькая тележка, но из-за этого идиотизма все они так и остаются на уровне планов и идей. Посоветуйте конструктивно – что делать? Как преодолеть этот психологический барьер. Понимаю, что вопрос идиотский, но чем больше об этом думаю, тем больше запутываюсь. :cry:


Ответ содержится в Вашем вопросе. Перечитайте, что Вы написали - хочу бросить бесперспективное нелюбимое дело, которое мешает заниматься делом приятным и перспективным. Хочу, но боюсь. А чего боюсь - и сам не знаю.
Вам надо к психотерапевту. Я серьезно. Когда болит зуб - к стоматологу, когда страх и неуверенность - к психотерапевту. Все просто, не надо изобретать велосипед.
Я была недавно на групповом тренинге по социальной адаптации.
Как побегаешь по улице с барабаном, как заработаешь 5 баксов, нагоняя прохожим положительную ауру на исполнение желаний - все дурацкие мысли про социальный статус слетают, как шелуха.
Тока Вы сразу не бойтесь, не все психотерапевты практикуют такую суровую "полевую практику" :-)
А форум здесь мало поможет, мне кажется...

Автор:  Александр Товстенко [ 10 02 2007, 23:58 ]
Заголовок сообщения: 

Трудовая книжка не проблема. Насколько я знаю сейчас появляются накопительные пенсионные программы в банках как в нормальных странах, что позволит в будущем не зависеть от государственных структур. Под соц. статусом я имею в виду отношение окружающих, в том числе и родных - если работаешь дома, то это не работа. К слову такая же проблема и у многих наших журналистов фрилансеров. В одном интервью читал о том, как одному из них пришлось разхвестись с женой. Она пыталась навесить на него всю работу по дому и попрекала его тем, что она на работе, а он "бездельничает". Это при том, что он зарабатывал очень неплохо и практически содержал семью.
Но несмотря на всё, наверное решусь. Скорее всего этот месяц будет крайним на работе. "Пора начинать трудовую буржуазную жизнь"((с) Ильф и Петров.)
Девушки, спасибо за поддержку. По-моему именно этого мне и не хватало для принятия решения.

Автор:  de-mi [ 11 02 2007, 00:19 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Товстенко писал(а):
Но несмотря на всё, наверное решусь.


Если Вы, взрослый мужчина, паритесь мнением родных и полагаете, что развод со злой бабой - это несчастье, то Вам таки не повредит психотерапевт :-)
А вообще - удачи!!!

Автор:  anouchka [ 11 02 2007, 00:22 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Товстенко писал(а):
Трудовая книжка не проблема. Насколько я знаю сейчас появляются накопительные пенсионные программы в банках как в нормальных странах, что позволит в будущем не зависеть от государственных структур.



Единственная вещь: я бы не слишком доверяла нашим банкам :)

Автор:  Gala-MGG [ 11 02 2007, 00:25 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Товстенко писал(а):
Господа коллеги! Помогите разобраться в жуткой дилемме. На данный момент я, ставши экслюзивным на айстоке при мизерном портфолио зарабатываю столько же, сколько и на основной работе. Работаю я фотокором в небольшой газете по недвижимости. Основными объектами съёмки являются стройки и конференции разных инвесторов и местных политиков. Жуть одним словом. Но сия деятельность занимает кучу времени (иногда даже выходные). Вернувшись с работы уставший и разбитый морально, забрасываю аппарат подальше и заваливаюсь спать. В итоге портфолио увеличивается на 10 – 15 кадров в месяц. Но из-за страха потерять социальный статус (человек на работе) и из-за неуверенности в завтрашнем дне никак не могу решиться уйти с работы и посвятить себя полностью «стоковой» деятельности. Идей по увеличению портфолио вагон и маленькая тележка, но из-за этого идиотизма все они так и остаются на уровне планов и идей. Посоветуйте конструктивно – что делать? Как преодолеть этот психологический барьер. Понимаю, что вопрос идиотский, но чем больше об этом думаю, тем больше запутываюсь. :cry:


Постылую работу однозначно надо бросать. И чего ради вы должны горбатиться на чужого дядю еще и по выходным, когда все время можно посвятить реализации своих идей. Мнение родни и окружающих к вашему фрилансерству переменится как только вы перестанете об этом беспокоиться. Вы также будете работать фотографом и получать за свою работу деньги, это только ваша трудовая переменит свое местоположение - она будет лежать у вас дома. а не в сейфе работодателя. Позвольте себе быть свободным.

Автор:  Kirza [ 11 02 2007, 01:16 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати говоря, многие мои знакомые, кто перешли на работу из дома говорят, что действительно напрягает то, что они дома... Мол вроде как дома - посиди с ребенком пока сбегаю в магаз(а какая уже тут работа), раз дома - приготовь еду... и т.п.Раньше вроде как ушел в офис - и не колышет, ты на работе, а дома нифига не получается так работать...

Автор:  de-mi [ 11 02 2007, 01:52 ]
Заголовок сообщения: 

Kirza писал(а):
Кстати говоря, многие мои знакомые, кто перешли на работу из дома говорят, что действительно напрягает то, что они дома... Мол вроде как дома - посиди с ребенком пока сбегаю в магаз(а какая уже тут работа), раз дома - приготовь еду... и т.п.Раньше вроде как ушел в офис - и не колышет, ты на работе, а дома нифига не получается так работать...


Проблема эта есть, но она не с местом работы связана, а с личными качествами. Человек, на которого "навешивают" дома - это очень часто тот же самый тип, на которого "навешивали" и на работе. Хрен редьки не слаще :-)
Когда у меня периодически возникает эта угроза, я себя подбадриваю - кто с айстоковским атрибутированием справился, тот и домочадцев организует...

Автор:  Veronika [ 11 02 2007, 08:16 ]
Заголовок сообщения: 

Kirza писал(а):
Кстати говоря, многие мои знакомые, кто перешли на работу из дома говорят, что действительно напрягает то, что они дома... Мол вроде как дома - посиди с ребенком пока сбегаю в магаз(а какая уже тут работа), раз дома - приготовь еду... и т.п.Раньше вроде как ушел в офис - и не колышет, ты на работе, а дома нифига не получается так работать...

Прелесть работы дома как раз в том и заключается, что между делом, незаметно можно переделать кучу домашних дел. Хотя, я всегда поправляю мужа, когда он говорит - ты же дома сидишь - я дома работаю ! Вообще это просто шикарная жизнь - жизнь стокового иллюстратора! Только бы Америка жила, процветала и покупала наши картинки :)

Автор:  Paha_L [ 11 02 2007, 08:37 ]
Заголовок сообщения: 

единсвенное НО, нельзя будет делать фоты на конференциях на работе для продажи на стоках

Автор:  Selena [ 11 02 2007, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 

de-mi писал(а):
Проблема эта есть, но она не с местом работы связана, а с личными качествами. Человек, на которого "навешивают" дома - это очень часто тот же самый тип, на которого "навешивали" и на работе. Хрен редьки не слаще :-)

Это обычная психология "навешивателей", ничего необыкновенного тут нет. И вы бы обязательно попытались навесить, если бы у вас кто-то работал дома.

Автор:  Selena [ 11 02 2007, 11:18 ]
Заголовок сообщения: 

Veronica_Glushko писал(а):
Прелесть работы дома как раз в том и заключается, что между делом, незаметно можно переделать кучу домашних дел. Хотя, я всегда поправляю мужа, когда он говорит - ты же дома сидишь - я дома работаю ! Вообще это просто шикарная жизнь - жизнь стокового иллюстратора! Только бы Америка жила, процветала и покупала наши картинки :)

Вот она разница между работающими дома мужчиной и женщиной! :) Работа дома хороша еще и тем, что не надо тратить уйму времени на дорогу. Мне всегда безумно жалко этих двух часов в метро, когда едешь на работу и с работы.

Автор:  Александр Товстенко [ 11 02 2007, 12:05 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
единсвенное НО, нельзя будет делать фоты на конференциях на работе для продажи на стоках


Это не проблема. На данный момент я состою в независимом медиа-профсоюзе Украины как фотожурналист фрилансер и это позволяет мне аккредитоваться почти на любое мероприятие для прессы, в том числе и на конференции.

Автор:  Alex Kalashnikov [ 11 02 2007, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Товстенко писал(а):
Цитата:
единсвенное НО, нельзя будет делать фоты на конференциях на работе для продажи на стоках


Это не проблема. На данный момент я состою в независимом медиа-профсоюзе Украины как фотожурналист фрилансер и это позволяет мне аккредитоваться почти на любое мероприятие для прессы, в том числе и на конференции.

Ф можно подробней про этот профсоюз? У них есть свой сайт? дайте ссылку.

Автор:  VIDOK [ 11 02 2007, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 

Мне тоже интересно про союз.

Автор:  Александр Товстенко [ 11 02 2007, 12:46 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Мне тоже интересно про союз.


http://www.profspilka.org.ua/

Автор:  Larin [ 11 02 2007, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Товстенко писал(а):
из-за страха потерять социальный статус (человек на работе) и из-за неуверенности в завтрашнем дне никак не могу решиться уйти с работы и посвятить себя полностью «стоковой» деятельности. Идей по увеличению портфолио вагон и маленькая тележка, но из-за этого идиотизма все они так и остаются на уровне планов и идей. Посоветуйте конструктивно – что делать? Как преодолеть этот психологический барьер. Понимаю, что вопрос идиотский, но чем больше об этом думаю, тем больше запутываюсь. :cry:
До боли знакомая ситуация. Сам через это прошел, правда, еще 10-ть лет назад, когда поменял должность доцента в универе с практически полностью написанной докторской на дикие вольные хлеба (не фотография, но по основной специальности). Был и страх, и метания, и просто неописуемый ужас родных, искрене не понимаюших - ну как можно бросить столь уважаемую обществом должность, да еще и с явными перспективами дальнейшего карьерного роста?! Но решился, о чем ни разу не пожалел. И дело даже не в деньгах, а в неизмеримо более высоком чувстве собственного достоинства, в возможности заниматься любимым делом, и гораздо больше зависеть от самого себя, а не от щедрости и настроения работодателя.
А Вам даже проще, я тогда бросал все, и головой в полную неизвестность, а у Вас в принципе и определенность дальнейшего есть, и возможности, и бущее вполне просматриваемо и планируемо. Так что удачи!

Автор:  Александр Товстенко [ 27 02 2007, 23:19 ]
Заголовок сообщения: 

Сегодня наверное особенный день или звёзды так расположились. В общем сегодня в 10 утра тоже подал на работе заявление об уходе. :smile: На форуме утром не был и про анин уход узнал 10 минут назад. Ещё две недели отработки и айсток будет моей Full time job. ;)

Автор:  anouchka [ 27 02 2007, 23:28 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Товстенко писал(а):
Сегодня наверное особенный день или звёзды так расположились. В общем сегодня в 10 утра тоже подал на работе заявление об уходе. :smile: На форуме утром не был и про анин уход узнал 10 минут назад. Ещё две недели отработки и айсток будет моей Full time job. ;)


YES :smile: Мы сделали это! :) Поздравляю!! :)

Автор:  Александр Товстенко [ 27 02 2007, 23:41 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо Аня. Было трудно на это решиться. Но сейчас уже кумарит эти две недели отрабатывать. На айстоке непочатый край работы. Страшно подумать сколько времени потерял, а заодно и денег. Спасибо ещё раз и удачи! ;)

Автор:  starush [ 28 02 2007, 17:24 ]
Заголовок сообщения: 

Kirza писал(а):
Кстати говоря, многие мои знакомые, кто перешли на работу из дома говорят, что действительно напрягает то, что они дома... Мол вроде как дома - посиди с ребенком пока сбегаю в магаз(а какая уже тут работа), раз дома - приготовь еду... и т.п.Раньше вроде как ушел в офис - и не колышет, ты на работе, а дома нифига не получается так работать...


Как вариант — арендовать помещение под студию, чтоб до нее хотя бы минут 15-20 ходьбы было.

Автор:  Kosta_Ino [ 28 02 2007, 18:26 ]
Заголовок сообщения: 

Я дома работаю уже 4 года. И нормально. Иногда правда дипрессия начинается...боязнь метро, подземных переходов, и вообще всего:)))
Поэтому надо чащё покидать дом-работу.
Я катаюсь на велике, на роликах. Без этих спорт-мероприятий я бы загнулся давно, несмотря на то что не пью и не курю....
Поэтому Настоятельно советую, тем кто будет работать дома заняться физкультурой какой-нить.

Автор:  Paha_L [ 28 02 2007, 19:39 ]
Заголовок сообщения: 

сейчас особо на великах не покатаешься

Автор:  Kosta_Ino [ 28 02 2007, 22:09 ]
Заголовок сообщения: 

Paha_L писал(а):
сейчас особо на великах не покатаешься

Да... сейчас зима, поэтому пришлось купить стол для настольльного тенниса. Он стоит в квартире у бабушки... я туда езжу раза 2 в неделю...
Эх, соседи вот начали в стену постукивать.... тоже наверно хотят поиграть....моей головой:))

Автор:  Mike [ 28 02 2007, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 

Давно думал, послать все и работать на себя..., нет зачахнешь сидя дома, на работе движняк, идеи разные кто-то подбрасывает, нужно ходить на работу что бы быть в форме и в курсе.

Автор:  Kosta_Ino [ 28 02 2007, 22:58 ]
Заголовок сообщения: 

Это кто как привык, я за свои 32 года, работал(ходил на работу) 5 лет(похоже на срок:))
При чём на каждой провёл около года....дальше начинались трения с начальством. Видимо я не могу ладить с людьми...
2 года я ходил в НАШ офис....где был сам себе начальник, но с товарищем тоже поругался и эту работу пришлось покинуть:))
Теперь вот один совсем, однако из-за депрессии можно сойти с ума и с собой тоже посориться:))

Автор:  OLGALIS [ 28 02 2007, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 

Mike писал(а):
Давно думал, послать все и работать на себя..., нет зачахнешь сидя дома, на работе движняк, идеи разные кто-то подбрасывает, нужно ходить на работу что бы быть в форме и в курсе.

Движняк у меня в голове наконец начался-от задумок до воплощения
когда дома засела. А то не успеешь что-то придумать-надо переться на службу-все мысли перебиваются черти чем. Кому-то социум вообще нужен как воздух, а кто-то сам себе вселенная, и кроме нечастых встреч с близкими друзьями не нуждается в общении. Разные мы все, конечно.

Автор:  Meison [ 01 03 2007, 15:31 ]
Заголовок сообщения: 

"Т.е. получается, что успех обеспечен только если человек сам основательно берется за дело, пытается всё понять сам, не дожидаясь, пока ему под руку подсунут нужную кнопку. "

Все обобщения, в том число и это - ошибочны.
Есть хорошая, ИМХО, мудрость: "только дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих". Я на стоках 2 месяца, первое время на все смотрел, как баран на новые ворота, если бы не подобные сайты, и статья Льва, даже и не пытался бы разобраться, при том что английского хватило бы. Основная проблема была не в требованиях, а в организации стоков их логике и т. п. Я и сейчас могу подтвердить свое мнение, что большинство из них сделано по идиотски и без бутылки со всем не разобраться, хотя вопросов уже нет.

Поэтому вполне понимаю людей, которые спрашивают "где-какая кнопка". Нормальный подход, зачем биться головой о стену и время терять на то что можно узнать-выснить быстрее?
При этом, конечно отношусь с большим уважением к людям, которые САМИ все это освоили и дают возможность разобраться в материале другим со своей помощью.

Собственно, речь шла о наблюдении зависимости свойств характера и
перспектив работы на сайтах. Возможно есть корреляция, но вряд ли есть жесткая связь. Слишком много других переменных, которые с одной стороны определяют такие проявления начинающих, а с другой
сразу не видны.

Автор:  Selena [ 01 03 2007, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 

Kosta_Ino писал(а):
Это кто как привык, я за свои 32 года, работал(ходил на работу) 5 лет(похоже на срок:))
При чём на каждой провёл около года....дальше начинались трения с начальством. Видимо я не могу ладить с людьми...
2 года я ходил в НАШ офис....где был сам себе начальник, но с товарищем тоже поругался и эту работу пришлось покинуть:))
Теперь вот один совсем, однако из-за депрессии можно сойти с ума и с собой тоже посориться:))

Угу, а ваш вытаращенный глаз на аватаре и других может до депрессии довести.:) Я его всякий раз боюсь. (это я шутю, кажется :roll: )

Автор:  cook [ 01 03 2007, 17:43 ]
Заголовок сообщения: 

Вот мой личный пример как отразились продажи, когда я ушёл с работы.
Ноябрь, декабрь показывает, как я стал меньше уделять работе (забивать, проще говоря :sad: ) и больше заниматься стоками. К концу декабря я уволился. Январь и февраль говорят сами за себя.

Изображение

Но от себя хочу добавить, что работать только на стоки пока не созрел, хотя мысль уже давно витает в голове :roll: .

Автор:  U11 [ 01 03 2007, 18:54 ]
Заголовок сообщения: 

cook писал(а):
Вот мой личный пример как отразились продажи, когда я ушёл с работы.
Ноябрь, декабрь показывает, как я стал меньше уделять работе (забивать, проще говоря :sad: ) и больше заниматься стоками. К концу декабря я уволился. Январь и февраль говорят сами за себя.

Изображение

Но от себя хочу добавить, что работать только на стоки пока не созрел, хотя мысль уже давно витает в голове :roll: .


а то, что портфолио со временем растёт учтено?

Автор:  dolgachov [ 01 03 2007, 19:29 ]
Заголовок сообщения: 

так оно и растёт потому, что человек стал больше заниматься вопросом.

а иначе как?

Автор:  AndrewB [ 01 03 2007, 19:54 ]
Заголовок сообщения: 

в людом бизнесе есть процесс становления,
за ним следует лавинообразный процесс.
он или в верх или в низ.
Так что количество фотографий всё же надо учесть.
Было бы интересно к этим данным и рост портфолио.

Автор:  dolgachov [ 01 03 2007, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

так это и есть, по сути, рост портфолио. плюс-минус.

это же очевидно.

Автор:  de-mi [ 01 03 2007, 23:49 ]
Заголовок сообщения: 

OLGALIS писал(а):
Движняк у меня в голове наконец начался-от задумок до воплощения
когда дома засела.


Подписываюсь. Хотя от себя этого не ожидала - я барышня публичная.
Теперь очень рада, что не побоялась отколоться от социума. Были периоды и паники, и депрессии - но все переварилось и вышло на новый уровень.
И, кстати, проблема "сваливания работы на сидящего дома" иногда приносит неожиданные дивиденды. В период моего подсаживания на стоки "бедный" ребенок научился сам делать уроки, отвечать за базар и готовить обед. Сидящие дома, не бойтесь посылать домочадцев - это делает их лучше, ей-богу :-)

Автор:  cook [ 02 03 2007, 00:01 ]
Заголовок сообщения: 

AndrewB писал(а):
в людом бизнесе есть процесс становления,
за ним следует лавинообразный процесс.
он или в верх или в низ.
Так что количество фотографий всё же надо учесть.
Было бы интересно к этим данным и рост портфолио.


За январь и февраль я добавил около 40-45 картинок (всего там 458), рост тут очевиден лишь в том (для меня) что я делал картинки целенаправленно для стока, то есть если я раньше заливал всё что под руку попадётся, то в последние два месяца я снимал то что пользуется популярностью на shutterstock (этот график только с шатера), было один раз я увидел 4-е свои работы в топе 50 за неделю. В принципе я считаю если поставить конкретную задачу, то можно из заезженного сюжета сделать довольно популярную карточку.
Я выше писал, что не созрел для стоков на 100%, для меня это пока некая забава-игра, но я всё больше склоняюсь к тому, что деньги зарабатывать можно и это реально.
Я ещё за людей не брался серьёзно (за дэвушек :oops: ), так что у меня ещё всё в переди…

Автор:  Natali [ 07 05 2007, 21:33 ]
Заголовок сообщения: 

Я так радовалась, что столько людей смогли выйти из социума и нашли свой путь... И вдруг-затишье :( . Где вы? или не получилось ничего?

Автор:  anouchka [ 07 05 2007, 21:40 ]
Заголовок сообщения: 

как это где? мы наслаждаемся новым образом жизни :)

Автор:  Александр Товстенко [ 08 05 2007, 15:04 ]
Заголовок сообщения: 

Более 2-х месяцев нахожусь в "свободном плавании". Наслаждаюсь свободной жизнью. Любимые развлечения на данный момент это издевательство над бывшими коллегами и тёщей :smile: . Очень приятно завалить с бутылочкой пива в офис к бывшим сослуживцам посреди рабочего дня и рассказывать как чудесно весной в Крыму. Опасно конечно - несколько раз пытались побить.
С тёщей особый случай. Раньше очень сильно переживал и пытался объяснить, что я неплохо зарабатываю и для этого мне не обязательно куда-то для этого ходить "с 8-ми до 6-ти". Бесполезно ](*,) . Сейчас сменил тактику. С очень серъёзным лицом рассказываю о том, что на самом деле любая работа мне противопоказана, т.к. мне нужно много спать, хорошо и разнообразно питаться и приятно проводить время. А ваша дочь (зд. моя жена) зарабатывает достаточно, чтобы все это мне устроить, поэтому мне нет никакого смысла работать. Тёща была в ярости и пыталась наставить меня на путь истинный. Несколько раз находил на своем столе оторванные где-то объявления типа "Срочно требуется грузчик (охранник, уборщик)." Пришлось провести еще одну беседу о вреде физического труда для моего развивающегося организма. В итоге не разговариваем больше месяца, я в восторге, жена сохраняет полный нейтралитет.
Теперь серьезно о подводных камнях фрилансерства, с которыми столкнулся. Самой большой проблемой является лень. Вернее не лень, а отсутствие сильной мотивации для зарабатывания ДЕНЕГ, а не "зарплаты". Мотив типа "хочу заработать много денег" не работает. Нет конкретики. " Хочу заработать денег на машину (камеру, объектив, ремонт в квартире)" также не очень хорош, т.к после приобретения желаемого наступает период "зависания".
Для себя эту проблему, к счастью, решил. Начал заниматься дайвингом и со временем планирую серъёзно заняться подводной видео и фотосъёмкой. Также собираюсь плотно "подсадить" на это жену и сына
Денег сия деятельность требует много, а заниматься этим можно всю жизнь. Вот вкратце :smile: и все.

Автор:  Ptaxa [ 08 05 2007, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Товстенко писал(а):
Более 2-х месяцев нахожусь в "свободном плавании". Наслаждаюсь свободной жизнью. Любимые развлечения на данный момент это издевательство над бывшими коллегами и тёщей :smile: . Очень приятно завалить с бутылочкой пива в офис к бывшим сослуживцам посреди рабочего дня и рассказывать как чудесно весной в Крыму. Опасно конечно - несколько раз пытались побить.
С тёщей особый случай. Раньше очень сильно переживал и пытался объяснить, что я неплохо зарабатываю и для этого мне не обязательно куда-то для этого ходить "с 8-ми до 6-ти". Бесполезно ](*,) . Сейчас сменил тактику. С очень серъёзным лицом рассказываю о том, что на самом деле любая работа мне противопоказана, т.к. мне нужно много спать, хорошо и разнообразно питаться и приятно проводить время. А ваша дочь (зд. моя жена) зарабатывает достаточно, чтобы все это мне устроить, поэтому мне нет никакого смысла работать. Тёща была в ярости и пыталась наставить меня на путь истинный. Несколько раз находил на своем столе оторванные где-то объявления типа "Срочно требуется грузчик (охранник, уборщик)." Пришлось провести еще одну беседу о вреде физического труда для моего развивающегося организма. В итоге не разговариваем больше месяца, я в восторге, жена сохраняет полный нейтралитет.
Теперь серьезно о подводных камнях фрилансерства, с которыми столкнулся. Самой большой проблемой является лень. Вернее не лень, а отсутствие сильной мотивации для зарабатывания ДЕНЕГ, а не "зарплаты". Мотив типа "хочу заработать много денег" не работает. Нет конкретики. " Хочу заработать денег на машину (камеру, объектив, ремонт в квартире)" также не очень хорош, т.к после приобретения желаемого наступает период "зависания".
Для себя эту проблему, к счастью, решил. Начал заниматься дайвингом и со временем планирую серъёзно заняться подводной видео и фотосъёмкой. Также собираюсь плотно "подсадить" на это жену и сына
Денег сия деятельность требует много, а заниматься этим можно всю жизнь. Вот вкратце :smile: и все.

Здорово. Только тещу жалко :oops: :sad:

Автор:  anouchka [ 08 05 2007, 16:12 ]
Заголовок сообщения: 

Тещу жалко да, я бы мужу сказала, что думаю на эту тему.

Слава Богу, моя мама мужа любит чуть ли не больше, чем меня. Мы можем с ней поругаться, они - никогда :)

Автор:  Gala-MGG [ 08 05 2007, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 

Тещу надо приобщить к делу - пригласить в модели :)

Автор:  starush [ 09 05 2007, 02:54 ]
Заголовок сообщения: 

Gala-MGG писал(а):
Тещу надо приобщить к делу - пригласить в модели :)


Ага. Подписать релиз, потом раздразнить и зафотать. :-)

Автор:  MYKOLA [ 30 08 2007, 10:44 ]
Заголовок сообщения: 

Все. Сегодня пишу заявление об уходе с работы... Завтра-послезавтра поделюсь подробностями - есть моменты, о которых стоит поделиться с нерешившимися. (например - как уйти с работы и еще заработать на этом денег кучку)

Автор:  de-mi [ 30 08 2007, 14:05 ]
Заголовок сообщения: 

MYKOLA писал(а):
Все. Сегодня пишу заявление об уходе с работы... Завтра-послезавтра поделюсь подробностями - есть моменты, о которых стоит поделиться с нерешившимися. (например - как уйти с работы и еще заработать на этом денег кучку)

Удачи!
Заодно поделитесь - как удалось выстроить режим дня :-)

Автор:  AndrewB [ 30 08 2007, 14:32 ]
Заголовок сообщения: 

У меня такой этап жизни уже был. По началу было тяжело месяца 2.
Потом работал по 12 ..20 часов в день. После 2.3 лет понял всех денег заработать нельзя.
После переезда сразу в свободное плаванье уйти не получилось. Теперь работаю на дядю.
Хочу вернуться в свободное плаванье и обязательно это сделаю.

Автор:  zastavkin [ 30 08 2007, 20:58 ]
Заголовок сообщения: 

MYKOLA писал(а):
Все. Сегодня пишу заявление об уходе с работы... Завтра-послезавтра поделюсь подробностями - есть моменты, о которых стоит поделиться с нерешившимися. (например - как уйти с работы и еще заработать на этом денег кучку)


Про это отдельная тема есть: СТОКОВЫЙ ФРИЛАНС

Автор:  tristana [ 18 10 2009, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

хорошая темка... )))))))))))) :D

Автор:  MAK [ 06 11 2009, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Цитата:
За пару лет накопилась неплохая статистика о типах стоковых фотографов. Четко вырисовывается одна тенденция. Если человек на начальных этапах регистрации и работы постоянно спрашивает как и что делать, на какую кнопочку нажимать, в каком формате и размере посылать, сколько чего ждать, и т.д. и т.п., то успехов он не добивается. Если же сам внимательно изучает правила нужного стока, непонятное сам выискивает на форуме и спрашивает лишь по делу, то из таких как раз и вышли все мало-мальски успешные стоковцы.
Т.е. получается, что успех обеспечен только если человек сам основательно берется за дело, пытается всё понять сам, не дожидаясь, пока ему под руку подсунут нужную кнопку..............


это та понятно.....а вот меня интересует как отражается (обобщенно естественно) уход от стандартов типа "дерево в руке)....короче процент видоизмененных всем известных идей к проценту того, чего ни у кого нет, ведь известно что к новому относятся настороженно.....стратегия соотношения про росте портфеля скажем так.

Автор:  cook [ 06 11 2009, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

MAK писал(а):
это та понятно.....а вот меня интересует как отражается (обобщенно естественно) уход от стандартов типа "дерево в руке)....короче процент видоизмененных всем известных идей к проценту того, чего ни у кого нет, ведь известно что к новому относятся настороженно.....стратегия соотношения про росте портфеля скажем так.


А что мешает попробовать?
...это же "известно" и "понятно"!!! Такой некий радикальный эксперимент собственного таланта (который как гриб вырастает с первой же продажи на не важно каком стоке)! Тут даже равняйсь на знамя уже не нужно, раз уже всё известно.
В голове осуществлённая мечта "чего ни у кого нет" самопроизвольно опьяняя крушит стереотипы увиденного и самодовольно возвышается над НИМИ, триумфально гуляя даже над эксклюзивом айстоковских веттодевствиников не заработавших и за пол года того чего ожидали!!!
...
Так и не ясно где у вас знак вопроса?
...
И всё же. что мешает попробовать?

Автор:  Arkadiy [ 07 11 2009, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Давно я тут в теме не был.

Короче уже год не работаю за зарплату. Все работы - пусть это и те-же самые, что и раньше - "попилить/покрасить" - только за нал или по квитанции. Никаких ведомостей зарплаты. Как следствие - четырехдневный рабочий день. Чувство собственного уважения. Полное отсутствие беспокойства на тему "нет работы" - работа есть всегда дома - стоки.
Приятель так и не смирился с моей позицией - он приобрел хорошую профессию, перебирает рабочими местами, но я видел как он засуетился с приходом "кризиса". :twisted: Да и в "стеклянный потолок" он уперся практически за год.

Мама на то что я дома пока брыкается, меня по прежнему раздражают фразы "Дома, ну отдыхай, отдыхай" произнесенная самым искренним голосом. И попытки помочь "едой и деньгами". Но вроде начинает успокаиваться, видя что катастрофы за год никакой не происходит, а положение у меня бывали похуже заметно.

По поводу цветочков и хрени.
Есть такая тема - человек сам подсознательно имеет некую планку, которую он разрешает себе зарабатывать. Вот тысяча долларов в месяц нормально, полторы будет круто, но пять уже не может представить. Причем сознательно он и десять в голове "освоит" - подсознательно нет. Он не пойдет делать более прибыльные дела - либо посчитает их нереальными, либо незаконными, либо это не "для нас серых". Даже выиграв в лотерею миллион - приложит максимум сил, чтобы его разбазарить и придти к привычному состоянию. А чаще всего еще и в минус по инерции зарыться.

Вот снимаю хрень. Что мешает найти модель - ну там вечно то вспышки не хватает, то зонтиков, теперь стойки надо.. Хотя где-то в глубине я чувствую, что это деньги на порядок большие - но это основательно поломает мой привычный уклад - к счастью я ухитрился "ухватить это" и сейчас с цветочками и хренью - нет, не распрощаюсь - но основательно их подвину.

Автор:  MAK [ 07 11 2009, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

cook писал(а):
А что мешает попробовать?
...это же "известно" и "понятно"!!! Такой некий радикальный эксперимент собственного таланта (который как гриб вырастает с первой же продажи на не важно каком стоке)! Тут даже равняйсь на знамя уже не нужно, раз уже всё известно.
В голове осуществлённая мечта "чего ни у кого нет" самопроизвольно опьяняя крушит стереотипы увиденного и самодовольно возвышается над НИМИ, триумфально гуляя даже над эксклюзивом айстоковских веттодевствиников не заработавших и за пол года того чего ожидали!!!
...
Так и не ясно где у вас знак вопроса?
...
И всё же. что мешает попробовать?



таланта, был бы талант уже б вырасло, и не рассуждало бы куда податься.......и почему что-то не так
а вообще это рассуждение, не вопрос, потом с нуля и в неизведаное нереально все-таки, меня интересует понятная для покупателя кривая отклонения....

Автор:  Shmotkin [ 20 04 2010, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Elnur писал(а):
Скажу для себя - я так прикинул, что с инвестияциями в 2500-3000 долларов (камера, 2 хорошие линзы, вспышка) и занимаясь этим как основной работой..... я бы через 3-4 месяца зарабатывал бы, около 1500-2000 долларов в месяц с хорошим ростом. Это без сьемки людей, специального студийного оборудования, и т.д. Себя отношу к середнячкам, и на лавры "стоковых акул" не претендую (пока !!)

С своей основной работой, я нахожу время для загрузки на стоки около 30-50 фоток в неделю (с августа довел портфолио на шутере до 648 фоток). Если бы я занимался только стоками, то я бы смог грузить 20-25 фоток в день. Это ещё надо учесть, что я делаю в основном изоляции, которые требуют работы в фотошопе. С таким темпом, цифры в несколько тысяч в месяц, вполне достижимы уже в первые 5-6 месяцев.

Прошло немало времени с момента публикации этого поста Elnura. Интересно что бы он сказал сейчас :smile:

Автор:  grizzly [ 20 04 2010, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Не знаю, что сказал бы сейчас уважаемый мною Elnur, но тогда сказал очень правильно. А вообще порядок цифр устарел. :D

Автор:  Elnur [ 21 04 2010, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Естественно, что правила игры изменились. Может как нибудь проведу новые расчеты. Легче не стало :)

Интересно другое - выше я писал, что на фулл-тайме смог бы грузить 20-25 фоток в день, но сейчас и без фулл-тайма гружу 30-35. И в принципе, не напрягаюсь особенно (из-за других проектов).

Автор:  amlet [ 22 04 2010, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Arkadiy писал(а):
Вот снимаю хрень. Что мешает найти модель - ну там вечно то вспышки не хватает, то зонтиков, теперь стойки надо.. Хотя где-то в глубине я чувствую, что это деньги на порядок большие - но это основательно поломает мой привычный уклад - к счастью я ухитрился "ухватить это" и сейчас с цветочками и хренью - нет, не распрощаюсь - но основательно их подвину.


мое предположение: чуть позже, после некоторых выводов, вернетесь к "хрени", подвинув более затратные тематики, составляющие ваш доход ;)
10 изолированных яблок (к примеру) принесут больший доход, чем 2-3 фото человека, которые вы обработаете за то же время. Бесспорно, мои рассуждения глубоко субъективны :)

Автор:  Markin [ 22 04 2010, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Блин, чет сейчас или я неудачник или все не так просто как писал когда-то Elnur: "через 3-4 месяца зарабатывал бы, около 1500-2000 долларов в месяц с хорошим ростом" :(( Разница просто в порядок :(

Автор:  bill [ 22 04 2010, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Markin писал(а):
Блин, чет сейчас или я неудачник или все не так просто как писал когда-то Elnur: "через 3-4 месяца зарабатывал бы, около 1500-2000 долларов в месяц с хорошим ростом" :(( Разница просто в порядок :(

Не переживай, Саша, просто поезд успел далеко уехать со времени этого утверждения, приходится его догонять. Пусть тебя успокаивает только то, что следующим стокерам придется бежать за поездом еще дальше :smile: :smile: :smile: :smile:

Автор:  Markin [ 22 04 2010, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

bill писал(а):
Не переживай, Саша, просто поезд успел далеко уехать со времени этого утверждения, приходится его догонять. Пусть тебя успокаивает только то, что следующим стокерам придется бежать за поездом еще дальше :smile: :smile: :smile: :smile:


А догнать-то вообще можно или все уже? :)

Автор:  bill [ 22 04 2010, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Markin писал(а):
А догнать-то вообще можно или все уже? :)


На мой взгляд, пока можно догнать, только очень быстро бегать надо ;)

Автор:  nixite [ 22 04 2010, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Вася и какова скорость поезда сейчас и насколько быстро надо бежать чтобы догнать его хотябы за год?

Автор:  king_midas [ 22 04 2010, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

bill писал(а):
Markin писал(а):
А догнать-то вообще можно или все уже? :)


На мой взгляд, пока можно догнать, только очень быстро бегать надо ;)



и на бегу ещё почтовые марки успевать фотографировать :smile:

Автор:  sshura [ 22 04 2010, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

bill писал(а):
Markin писал(а):
А догнать-то вообще можно или все уже? :)


На мой взгляд, пока можно догнать, только очень быстро бегать надо ;)


Вопрос в том куда направить бег - в качество, или количество?

Я так понимаю - компромисс... Вопрос в том - где эта золотая середина...

Автор:  zastavkin [ 22 04 2010, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Если искать компромис, то недогнать. Только качественное количество!
Я так к сожалению не могу, поэтому постоянно в отстающем эшелоне.

Автор:  nixite [ 22 04 2010, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

нда, если ты Сергей не можешь, то всё действительно весьма печально :) (многим страждущим, включая меня... ещё бежать и бежать до тебя)

p.s. но, тем не менее никто так и не ответил - как далеко поезд и как быстро надо бежать чтобы за год попасть в последний вагон...

Автор:  bill [ 22 04 2010, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

nixite писал(а):
нда, если ты Сергей не можешь, то всё действительно весьма печально :) (многим страждущим, включая меня... ещё бежать и бежать до тебя)

p.s. но, тем не менее никто так и не ответил - как далеко поезд и как быстро надо бежать чтобы за год попасть в последний вагон...

К сожалению никто толком спидометров для этого поезда не изобрел - в чем скорость-то мерить.
А на будущее прогнозировать (как далеко еще последний вагон) я и вовсе не берусь

Если загружать, например, как Эльнур 30-50 фотографий в день, то вполне еще на этот поезд успеешь. А вот 50 в неделю, ИМХО уже маловато будет (если это средние фотографии, а не шИдевры).

Автор:  Markin [ 22 04 2010, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

мдя.. чет если Сергей не успевает - совсем печально это все :( мдя...

Автор:  nixite [ 22 04 2010, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

30/day =~150-200/week =~ 600-800/month
всё равно что догонять самолёт на автомобиле... :(
или full-time или не слишком реально... за 2-3 часа обрабатывать и загружать - отснять то можно 200 в неделю... но - симиляры, и обработать как успеть... никого не нанимая дополнительно...

Автор:  zastavkin [ 22 04 2010, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Эй! Что-то я народ огорчил как-то. Всё оносительно. Кому-то последний вагон 2-й, а кому-то 40-й. У меня очень низкая эффективность большей части портфолио, но это всё-равно дает гораздо больше, чем зарплата старшего научного сотрудника со всеми кандидатскими и прочими надбавками. Так что я недоволен только в том плане, что нельзя довольствоваться нынешним положением и нужно стремиться дальше.
Отставить уныние и упаднические настроения! =;

Автор:  Zoom [ 22 04 2010, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Стоки не поезд, стоки - велосипед, едет пока крутишь педали ;)

Автор:  Arkadiy [ 22 04 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Zoom писал(а):
Стоки не поезд, стоки - велосипед, едет пока крутишь педали ;)


А это зря. Попробуй на работу день не пойти. Вот тогда поймешь, что такое не крутить педали. А стоки и неделю не заметят.

Автор:  Markin [ 22 04 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

nixite писал(а):
30/day =~150-200/week =~ 600-800/month
всё равно что догонять самолёт на автомобиле... :(


Я даже фултайм столько не вывезу, просто не могу представить, как такой поток выдавать можно... А Elnur еще ехать не хочет, секреты нам свои рассказывать, мол мы тут и сами с усами :)

Как-то натыкался на какую-то статью про стоки, мол приходите. грузите всякий мусор и стабильно вам 600-1000$ в месяц будет капать, вам тока со счета снимать, ссылка для регистрации вот... Ага :)))

А вообще - давно хотел подискутировать на тему - как развиваться-то техничнее? Уходить в менее затратные (в плане времени, денег, организации) темы и более потоковые? Или пытаться найти свой уголок: какие-нить лестницы там снимать начать или улиток, или пыль высокохудожественно? Или расширять как-то штат и заниматься только съемкой, свалив организацию и обработку на других людей? Но чет как-то такие дискуссии не идут ни здесь, ни в офлайне :( Хотя ответ предсказуем вроде: "каждому своё"... Но "каждому" от этого не легче :(

А то закинув первую сотню кадров еще была надежда, мол "чето мало, ну ладно - это только начало, а дальше попрет-поедет". А сейчас подходя к 1.5к вижу достаточно унылую закономерность, что снимая средние темы в среднем количестве и среднем качестве можно с натягом окупать затраты на производство этого "среднего", уж не говоря о доходе или окупаемости техники... Вооот...

P.S. на стоках с осени 2009, ну это так, чтоб понятна была ситуация. когда люди еще лет через 5 будут перечитывать этот топик :))

Автор:  Zoom [ 22 04 2010, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Arkadiy писал(а):
Zoom писал(а):
Стоки не поезд, стоки - велосипед, едет пока крутишь педали ;)


А это зря. Попробуй на работу день не пойти. Вот тогда поймешь, что такое не крутить педали. А стоки и неделю не заметят.


Ну это смотря как разогнаться, можно и достаточно долго по инерции ехать :D А на работу года два уже как не хожу :wink: Конечно и неделю можно прогулять и отличие от работы где-то на дядю гигантское...

Автор:  bill [ 22 04 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Markin писал(а):
Но чет как-то такие дискуссии не идут ни здесь, ни в офлайне ......


вот тут ты не прав, у нас на каждой пьянке, то есть встрече, этот вопрос регулярно обсуждается :)

Автор:  nixite [ 22 04 2010, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

bill писал(а):
вот тут ты не прав, у нас на каждой пьянке, то есть встрече, этот вопрос регулярно обсуждается :)


и разве кто-то рассказал рецепт, так что-бы при среднем темпе среднего качества можно было как-то выбиваться? :) нет, есть рассуждения... а мысли у всех свои :)

мне кажется что не столько от темпов, сколько от объёма зависит, а точнее от доли портфолио в сегменте.... + Elnur тут уже приводил распределение доходов по годам, т.о. его на 60% (если не наврал) кормят прошлый и далее года...

интереснее сравнить примерно равных по качеству и объёму, но разных по времени экспонирования авторов... это даст возможность ту самую скорость оценить...

Автор:  Elnur [ 22 04 2010, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Markin писал(а):
А Elnur еще ехать не хочет, секреты нам свои рассказывать, мол мы тут и сами с усами :)

Elnur "свои секреты" (которых вообще-то нет) уже почти 4 года на форумах рассказывает. А на мастер-классах, всё более чем детально показывает. Если бы там действительно были бы какие-то секреты, я бы их не рассказывал :)

Как и в любой индустрии, конкуренция только увеличивается. Назовите мне индустрию, где это не так, может я туда пойду :D Для того, чтобы приуспеть на стоках, надо быть самоуверенным и наглым, в хорошем смысле слова. Появиться на форуме, громко заявить "я вас порву", ввязаться в громкий спор со старожилами, ещё раз пообещать "я вас порву", и набрав злости на всех и всё, "уйти в монахи" и работать над собой и портфолио. Затем вернуться, и громко заявить "я вас обещал, порвать... вот и порвал".... ну или просто совершить стоковое самоубийство, признавшись себе перед зеркалом, что кажется "стоки, это не для вас".

Стоки были открыты много лет назад, и заново их уже не откроешь. Девственность теряется один раз. Но удовольствие можно получать ещё многократно. :D

Автор:  Markin [ 22 04 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Elnur писал(а):
и набрав злости на всех и всё, "уйти в монахи" и работать над собой и портфолио


Допустим так и есть, снимаешь всегда на пределе своих возможностей, не халтуришь, для себя же! Обрабатываешь, кейвордишь, закидываешь по 20 кадров в день. Они приносят 2-3 бакса и безвозвратно тонут. Да, можно упереться рогом и начать закидывать 40 и даже 60 кадров в день, пусть даже не потеряв в качестве. Но перспектива получать десяток баксов в день как-то не радужна и это ведь только перспектива, до которой дорасти надо!

У меня-то вот все вопросы как раз в этой плоскости, готов пахать в 5 раз больше и самое главное - могу, но перспектива получать вместо одного доллара - пять пока не радостная. А как вот перейти на другой качественный уровень - непонятно. И даже направление в каком пахать в пять раз больше надо непонятно...

Лучше снимать - ну это да, эволюция, лучше обрабатывать? Да вроде тоже стараешься, старожилам показываешь, иногда даже хвалят. Какие-то стоковые игры играть начать активнее типа засланцев? Да вроде не в этом вся суть..

Автор:  grizzly [ 23 04 2010, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Markin писал(а):
Elnur писал(а):
и набрав злости на всех и всё, "уйти в монахи" и работать над собой и портфолио


Допустим так и есть, снимаешь всегда на пределе своих возможностей, не халтуришь, для себя же! Обрабатываешь, кейвордишь, закидываешь по 20 кадров в день. Они приносят 2-3 бакса и безвозвратно тонут. Да, можно упереться рогом и начать закидывать 40 и даже 60 кадров в день, пусть даже не потеряв в качестве. Но перспектива получать десяток баксов в день как-то не радужна и это ведь только перспектива, до которой дорасти надо!

Не думал, что сейчас все так плохо. :( Порядок цифр удручающий.

Автор:  zastavkin [ 23 04 2010, 05:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Markin писал(а):
А как вот перейти на другой качественный уровень - непонятно.[/color] И даже направление в каком пахать в пять раз больше надо непонятно...

Как вижу для себя ситуацию я. Подавляющая часть портфолио продается абы как и работает на окупание затрат. Но отдельные фото выбиваются из этой трясины и продаются хорошо (ежедневно, или еженедельно) годы. Именно эти отделные изображения и приносят реальную прибыль. А заодно и привлекают внимание покупателей к остальной части портфолио. Так вот, моя задача - увеличивать число таких "нетонущих" фотографий, так как прибыль зависит только от них, а не от размера портфеля.
Как искать эти "личные хиты"? Пробовать, тыкаться в разные стороны и пытаться сделать что-то непохожее, но могущее быть востребованным. Бывает, что хиты получаются и из стандартного заезженного сюжета, но это лишь везение карточки, либо этот сюжет выполнен настолько мастерски, что сильно перекрывает конкурентов. Тыкайся в разные стороны, пончалу дави массой, раскидывая разнообразные наживки покуптелю. Как увидишь, где клёв, туда и направляй лодку с динамитом. Но особенноть такова, что это место клёва в значительной степени индивидуально.
Как искать? Почти все идеи не новы. Готовишь фотосессию - перелопать всё.что сделано в мире на эту тему, проанализируй и есть шанс увидеть, что до тебя было упущено, какие ньюансы в воплощении идеи не реализованы. Копни в эту сторону, может оказаться что там собака зарыта.

А для тебя еще секрет: Ты с Ириной часто работаешь. Прислушивайся к ней. У нее чутье. Самую интенсивно сейчас продающуюся карточку она еще больше года назад на мониторе камеры сходу указала. Доверяй ей при постановке.

Автор:  Ильин Сергей [ 23 04 2010, 05:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Я последнее время в основном 3D гружу, так в среднем получается около 100 изображений в месяц, этого хватает только поддерживать доход на одном уровне. Надо тоже как-то выходить из этого порочного круга #-o

Автор:  Markin [ 23 04 2010, 06:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

zastavkin писал(а):
Как вижу для себя ситуацию я


Сергей, спасибо большое за развернутую конкретику! Вроде все сходится со своими мыслями, но услышать это от кого-то конечно приятно. Тогда так и продолжу наращивать портфель в хорошем (не максимальном) качестве и максимально в ширину (в рамках своих тем)

Ну а так - приятно из ветки услышать, что это не ты тотальный лузер, а всем сейчас не так сладко, как года 3 назад :)

Пошел пахать :))

Автор:  sshura [ 23 04 2010, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

zastavkin писал(а):
Если искать компромис, то недогнать. Только качественное количество!
Я так к сожалению не могу, поэтому постоянно в отстающем эшелоне.

:) Остается понять уровень качества.

Как инженер по качеству по первому высшему, - одно из определений качества: "Философская категория, определяющая потребительские свойства продукта..."

Так вот - надо понять где эта планка. Ведь предела совершенству нет.
И пути обеспечения качества - разные. Это же и техника, и свет, и постобработка. И разумный баланс этих приемов позволит быть лидером. А вот поиск этого баланса - очень непростая вещь. ИМХО

А что на счет симилар фоток? Как правило уменя пока что получается 1 модель в 2-3 костюмах на 2-3 задних планах. Снимаю сейчас бизнес-тематику.

Из этого можно получить от 50 разных фото по одной теме но с разной компоновкой кадров и ракурсов.
Это вообще имеет смысл делать?
И, конечно же, понятное дело что каждая фотосессия - разная :)

Автор:  sshura [ 23 04 2010, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

А разве обсуждение принятия решения о том, в каком ключе работать, сколько и как - не относится к самостоятельности?

ЗЫ: можете стереть мое сообщение - но ИМХО столь жесткое требование следовать теме топика не способствует общению :)

Автор:  eaniton [ 23 04 2010, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Да просто вынести в отдельную тему. Вопросы-то злободневные и всех интересующие, так что ограничивать полет мысли не надо.

Мое имхо, догнать поезд можно не на количестве (если не продаются девушки в разных одеждах и позах, то без разницы хоть их 10 кадров, хоть 50), а на иллюстративности. Я даже опыт провела: одну неделю выслала большой батч девушек в студии, а на следующую тщательно отобранные по принципу "что этим можно проиллюстрировать" десяток фотографий без девушек, зато со смысловым потенциалом. Эти десять сделали предыдущий батч почти в четыре раза. Что еще раз укрепляет меня в мысли, что для успеха предприятия надо очень крепко думать, что слать, а не просто обрабатывать то, что нравится.

Автор:  zastavkin [ 23 04 2010, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Название темы подкорректировал :)

Автор:  sshura [ 23 04 2010, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

eaniton писал(а):
Да просто вынести в отдельную тему. Вопросы-то злободневные и всех интересующие, так что ограничивать полет мысли не надо.

Мое имхо, догнать поезд можно не на количестве (если не продаются девушки в разных одеждах и позах, то без разницы хоть их 10 кадров, хоть 50), а на иллюстративности. Я даже опыт провела: одну неделю выслала большой батч девушек в студии, а на следующую тщательно отобранные по принципу "что этим можно проиллюстрировать" десяток фотографий без девушек, зато со смысловым потенциалом. Эти семь сделали предыдущий батч почти в четыре раза. Что еще раз укрепляет меня в мысли, что для успеха предприятия надо очень крепко думать, что слать, а не просто обрабатывать то, что нравится.

Спасибо за поддержку :)

Тогда это можно перефразировать даже так: думать надо о том, что снимаешь :)
А бизнес-бьюти-фэшн - этим всегда что-то можно проиллюстрировать...
Концепты - это уже ведь ближе к макростокам, нет? :smile:

Автор:  eaniton [ 23 04 2010, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

sshura писал(а):
А бизнес-бьюти-фэшн - этим всегда что-то можно проиллюстрировать...
Концепты - это уже ведь ближе к макростокам, нет? :smile:


Бьюти уже можно смело отдавать профессионалам. Средние и хорошие фотографии бьюти продаются хило. Конкуренции слишком много, покупателю есть из чего выбрать, а к качеству большие требования. Лично я снимаю и шлю бьюти просто в процессе обучения, типа и поучился, и 3 копейки получил. А для нормального заработка надо другое снимать. ИМХО. Или очень активно учиться, если считаете, что бьюти - это прям ваше. Бизнес можно снимать, если есть модели удачные, к качеству тут требований не много.
Про концепты - не знаю.. не снимала концептов) Я имела в виду продуманные шаблоны.

Автор:  sshura [ 23 04 2010, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

Цитата:
незачем каждый раз при ответе цитировать, особенно целые вложенные цепочки. Это затрудняет чтение! [-X

Бьюти - аналогично - и поучиться - и хотя бы не бесплатно работал. Очень интересно работать с моделями в этом ключе. Но разве фото процесса подготовки модели (make-up, визаж) - не пользуются спросом?
Бизнес - надо развивать думалку всем нам. Там столько всего придумать можно..... :wink:
Сюда же хочу добавить тематику спорта. Или спорт уже тоже оккупирован профи на 100%?

Автор:  takara [ 25 04 2010, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

zastavkin писал(а):
У меня очень низкая эффективность большей части портфолио, но это всё-равно дает гораздо больше,
эт потому что идей мало. техника и идеи в одном индивидууме редко встречается.
как то давно наблюдал такую ситуацию - было два человека - один в совершенстве владел фотошопом, но относительно идей ничего не мог родить, другой же в фотошопе был ноль, зато идеями брызгал, аки фонтан. И вот они сидели вдвоём и какие шедевры выдавали - аххххххх.

так и тут - смотришь - и свет есть и фон есть и модель зубы скалит, а идеи, креатива нет и так смотришь ити картинки - глазом не за что зацепиться.
вот так вот.

Автор:  grizzly [ 25 04 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

takara писал(а):
zastavkin писал(а):
У меня очень низкая эффективность большей части портфолио, но это всё-равно дает гораздо больше,
эт потому что идей мало. техника и идеи в одном индивидууме редко встречается.
как то давно наблюдал такую ситуацию - было два человека - один в совершенстве владел фотошопом, но относительно идей ничего не мог родить, другой же в фотошопе был ноль, зато идеями брызгал, аки фонтан. И вот они сидели вдвоём и какие шедевры выдавали - аххххххх.

так и тут - смотришь - и свет есть и фон есть и модель зубы скалит, а идеи, креатива нет и так смотришь ити картинки - глазом не за что зацепиться.
вот так вот.

Это вы про кого, про Заставкина? В портфель заглядывали перед тем как писать?
Просто, то что для одного "низкая эффективность", для другого "манКа небесная", как шутил один наш препод в ниституте. :wink:

Автор:  Embosser [ 25 04 2010, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

По поводу спидометра достижения успеха: в-принципе мерять можно конкретными цифрами. Например:
1. При каком размере портфеля перевалил планку в $500 на Шаттере.
2. За какой период перевалил планку из п.1
3. С каким портфелем стал бронзовым на Айсе.
4. За какой период ...
Такие методы не требуют сложной математики, зато в сравнении сразу видно кто более успешен (по крайней мере поначалу). Есть конечно более просто и точный способ: разделить месячный доход на размер портфеля. Но такие цифры никто светить не будет по понятным причинам.
Markin писал(а):
Какие-то стоковые игры играть начать активнее типа засланцев?

Кстати а почему нет? Это тоже способ, и он точно рабоает, да еще и бесплатный.

PS И вообще я лично думаю, что поезд идет не так быстро, как многие себе представляют. Не знаю почему, но оптимистично настроен. А вот в первые пару месяцев чуть было не бросил. Тогда казалось, что ловить вообще нечего.

Автор:  Zoom [ 25 04 2010, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Embosser писал(а):
Есть конечно более просто и точный способ: разделить месячный доход на размер портфеля. Но такие цифры никто светить не будет по понятным причинам.


Это ничего не даст :D Один напишет доллар с фотки в месяц при портфеле в 500, другой 0,5 при размере в 10,000... Первый получил 500 долларов, а второй 5,000 :D

Кроме сумм дохода в месяц ничего не имеет значения, а вот их точно мало кто откроет

Автор:  Embosser [ 25 04 2010, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Ну почему не даст. Это же уровень качества портфеля. Первый, доведя портфель до 10,000 теоретически будет зарабатывать в два раза больше :D Просто эти цифры могли бы быть ориентиром для тех, кто пока не понимает своих перспектив и есть ли они вообще. Может многие из тех, кто сетуют на низкую доходность, на самом деле имеют доллар с фотки и считают, что это очень мало, а на самом деле это очень высокий показатель. Доллар с фотки - это для примера, конечно, я пока не знаю какая доходность может считаться хорошей. Могу только сказать, что у меня намного меньше, чем доллар с фотки.
Цитата:
Кроме сумм дохода в месяц ничего не имеет значения, а вот их точно мало кто откроет

Доходы доходам рознь. Нужно считать еще и расходы. Например затраченное время. Можно работать 20 часов в сутки и зарабатывать 10000, а можно работать 6 часов в сутки и зарабатывать 5000. Я бы предпочел второй вариант. По первому варианту просто некогда будет расходовать доходы, а тогда зачем они нужны. ;)

Автор:  grizzly [ 25 04 2010, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Zoom писал(а):
Кроме сумм дохода в месяц ничего не имеет значения

+10
Я бы еще добавил трудозатраты.

Автор:  takara [ 25 04 2010, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности. Наблюдения.

grizzly писал(а):
Просто, то что для одного "низкая эффективность", для другого "манКа небесная", как шутил один наш препод в ниституте. :wink:

Просто, я вам немного про ПОПА, а вы мне немножко про ПОПОВУ ДОЧКУ, с большой грудью. :shock:

Автор:  Elnur [ 25 04 2010, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Embosser писал(а):
Есть конечно более просто и точный способ: разделить месячный доход на размер портфеля.

....И получите абсолютно бесполезный показатель.
У меня этот показатель очень низкий. Я могу удалить много фотографий, оставив только 500 самых продаваемых. "Ваш показатель" при этом вырастет, а мой абсолютный доход упадёт.
Феррари зарабатывает на каждой машине десятки тысяч долларов, супермаркеты имеют маржу только в 2-3%, продавая большинство своих товаров, за цену менее 10 баксов. Кто из них больше зарабатывает?


Самый-самый способ, это "доходы минус расходы".

Автор:  Markin [ 25 04 2010, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

А здесь вообще есть люди, к то "в теме" меньше года или около того? Для меня как бы это интересно. Я так понял. что лет 5 назад кухня была другой просто на порядок :)

Если есть, то прям интересно: за какой период у вас расходы стали меньше доходов и при перевале за какой размер портфеля? Я уж не беру в расчет активы типа света, камеры, самообразования и т.д., а просто себестоимость сьемок стала отбиваться.

Конечно все супер-индивидуально и мне никаких ориентиров это даже не даст, так, любопытства ради...

Автор:  auris [ 25 04 2010, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Markin писал(а):

Если есть, то прям интересно: за какой период у вас расходы стали меньше доходов и при перевале за какой размер портфеля? Я уж не беру в расчет активы типа света, камеры, самообразования и т.д., а просто себестоимость сьемок стала отбиваться.

Конечно все супер-индивидуально и мне никаких ориентиров это даже не даст, так, любопытства ради...


вы спрашиваете как фотограф, но забываете про трехмерщиков и иллюстраторов :wink:
у них расходы могут быть равны нулю. Если конкретно, за 4 года, я просто обновил 2 раза домашний комп + монитор,
вот и все расходы.

Автор:  Elnur [ 25 04 2010, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

auris писал(а):
вы спрашиваете как фотограф, но забываете про трехмерщиков и иллюстраторов :wink:
у них расходы могут быть равны нулю.

всё верно. Но другая сторона монеты в том, что им трудно расширять бизнес. Рано или поздно 3дшник или иллюстратор упирается в собственную производительность, а возможности привлечения наёмного труда в эти секторы очень небольшие. Хотя, наверное есть те, кто это успешно реализует.

Фотограф же наоборот, может расширяться по самому максимуму.

3д и иллюстрация намного сложнее фото - тоже немаловажный фактор.

Автор:  idal [ 25 04 2010, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Markin писал(а):
А здесь вообще есть люди, к то "в теме" меньше года или около того? Для меня как бы это интересно. Я так понял. что лет 5 назад кухня была другой просто на порядок :)

Если есть, то прям интересно: за какой период у вас расходы стали меньше доходов и при перевале за какой размер портфеля? Я уж не беру в расчет активы типа света, камеры, самообразования и т.д., а просто себестоимость сьемок стала отбиваться.

Конечно все супер-индивидуально и мне никаких ориентиров это даже не даст, так, любопытства ради...

Уменьшать себестоимость съемок - это немаловажный компонент.
Научитесь сокращать их до минимума и получите бОльшую отдачу от серии.
Сейчас в комплексе это уже не хобби, а целый бизнес. И времена легких доходов уже прошли.

Автор:  Embosser [ 26 04 2010, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Elnur писал(а):
3д и иллюстрация намного сложнее фото - тоже немаловажный фактор.

Видимо из-за этого иллюстраторы и 3дшники лучше остаются на плаву - конкуренция меньше. Но вот производительность действительно имеет свои границы.

Автор:  OVN [ 26 04 2010, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

auris писал(а):
у них расходы могут быть равны нулю. Если конкретно, за 4 года, я просто обновил 2 раза домашний комп + монитор,
вот и все расходы.

Вы забываете про время :) А оно, как известно, деньги.

В расходы можно запросто включить плату за квартиру + иждевенцы + необходимый минимум для жизни (пиитание, одежда) + расходы на комфортный уровень жизни. Ведь все это расходы без которых никак нельзя. Вы не можете от них отказаться и их не считать. А значит они должны быть включены в бизнес план :).

Если бы те же расходы фотографа были бы только в технике, было бы просто здорово. Техника ведь составляет далеко не самую тяжелую статью расходов :)

Автор:  iChip [ 26 04 2010, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Цитата:
Постоянное цитирование, да еще вложенное тоько затрудняет чтение. Ведь можно и без этого, когда ясно на что отвечаете. Не так ли? ;)


Ну тогда расходы будут всегда выше доходов ;)

Автор:  auris [ 26 04 2010, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Elnur писал(а):
всё верно. Но другая сторона монеты в том, что им трудно расширять бизнес. Рано или поздно 3дшник или иллюстратор упирается в собственную производительность, а возможности привлечения наёмного труда в эти секторы очень небольшие. Хотя, наверное есть те, кто это успешно реализует.

Фотограф же наоборот, может расширяться по самому максимуму.


В принципе согласен, но можно поспорить ;)

Делаем этакую Team:
Boss - генерирует идеи, следит за процессом.
Моделлер А - отстраивает необходимые элементы для сцены
Моделлер Б - компонует сцену, выстраивает ракурсы
Текстурщик - готовит текстуры и настраивает материалы
Визуализатор - выставляет свет (+небольшая корректировка материалов) и выдает Рендер
Фотошопер - обрабатывает рендеры, доводя до финальной стадии.
Ключевик-аплоадер - пишет ключевые и загружает.

Единственные мои сомнения - в случае с фотографом АВТОР фото тот, кто нажал на кнопку, а как поступить тут?
Можно позволить Boss-у нажимать на компе кнопку "РЕНДЕР", по аналогии с фотографом он тогда будет автором :)

Автор:  auris [ 26 04 2010, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

XLem писал(а):
Вы забываете про время :) А оно, как известно, деньги.

В расходы можно запросто включить плату за квартиру + иждевенцы + необходимый минимум для жизни (пиитание, одежда) + расходы на комфортный уровень жизни. Ведь все это расходы без которых никак нельзя. Вы не можете от них отказаться и их не считать. А значит они должны быть включены в бизнес план :).

Если бы те же расходы фотографа были бы только в технике, было бы просто здорово. Техника ведь составляет далеко не самую тяжелую статью расходов :)


Вы не совсем корректно поняли задаваемый Markin-ом, читайте внимательнее:
Markin писал(а):
...расходы стали меньше доходов...

Markin писал(а):
Я уж не беру в расчет активы типа света, камеры, самообразования и т.д., а просто себестоимость сьемок стала отбиваться.


Речь шла о расходах на съемку, человек даже технику в расчет не брал,
а вы детей и квартиру в "расход" пустили :smile:

Автор:  Elnur [ 26 04 2010, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Auris,
да всё это можно сделать, но проблема в том, что этим моделлерам как бы не нужен босс. Они в любой момент могут уйти, и стать самостоятельными. Риск слишком велик.
А у фотографа, можно всё отдать своим работникам, кроме самой сьемки. Если заниматься только сьемкой, то это уже огромные обьемы. Здесь ухода работников так уже боятся не надо.

Автор:  takara [ 26 04 2010, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

auris писал(а):

Единственные мои сомнения - в случае с фотографом АВТОР фото тот, кто нажал на кнопку, а как поступить тут?
Можно позволить Boss-у нажимать на компе кнопку "РЕНДЕР", по аналогии с фотографом он тогда будет автором :)
в съёмке фильма - главный режисёр - остальные это его партнёры.
а если фильм это большая куча фотографий, режисёр это обленившийся фотограф :mrgreen:


я бы оставил двух - режисёра и оператора, остальных в шею.

Автор:  Влад [ 26 04 2010, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

takara писал(а):
я бы оставил двух - режисёра и оператора, остальных в шею.

... и актеров тоже в шею :lol:

Автор:  nixite [ 26 04 2010, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

takara без постобработки вы такой фильм смотреть не будете... ;)

Автор:  takara [ 26 04 2010, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Влад писал(а):
takara писал(а):
я бы оставил двух - режисёра и оператора, остальных в шею.

... и актеров тоже в шею :lol:
ну есть мног моделей, которые за бесплатно

Я нравлюсь дамам, ибо скромен,

Автор:  takara [ 26 04 2010, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

nixite писал(а):
takara без постобработки вы такой фильм смотреть не будете... ;)
ну какая уж такая постобработка была у Броненосца Потёмкина Эйзенштейна.
но до сих пор шедевр
или у Чаплина

Автор:  auris [ 26 04 2010, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Elnur писал(а):
Auris,
да всё это можно сделать, но проблема в том, что этим моделлерам как бы не нужен босс. Они в любой момент могут уйти, и стать самостоятельными. Риск слишком велик.
А у фотографа, можно всё отдать своим работникам, кроме самой сьемки. Если заниматься только сьемкой, то это уже огромные обьемы. Здесь ухода работников так уже боятся не надо.


Эльнур, а у фотографа работники не могут уйти в самостоятельное плавание? Вроде проскакивало на форума упоминание об одном перце, который раньше у Аркуса работал?

Если про 3д, то на данный момент эта отрасль очень сильно продвинулась в развитии и одному человеку не реально владеть всеми программами, плагинами, и постобработкой (есть такие уникумы конечно, но их единицы, Имхо). А так есть отличные визуализаторы, но не умеют качественно смоделить объект, или наоборот, моделить умеют, а свет выставить или материалы настроить нет. Есть сами по себе сложные области для реализации в 3д - имитация ткани, шерсти, воды, огня, качественно которые умеют делать, опять же повторюсь, единицы. Крайне редко шикарный рендер бывает сам по себе, сразу по окончании просчета. Всегда идет большая постобработка. Поэтому можно нанять человека для постобработки (как ретуширование в фото), но сам он в 3д может ничего не знать.

В итоге, думаю, про желании можно собрать такую команду, где каждый сам по себе будет спец только в определенной области, и только объединенные усилия дадут "шедевры". Тогда возникнет вопрос, зачем им стоки? :smile:

Автор:  apust [ 26 04 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

auris, стоки в качестве раскрутки и рекламы.
У того же Аркурса фотосессия не малых денег стоит, но при этом он стоками еще столько же зарабатывает и плюс бесплатная реклама, начиная от самих стоков и заканчивая копирайтами в журналах.

Автор:  Elnur [ 27 04 2010, 06:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

auris писал(а):
Elnur писал(а):
Auris,
да всё это можно сделать, но проблема в том, что этим моделлерам как бы не нужен босс. Они в любой момент могут уйти, и стать самостоятельными. Риск слишком велик.
А у фотографа, можно всё отдать своим работникам, кроме самой сьемки. Если заниматься только сьемкой, то это уже огромные обьемы. Здесь ухода работников так уже боятся не надо.

Эльнур, а у фотографа работники не могут уйти в самостоятельное плавание? Вроде проскакивало на форума упоминание об одном перце, который раньше у Аркуса работал?

В "моей идеальной" схеме, фотографирует только сам фотограф. Остальные занимаются около-стоковыми делами, и сами по себе их "профессии" не самостоятельные - им нужен фотограф. Потому их уход на стоки, как самостоятельных едениц маловероятен.
А в случае с 3Д, моделлеры - уже самостоятельные еденицы как бы.

Все эти размышления без всяких абсолютных величин - просто где-то более вероятно, а где-то менее. В конце концов, любой работник имеет свою цену - если будешь хорошо платить, то можно нанять сколько угодно "самостоятельных" едениц.... и обратить их в рабство :D :D :D

Автор:  Ильин Сергей [ 27 04 2010, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

takara писал(а):
nixite писал(а):
takara без постобработки вы такой фильм смотреть не будете... ;)
ну какая уж такая постобработка была у Броненосца Потёмкина Эйзенштейна.
но до сих пор шедевр

Вот как раз тут и была революционная постобработка, флаг покрасили в карсный цвет :smile:

Автор:  auris [ 27 04 2010, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Elnur писал(а):
Все эти размышления без всяких абсолютных величин - просто где-то более вероятно, а где-то менее. В конце концов, любой работник имеет свою цену - если будешь хорошо платить, то можно нанять сколько угодно "самостоятельных" едениц.... и обратить их в рабство :D :D :D


согласен, все слишком относительно, чтобы категорично утверждать :D

Автор:  zastavkin [ 27 12 2010, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Вверх - лишнее. Внёс в каталожную тему "Что и где искать на форуме"

Автор:  lenanet [ 09 01 2011, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Цитата:
мне вот интересно, вы все время говорите, что цветочки плохо продаются.
Зачем вы этим занимаетесь с таким пессимистичным отношением? с таким КПД?


Насчет плохой продажи цветочков, смотря какие цветы фотографировать.. У меня всего парочка фотографий цветов, и они в топовой десятке из полутора сотен фоток. Правда цветы комнатные и в горшках :) и даже не цветут..:).


з.ы. Вспомнила что еще несколько фоток цветов клумбовых, но тоже продались каждая по разу! Скажу что эстетической красоты мало - тянут на ботанический каталог - потому может и взяли?

И еще если цветы слать, - по моему лучше делать какой-нибудь изолят из них, - так они более полезными могут оказаться..

Автор:  UPIT [ 13 05 2011, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Спасибо за тему.
Я как раз всё пыталась разведать самостоятельно, но сделала много существенных ошибок. С теми же ключевиками например. Теперь мне намного понятнее почему я ещё не зарабатываю несколько сотен баксов в месяц.

Автор:  koleg [ 21 02 2012, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Elnur писал(а):
С своей основной работой, я нахожу время для загрузки на стоки около 30-50 фоток в неделю

Elnur, я понимаю, что прошло уже много времени с момента этого поста, но где вы находите такое кол-во предметов и сюжетов, чтоб загружать такое кол-во фоток на стоки?

Автор:  Elnur [ 21 02 2012, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

koleg писал(а):
Elnur писал(а):
С своей основной работой, я нахожу время для загрузки на стоки около 30-50 фоток в неделю

Elnur, я понимаю, что прошло уже много времени с момента этого поста, но где вы находите такое кол-во предметов и сюжетов, чтоб загружать такое кол-во фоток на стоки?

Время прошло действительно очень много. Сейчас уже по 800-1100 фото в неделю, и к сожалению должен признать, что из-за недостатка времени, это всего лишь 60% потенциальной мощности для команды.
Что же касается того, откуда предметка и сюжеты, то ничего нового, тоже самое что и у всех:
- использование одного и того же реквизита с использованием всех углов сферы, фокусных расстояний и переспективных искажений. Следующий этап... я заметил определенную разницу между боке линз 70-200мм, 105мм, и 85мм. Тоже простор для разнообразия :) Не говоря уже о том, что боке на разных диафрагмах тоже разное. Это шутка.
- покупка реквизита по необходимости
- предметка, которая покупается для собственного потребления - бытовая техника, одежда, "разные декоративности".
- сьемка для клиента
- поездки
- использование своих и привлеченных моделей.
- заимствование идей из журналов, интернета, стоков и т.д.

Надо признаться, что определенная проблема с нахождением тем и предметки есть. Решаем как можем.

Автор:  koleg [ 21 02 2012, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
... Это шутка.
- покупка реквизита по необходимости
- предметка, которая покупается для собственного потребления - бытовая техника, одежда, "разные декоративности".
- сьемка для клиента
- поездки
- использование своих и привлеченных моделей.
- заимствование идей из журналов, интернета, стоков и т.д.

Надо признаться, что определенная проблема с нахождением тем и предметки есть. Решаем как можем.

... снимаете ли один и тот же предмет с разных ракурсов... только без шуток? :)

Автор:  Abricos [ 22 02 2012, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

...

Автор:  Zoom [ 22 02 2012, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Abricos писал(а):
koleg писал(а):
... снимаете ли один и тот же предмет с разных ракурсов... только без шуток? :)

Что мешает зайти в портфель и посмотреть?


Это, кстати, опять о самостоятельности :smile:

Автор:  Elnur [ 22 02 2012, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

koleg писал(а):
... снимаете ли один и тот же предмет с разных ракурсов... только без шуток? :)

Если вы обещаете никому про это не говорить, то да. Если расскажете, то нет.

Автор:  cook [ 22 02 2012, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
Сейчас уже по 800-1100 фото в неделю,...

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
решил смоделировать ситуацию… мой мозг завис….

Интересно, а как в этом плане состоят дела с уважаемыми румынами, страдающих в некоторой степени довольно обостренной формой симиляфобией ?

Автор:  Embosser [ 22 02 2012, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Да тут наверное фобия не только у румын может дать обострение :smile: Так что присоединяюсь к вопросу.

Автор:  bill [ 22 02 2012, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

cook писал(а):
Elnur писал(а):
Сейчас уже по 800-1100 фото в неделю,...

Интересно, а как в этом плане состоят дела с уважаемыми румынами, страдающих в некоторой степени довольно обостренной формой симиляфобией ?

я думаю, что румынам, так же как и канадцам (не будем называть по именам :smile: ) достается гораздо меньший объем файлов

Автор:  Elnur [ 22 02 2012, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Да, и румынов, и канадцев, скрепя сердцем, приходится обделять. Крики, слёзы, стоны, плач клиентов... но лимит есть лимит. С остальными, разговор простой - иметь мои файлы, это не обязанность, а честь :)))) ... ну и локальные ковровые бомбардировки :)

Автор:  Рядом с Рублевкой [ 24 02 2012, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
Время прошло действительно очень много. Сейчас уже по 800-1100 фото в неделю..... .


Ни фига себе!!!!!
Сейчас гружу 15-20 в неделю, зарабатываю 50 долл в месяц, но думал, что с увеличением загрузки до 40-50 фото в неделю(200 в месяц) я выйду на уровень крепкого середнечка с доходом от 500 долл. А получается, что 50 фото в неделю сегодня это уровень аутсайдера. У всех, блин, команды ретушеров, фотографов.
Одинокому фотографу сейчас на стоках ничего не светит?!
Ну не возможно же грузить в таких количествах, работая одному!!!

Я просто в шоке! После таких цифр руки опускаются.

Автор:  zastavkin [ 24 02 2012, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

А ты взгляни за пределы окрестностей Рублёвки ;). Снимай в небольших количествах, например, так, как наш товарищ из Тагила http://www.shutterstock.com/gallery-63356p1.html и будешь сыт.

Автор:  Elnur [ 25 02 2012, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Рядом с Рублевкой писал(а):
Ну не возможно же грузить в таких количествах, работая одному!!!

А что айфоны, мерседесы, адронные коллайдеры в одиночку кто-то делает? Особо беспокоиться не стоит, в таких количествах, хорошего мало что получается делать :D

для команды из 3.5 человек, это работа на 60% мощности. Хвастаться нечем.

Автор:  Nickolay_K [ 25 02 2012, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Рядом с Рублевкой писал(а):
А получается, что 50 фото в неделю сегодня это уровень аутсайдера.

это смотря что грузить. я например, никакого эксклюзива не гружу, та и вообще каждую неделю не гружу, и не по 50, а меньше и то не часто. И тут таких лентяев как я, думаю, наберется не один десяток. И зарабатывают они явно больше чем 50.
что-то не то грузите... :smile:

Рядом с Рублевкой писал(а):
У всех, блин, команды ретушеров, фотографов.
Одинокому фотографу сейчас на стоках ничего не светит?!

не у всех.
П.С. дело не в количествах загруженого...

Автор:  Nickolay_K [ 25 02 2012, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
для команды из 3.5 человек, это работа на 60% мощности. Хвастаться нечем.

звучит как полтора землекопа... :lol:
боюсь себе представить 0,5 человека....

Автор:  zastavkin [ 25 02 2012, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Nickolay_K писал(а):
дело не в количествах загруженого...
Вернее, "дело не только в количестве загруженного".

Автор:  Nickolay_K [ 25 02 2012, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

zastavkin писал(а):
Nickolay_K писал(а):
дело не в количествах загруженого...
Вернее, "дело не только в количестве загруженного".

Вот Сергей правильно заметил!

Автор:  Nickolay_K [ 25 02 2012, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

pilipim писал(а):
Nickolay_K писал(а):
...
боюсь себе представить 0,5 человека....

работа на пол ставки

та я понял.
это у меня юмор сутра такой, когда нужно в суботу на работу идти :sad:

Автор:  king_midas [ 25 02 2012, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Рядом с Рублевкой писал(а):
... выйду на уровень крепкого середнечка с доходом от 500 долл. ...


мне кажется, что $500/мес это как раз уровень аутсайдера, или, как его по-русски назвал Николай - лентяя... но это моё личное мнение, основанное на таких расчётах - если человек на основной работе зарабатывает $1,5 тыс., что неплохо для Смоленска, но ничтожно мало для Рублёвки, то час его времени стоит почти $10, если при этом на стоки (саму съёмку и чтение форума не считаем, это для души, только обработка+загрузка) тратится около 1 часа времени в выходной день, то $50/мес это нормально, а если по часу каждый день (30 часов*$10) тогда, если выходит меньше $300/мес., этим вообще не стоит заниматься

хотя, всегда есть 2 варианта - если $50/мес приносит десяток самых популярных фоток, то можно удалить всё остальное и гордиться RPI=$5 (больше, чем у Аркурса))

Автор:  Рядом с Рублевкой [ 25 02 2012, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

king_midas писал(а):
Рядом с Рублевкой писал(а):
... выйду на уровень крепкого середнечка с доходом от 500 долл. ...


мне кажется, что $500/мес это как раз уровень аутсайдера, или, как его по-русски назвал Николай - лентяя... но это моё личное мнение, основанное на таких расчётах - если человек на основной работе зарабатывает $1,5 тыс., что неплохо для Смоленска, но ничтожно мало для Рублёвки, то час его времени стоит почти $10, если при этом на стоки (саму съёмку и чтение форума не считаем, это для души, только обработка+загрузка) тратится около 1 часа времени в выходной день, то $50/мес это нормально, а если по часу каждый день (30 часов*$10) тогда, если выходит меньше $300/мес., этим вообще не стоит заниматься

хотя, всегда есть 2 варианта - если $50/мес приносит десяток самых популярных фоток, то можно удалить всё остальное и гордиться RPI=$5 (больше, чем у Аркурса))


Все эти расчеты я понимаю, меня не это удивляет.
Я поражаюсь тому, с какой скоростью постоянно постоянно поднимается планка по количеству загрузки в неделю-месяц и размеру портфолио, чтобы оставаться в числе лидеров или середнечков. Если в статьях о стоках за 2008-09 годы можно найти такую статистику:

Любитель: портфолио – 100-200 фото среднего качества + добавляет 10-20 новых в месяц, доход порядка 50-300 долларов в месяц.
Продвинутый любитель:портфолио – 200-300 фото выше среднего либо 500-1000 средних. + 50-100 новых изображений в месяц. Доход – 300-1000 долларов в месяц.
Профессионал: от 1000 фото выше среднего либо от 500 фото высочайшего качества, количество фото постоянно растёт. Доход – 1000-5000 долларов в месяц.
Суперпрофессионал: 3000-5000 и больше фото выше среднего либо высочайшего качества, постоянное добавление новых изображений на различную тематику. Доход – от 5000 долларов и выше. Для таких людей, как правило, фотография и стоки - основной вид деятельности и источник дохода.


То сегодня, чтобы зарабатывать 50-300(уровень любителя 2008 г.), нужно быть профессионалом или даже выше, т.е. портфолио как минимум от 1000 и грузить постоянно и много. А "любителю" и "продвинутому любителю" по классификации 2008 сегодня вообще ничего не светит. Развлечение, отдых от основной работы.


Просто удивяюсь, как все быстрее и быстрее идет поезд!!! Неужели на плаву останутся только команды?!
И куда вообще все движется?

p.s. вот сейчас обработал-заслал 20 фото на SS, FL,DT, 18 на IS, на неделе планирую еще по 10-15 ежедневно делать. но нет никакой радости, удовлетворенности и надежды, а только осознание, что это сейчас уже очень немного(( А еще года три назад я такими темпами быстро вышел бы на уровень 500-1000 долл в мес, думаю.

Автор:  Рядом с Рублевкой [ 25 02 2012, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

zastavkin писал(а):
А ты взгляни за пределы окрестностей Рублёвки ;). Снимай в небольших количествах, например, так, как наш товарищ из Тагила http://www.shutterstock.com/gallery-63356p1.html и будешь сыт.



Если кто знает, укажите примеры небольших(в районе 1000) и хорошо продаваемых портфолио. Я лично на Айсе видел портфолио около 100 картинок с общим числом продаж(дай Бог не соврать) около 100 000. Но это иллюстратор и эксклюзивщик.

Автор:  DashaKo [ 25 02 2012, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Рядом с Рублевкой писал(а):
нет никакой радости, удовлетворенности и надежды

Простите, не хочу переходить на личности, если вы всего лишь высказали гипотезу, а не своё личное мнение, но тем не менее...
Как же трудно и невесело жить без радости и надежды! Выше нос, товарищи!
Конечно, командные игроки всегда сделают больше, нежели герои-одиночки. А вы чего хотели?
Нужно понимать, что для одиночек (в большинстве своем) стоки - это хобби плюс приятный заработок, пусть и не большой.
Команда - это бизнес. И если вы хотите, чтобы стоки были для вас бизнесом, то, я думаю, вам стоит подумать о создании пусть и не большой, но команды.
Не хочу никого учить, я сама новичок на стоках и портфолио у меня небольшое, но хандра и пораженческое настроение не увеличат ваше портфолио. Определитесь для себя, кем вы хотите быть - стокером-любителем или стокером-бизнесменом. Это и ключ к решению ваших проблем.
Терпение и труд всё перетрут. Нигде не платят денег просто так, а на стоках с их конкуренцией и подавно.

Автор:  Elnur [ 25 02 2012, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Nickolay_K писал(а):
боюсь себе представить 0,5 человека....

Это я :D 50-60 часов в неделю, у меня основная работа

Автор:  Elnur [ 25 02 2012, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Рядом с Рублевкой писал(а):
То сегодня, чтобы зарабатывать 50-300(уровень любителя 2008 г.), нужно быть профессионалом или даже выше, т.е. портфолио как минимум от 1000 и грузить постоянно и много.

p.s. вот сейчас обработал-заслал 20 фото на SS, FL,DT, 18 на IS, на неделе планирую еще по 10-15 ежедневно делать. но нет никакой радости, удовлетворенности и надежды, а только осознание, что это сейчас уже очень немного(( А еще года три назад я такими темпами быстро вышел бы на уровень 500-1000 долл в мес, думаю.

Вы делаете типичную ошибку многих стокеров - надо ясно понимать, что вы монетизируете не фотографии на стоках, а своё время.

Если бы я оценивал свой успех на стоках за всё время, как доход на фотографию, то у меня было бы катастрофическое падение. А если оценивать, как доход на потраченное время (которое трачу всё меньше и меньше), то доход всё больше и больше.
Думайте не как увеличивать количество фотографий, а увеличивать отдачу. Тем более, что работаете в одиночку. Большая производительность как у меня, приносит массу своих трудностей, и делаю я это не из-за того, что это самая лучшая модель, а потому что, это самая подходящая в моём случае.

Автор:  AndrewB [ 26 02 2012, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Рядом с Рублевкой писал(а):
p.s. вот сейчас обработал-заслал 20 фото на SS, FL,DT, 18 на IS


Попробуйте ничего не грузить и через год купите новую передовую камеру.
Плохо?

Автор:  Рядом с Рублевкой [ 26 02 2012, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

AndrewB писал(а):
Рядом с Рублевкой писал(а):
p.s. вот сейчас обработал-заслал 20 фото на SS, FL,DT, 18 на IS


Попробуйте ничего не грузить и через год купите новую передовую камеру.
Плохо?


В смысле: когда не грузишь, то лучше продается)))
Я что-то не понял....

Автор:  Zoom [ 26 02 2012, 04:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

А если более никогда не загрузить ни одной фотки, то доход за час работы начнёт плавно стремиться к бесконечности :shock: :smile:

Иными словами, работая и увеличивая прибыль, мы обесцениваем своё рабочее время :D

Автор:  king_midas [ 26 02 2012, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

AndrewB писал(а):
... через год купите новую передовую камеру.


как у товарища из Тагила, снимающего на хассель, Phase One и лейку
;)

Автор:  fotomod [ 26 02 2012, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

zastavkin писал(а):
А ты взгляни за пределы окрестностей Рублёвки ;). Снимай в небольших количествах, например, так, как наш товарищ из Тагила http://www.shutterstock.com/gallery-63356p1.html и будешь сыт.

А что, такие портреты хорошо продаются?

Автор:  Nexus_Plexus [ 26 02 2012, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

верьте в себя, в свои силы. работайте упорно и со временем все получится.
не слушайте уверений что сейчас нельзя добиться успеха - пять лет назад были свои преимущества, теперь другие.

Автор:  zastavkin [ 26 02 2012, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
А что, такие портреты хорошо продаются?
Попробуй сам проанализировать это.

Автор:  fotomod [ 26 02 2012, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

zastavkin писал(а):
fotomod писал(а):
А что, такие портреты хорошо продаются?
Попробуй сам проанализировать это.


Ну да, была такая комедия "Анализируй это" -)

Автор:  fotomod [ 26 02 2012, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

+1
мне сегодняшние приемущества нравятся куда больше приемуществ пятилетней давности, потому что они внутри меня, а не какие то удачные времена...
а пять лет назад можно было и соц сеть состряпать на коленке, сейчас и это не получится[/quote]

А каие сейчас преимущества?

Автор:  Рядом с Рублевкой [ 26 02 2012, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
+1
мне сегодняшние приемущества нравятся куда больше приемуществ пятилетней давности, потому что они внутри меня, а не какие то удачные времена...
а пять лет назад можно было и соц сеть состряпать на коленке, сейчас и это не получится


А каие сейчас преимущества?[/quote]


Присоединяюсь к вопросу. По-моему минусов больше и я о них писал выше. Нужно все больше и больше производить фото в день-неделю-месяц, намного быстрее и качественнее надо работать, чем раньше. Так какие преимущества у стокера сегодня?!! Одни минусы((( и сожаление, что так долго тормозил с началом серьезных действий

Не сомневаюсь, что, если поставить себе цель, можно за год наработать хорошо продаваемое портфолио. Но количество и качество изображений должно быть намного выше, чем несколько лет назад. НАМНОГО. Судя по росту Elnur'а, надо грузить раз в двадцать больше(30-50 в 2008, и 800-1100 сегодня).

Так какие здесь плюсы?!


Нет я не плачу и не рыдаю.....

Автор:  P@P@R@ZZI [ 26 02 2012, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Самый главный плюс в том, что работать чз .... как мы привыкли при советах, уже не получится, нужно честно и толково делать свою работу, на совесть, а не ради рубки бабла.
Но это не только стоки а вообще. Постоянно наблюдаю за окружающими, и главная забота у большинства, как бы срубить бабла по легкому, быстро и много. А вот то что от хорошо проделанной
работы польза всему обществу и впервую очередь себе самому - как-то не на слуху.

Автор:  Elnur [ 26 02 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Рядом с Рублевкой писал(а):
Не сомневаюсь, что, если поставить себе цель, можно за год наработать хорошо продаваемое портфолио. Но количество и качество изображений должно быть намного выше, чем несколько лет назад. НАМНОГО. Судя по росту Elnur'а, надо грузить раз в двадцать больше(30-50 в 2008, и 800-1100 сегодня).

если грузить такое же, что и я гружу - да, надо больше. Но это темп, входящий в топ-10, и вовсе не единственный способ добиться каких-то нормальных результатов. Гораздо чаще, успех достигается за счет фотомастерства и более точных снайперских выстрелов. Для нормального успеха на стоках, надо быть либо хорошим фотографом, либо хорошим менеджером. Если вы успешны и в том, и в другом, то вас ждёт отличный успех. Если нет ни того, ни другого, то и результаты будут соответствующие. Одним упорством и желанием можно рыть глубокие ямы и тоннели, для стоков нужны и другие ингридиенты.

Автор:  fotomod [ 26 02 2012, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

P@P@R@ZZI писал(а):
Самый главный плюс в том, что работать чз .... как мы привыкли при советах, уже не получится, нужно честно и толково делать свою работу, на совесть, а не ради рубки бабла.
Но это не только стоки а вообще. Постоянно наблюдаю за окружающими, и главная забота у большинства, как бы срубить бабла по легкому, быстро и много. А вот то что от хорошо проделанной
работы польза всему обществу и впервую очередь себе самому - как-то не на слуху.


По поводу пользы обществу дело спорное, например улучшение качества картинок в рекламе фастфуда приносит больше вреда чем пользы-) По поводу пользы для самого себя тоже спорно, поскольку долгая работа за компьютером плохо сказывается на глазах, мышцах и тп. Потом работа на конвеер в который превращается стоковая фотосъёмка и на психике может плохо сказаться-)

Автор:  Nickolay_K [ 26 02 2012, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Рядом с Рублевкой писал(а):
Нужно все больше и больше производить фото в день-неделю-месяц, намного быстрее и качественнее надо работать, чем раньше. Так какие преимущества у стокера сегодня?!! Одни минусы((( и сожаление, что так долго тормозил с началом серьезных действий

ну а что вы хотели? с мыльницы шелкать фотки и зарабатывать на этом деньги?
цифрозеркалка стала доступней, увеличилось число фотографов разного уровн, желающих заработать на стоках. вы (как и люой здесь) - один из десятков (если не сотень) тысяч стокеров. в базе основных стоков сейчас в среднем по 10-15 милионов снимков. Вот и подумайте сами чем отличаются ваши от остальных...
можно плакать, что уже слишком поздно и невозможно заработать быстро и легко на стоках сейчас, а можно работать, искать пути, еще раз работать, снова искать свой стиль и свою тему...
тут 2 модели: 1) делать довольно несложные изоляты, но в огромных количествах (как Ельнур), или 2) делать очень сложные, еденичные работы, которых на стоках мало (как, например, Тристана).
Остальное - варианты этих двух моделей.
выбирайте, что вам ближе и вперед.

Автор:  AndrewB [ 27 02 2012, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

зачем нужно кого то в чем то убеждать.
меньше конкуренции. Пришёл человек хорошо, ушёл ещё ...

Автор:  fotomod [ 27 03 2012, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Я вот тут пытался загрузить больше фотографий на сток но упёрся где-то в количество 40-50 штук в неделю. Причём в основном это уже отснятые фотографии которых у меня много, я конвертирую из raw и обрабатываю. Как только появляется свободное время, а его у меня довольно много, и всё равно больше 50 в неделю обычно не получается, хотя глаза на лоб вылезают от сидения за монитором. И как люди грузят тысячами непонятно.

Автор:  Юрчелло [ 27 03 2012, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Как, как - помощники это делают.

Автор:  fotomod [ 27 03 2012, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Юрчелло писал(а):
Как, как - помощники это делают.


Какие помошники, в смысле мои домашние кроме меня люди занятые, значит надо искать на стороне, а если за скачивание фотографии я получа 33 цента сколько нужно платить помошнику?

Автор:  Elnur [ 27 03 2012, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
Юрчелло писал(а):
Как, как - помощники это делают.

Какие помошники, в смысле мои домашние кроме меня люди занятые, значит надо искать на стороне, а если за скачивание фотографии я получа 33 цента сколько нужно платить помошнику?

у вас бизнес-арифметика неправильная. За скачивание фотографии вы получаете намного больше.... во всяком случае, я надеюсь.

Автор:  king_midas [ 27 03 2012, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
... а если за скачивание фотографии я получа 33 цента сколько нужно платить помошнику?


совокупный стоковый доход за месяц / количество фотографий в портфеле = сумма за скачивание фотографии в месяц
сумма минус себестоимость = прибыль :)
ретушер ~ $2/фото

ps в себестоимость не забывайте включать стоимость своего времени, затраченного на съёмку и обработку...

Автор:  Smaglov [ 27 03 2012, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
Какие помошники, в смысле мои домашние кроме меня люди занятые, значит надо искать на стороне, а если за скачивание фотографии я получа 33 цента сколько нужно платить помошнику?


Думаю, многие "помощники" не отказались бы даже от 2 центов за скачивание ;))) Ну а 31 Вам :-)

Автор:  fotomod [ 27 03 2012, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

совокупный стоковый доход за месяц / количество фотографий в портфеле = сумма за скачивание фотографии в месяц
сумма минус себестоимость = прибыль :)
ретушер ~ $2/фото

ps в себестоимость не забывайте включать стоимость своего времени, затраченного на съёмку и обработку...[/quote]

Тык что полное разорение если платить помошникам. Я тут посчитал в среднем за все полученые фотографии за всё время я получил чуть больше одного доллара, очевидно мои фотогрпафии не очень нужны потребителям-(

Автор:  king_midas [ 27 03 2012, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
... очевидно мои фотогрпафии не очень нужны потребителям-(

на сколько я помню, Вы сами писали, что грузите на стоки по остаточному принципу - то, что не выкупили... конечно, для стоков надо снимать специально и не всегда то, что хочется, как и на любой другой работе

Автор:  fotomod [ 27 03 2012, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

king_midas писал(а):
fotomod писал(а):
... очевидно мои фотогрпафии не очень нужны потребителям-(

на сколько я помню, Вы сами писали, что грузите на стоки по остаточному принципу - то, что не выкупили... конечно, для стоков надо снимать специально и не всегда то, что хочется, как и на любой другой работе


Само собой, но я не уверен что если буду снимать специально для стока будет много лучше, только что количество фотографий будет ещё меньше поскольку ещё надо будет время для съёмки тратить.

Автор:  Kobyakov [ 28 03 2012, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

пока не попробуете - не узнаете... для некоторых тут стоки оказались лучшей альтернативой чем основная работа или работа фотографом в своем городе.

Автор:  iar [ 28 03 2012, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

...все-таки все проблемы и все победы - у человека внутри....

Автор:  fotomod [ 28 03 2012, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Kobyakov писал(а):
пока не попробуете - не узнаете... для некоторых тут стоки оказались лучшей альтернативой чем основная работа или работа фотографом в своем городе.


Я пробую понемногу снимать фотографии для стока, средний доход от их продаж в полтора раза больше чем от того что специально для стока не снимаю, но и других доходов от этих фотографий нет. И если средний доход от них выше, масимальное количество скачиваний от самых успешных порядка десятка в то время как максимальное количество скачиваний у нелеквидов, который я загружал на сток бывает больше 50, 100 и тп, к сожалению таких фотогафий не так много, но их количество сопоставимо с количеством тех что я снимал специально для стока. Вполне грустные мысли, случайные фотографии более успешны чем специально снятые. В то же время время затраченое на специально сделаные для стока фотографии несоизмеримо большее.

Автор:  МЫШОНОК [ 28 03 2012, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
совокупный стоковый доход за месяц / количество фотографий в портфеле = сумма за скачивание фотографии в месяц
сумма минус себестоимость = прибыль :)
ретушер ~ $2/фото

ps в себестоимость не забывайте включать стоимость своего времени, затраченного на съёмку и обработку...


Тык что полное разорение если платить помошникам. Я тут посчитал в среднем за все полученые фотографии за всё время я получил чуть больше одного доллара, очевидно мои фотогрпафии не очень нужны потребителям-([/quote]
Не почему морковка капустка вроде неплохо у тебя продается на первых местах =D> Имхо эротика будет хуже продоватся нужно типа в бикини хотябы на пляже

Автор:  Kobyakov [ 28 03 2012, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
Я пробую понемногу снимать фотографии для стока, средний доход от их продаж в полтора раза больше чем от того что специально для стока не снимаю, но и других доходов от этих фотографий нет. И если средний доход от них выше, масимальное количество скачиваний от самых успешных порядка десятка в то время как максимальное количество скачиваний у нелеквидов, который я загружал на сток бывает больше 50, 100 и тп, к сожалению таких фотогафий не так много, но их количество сопоставимо с количеством тех что я снимал специально для стока. Вполне грустные мысли, случайные фотографии более успешны чем специально снятые. В то же время время затраченое на специально сделаные для стока фотографии несоизмеримо большее.

Вы "меряете" стоки "понятиями" фотографа по найму. Стоки - это не снял и сразу деньги получил, тут по-другому работать и думать надо.

Если снятое для стока "не пошло" - есть два варианта. Первый - думать почему "не пошло". Второй - забить на стоки решив что нечего там ловить. Угадайте кого из двух выше перечисленных "сферических фотографов в вакууме" ждет успех на стоках?

Хотя как знаете. Вон, к примеру, Игорь Сахаров стоками не занимается и вполне успешен...

Автор:  МЫШОНОК [ 28 03 2012, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Нет просто некоторые на сток грузят то что не прошло проверку в основной работе тоесть можно сказать эти фотографии там не приняли и их грузят на стоки а потом возникают эти вопросы а вот у меня не чего не покупают :sad:

Автор:  fotomod [ 28 03 2012, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

е почему морковка капустка вроде неплохо у тебя продается на первых местах =D> Имхо эротика будет хуже продоватся нужно типа в бикини хотябы на пляже[/quote]


Привет, где пропадал :D

С купальникам тоже не всё понятно, у меня есть фотографии и в купальниках, но когда я ставлю на сток фотографии в купальнике и без купальника из той же серии, то те что без купальника скачивают лучше :shock:
Из предметки у меня лучше всег продаётся случайно снятый камин, щелкнул первым кадром прежде чем эротку снимать, а он продаётся лучше чем все фотографии с голыми девицами на фоне это камина-)
И если на первом месте по скачиванию всё-таки одетая девушка, хотя фотография достаточно эмоциональная и забавная, следующие несколько позиций с большим количеством скачиваний, в районе 100 или больше наиболее откровенные фотографии обнажённых женщин. Так что в сумме получается что чем откровенней фотография тем больше скачиваний. Наверно всё-таки у меня одетые женщины хуже получаются, энергетика не та-)

Автор:  fotomod [ 28 03 2012, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Вы "меряете" стоки "понятиями" фотографа по найму. Стоки - это не снял и сразу деньги получил, тут по-другому работать и думать надо.

Если снятое для стока "не пошло" - есть два варианта. Первый - думать почему "не пошло". Второй - забить на стоки решив что нечего там ловить. Угадайте кого из двух выше перечисленных "сферических фотографов в вакууме" ждет успех на стоках?

Хотя как знаете. Вон, к примеру, Игорь Сахаров стоками не занимается и вполне успешен...[/quote]

Я немного о другой проблеме писал. Не получается быстро и качественнро обрабатывать фотографии для стока. Точнее не получается делать кучу отоносительно простых фотографий стокового качества, ну типа хотя бы 100 в неделю, просто глаза на лоб а получается 40-50 и то без съёмки а со съёмко и того меньше. А при таком маленьком количестве нет и большого дохода. А Игорь молодец конечно, каждый разхожу смотреть его мастерклассы на фотофрумах.

Автор:  Artkot [ 29 03 2012, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
Не получается быстро и качественнро обрабатывать фотографии для стока. Точнее не получается делать кучу отоносительно простых фотографий стокового качества, ну типа хотя бы 100 в неделю, просто глаза на лоб а получается 40-50 и то без съёмки а со съёмко и того меньше. А при таком маленьком количестве нет и большого дохода. А Игорь молодец конечно, каждый разхожу смотреть его мастерклассы на фотофрумах.

Столкнулся с подобной же проблемой. Сейчас пытаюсь найти решение, но пока ](*,)

Автор:  МЫШОНОК [ 29 03 2012, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Цитата:
Вон, к примеру, Игорь Сахаров стоками не занимается и вполне успешен...

Как только всё это начиналось Игоря стоки даже очень интересовали даже звонил и подробно спрашивал может и других фотографов спрашивал потом почемуто сделал вывод что этим заниматься не стоит хотя сказал что специально его помошник загрузит пробные фотографии на стоки :mrgreen: Наверное помошник загрузил штук десять и вынес вердикт что всё это фигня :mrgreen: А может на айсе зарегистрировался и там его завалили :smile:

Автор:  MrGray [ 29 03 2012, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
.... Вы делаете типичную ошибку многих стокеров - надо ясно понимать, что вы монетизируете не фотографии на стоках, а своё время.

Если бы я оценивал свой успех на стоках за всё время, как доход на фотографию, то у меня было бы катастрофическое падение. А если оценивать, как доход на потраченное время (которое трачу всё меньше и меньше), то доход всё больше и больше.


А почему считать отдачу на проданную фотографию есть типичная ошибка? Вообще говоря, отдача на единицу проданной продукции есть достаточно распространенный в бизнесе показатель, который и определяет реальную эффективность бизнеса. И именно эта эффективность, по вашим же словам падает.

А вы пытаетесь ввести некий иной показатель, согласно которого ваша эффективность растет. А вот не самообман ли это? И какой именно доход и на какое потраченное время у вас растет?

Ваш доход накопительным итогом ко всему времени, что вы выкладываете продаваемые фотографии? -- так вы уверены что он растет, при том, что в динамике доход на фотографию падает, да еще и катастрофически?

Или ваш "мгновенный" доход, который вы прикидываете как доход с проданной фотографии, отнесенный ко времени, необходимому на ее изготовление - от момента съемки до момента продажи? И до какого именно момента продажи - первой продажи, или последней? :) Так и в этом гипотетическом расчете все далеко не так хорошо. Да, времени вы стали затрачивать меньше, но вот настолько ли меньше, насколько упал доход с этой самой фотографии? Вы можете быть в этом гипотетическом выигрыше лишь в том случае, если на сегодняшний день скорость всего процесса - от съмки до получения дохода (как его считать - опять же вопрос) уменьшился в бОльшее число раз, нежели чем упал доход с одной проданной фотографии.

И даже в этом случае вы получаете абсолютно тупиковый путь развития, так как если в динамике доход на фотографию (опять же именно этот показатель) будет падать, то как бы вам не удавалось сократить время на сам процесс изготовления фотографии, ваше время в любом случае будет конечно и ограничено 24 часами в сутки.

Так что, глубокое IMHO, какими показателями себя не обманывай, а при падении именно дохода на фотографию, тем более связанного с уменьшением в динамике оплаты за нее фотографу со стороны стока, падение общего дохода этого самого фотографа, увы, неизбежно при прочих равных.

Автор:  DPAKOH [ 29 03 2012, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

вероятно тут следует как-то учитывать снимаемый материал.
то есть скажем в каком-то узком сегменте (Тристана с лошадками) падения уровня дохода на одну новую фотографию не будет такого же, как в широком (предметка с изолятами).
Но так как продажи тут не "сделал-продал", то мне кажется сложно оценить в долгосрочной перспективе оправданность затрат на производство. Ну или просто я не могу этого сделать. 8=)

Автор:  fotomod [ 29 03 2012, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Как только всё это начиналось Игоря стоки даже очень интересовали даже звонил и подробно спрашивал может и других фотографов спрашивал потом почемуто сделал вывод что этим заниматься не стоит хотя сказал что специально его помошник загрузит пробные фотографии на стоки :mrgreen: Наверное помошник загрузил штук десять и вынес вердикт что всё это фигня :mrgreen: А может на айсе зарегистрировался и там его завалили :smile:[/quote]

У меня есть знакомый фотограф, может менее известный среди фотографов но хорошо известный среди крупных заказчиков, в основном рекламу снимает для журналов и тп. Тоже вот интересовался у меня стоками, но когда узнал что за фотографию платят 33 цента сказал что западло мол по таким ценам продавать, он в каких-то обычных фотобанках что-то размещает и что-то продаётся, а вот микростоковые цены для него неприемлимы.

Автор:  araraadt [ 29 03 2012, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Рядом с Рублевкой писал(а):
Elnur писал(а):
Время прошло действительно очень много. Сейчас уже по 800-1100 фото в неделю..... .

Ни фига себе!!!!!
Сейчас гружу 15-20 в неделю, зарабатываю 50 долл в месяц, но думал, что с увеличением загрузки до 40-50 фото в неделю(200 в месяц) я выйду на уровень крепкого середнечка с доходом от 500 долл. А получается, что 50 фото в неделю сегодня это уровень аутсайдера.

а я гружу 10-15 в месяц..у меня стабильный заработок в месяц, на него можно прожить, даже в европе. хотела бы больше грузить, но природная лень удерживает. :)

Автор:  king_midas [ 29 03 2012, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
...
Так что, глубокое IMHO, какими показателями себя не обманывай, а при падении именно дохода на фотографию, тем более связанного с уменьшением в динамике оплаты за нее фотографу со стороны стока, падение общего дохода этого самого фотографа, увы, неизбежно при прочих равных.


вот мне кажется, что Вы именно обманываете себя показателями :D повышение производительности - это сокращение издержек, т.е. увеличение прибыли, по-русски - если делал 10 фото в час и получал Х, теперь делая 20 фото в час, получаешь скажем, 1,5Х, в чём тупик-то, почему нельзя "монетизировать" время? :D а если ещё и учесть, что при постоянной загрузке и росте портфеля он всё больше "раскручивается" через систему симиларов и возвращающихся покупателей... т.е. абсолютный доход растёт, производительность растёт (или издержки сокращаются, всё равно) а в Вашей стройной теории - как по учебнику написанной - всё падает :smile:

Автор:  Artkot [ 29 03 2012, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
...но когда узнал что за фотографию платят 33 цента сказал что западло мол по таким ценам продавать, он в каких-то обычных фотобанках что-то размещает и что-то продаётся, а вот микростоковые цены для него неприемлимы.

Я такое часто слышал от людей выставивших 10-20 своих пейзажей на фотолии, но так и не дождавшихся продаж и не прошедших экзамены на айс и шуттер. Жалко то, что 4 года назад я не воспринял стоки как бизнес, а только как средство для удовлетворения собственных амбицией :oops:

Автор:  MrGray [ 29 03 2012, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

king_midas писал(а):
MrGray писал(а):
...
Так что, глубокое IMHO, какими показателями себя не обманывай, а при падении именно дохода на фотографию, тем более связанного с уменьшением в динамике оплаты за нее фотографу со стороны стока, падение общего дохода этого самого фотографа, увы, неизбежно при прочих равных.


повышение производительности - это сокращение издержек, т.е. увеличение прибыли, по-русски - если делал 10 фото в час и получал Х, теперь делая 20 фото в час, получаешь скажем, 1,5Х, в чём тупик-то, почему нельзя "монетизировать" время? :D а если ещё и учесть, что при постоянной загрузке и росте портфеля он всё больше "раскручивается" через систему симиларов и возвращающихся покупателей... т.е. абсолютный доход растёт, производительность растёт (или издержки сокращаются, всё равно) а в Вашей стройной теории - как по учебнику написанной - всё падает :smile:


1. повышение производительности - это сокращение издержек т.е. увеличение прибыли --- чрезвычайно спорный тезис

2.если делал 10 фото в час и получал Х, теперь делая 20 фото в час, получаешь скажем, 1,5Х, в чём тупик-то, почему нельзя "монетизировать" время? --- потому, что, как я писал выше, в сутках всего 24 часа. И если вы будите тратить на полный цикл не 2 часа, а всего лишь час, то все равно, более 24 фото в сутки вы не сможете сделать. То бишь, если производительность поднялась в два раза, а ценник упал в три - вы все равно в проигрыше. Математика, знаете ли :)

Автор:  fotomod [ 29 03 2012, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Я такое часто слышал от людей выставивших 10-20 своих пейзажей на фотолии, но так и не дождавшихся продаж и не прошедших экзамены на айс и шуттер. Жалко то, что 4 года назад я не воспринял стоки как бизнес, а только как средство для удовлетворения собственных амбицией :oops:[/quote]

Очевидно у нас и у него разные интересы, для него амбиции это вогг или харпер базар, там и цены несколько не такие как в стоке. Впрочем у меня тоже амбиции в другом месте удовлетворяются. Но меня пока вогг не печатает, а есть например зимой свободное время и есть оборудование но что-то не складывается, то что я делаю для стоков продаётся не намного лучше чем нелеквиды, а трудозатраты много больше. А летом, я надеюсь у меня опять будут неликвиды, которые будет жалко выбрасывать и опять я их буду ставить на сток.

Автор:  king_midas [ 29 03 2012, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
... Математика, знаете ли :)


царица наук :) хорошо, что в реальности на стоки не приходится тратить даже 8 часовой рабочий день, так что времени валом в запасе, а продажи на шаттере растут так, что с лихвой перекрывают падающий ценник фотолии и айса :)

Автор:  MrGray [ 29 03 2012, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

king_midas писал(а):
MrGray писал(а):
... Математика, знаете ли :)


царица наук :) хорошо, что в реальности на стоки не приходится тратить даже 8 часовой рабочий день, так что времени валом в запасе, а продажи на шаттере растут так, что с лихвой перекрывают падающий ценник фотолии и айса :)


Искренне, правда, рад за вас :) Жаль, что общая тенденция, и не только в стоковом бизнесе, увы, не комильфо.

Автор:  king_midas [ 29 03 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
... общая тенденция, и не только в стоковом бизнесе, увы, не комильфо.


исследования общих тенденций не встречал, по всяким графикам/исследованиям с микростокгрупком - вроде рынок растёт, продажи растут, если есть что предложить рынку :) вне стоков - тоже смотря где, рынок нефти и газа вот растёт, а книжный, скажем, сокращается... тот же Аркурс, у которого RPI за несколько лет с $8 что ли (могу и соврать, не помню точно, но порядок цифр таков) упала до $4 - в 2 раза, а пока бизнес не закрыл, значит, в плюсе ;)

Автор:  Nickolay_K [ 29 03 2012, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

araraadt писал(а):
а я гружу 10-15 в месяц..у меня стабильный заработок в месяц, на него можно прожить, даже в европе. хотела бы больше грузить, но природная лень удерживает. :)

а что вы снимаете? наверное не предметку...

Автор:  Nickolay_K [ 29 03 2012, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

king_midas писал(а):
тот же Аркурс, у которого RPI за несколько лет с $8 что ли (могу и соврать, не помню точно, но порядок цифр таков) упала до $4 - в 2 раза, а пока бизнес не закрыл, значит, в плюсе ;)

у него в целом доход растет. за счет увеличения портфеля и того, что не связано конкретно с продажей фото, например, собственной раскрутки (реклама там всякая)

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Nickolay_K писал(а):
araraadt писал(а):
а я гружу 10-15 в месяц..у меня стабильный заработок в месяц, на него можно прожить, даже в европе. хотела бы больше грузить, но природная лень удерживает. :)

а что вы снимаете? наверное не предметку...

у меня не сильно доходная тема, но и не самая плохая. а руку набила, спасибо стоки, последнее время стала по другому обрабатывать фотографии, вытащила из запасников старые фотографии, не удачные. переделываю. смотрю, что на стоках обработка стала очень сильной, обычные фотографии мастерси обработанные, в первых рядах.

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

у меня не сильно доходная тема, но и не самая плохая. а руку набила, спасибо стоки, последнее время стала по другому обрабатывать фотографии, вытащила из запасников старые фотографии, не удачные. переделываю. смотрю, что на стоках обработка стала очень сильной, обычные фотографии мастерси обработанные, в первых рядах.[/quote]


Ну очень сильно заинтриговали-) С другой стороны есть же талантливые люди, значит у Вас всё получается так как надо. В моём родном городе есть дама снимающая еду, где -то 3000 ккартинок в портфолио на шатере, поменьше на остальных, вроде бы и грузит немного, говорит что 2000 в месяц у неё получается. На мой взгляд она просто таланливый фудстилист-)
Если не секретно покажите портфолио, хочу потвердиться в своих мыслях.

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

ну право даже... сказали... талант без трудолюбия и не талант. то, что вы увидете снято без света, без штатива, с рук, практически в темноте. остальное - обработка.
много шума, много в корзинах для мусора из-зи этого. от этого и портфолио маленькое.
да кликните по профилю и увидите вебсайт.а там линк на дримс. Вау, у меня из еды всего пару фотографий продается. но я плохой стилист. интерьеры обожаю снимать :)

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
ну право даже... сказали... талант без трудолюбия и не талант. то, что вы увидете снято без света, без штатива, с рук, практически в темноте. остальное - обработка.
много шума, много в корзинах для мусора из-зи этого. от этого и портфолио маленькое.
да кликните по профилю и увидите вебсайт.а там линк на дримс. Вау, у меня из еды всего пару фотографий продается. но я плохой стилист. интерьеры обожаю снимать :)


Кого волнует размер портфолио когда есть доход европейского уровня с маленького портфолио, да пусть хоть 5 фотографий лишь бы денюжки текли рекой. Вы интригуете всё больше и больше. Маленькое портфолио, грузите мало, снимаете с рук в темноте и при этом большой доход. Это надо посмотреть-)
Вы представляете как стыдно тем кто снимает со штатива и проьзуется студийным светом-)

Автор:  Paha_L [ 30 03 2012, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

секрет успеха очень прост. ставьте во время работы одну и ту же музыку.
в дальнейшем при первых аккордах вы сразу вскакиваете и пашете-пашете-пашете...

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Paha_L писал(а):
секрет успеха очень прост. ставьте во время работы одну и ту же музыку.
в дальнейшем при первых аккордах вы сразу вскакиваете и пашете-пашете-пашете...


Ага, спасибо, достал колонки, сейчас поствалю You Shook Me и начну обрабатывать фотогорафии, а вот обязательно только одну песню всё врем повторять или можно хотя бы ещё и Dazed And Confused
прослушать, поскольку она следующая а потом вернуться к You Shook Me... и исполнитель должен быть один и тот же? Например я как-то слышал Dazed And Confused в исполнении The Yardbirds. Или вот лучше, глубоко не задумываясь скачать все варанты The House of the Rising Sun , говорят их больше 100 от разных испонителей, аккорды одни и те же, и врубить всё подряд, хватит на полныйрабочий день =D>

Автор:  Vapi [ 30 03 2012, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Еще, говорят, 25й кадр помогает.
Ставьте один и тот же фильм, как начинаете работать, и чтоб на 25м кадре какой-то текст внушающий. Ну, вроде "ХОЧУ РАБОТАТЬ", или что похлеще :smile:

Автор:  OVN [ 30 03 2012, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

araraadt писал(а):
Рядом с Рублевкой писал(а):
Сейчас гружу 15-20 в неделю, зарабатываю 50 долл в месяц, но думал, что с увеличением загрузки до 40-50 фото в неделю(200 в месяц) я выйду на уровень крепкого середнечка с доходом от 500 долл. А получается, что 50 фото в неделю сегодня это уровень аутсайдера.

а я гружу 10-15 в месяц..у меня стабильный заработок в месяц, на него можно прожить, даже в европе. хотела бы больше грузить, но природная лень удерживает. :)

Во, я так же :) Все хочу выйти на 30 фото в месяц, но лень пока побеждает :)
Но у меня бывает на обработку одного фото может уйти до 2-х дней. В среднем меньше часа редко получается.

Автор:  Traveller [ 30 03 2012, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

OVN писал(а):
Во, я так же :) Все хочу выйти на 30 фото в месяц, но лень пока побеждает :)
Но у меня бывает на обработку одного фото может уйти до 2-х дней. В среднем меньше часа редко получается.

Противостояние позиции ремесленника(от начала до конца - всё сам) и реформатора (разделение труда). Лидеры продаж всё-таки "командные игроки" :shock:

Автор:  OVN [ 30 03 2012, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Это как посмотреть. Я наоборот считаю потоковую шаблонную обработку фото ремеслом. Поскольку никакого творчества здесь нет. Это скучно. Я же постоянно экспериментирую. Ну и у меня успех продаж фото часто обусловлен не только процессом съемки но и процессом обработки. И я даже не знаю чему из них больше.

Какой ретушер будет тратить столько времени на обработку пробуя разные варианты? В чем его личная заинтересованность, если он получает фиксированную плату? А если делать не фиксированную, то все сильно усложняется.

А успех командной работы наверно есть, но мне кажется именно они сейчас больше страдают, поскольку стоки завалены подобным контентом.

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

OVN писал(а):
Это как посмотреть. Я наоборот считаю потоковую шаблонную обработку фото ремеслом. Поскольку никакого творчества здесь нет. Это скучно. Я же постоянно экспериментирую. Ну и у меня успех продаж фото часто обусловлен не только процессом съемки но и процессом обработки. И я даже не знаю чему из них больше.

Какой ретушер будет тратить столько времени на обработку пробуя разные варианты? В чем его личная заинтересованность, если он получает фиксированную плату? А если делать не фиксированную, то все сильно усложняется.

А успех командной работы наверно есть, но мне кажется именно они сейчас больше страдают, поскольку стоки завалены подобным контентом.


Опять таки если работа нравится и может считаться творчеством и кроме того позволяет получать средства достоточные для жизни и того же творчества, то это мечта стокера. Я согласен по 2 недели обрабатывать одну фотографию пробуя разные варанты если буду знать чо 2-3 тысячи уе мне капают за такую работу каждый месяц. :smile:

Автор:  king_midas [ 30 03 2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

OVN писал(а):
...
Во, я так же :) Все хочу выйти на 30 фото в месяц, но лень пока побеждает :)
...


Вы, случаем, не экс? :wink:

Автор:  Traveller [ 30 03 2012, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
Я согласен по 2 недели обрабатывать одну фотографию пробуя разные варанты если буду знать чо 2-3 тысячи уе мне капают за такую работу каждый месяц. :smile:

Так здесь-то и собака зарыта... Вроде бы есть критерии "стоковой фотографии",но с другой стороны ветка форума о расширенных лицензиях показывает, что "шедевры", как правило, появляются не там,где их ждали :shock: И,думаю,что у каждого есть в портфеле фотографии-лидеры,но вопреки вашему первоначальному представлению об их ценности

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Vapi писал(а):
Еще, говорят, 25й кадр помогает.
Ставьте один и тот же фильм, как начинаете работать, и чтоб на 25м кадре какой-то текст внушающий. Ну, вроде "ХОЧУ РАБОТАТЬ", или что похлеще :smile:



:shock: Наверно неправильно выбрал песни. Давно не слушал и решил раз уж работать, так под любимые. Выяснилось, что годы каждодневного атрибутирования фотографий для стоков не прошли даром, начал понимать о чём поют :sad: А поскольку говорить и петь по английски всё равно не могу, после восьмого прослушивания начинаю подпевать - красотка сегодняшней ночью ты меня затрахала - и тут понимаю что песня довольно -таки, мягко говоря фривольная, слав богу дома никого нет и меня не слышут, а после 12 прослушивания я уже в так песни раскачиваюсь и стучусь головой о клавиатуру, с Dazed And Confused немного веселее потому что в наиболее драматический момент песни, когда я пытаюсь в унисон с гитаристом и вокалистом прокричать Ай-Яй к нашему хору подключается Барбос из будки, какой однако талантливый у меня кобель, обычно воёт только когда сигнализация автомобиля срабатывает. Пойду ему корма насыплю :smile:

Автор:  OVN [ 30 03 2012, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

king_midas писал(а):
OVN писал(а):
...
Во, я так же :) Все хочу выйти на 30 фото в месяц, но лень пока побеждает :)
...


Вы, случаем, не экс? :wink:

Да, экс. araraadt, кстати, не экс, но подход похоже такой же.
Да я и в недоэксовую пору так же работал.

Автор:  king_midas [ 30 03 2012, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

OVN писал(а):
...
Да, экс. araraadt, кстати, не экс, но подход похоже такой же.


про эксклюзив на айсе не скажу, но для шаттера это скорее исключения... или если 5 лет назад попал в нужное время и нужное место, а теперь можно и по 30 фото в месяц грузить, но новичкам такие советы не годятся :)

Автор:  OVN [ 30 03 2012, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Одна из причин ухода в экс - я устал от дурной приемки. Я вылизываю фото по несколько часов, я уверен - оно будет продаваться (если не утонет, конечно), но его тупо не принимают из-за какого-то там фокуса, типа один человек в фокусе, а второй нет, хоть и стоит рядом. Или LCV. Меня это ужасно бесило. Зато тупые изоляты на белом легко пролетают.
На айсе у меня почти 100% приемка была и есть. Если что и отшивают, то сам знаю, что заслуженно.

Автор:  king_midas [ 30 03 2012, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

OVN писал(а):
...
На айсе у меня почти 100% приемка была и есть. Если что и отшивают, то сам знаю, что заслуженно.


ну я не собирался обсуждать, почему Вы экс, это личное :) я написал к тому, что большинству приходится быть "пулемётчиками"... хотя у меня самого в портфеле 700 фото и не знаю, будет ли хотя бы 1000 к концу года :D

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Не...у меня доход не очень большой, но я постоянно в поиске, мне все кажется, что одна хорошая идея может кормить всю жизнь (мечты творческого лентяя)
На айс не гружу, не хожу и он меня не интересует, пусть они там сами друг с другом тусуются...на шуттере у меня плохая приемка всю жизнь, но он кормит :)

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
Не...у меня доход не очень большой, но я постоянно в поиске, мне все кажется, что одна хорошая идея может кормить всю жизнь (мечты творческого лентяя)
На айс не гружу, не хожу и он меня не интересует, пусть они там сами друг с другом тусуются...на шуттере у меня плохая приемка всю жизнь, но он кормит :)


Ага, не понятно как может кормить небольшой доход, впрочем смотря что есть и сколько. :smile: я вот сегодня один дома, сварил себе пустой суп из картошки. Рецепт простой, одна французкая картофелина из Ашана, одна морковка маленькая собственного урожая, маленькая луковица, всё это варится а потом в тарелку мелко порезаный зелёный лук с подоконника и немного сметаны, достаточно вкусно, так если я так буду есть каждый день, а вместо фрацузкой картошки из Ашана буду пользоваться своей (надо просто побольше посадить, морковки то вот ещё много), так вот при таком питании мне хватит на кормёжку того что я получаю от стоков. :lol:

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

это блюдо стоило 20 евро Изображение
заработала на нем 150... вот так и живу :)
ах да.. на интерьере этого ресторана ( пока ждала блюдо) заработала 300 :)

Автор:  OVN [ 30 03 2012, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

:) =D>

Автор:  Traveller [ 30 03 2012, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
это блюдо стоило 20 евро

=D>
Видимо,Lobster Thermidor

Автор:  Yury [ 30 03 2012, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
:shock: Наверно неправильно выбрал песни...красотка сегодняшней ночью ты...

Значит пора переходить на: ляг отдохни... я на тебе, как на войне...

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

pilipim писал(а):
У нас бы заработали БАН от секьюрити :smile:
кстати, проперти релизы вам так запросто подписывают?

иногда подписывают :)
раньше было много интерьерных выставок, теперь кризис, их практически не стало. вот там было хорошо, несмотря на плохой свет, толпы народа, ценники...

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Yury писал(а):
fotomod писал(а):
:shock: Наверно неправильно выбрал песни...красотка сегодняшней ночью ты...

Значит пора переходить на: ляг отдохни... я на тебе, как на войне...


Не... я не выдержал и включил второй альбом и сразу же на песне "Хочешь кучу любви" в глазах пошли красные шарики и стало не до фотографий, я решил послушать эту же песню в варианте Карлоса Сантаны, но тяга к работе свосем ушла, а последняя фраза " давай я войду к тебе через чёрный ход" показлась мне немного двусмысленными :lol:
Витоге забросил фотографии и сейчас смотрю видео, концерт записаный в 1969 году на Датском телевидении, конкретно сейчас исполняется опять таки Dazed And Confused =D>

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

У нас бы заработали БАН от секьюрити :smile:
кстати, проперти релизы вам так запросто подписывают?[/quote]

Помню на одной из ранних встреч фотосайтовцев в летней пивнушке на петровском бульваре, нас охрана оттуда выгнала когда все стали друг-друга фотогрфировать, не помогло даже когда Михаил Геллер начал размахивать корреспондентски удостоверением и кричать что он работает на Спид инфо
:smile:

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

может вы там вспышками пыхали ? и кричали сильно ? :)

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

кстати, я тоже удивляюсь секьюрити : кому надо действительно снять для чего-то нехорошего, тот сделает это мобильным телефоном, а не огромной дурой ... сейчас, кстати, выходит новая нокия с 40 мпх

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
это блюдо стоило 20 евро Изображение
заработала на нем 150... вот так и живу :)
ах да.. на интерьере этого ресторана ( пока ждала блюдо) заработала 300 :)


Да, у Вас портфолио меньше моего а заработки европейские, делаю выводы, фотографии пустых комнат пользуются на стоке большей популярностью чем фотографии голых девушек :mad:

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

голые мужчины... ниша не занята... не понимаю, почему так мало на стоках, что никому не нужно ? :)

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
кстати, я тоже удивляюсь секьюрити : кому надо действительно снять для чего-то нехорошего, тот сделает это мобильным телефоном, а не огромной дурой ... сейчас, кстати, выходит новая нокия с 40 мпх


Нет, просто в России стало слишком много секьюрите и они компенсируют невысокую зарплату собачьим характером. Меня как-то в Геленжике гоняли когда я фотографровал девушку возле забора газпромовского санатароия, там такая кладка каменная, точно так же на улице в Жуковке, там тоже есть кирпичные кладочки возле кафушки, а на мой вопрос почему этот дятел ответил Рублёвка, ага я в этой деревне всегда молоко с булкой пил когда на велосипеде в детсве на Москварику ездил, и ещё раз мне запрещали снимать опять-таки на улице возле входа на вытавку на красной пресне, хотел приятеля сфотографировать, как он на выстаку приезжает, причём это не территория выставки, причем все кругом фотографируют мыльницами а у меня мол слишком большой фотоаппарат.

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
голые мужчины... ниша не занята... не понимаю, почему так мало на стоках, что никому не нужно ? :)


Не голые мужики это не моё, хотя я вот слышал что их действительно можно продавать дороже, не на стоках правда. У меня есть одна знакомая модель которая и фотографировать начинала понемногу и что-то у неё продавалось, так ей предлагали снимат голых мужуков и вроде бы очень неплохие деньги предлогали но она как-то тоже не согласилась. Я то вот просто всех мужуков вообще с трудом терплю, не то что бы их фотографировать. Ди а и потом как женщину не раздень и не сфотографирую всё равно красиво, а если мужик голый это - черти что и с боку бантик. :smile:

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

я все же нокию куплю, тогда и в голландских переходах можно снимать :) правда не знаю как она в плохо освещенных помещениях работает.. но из 40 можно сделать 8 мпх и все компенсирует, кстати, в голландии есть дни открытых дверей, тогда можно снимать в некоторых закрытых заведениях...

Автор:  OVN [ 30 03 2012, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
araraadt писал(а):
это блюдо стоило 20 евро Изображение
заработала на нем 150... вот так и живу :)
ах да.. на интерьере этого ресторана ( пока ждала блюдо) заработала 300 :)


Да, у Вас портфолио меньше моего а заработки европейские, делаю выводы, фотографии пустых комнат пользуются на стоке большей популярностью чем фотографии голых девушек :mad:

Вывод неправильный.

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
[а если мужик голый это - черти что и с боку бантик. :smile:

здесь наши вкусы расходятся, "с боку бантик "можно прикрыть фиговым листиком и будет как дионис красив, а бисцепцы стимулируют меньше жрать..:)

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

OVN писал(а):
Вывод неправильный.

согласна, тетки голые почему-то всем нужны, ума не приложу для чего

Автор:  POOH [ 30 03 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
fotomod писал(а):
[а если мужик голый это - черти что и с боку бантик. :smile:

здесь наши вкусы расходятся, "с боку бантик "можно прикрыть фиговым листиком и будет как дионис красив, а бисцепцы стимулируют меньше жрать..:)

Сразу видно: у вас (обеих) правильная ориентация! ;)

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

делаю выводы, фотографии пустых комнат пользуются на стоке большей популярностью чем фотографии голых девушек :mad:[/quote]
Вывод неправильный.[/quote]

Ну я сужу по двум портфолио моему и Ариадны, и верю ей когда она говорит что у неё при меньшем портфолио зароботки европейского уровня, а у меня заработки Бангладешского уровня. :smile:
Хотя возможно всё дело в обработке и если моих девушек лучше обработать то и доход будет европейский :sad:

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

идея с места : а что если их не гладко брить ( не всем мужикам это нравится), а вот делать им фигурную стрижку, это по-европейски и заводит.. :)
и еще .... надо Кустодиевские модели снимать: вкусно и аппетитно..

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
я все же нокию куплю, тогда и в голландских переходах можно снимать :) правда не знаю как она в плохо освещенных помещениях работает.. но из 40 можно сделать 8 мпх и все компенсирует, кстати, в голландии есть дни открытых дверей, тогда можно снимать в некоторых закрытых заведениях...


Ну в России такая нелюбовь к фотографм в 21 веке началась, в двадцатом было проще, я вот Uriash Heep на концерте снимал и секьюрити не возражало и толпа народа тоже фотографировала, и это в концертном зале теперь снесённой гостницы Россия, сейчас даже на красной площади могут запретить снимать если аппарт большой, а что делать если на лейку денег не хватает :smile:

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

а что, лейка лучше снимает ? я жутко довольна своим 5макр2, , хоть темно, хоть светло, все снимает :)

Автор:  DPAKOH [ 30 03 2012, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

по поводу запретов снимать в РФ очень много собрано вот тут http://www.svobodafoto.ru/
Но это все офтопик в данной теме.

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
идея с места : а что если их не гладко брить ( не всем мужикам это нравится), а вот делать им фигурную стрижку, это по-европейски и заводит.. :)


Ну это не стоковая идея, тут всё зависит от инспектора, т.е. на кого нарвёшься. А вот если не для стоков, то несомнено наличие волос или стрижки на фотографиях девушек способствует лучшей их продаже, в то время как пирсинг или, не дай бог, татуровки уменьшают контингент возможных покупателей.
У меня где-то есть фотографии очень лохматой девушки, надо будет поискать в архиве и поробовать поставить на сток... хотя вроде бы там неликвидных не было, всё расхватали :smile:

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
а что, лейка лучше снимает ? я жутко довольна своим 5макр2, , хоть темно, хоть светло, все снимает :)


Лейка маленькая и тупой секюрити её принимает за мыыльницу, у неё вид как у классической дальномерки, а тут я вылезаю с 1Ds Mark III ... все секьюрите делают стойку. Сейчас вроде бы Сонька с хорошей картинкой и маленькая появилась

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

оке... продолжу об эффективности съемки... умираю, не могу понять как это сделано.. Изображение
догадываюсь, что многослойная фотография, каждый силуэт в моушене, фон в моушене, вычистен фильтрами.. но все же. вот золотое дно, снимай где хочешь и кого хочешь ! :):)уже задавала вопрос в другой ветке..

Автор:  araraadt [ 30 03 2012, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
Лейка маленькая и тупой секюрити её принимает за мыыльницу,
,боюсь, что она не лучше моей мыльницы никон кулпикс, то же самое...( тоже покупала для этих целей)

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

araraadt писал(а):
fotomod писал(а):
Лейка маленькая и тупой секюрити её принимает за мыыльницу,
,боюсь, что она не лучше моей мыльницы никон кулпикс, то же самое...( тоже покупала для этих целей)


Ну лейка всё же другой класс, а по оптике она просто лучше любого кенона или никона, но насколько она хороша не знаю, сам не снимал.

Автор:  Astroid [ 30 03 2012, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):

Ну лейка всё же другой класс, а по оптике она просто лучше любого кенона или никона, но насколько она хороша не знаю, сам не снимал.

лейка лейке тоже рознь

Автор:  fotomod [ 30 03 2012, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Astroid писал(а):
fotomod писал(а):

Ну лейка всё же другой класс, а по оптике она просто лучше любого кенона или никона, но насколько она хороша не знаю, сам не снимал.

лейка лейке тоже рознь


Для меня чисто схоластический спор про ангелов и игольное ушко, поскольку сам не имел, но оптика хорошая, у моей одной знакомой была плёночная лейка, с узкой пленки можно было печатать фотографии как с 645 мамии по качеству

Автор:  Astroid [ 31 03 2012, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):

Для меня чисто схоластический спор про ангелов и игольное ушко, поскольку сам не имел, но оптика хорошая, у моей одной знакомой была плёночная лейка, с узкой пленки можно было печатать фотографии как с 645 мамии по качеству

а кто-то спорит?)))
такой пластики всё равно не будет на 35 мм как на 120мм, хоть какая оптика...
S2 - согласен, по матрице и по оптике ближе к среднему формату, картинка - ОЧЕНЬ... но и цена тоже некислая)))
http://www.foto.ru/leica_s2_body_black.html
в руках держал, нра...
репортаж - не снимешь)))

Автор:  fotomod [ 31 03 2012, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

а кто-то спорит?)))
такой пластики всё равно не будет на 35 мм как на 120мм, хоть какая оптика...
S2 - согласен, по матрице и по оптике ближе к среднему формату, картинка - ОЧЕНЬ... но и цена тоже некислая)))
http://www.foto.ru/leica_s2_body_black.html
в руках держал, нра...
репортаж - не снимешь)))[/quote]

Ну я то имел ввиду LEICA M9, типа смотрится как старая дальномерка и придурки охранники могут принять за мыльнцу, а по качеству полноразмерный фотоаппарат. :smile:

Автор:  South [ 31 03 2012, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):

Ну я то имел ввиду LEICA M9, типа смотрится как старая дальномерка и придурки охранники могут принять за мыльнцу, а по качеству полноразмерный фотоаппарат. :smile:

и цена 250 тыр :smile:

Автор:  Astroid [ 31 03 2012, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

M9 еще не трогал... с виду похожа))) оптика, конечно, хороша, но сравнивать вообще мне кажется некорректно, у каждой есть свои особенности и нюансы... а по цене - бренд, естессно, рулит...

Автор:  fotomod [ 31 03 2012, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Astroid писал(а):
M9 еще не трогал... с виду похожа))) оптика, конечно, хороша, но сравнивать вообще мне кажется некорректно, у каждой есть свои особенности и нюансы... а по цене - бренд, естессно, рулит...


Профессиональная фототехника вся дорогая, Canon тот же профессиональный ещё дороже. Я тут нескольок лет назад думал об М9, остановило наличие кенонвской оптики, если бы корбку м9 я бы ещё осилил купить лейковскую оптику было нереально для моего кармана.

Автор:  Astroid [ 31 03 2012, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
Astroid писал(а):
M9 еще не трогал... с виду похожа))) оптика, конечно, хороша, но сравнивать вообще мне кажется некорректно, у каждой есть свои особенности и нюансы... а по цене - бренд, естессно, рулит...


Профессиональная фототехника вся дорогая, Canon тот же профессиональный ещё дороже. Я тут нескольок лет назад думал об М9, остановило наличие кенонвской оптики, если бы корбку м9 я бы ещё осилил купить лейковскую оптику было нереально для моего кармана.

а принцип разумной достаточности? уже отменили? у вас есть заказчики, которые проголосуют рублем и это будет впору? вы сможете его окупить в течении гарантийного срока? если ДА, то о чем тут думать? я исключительно по этим соображениям даже не смотрю в сторону "Единичек", нет надобности... у меня есть знакомые, которые при деньгах, при яхтах, но и при мозге... купили себе L-оптику и 5-ку марк 2 - просто радуются жизни и картинкам из путешествий)))

Автор:  fotomod [ 31 03 2012, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Профессиональная фототехника вся дорогая, Canon тот же профессиональный ещё дороже. Я тут нескольок лет назад думал об М9, остановило наличие кенонвской оптики, если бы корбку м9 я бы ещё осилил купить лейковскую оптику было нереально для моего кармана.[/quote]
а принцип разумной достаточности? уже отменили? у вас есть заказчики, которые проголосуют рублем и это будет впору? вы сможете его окупить в течении гарантийного срока? если ДА, то о чем тут думать? я исключительно по этим соображениям даже не смотрю в сторону "Единичек", нет надобности... у меня есть знакомые, которые при деньгах, при яхтах, но и при мозге... купили себе L-оптику и 5-ку марк 2 - просто радуются жизни и картинкам из путешествий)))[/quote]

Когда я купил 1Ds на заказчиков это произвело впечатление, где-то через полгода мой соратник -конкурент купил себе такой же, я так думаю с подачи нашего общего заказчика. Другое дело, если бы тогда уже был бы 5D markII я конечно бы купил его и прикупил бы оптики на вырученые деньги, да ещё бы и фильмы на него снимал, а так пришлось ещё и видеокамеру покупать. Но я вот не расстраиваюсь, на заказчиков действует хорошо, корпус крепкий, окупилась в превый год. А вот оптика кеноновская разонравилась, зумы все продал, оставил только один фикс 135 ф2 вот сейчас макрик надо бы купить, очень у приятеля сигма понравилась 70 2,8...

Автор:  Astroid [ 01 04 2012, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):

Когда я купил 1Ds на заказчиков это произвело впечатление, где-то через полгода мой соратник -конкурент купил себе такой же, я так думаю с подачи нашего общего заказчика. Другое дело, если бы тогда уже был бы 5D markII я конечно бы купил его и прикупил бы оптики на вырученые деньги, да ещё бы и фильмы на него снимал, а так пришлось ещё и видеокамеру покупать. Но я вот не расстраиваюсь, на заказчиков действует хорошо, корпус крепкий, окупилась в превый год. А вот оптика кеноновская разонравилась, зумы все продал, оставил только один фикс 135 ф2 вот сейчас макрик надо бы купить, очень у приятеля сигма понравилась 70 2,8...

о том и разговор, если в гарантийный срок отбивается - есть резон брать)))
а сотка 2,8, хоть L, хоть старая, чем плоха? сигмовская линза хороша, но не в серийной работе - хлипковата, разбалтывается...

Автор:  Elnur [ 01 04 2012, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
А вы пытаетесь ввести некий иной показатель, согласно которого ваша эффективность растет. А вот не самообман ли это? И какой именно доход и на какое потраченное время у вас растет?

У меня никакого самообмана нет :D Я тупо беру доход в месяц и делю на количество затраченных мною часов. Он всегда возрастал :) Из повышения числителя и уменьшения знаменателя. Куда при этом идёт RPI, меня мало волнует.
Скорее самообманом занимаются те, кто смотрит только на рост своего RPI.


MrGray писал(а):
И даже в этом случае вы получаете абсолютно тупиковый путь развития, так как если в динамике доход на фотографию (опять же именно этот показатель) будет падать, то как бы вам не удавалось сократить время на сам процесс изготовления фотографии, ваше время в любом случае будет конечно и ограничено 24 часами в сутки.

А у меня не 24 часа в сутках. В нормальный рабочий стоковый день, у меня в сутках номинально около 26 рабочих часов. Время, такой же товар, как и все остальное. Покупается и продается.

Хотя я сам часто люблю говорить, что время самый ограниченный ресурс для стокера, на самом деле, самый ограниченный ресурс, это обьем рынка в целом, и в отдельной теме. Все остальные ограничения - решаемы.

Автор:  fotomod [ 01 04 2012, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

а сотка 2,8, хоть L, хоть старая, чем плоха? сигмовская линза хороша, но не в серийной работе - хлипковата, разбалтывается...[/quote]

Ну цена у Сигмы заметно меньше и мне так понравилась картинка и полное отсутвие бочки. И я не так много снимаю макро. Еще правда штатник надо, у меня был 50 1,8 который меня устраивал, ещё из первой серии, с металлическим байонетом, рекость хорошая, наверна самая лучшая из полтинников кенона, ну только что жужжит ну и боке не очень, но разбил. Попробовал другие полтинники, совсем не нрвятся. Что 1,4 что 1,2 ... так что не знаю какой полтинник.

Автор:  OVN [ 01 04 2012, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Нафига покупать топовую камеру, а потом пытаться экономить на объективах? Если для работы нужен макрик, надо брать L и не думать. Вы же не для фотосайта берете.

Хотя все это мне кажется уже не по теме.

Автор:  fotomod [ 01 04 2012, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

OVN писал(а):
Нафига покупать топовую камеру, а потом пытаться экономить на объективах? Если для работы нужен макрик, надо брать L и не думать. Вы же не для фотосайта берете.

Хотя все это мне кажется уже не по теме.


Я свободный фотограф, нигде не работаю. Иногда деньги есть иногда не очень. Типовой случай. :smile: А вот сигму эту я подсмотрел у профессионального фотографа рекламщика, он говорит что по качеству картинки она лучше чем кеноновская Лька. Не мне с ним спорить :roll: Хотя вот макрик не для работы беру, для стока что-нибудь поснимать, там шмелей, кузнечиков... а вот полтинник для работы бы хорошо но не могу выбрать, ни один в принципе не лучше кенонвского 50 1,8

Автор:  MrGray [ 02 04 2012, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
MrGray писал(а):
А вы пытаетесь ввести некий иной показатель, согласно которого ваша эффективность растет. А вот не самообман ли это? И какой именно доход и на какое потраченное время у вас растет?

У меня никакого самообмана нет :D Я тупо беру доход в месяц и делю на количество затраченных мною часов. Он всегда возрастал :) Из повышения числителя и уменьшения знаменателя. Куда при этом идёт RPI, меня мало волнует.
Скорее самообманом занимаются те, кто смотрит только на рост своего RPI.


MrGray писал(а):
И даже в этом случае вы получаете абсолютно тупиковый путь развития, так как если в динамике доход на фотографию (опять же именно этот показатель) будет падать, то как бы вам не удавалось сократить время на сам процесс изготовления фотографии, ваше время в любом случае будет конечно и ограничено 24 часами в сутки.

А у меня не 24 часа в сутках. В нормальный рабочий стоковый день, у меня в сутках номинально около 26 рабочих часов. Время, такой же товар, как и все остальное. Покупается и продается.

Хотя я сам часто люблю говорить, что время самый ограниченный ресурс для стокера, на самом деле, самый ограниченный ресурс, это обьем рынка в целом, и в отдельной теме. Все остальные ограничения - решаемы.




1. " тупо беру доход в месяц и делю на количество затраченных мною часов. Он всегда возрастал :) " -- вы не поверите, но, если вы в определенный месяц вообще снимать не будете, то ваш показатель вообще зашкалит и уйдет в бесконечность. То есть месяц без съемки - самый выгодный в вашей логике, причем вне зависимости, сколько именно вы в этом месяце заработали. То есть, заработав 1 EUR в месяц в котором вы отдыхали, вы имеете предлагаемый вами коэффициэнт выше, чем в предыдущем месяце, когда вы заработали 5.000 EUR, но поработали 10 часов :)

2. " у меня не 24 часа в сутках. В нормальный рабочий стоковый день, у меня в сутках номинально около 26 рабочих часов." -- no comments :)

Эльнур, вы можете назначать себе любые показатели деятельности, это ваше полное право, даже не смотря на приведенный мною в этом посте пример :) Я же предпочту воздержаться от дальнейшей дискуссии с вами по данному поводу, потому как вместо опровержения математических выкладок, указанных мной в предыдущих постах, вы креативно изобретаете все новые и новые единицы измерения :) Нравится вам считать именно таким образом - да ради бога, но без пустых дискуссий по данной тематике:)

"на самом деле, самый ограниченный ресурс, это обьем рынка в целом" -- рынка чего именно?
А вот по этому поводу я готов продолжить нашу с вами дискуссию, если вы мне укажете адресок самой темы :)

Автор:  U11 [ 03 04 2012, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
"на самом деле, самый ограниченный ресурс, это обьем рынка в целом" -- рынка чего именно? По этому поводу я готов продолжить дискуссию, если вы мне укажете адресок темы :)

я думаю, Эльнур имел ввиду что в целом в день продаётся какое-то определенное количество "яблок на белом" независимо от того сколько их снято и как хорошо это сделано

Автор:  Elnur [ 03 04 2012, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
1. " тупо беру доход в месяц и делю на количество затраченных мною часов. Он всегда возрастал :) " -- вы не поверите, но, если вы в определенный месяц вообще снимать не будете, то ваш показатель вообще зашкалит и уйдет в бесконечность. То есть месяц без съемки - самый выгодный в вашей логике, причем вне зависимости, сколько именно вы в этом месяце заработали. То есть, заработав 1 EUR в месяц в котором вы отдыхали, вы имеете предлагаемый вами коэффициэнт выше, чем в предыдущем месяце, когда вы заработали 5.000 EUR, но поработали 10 часов :)

спасибо за ваши пояснения. Я немножко понимаю в финансовой аналитике (прошел 2-х недельные курсы при фонде Сороса, и даже получил сертификат отличия) и почитал википедию по финансовому анализу (читал правда по английски, может что-то и недопонял), но сейчас понимаю, насколько я ошибался в своих стоковых расчетах. Что мне теперь делать? Дело в том, что я кажется по уши вляпался в это дело, но судя по вашим словам, чем дальше, тем будет ещё хуже.
У меня примерно следующая ситуация - портфолио около 48-55 тысяч фото в зависимости от стока, 3 человека на постоянной зарплате, ну и своя студия. Зарабатываю в принципе, неплохо, но сейчас закрались сомнения, что это всё какая-то фикция и самообман, и может рухнуть в любой момент. Что посоветуете?


MrGray писал(а):
Я же предпочту воздержаться от дальнейшей дискуссии с вами по данному поводу, потому как вместо опровержения математических выкладок, указанных мной в предыдущих постах, вы креативно изобретаете все новые и новые единицы измерения :) Нравится вам считать именно таким образом - да ради бога, но без пустых дискуссий по данной тематике:)

Извините, что отнял у вас время на "пустые дискуссии по данной тематике". Честно говоря, я уже подзабыл, что вы мне пытаетесь доказать. Не напомните?


MrGray писал(а):
"на самом деле, самый ограниченный ресурс, это обьем рынка в целом" -- рынка чего именно?
А вот по этому поводу я готов продолжить нашу с вами дискуссию, если вы мне укажете адресок самой темы :)

U11 совершенно верно уже ответил на этот вопрос. Тем не менее, с удовольствием продолжу с вами дискуссию, мне тема стоков очень интересна, не пропускаю ни одной конференции, всегда хочется узнать что-то новое от более опытных коллег, тем более хорошо разбирающихся в анализе и разных там коэффициэнтах.

Автор:  d_mikh [ 03 04 2012, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):
Ну я то имел ввиду LEICA M9, типа смотрится как старая дальномерка и придурки охранники могут принять за мыльнцу, а по качеству полноразмерный фотоаппарат. :smile:
А что мешает аккуратно разобрать-покрасить-собрать какую-нибудь беззеркалку в китайско-игрушечно-пластмассовый цвет? Это я к разговору о недопустимости профессиональной съемки там, где сильно хочецца. :smile:

Автор:  fotomod [ 03 04 2012, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

d_mikh писал(а):
fotomod писал(а):
Ну я то имел ввиду LEICA M9, типа смотрится как старая дальномерка и придурки охранники могут принять за мыльнцу, а по качеству полноразмерный фотоаппарат. :smile:
А что мешает аккуратно разобрать-покрасить-собрать какую-нибудь беззеркалку в китайско-игрушечно-пластмассовый цвет? Это я к разговору о недопустимости профессиональной съемки там, где сильно хочецца. :smile:


На самом деле это просто трёп, и не очень и нужно там где-то снимать. Обычно когда подходят и запрещают снимать это происходит там где тебе и в голову не приходит что могут запретить. Если специально же готовишься то обычно проблем нет, я снимал голых девушек в Александровском саду и на Поклонной горе, а уж в филевском парке наше шоу собрало кучу зрителей :smile: Но это когда готов к осложнениям то они чаще не происходять. А вот когда на улице в Геленжике общественная собственность же, снимаешь девушку в платье, даже не в купальнике, и охранники выскавиают из ворот на перпендикуральной улице и им не лень бежать 50 -70 метров чтобы запретить тебе снимать потому что часть забора санатория попадает в кадр, становится обидно. :mad:

Автор:  DPAKOH [ 03 04 2012, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

знание закона и желание его отстаивать - возможность продолжить или провести съемку.

Автор:  fotomod [ 03 04 2012, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

DPAKOH писал(а):
знание закона и желание его отстаивать - возможность продолжить или провести съемку.


Закон простой, если подготовился заплатит милиционеру, реперь полицейцкому и снимай где хочешь, если не подготовился получи дубинкой по камере и иди отстаивай законы в местном отделении милиции(полиции) :smile:
Кстати вот говорят что после переименования милиции в полицию ничего не изменилось, я думаю дело в названии, теперь для улучшения работы надо их ещё раз переименовать например в жандармерию :smile:

Автор:  Smaglov [ 03 04 2012, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
....


Я вот не перестаю удивляться. Такой текст (ну время, усилие по написанию и ид)) стоит кучу твоих денег))) Прям меценатствуешь, учитывая, что в данном конкретном случае всё-равно ничего не докажешь)))

Автор:  Traveller [ 03 04 2012, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Smaglov писал(а):
Elnur писал(а):
....

Я вот не перестаю удивляться. ))

На другие сайты сходите почитайте Elnurа....
Ещё больше удивитесь :shock:

Автор:  Smaglov [ 03 04 2012, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Traveller писал(а):
На другие сайты сходите почитайте Elnurа....
Ещё больше удивитесь :shock:


Да я ж не только заставкинскому форуму удивляюсь ;)

Автор:  Traveller [ 03 04 2012, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Smaglov писал(а):
Да я ж не только заставкинскому форуму удивляюсь ;)

+1

Автор:  Elnur [ 03 04 2012, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Smaglov писал(а):
Elnur писал(а):
....

Я вот не перестаю удивляться. Такой текст (ну время, усилие по написанию и ид)) стоит кучу твоих денег))) Прям меценатствуешь, учитывая, что в данном конкретном случае всё-равно ничего не докажешь)))

а я не просто так :D оттачиваю исскуство полемики, собираю воедино мысли по разным поводам, тренируюсь в введении блога, и работаю над своей репутацией. Четыре важных дела, которыми многие никогда и не занимаются.

Автор:  Selena [ 03 04 2012, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
а я не просто так :D оттачиваю исскуство полемики, собираю воедино мысли по разным поводам, тренируюсь в введении блога, и работаю над своей репутацией. Четыре важных дела, которыми многие никогда и не занимаются.

Правильно! Не едиными фотопродажами жив человек! :)

Автор:  Smaglov [ 03 04 2012, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
а я не просто так :D оттачиваю исскуство полемики, собираю воедино мысли по разным поводам, тренируюсь в введении блога, и работаю над своей репутацией. Четыре важных дела, которыми многие никогда и не занимаются.


Вопросов нет :)

Автор:  MrGray [ 03 04 2012, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
MrGray писал(а):
1. " тупо беру доход в месяц и делю на количество затраченных мною часов. Он всегда возрастал :) " -- вы не поверите, но, если вы в определенный месяц вообще снимать не будете, то ваш показатель вообще зашкалит и уйдет в бесконечность. То есть месяц без съемки - самый выгодный в вашей логике, причем вне зависимости, сколько именно вы в этом месяце заработали. То есть, заработав 1 EUR в месяц в котором вы отдыхали, вы имеете предлагаемый вами коэффициэнт выше, чем в предыдущем месяце, когда вы заработали 5.000 EUR, но поработали 10 часов :)

спасибо за ваши пояснения. Я немножко понимаю в финансовой аналитике (прошел 2-х недельные курсы при фонде Сороса, и даже получил сертификат отличия) и почитал википедию по финансовому анализу (читал правда по английски, может что-то и недопонял), но сейчас понимаю, насколько я ошибался в своих стоковых расчетах. Что мне теперь делать? Дело в том, что я кажется по уши вляпался в это дело, но судя по вашим словам, чем дальше, тем будет ещё хуже.
У меня примерно следующая ситуация - портфолио около 48-55 тысяч фото в зависимости от стока, 3 человека на постоянной зарплате, ну и своя студия. Зарабатываю в принципе, неплохо, но сейчас закрались сомнения, что это всё какая-то фикция и самообман, и может рухнуть в любой момент. Что посоветуете?


MrGray писал(а):
Я же предпочту воздержаться от дальнейшей дискуссии с вами по данному поводу, потому как вместо опровержения математических выкладок, указанных мной в предыдущих постах, вы креативно изобретаете все новые и новые единицы измерения :) Нравится вам считать именно таким образом - да ради бога, но без пустых дискуссий по данной тематике:)

Извините, что отнял у вас время на "пустые дискуссии по данной тематике". Честно говоря, я уже подзабыл, что вы мне пытаетесь доказать. Не напомните?


MrGray писал(а):
"на самом деле, самый ограниченный ресурс, это обьем рынка в целом" -- рынка чего именно?
А вот по этому поводу я готов продолжить нашу с вами дискуссию, если вы мне укажете адресок самой темы :)

U11 совершенно верно уже ответил на этот вопрос. Тем не менее, с удовольствием продолжу с вами дискуссию, мне тема стоков очень интересна, не пропускаю ни одной конференции, всегда хочется узнать что-то новое от более опытных коллег, тем более хорошо разбирающихся в анализе и разных там коэффициэнтах.


1. "У меня примерно следующая ситуация - портфолио около 48-55 тысяч фото в зависимости от стока, 3 человека на постоянной зарплате, ну и своя студия. Зарабатываю в принципе, неплохо, но сейчас закрались сомнения, что это всё какая-то фикция и самообман, и может рухнуть в любой момент. Что посоветуете?" --- советовать дело совершенно неблагодарное и бесполезное :) На самом деле - это всего лишь полемика о перспективности дальнейших инвестиций. Ведь всегда есть альтернативные места их вложения. А под инвестициями можно рассматривать не только деньги, но и затраченное время.

2. "Извините, что отнял у вас время на "пустые дискуссии по данной тематике". Честно говоря, я уже подзабыл, что вы мне пытаетесь доказать. Не напомните? " --- напомню. Речь шла о перспективах вложения инвестиций в съемки для микростоков, как бизнес. И мой тезис гласил - если позиция стоков и дальше будет направлена на уменьшение процента отчислений за фотографию, то этот бизнес станет все менее и менее рентабельным. Вы же утверждаете, что в вашем случае этого не произойдет, так как у вас иные меры рассчетов и, согласно им, не смотря на поганую политику стоков, ваш доход увеличивается и будет делать это и дальше. Именно этот ваш тезис, основанный на ваших коэффициэнтах, я и подверг сомнению.



3."в целом в день продаётся какое-то определенное количество "яблок на белом" независимо от того сколько их снято и как хорошо это сделано" ---
а) "Вцелом" - этот как? На всех стоках? Так их количество меняется
б) "продается какое-то определенное количество" - не уверен в статику этого "определенного количества". От чего оно зависит? От потребителей. А количество потребителей меняется. А новые темы появляются. С одной стороны прибывают новые фотографы, производящие продукт потребного качества, а с другой - есть естественная убыль оных.
Кроме того существует и еще достаточно серьезный фактор - улучшение качества самих камер и софта, позволяющее делать "левой задней ногой" неплохие фотографии. И эта тенденция достаточно серьезна - стоит посмотреть, сколько усилий надо было приложить для получения качественной фотографии в пленочную эпоху и сколько сейчас. И скорость этих изменений так же впечатляет.
Так что мы не можем предсказать ни динамику спроса на продукт, ни динамику насыщения этого спроса со стороны фотографов.

Единственное, что можно констатировать - это то, что если со стороны стоков существует определенная тенденция к наплевательскому отношению к фотографам, что выражается как минимум в одностороннем порядке уменьшения процента к выплате, что означает то, что стоки уверены, что при сегодняшнем развитии ситуации они находятся в привелигерованном положении и изменять свою политику, направленную на уменьшение отчислений, они не собираются. А коли в динамике такая тенденция, то каждый выбирает свой путь - либо кардинально менять область приложения своих сил, о чем я говорил в п.1, либо надеяться на то, что соковыжималка из фотографа будет какое-то время еще вращаться медленнее, чем у фототграфа будет хватать хитрости повышать свою производительность.

Так или иначе, но фотограф в пределе всегда в проигрыше при нынешней тенденции. И именно это и есть MHO :)

Автор:  pan photograph [ 03 04 2012, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
а я не просто так :D оттачиваю исскуство полемики, собираю воедино мысли по разным поводам, тренируюсь в введении блога, и работаю над своей репутацией. Четыре важных дела, которыми многие никогда и не занимаются.


Не сочтите за невежливость, но можно добавить пятое дело - оттачивать правописание: "исскуство" - "искусство" :roll:

Автор:  U11 [ 03 04 2012, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
3."в целом в день продаётся какое-то определенное количество "яблок на белом" независимо от того сколько их снято и как хорошо это сделано" ---
а) "Вцелом" - этот как? На всех стоках? Так их количество меняется
б) "продается какое-то определенное количество" - не уверен в статику этого "определенного количества". От чего оно зависит? От потребителей. А количество потребителей меняется.

вы будете смеятся, но от количества стоков тоже не зависит
и количество покупателей оно конечно динамическое, зависит от времени года и времени суток, наверное в целом растет с какой-то скоростью, и что?

Автор:  Nickolay_K [ 03 04 2012, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
а я не просто так :D оттачиваю исскуство полемики, собираю воедино мысли по разным поводам, тренируюсь в введении блога, и работаю над своей репутацией. Четыре важных дела, которыми многие никогда и не занимаются.

а что за блог, Ельнур?

Автор:  U11 [ 03 04 2012, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
Так что мы не можем предсказать ни динамику спроса на продукт, ни динамику насыщения этого спроса со стороны фотографов.

я могу предсказать, что в следуещем году на всех вместе взятых стоках продастся примерно столько же яблок как в этом, возможно какое-нибудь яблоко с фиолеотвым листиком станет модным, его и его клоны будут качать больше, но общая сумма практически не изменится

Автор:  MrGray [ 03 04 2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

U11 писал(а):
MrGray писал(а):
Так что мы не можем предсказать ни динамику спроса на продукт, ни динамику насыщения этого спроса со стороны фотографов.

я могу предсказать, что в следуещем году на всех вместе взятых стоках продастся примерно столько же яблок как в этом, возможно какое-нибудь яблоко с фиолеотвым листиком станет модным, его и его клоны будут качать больше, но общая сумма практически не изменится


Чтож, я принимаю спор на ваши предсказания. Потому, как абсолютно уверен, что выиграю его. Итак, я утверждаю, что в категории "изолят яблока" (что конкретно мы будем под этим понимать, определимся позже) количество продаж в этом году будет отличаться от продаж прошлого года более чем на 1% в количественном и стоимостном выражении (вашими словами - "примерно столько же "), вы же утверждаете, что оно изменится не более чем на 1%.

Суть спора ясна, для начала хотелось бы получить немного ответов на вопросы, которые подтвердили бы вашу состоятельность при заключении спора. Обычно на стол выкладывается залоговая сумма. В нашем же случае я прошу вас выложить всего лишь немного цифр - сколько именно, с разбивкой по конкретным стокам, продалось этой самой категории "изолят яблока" в натуральном и стоимостном выражении?

Приведите эти цифры - и я заключаю с вами спор на EUR 10.000.
В противном случае позвольте считать ваше "я могу предсказать" пустой болтовней.

Автор:  king_midas [ 03 04 2012, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
...
В противном случае позвольте считать ваше "я могу предсказать" пустой болтовней.


есть мнение (озвучил его только что в соседней теме) что стокеры-анонимы без портфеля - тролли :wink: и всё их стокерство сводится к пустой болтовне, на месте Эльнура с портфелем в 50 тыс., с должностью в крупной компании, о которой всем известно, участием в конференциях и проведением мастер-классов, что свидетельствует о том, что он фигура публичная, я бы не стал снисходить до полемики с каждым форумчанином, прокомментировавшим моё сообщение

такие "комментарии" от анонима с регистрацией в полгода и 15 сообщениями в моём родном городе называются - "бросить понты" :smile:

Автор:  MrGray [ 03 04 2012, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

king_midas писал(а):
MrGray писал(а):
...
В противном случае позвольте считать ваше "я могу предсказать" пустой болтовней.


есть мнение (озвучил его только что в соседней теме) что стокеры-анонимы без портфеля - тролли :wink: и всё их стокерство сводится к пустой болтовне, на месте Эльнура с портфелем в 50 тыс., с должностью в крупной компании, о которой всем известно, участием в конференциях и проведением мастер-классов, что свидетельствует о том, что он фигура публичная, я бы не стал снисходить до полемики с каждым форумчанином, прокомментировавшим моё сообщение

такие "комментарии" от анонима с регистрацией в полгода и 15 сообщениями в моём родном городе называются - "бросить понты" :smile:


1. Мнений может быть много. И согласитесь, что абсолютно не факт, что именно ваше мнение является истиной в последней инстанции.
2. При чем здесь публичность фигуры и должность в компании относительно данного обсуждения - мне вообще не понятно. Это напоминает детский спор "а у меня....... а у меня...... а я вам ща всем по шее дам", не более.
3. А в моем городе считается приличным вступать в полемику, если контргенты могут услышать аргументы собеседника и отвечают так же в русле обсуждаемой проблемы. А вот если оппонент начинает, за неимением аргументов, преходить на личности, то вот это уже - моветон, увы.

Автор:  Smaglov [ 03 04 2012, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Каким образом вы собрались мерять объем рынка изолятов зеленых яблок?

Автор:  MrGray [ 03 04 2012, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Smaglov писал(а):
Каким образом вы собрались мерять объем рынка изолятов зеленых яблок?


Это вопрос, ответ на который знает лишь U11, ведь именно он заявил "я могу предсказать, что в следуещем году на всех вместе взятых стоках продастся примерно столько же яблок как в этом, возможно какое-нибудь яблоко с фиолеотвым листиком станет модным, его и его клоны будут качать больше, но общая сумма практически не изменится".

Раз он это ответственно заявляет, значит тут одно из двух - либо он бсолютно точно знает ответ на этот вопрос, что я и попросил одтвердить, либо можно предположить второе, что я так же озвучил :)

Автор:  king_midas [ 03 04 2012, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
...
3. А в моем городе считается приличным вступать в полемику, если контргенты могут услышать аргументы собеседника и отвечают так же в русле обсуждаемой проблемы. А вот если оппонент начинает, за неимением аргументов, преходить на личности, то вот это уже - моветон, увы.


я пока не слышал никаких аргументов, кроме притянутой за уши арифметики и кидания понтов про 10 тыс евро... вот и захотелось глянуть на портфель стокера, который может спорить на такие суммы ;) как отдавать-то в случае проигрыша собираетесь, товарищ аноним - удаляться с форума? :smile:

Автор:  MrGray [ 03 04 2012, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

king_midas писал(а):
MrGray писал(а):
...
3. А в моем городе считается приличным вступать в полемику, если контргенты могут услышать аргументы собеседника и отвечают так же в русле обсуждаемой проблемы. А вот если оппонент начинает, за неимением аргументов, преходить на личности, то вот это уже - моветон, увы.


я пока не слышал никаких аргументов, кроме притянутой за уши арифметики и кидания понтов про 10 тыс евро... вот и захотелось глянуть на портфель стокера, который может спорить на такие суммы ;) как отдавать-то в случае проигрыша собираетесь, товарищ аноним - удаляться с форума? :smile:


1. Если мои рассуждения для вас лишь "притянутая за уши арифметика" - тем печальнее для вас.
2. понты в данной ситуации если кто и кидает, то это исключительно вы. Ни слова по теме, одни лишь эмоциональные всплески и переход на личности.
3. я где-то заявлял что я стокер с портфелем? Увы, это опять лишь ваши додумки.
4. Отдавать буду легко - впрочем, если вы все-таки выключите эмоции и включите голову, то, поразмыслив, возможно придете к выводу, что при таких условиях спора отдавать мне явно ничего не придется. А заодно узнайте, каким образом отдавать будет U11, который точно знает все про рынок стоков в цифрах.
5. Если у вас есть исключительно горячее желание познакомиться лично - вэлком в белокаменную. Как соберетесь - телефон дам в личку, не вопрос. Да и есть на данном форуме люди, знающие меня лично. Так что за мой ответ волноваться не стоит :)

Автор:  U11 [ 03 04 2012, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

MrGray писал(а):
Smaglov писал(а):
Каким образом вы собрались мерять объем рынка изолятов зеленых яблок?


Это вопрос, ответ на который знает лишь U11, ведь именно он заявил "я могу предсказать, что в следуещем году на всех вместе взятых стоках продастся примерно столько же яблок как в этом, возможно какое-нибудь яблоко с фиолеотвым листиком станет модным, его и его клоны будут качать больше, но общая сумма практически не изменится".

Раз он это ответственно заявляет, значит тут одно из двух - либо он бсолютно точно знает ответ на этот вопрос, что я и попросил одтвердить, либо можно предположить второе, что я так же озвучил :)

я ещё могу предсказать что завтра в Москве родится примерно одинаковое количество мальчиков и девочек
должен ли я знать сколько в Москве жителей, беременных, роддомов, приезжих чтобы утверждать это ?
или, тем более, платить кому-то 10К ? :mrgreen:

Автор:  king_midas [ 03 04 2012, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
...
5. Если у вас есть исключительно горячее желание познакомиться лично - вэлком в белокаменную. Как соберетесь - телефон дам в личку, не вопрос. Да и есть на данном форуме люди, знающие меня лично. Так что за мой ответ волноваться не стоит :)


нет уж, спасибо, но со стороны забавно наблюдать спор двух анонимов в интернете на 10 тыс евро и это не понты, да... :smile: U11 наверняка тоже кто-то знает, ну там соседи, почтальон :D

Автор:  Smaglov [ 03 04 2012, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

MrGray писал(а):

Это вопрос, ответ на который знает лишь U11, ведь именно он заявил


Дык если знает только он, то Вы точно проиграете 10,000 евр :)))

Автор:  MrGray [ 04 04 2012, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

U11 писал(а):
MrGray писал(а):
Это вопрос, ответ на который знает лишь U11, ведь именно он заявил "я могу предсказать, что в следуещем году на всех вместе взятых стоках продастся примерно столько же яблок как в этом, возможно какое-нибудь яблоко с фиолеотвым листиком станет модным, его и его клоны будут качать больше, но общая сумма практически не изменится".

Раз он это ответственно заявляет, значит тут одно из двух - либо он бсолютно точно знает ответ на этот вопрос, что я и попросил одтвердить, либо можно предположить второе, что я так же озвучил :)


я ещё могу предсказать что завтра в Москве родится примерно одинаковое количество мальчиков и девочек
должен ли я знать сколько в Москве жителей, беременных, роддомов, приезжих чтобы утверждать это ?
или, тем более, платить кому-то 10К ? :mrgreen:


Чтож, видимо вы по-своему правы. Это у меня жизнь выработала привычку говорить конкретно по теме, а главное - отвечать за прознесенные мною слова. У вас иной жизненный опыт и, сооветсвенно, иные принципы и понимание ответсвенности за произносимое.

Автор:  MrGray [ 04 04 2012, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

king_midas писал(а):
MrGray писал(а):
...
5. Если у вас есть исключительно горячее желание познакомиться лично - вэлком в белокаменную. Как соберетесь - телефон дам в личку, не вопрос. Да и есть на данном форуме люди, знающие меня лично. Так что за мой ответ волноваться не стоит :)


нет уж, спасибо, но со стороны забавно наблюдать спор двух анонимов в интернете на 10 тыс евро и это не понты, да... :smile: U11 наверняка тоже кто-то знает, ну там соседи, почтальон :D


Это, конечно же, правильно. Только и мне забавно наблюдать за таким анонимом как вы, вносящим свой посильный вклад в поддержание нашей дискуссии :)

Автор:  MrGray [ 04 04 2012, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Smaglov писал(а):
MrGray писал(а):

Это вопрос, ответ на который знает лишь U11, ведь именно он заявил


Дык если знает только он, то Вы точно проиграете 10,000 евр :)))



Открою вам огромный секрет - с вероятностью 99 и 9 в периоде этих цифр нет ни у кого :) На том, если вы внимательно перечитаете тему, и основывалось мое убеждение на выигрыш в данном споре :)

Автор:  Artkot [ 04 04 2012, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Из всей дискуссии я понял, что MrGray пессимистически настроен по отношению к стокам и приводил свои аргументы, а его оппоненты не приняли их всерьез и привели свои. Так это и понятно - это стокерский форум и присутствующие здесь люди давно и всерьез занимаются стокерством. Было интересно почитать, пока не перешли на личности. И как всегда все остались при своем мнении. А ведь все просто: хочешь - заливай, хочешь - не заливай, а для навязывания своей точки зрения нужен реальный авторитет.
P.S. это я так, количество постов наращиваю :smile:

Автор:  OVN [ 04 04 2012, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

:popcorn:

Автор:  MrGray [ 04 04 2012, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Artkot писал(а):
Из всей дискуссии я понял, что MrGray пессимистически настроен по отношению к стокам и приводил свои аргументы, а его оппоненты не приняли их всерьез и привели свои. Так это и понятно - это стокерский форум и присутствующие здесь люди давно и всерьез занимаются стокерством. Было интересно почитать, пока не перешли на личности. И как всегда все остались при своем мнении. А ведь все просто: хочешь - заливай, хочешь - не заливай, а для навязывания своей точки зрения нужен реальный авторитет.
P.S. это я так, количество постов наращиваю :smile:


Именно так за одним исключением - IMHO бесполезно навязывать свое мнение, даже какому бы то ни было авторитету. Каждый останется при своем. Я лишь задал русло дискуссии, высказав свои соображения. Эльнур - один из тех, кто высказал свои, обосновывая своими доводами. С ним дискуссия интересна, чего, увы, не скажешь о некоторых других. Но это так, лирика.

Реальный же вопрос один - произойдет ли какая-либо инновация, которая позволит изменить ситуацию с доходами фотографов, снимающих для стоков, или этот вид всеобщего бизнеса будет потихоньку сдуваться и дальше, в результате чего в нем останутся лишь жестко бизнес-ориентированные команды, старики, не сумевшие и не пожелавшие переориентироваться на новую модель, и энтузиасты, которые будут воспринимать стоки лишь как небольшой приятный заработок на своем хобби.

Автор:  king_midas [ 04 04 2012, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

MrGray писал(а):
... произойдет ли какая-либо инновация, которая позволит изменить ситуацию с доходами фотографов, снимающих для стоков, или этот вид всеобщего бизнеса будет потихоньку сдуваться и дальше
...


Вы знаете какой-то вид легального бизнеса, в котором - в мировом масштабе, а не отдельно взятой стране - постоянно растут доходы поставщиков? и "сдувание бизнеса" - это Вы так оригинально называете уменьшение отчислений нам или всё же Вы считаете, основываясь на каких-то публичных данных, что фотобанки становятся менее прибыльные и сокращают обороты?

Автор:  Elnur [ 04 04 2012, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
2. "Извините, что отнял у вас время на "пустые дискуссии по данной тематике". Честно говоря, я уже подзабыл, что вы мне пытаетесь доказать. Не напомните? " --- напомню. Речь шла о перспективах вложения инвестиций в съемки для микростоков, как бизнес. И мой тезис гласил - если позиция стоков и дальше будет направлена на уменьшение процента отчислений за фотографию, то этот бизнес станет все менее и менее рентабельным. Вы же утверждаете, что в вашем случае этого не произойдет, так как у вас иные меры рассчетов и, согласно им, не смотря на поганую политику стоков, ваш доход увеличивается и будет делать это и дальше. Именно этот ваш тезис, основанный на ваших коэффициэнтах, я и подверг сомнению.

Как я уже говорил выше, я проходил 2-х недельные курсы по финансовому анализу и даже получил сертификат, так что немного понимаю в финансах.

Во-первых, я категорически не согласен, с тем, что вы измеряете рентабельность бизнеса в RPI. На стоках много людей, имеющих одинаковые RPI, но имеющих совершенно разную прибыль, потому что RPI не принимает во внимание расходы на создание фотографий. Что может привести к тому, что повысив свой RPI за счёт более дорогих сьемок, прибыль на самом деле упадет. Можно убрать из портфолио 50% самых плохо продаваемых фотографий, и увеличить свой RPI, но при этом потерять 20% дохода. Бизнес стал более рентабельным по вашей терминологии, но менее доходным.
В этом то и кроется, вся ловушка с RPI. Он относительный показатель, и не показывает масштаб бизнеса и прибыли.

Рентабельность продуктового магазина на моей улице, гораздо выше рентабельности сети супермаркетов WalMart. Потому что наценка в нём около 20-30%, а вo WalMart менее 5%. Но этот магазин зарабатывает в месяц 3 тысячи долларов, а WalMart зарабатывает много миллиардов. Т.е. как вы видите, можно иметь более низкую рентабельность, но бОльший доход.
Феррари или Ламборджини имеют очень высокий RPI ну или правильно говоря, return per car, но являются ли эти компании самыми прибыльными? Конечно, нет. Опять же, более высокая рентабельность по вашей терминологии, но меньшая прибыль.

Такая же ситуация на стоках - некоторые ошибочно работают на повышением RPI, забывая о том, что надо работать на повышение общего дохода. Кроме расчета относительных показателей, так же нужно смотреть на абсолютные показатели.

У меня падает относительный показатель в виде RPI, но возрастают абсолютные доход и прибыль, хотя бы потому что падает себестоимость продукции. В расчетах прибыльности своего бизнеса, я смотрю на себестоимость произведенной продукции, и доход от неё. Если фотография понизит мой RPI, но увеличит мою прибыль, конечно же, я сделаю эту фотографию.

Если у вас стоимость капитала 11%, а средняя рентабельность по существующим проектам 15%. То будете ли инвестировать в проект с рентабельностью в 12%, хотя он понизит среднюю рентабельность с 15%? Конечно будете (при прочих равных условиях). Упадет средняя рентабельность, но возрастет общая прибыль.

Тенденции на стоках негативные, но ещё долго будут оставаться здоровыми. И даже их ухудшение в в несколько раз, всё равно оставляет стоки очень выгодным мини-бизнесом. Даже при том, что я не выжимаю из своего бизнеса весь заложенный в него потенциал. Вместо суперприбыльного бизнеса, стоки становятся нормальным бизнесом. И всегда будут оставаться прибыльным для рынка в целом, пока существуют.

MrGray писал(а):
Вы же утверждаете, что в вашем случае этого не произойдет, так как у вас иные меры рассчетов и, согласно им, не смотря на поганую политику стоков, ваш доход увеличивается и будет делать это и дальше.

Я говорил, что доход всегда увеличивался, как в относительных (правильно выбранных), так и абсолютных показателях. Про то, что он будет делать в будущем, я вроде нигде не говорил в нашем обсуждении (до этого поста).

Автор:  MrGray [ 04 04 2012, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Elnur писал(а):
Во-первых, я категорически не согласен, с тем, что вы измеряете рентабельность бизнеса в RPI.


А где я сказал, что я меряю рентабельность в RPI?

Elnur писал(а):
Кроме расчета относительных показателей, так же нужно смотреть на абсолютные показатели.


Кто бы с этим спорил! Но есть одно но (!). Есть еще и динамические показатели, которые определяют общую тенденцию. И именно на них я и пытаюсь акцентировать внимание. На самом деле все мои поредыдущие посты сводились к следующему сухому остатку - при конечном ресурсе, таком как время производства, важна динамика соотношения количества денег, полученных за одну фотографию к расходам на ее производство.

И если количество денег, полученных за одну фотографию падает быстрее, чем падают расходы на ее производство, то вы будете иметь отрицательную днамику дохода. Так как к расходам мы относим и время, необходимое для производства, то этот ресурс, как я уже писал выше, ограничен. Поэтому у вас есть жесткое ограничение по количеству фотографий, которые вы сможете произвести, а у стока, как у продавца, нет жесткого ограничения по снижению процента отчислений. И пока ваша производительность растет быстрее, чем падает процент отчислений, вы в выигрыше, но что произойдет как только вы достигнете своего максимума в производстве? А процент отчислений будет и далее продолжать падать.

Таким образом стоки заставляют фотографов работать больше и эффективнее, борясь за свою прибыль, но рано или поздно любой человек или команда достигнет предела своих производственных возможностей, что, в совокупности с прочими обсужденными выше тенденциями и реалиями и вносит струю здорового пессимизма.

(Кстати, мысль пришла, вполне возможно, стоки и управляют процентом отчислений таким образом, чтобы в будущем оставить в данном бизнесе ровно столько игроков, сколько им необходимо для поддержания своего портфеля в актуальном на тот момент состоянии? :)

Автор:  Traveller [ 04 04 2012, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
(Кстати, мысль пришла, вполне возможно, стоки и управляют процентом отчислений таким образом, чтобы в будущем оставить в данном бизнесе ровно столько игроков, сколько им необходимо для поддержания своего портфеля в актуальном на тот момент состоянии? :)

Это больше к таксисткому "бизнесу" в столице подходит,чем к фотостокам.

Не вдаваясь в общую тему полемики,хочу заметить,что вы не учитываете одно очень существенное качество фотостокерства и его главное отличие от того же "таксомотора". Одно фото продается не один раз!( в отличие от оказания услуги). Отсюда вся все ваши выкладки просто теряют смысл.

Автор:  U11 [ 04 04 2012, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

MrGray писал(а):
Чтож, видимо вы по-своему правы. Это у меня жизнь выработала привычку говорить конкретно по теме, а главное - отвечать за прознесенные мною слова. У вас иной жизненный опыт и, сооветсвенно, иные принципы и понимание ответсвенности за произносимое.

возможно я беспринципный и не "конкретный", но ваше "понимание ответсвенности" и "отвечание за слова" меня ужасно умиляют

Автор:  Elnur [ 04 04 2012, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

MrGray писал(а):
И пока ваша производительность растет быстрее, чем падает процент отчислений, вы в выигрыше, но что произойдет как только вы достигнете своего максимума в производстве? А процент отчислений будет и далее продолжать падать.

Будет полная хана всем нам. Полнейшая хана. Банкротство, увольнения, и уход в монастырь в отдельных случаях. Но пока корова жива, надо её доить.

В любом бизнесе существует теоретическая вероятность его банкротства, и на любом рынке существует вероятность его изчезновения. Вы высказали такую вероятность - большое спасибо. Мне и другим стокерам выгодно, что было побольше людей, которые так считают. Я считаю, что рынок вполне здоров, и имеет хорошие переспективы. Не для всех, конечно.

Не вижу смысла, что-то вам доказывать дальше. Вы, судя по всему, не работаете на стоках (достаточно долго), и не обладаете достаточной информацией для полного анализа. Возможно, вы имеете какой-то бизнес опыт, и знания в финансовом анализе, но особой нужды в них нет. Я на своих 2-недельных курсах всему научился.

Да и ваш назидательно-менторский тон в этой теме, вполне справедливо, вызывает недовольство более опытных коллег, которые уже много лет занимаются этим делом. Что за выражения "Я же предпочту воздержаться от дальнейшей дискуссии", "без пустых дискуссий по данной тематике", "позвольте считать пустой болтовней". Несколько опытных стокеров нашли время отвечать на ваши измышления, и вместо благодарности, вы решаете "воздержаться от дискуссии" и "пустых дискуссий". Вы ученик в этой теме, мы - учителя. Ведите себя подобающе.

Такое впечатление, что у вас нет сил, желания и способностей конкурировать с нынешним рынком, и вы ищете успокоение в негативных и катастрофических тенденциях рынка. На моём родном языке есть такая пословица "когда кошка не может дотянуться до мяса, она говорит, что мясо протухшее".

Автор:  Smaglov [ 04 04 2012, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Для меня противопоставлением негативным настроениям является то, что у большинства стокеров каждый март и ноябрь БМЕ ;)) Даже у тех кто "лентяйничал". Ну я утрирую, но где-то так. Можно долго распинаться тут финансовым анализом (сам люблю это дело), но такой простой факт наводит на мысли...

Автор:  Traveller [ 04 04 2012, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Smaglov писал(а):
Можно долго распинаться тут финансовым анализом ...

Так в том то и дело,что финансовый анализ реально сделать невозможно [-X
Работа фотографа на фотостоках имеет две ярковыраженные особенности:
Во-первых,да - это ремесло,но отличается от многих других тем ,что произведенный товар (или услуга) может принести (или не принести) неизвестное количество денег.
Есть примеры продажи фотки за "лимон",а уж непродажи - очень много. Это говорит о том,что элементарные экономические выкладки (себестоимость,прибыль и тп) напрямую здесь не играют. То что у вас БМЕ отнюдь не значит,что вы в этом месяце работали лучше [-X .
И во-вторых,это фантастическая простота стать в этом деле ремесленником (не путать с профессионалом!).....Это на порядок увеличивает количество "игроков на рынке",размывает понятие профессионализма и опускает планку оплаты труда ремесленника....
Уверен,что на сайте таксистов или парикмахеров не могла возникнуть такая дискуссия....

Автор:  Smaglov [ 04 04 2012, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Traveller писал(а):
Так в том то и дело,что финансовый анализ реально сделать невозможно [-X
Работа фотографа на фотостоках имеет две ярковыраженные особенности:
Во-первых,да - это ремесло,но отличается от многих других тем ,что произведенный товар (или услуга) может принести (или не принести) неизвестное количество денег.
Есть примеры продажи фотки за "лимон",а уж непродажи - очень много. Это говорит о том,что элементарные экономические выкладки (себестоимость,прибыль и тп) напрямую здесь не играют. То что у вас БМЕ отнюдь не значит,что вы в этом месяце работали лучше [-X .
И во-вторых,это фантастическая простота стать в этом деле ремесленником (не путать с профессионалом!).....Это на порядок увеличивает количество "игроков на рынке",размывает понятие профессионализма и опускает планку оплаты труда ремесленника....
Уверен,что на сайте таксистов или парикмахеров не могла возникнуть такая дискуссия....


То, что у меня БМЕ не значит, что я работал лучше (я вообще не работал в стоковом направлении, к слову говоря), ведь доход пассивен и зависит именно от рынка и трендов на нем. Не стоит быть категоричным, финансовый анализ тут очень даже возможен.

Вы же не станете отрицать, что финансовый анализ рынка недвижимости возможен.

Вот в Киеве в июне у многих арендодателей будет БМЕ, но это не значит, что они работали лучше ;) А бме будет именно от того, что объем рынка вырастет. Причем у кого квартира красивая и с ремонтом - заработок будет выше, чем у того, кто сдает хрущевку ;))

Наши БМЕ так же свидетельствуют о ростах рынка и спроса. А колличество денег - это степень "вылизанности" и соответствия трендам самих картинок.

Автор:  Traveller [ 04 04 2012, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Smaglov писал(а):
Не стоит быть категоричным, финансовый анализ тут очень даже возможен.
Вы же не станете отрицать, что финансовый анализ рынка недвижимости возможен.

Видимо я не очень точно выразился. Я имел ввиду не анализ рынка (как раз с ним всё понятно),а финансовый анализ деятельности "игроков" на этом рынке....
И в эту тему вы правильно говорите : "что у меня БМЕ не значит, что я работал лучше...". Т.е. ваши финансовые результаты НЕ ЗАВИСЯТ напрямую от вас... :shock:
И смысла их анализировать нет никакого....

Автор:  Alllex [ 04 04 2012, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Странно что есть индивиды которым непонятно что микростоки это надолго и доля их продаж будет только расти.

Автор:  Smaglov [ 04 04 2012, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Traveller писал(а):
Т.е. ваши финансовые результаты НЕ ЗАВИСЯТ напрямую от вас... :shock:


В любом бизнесе так ;))) Даже у таксиста может не быть клиентов. Из-за времени года/суток/погоды/войны/кризиса итд. Давайте скажем, что его доход от него не зависит :D

P.S. На стоке доход напрямую зависит от ВАС :) Колбасите сутками - доход растет. Не колбасите - не растет. Это всё, конечно, в долгосрочной перспективе, ни в коем случае нельзя считать неделю или месяц.

Автор:  Traveller [ 04 04 2012, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Alllex писал(а):
Странно что есть индивиды которым непонятно что микростоки это надолго и доля их продаж будет только расти.

+1

Автор:  Alllex [ 04 04 2012, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Smaglov писал(а):
Колбасите сутками - доход растет. Не колбасите - не растет.

Это немного упрощенная схема.
Не учавствует талант фотографа. Почему-то этот критерий всегда за скобками у теаретегов типа MrGray.

Автор:  Traveller [ 04 04 2012, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Smaglov писал(а):
В любом бизнесе так ;))) Даже у таксиста может не быть клиентов. .

Вот в том-то и дело,что НЕ ТАК. Вы в этом месяце не ездили, а деньги за перевозку получили....Или.....Одну поездку сделали,а за неёё получили как за 10! (если фотка 10 раз продалась!) В этом-то и фокус...Бизнес ДРУГОЙ!

Автор:  Smaglov [ 04 04 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

У эльнура ваще колбасят какие-то левые чуваки, а доход растет. Пусть не так быстро, как рос бы у мегаталанта. Но суть та же. Так что ты не совсем прав.

Автор:  Traveller [ 04 04 2012, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Alllex писал(а):
Не учавствует талант фотографа. Почему-то этот критерий всегда за скобками у теаретегов.

Талант - неэкономическая категория....

Автор:  Smaglov [ 04 04 2012, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Traveller писал(а):
Талант - неэкономическая категория....


Не смешите. Даже у Стэнли и Брю (знаете кто такие?) присутствует данная категория, только в виде "предпринимательского таланта".

Автор:  Traveller [ 04 04 2012, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Smaglov писал(а):
У эльнура ваще колбасят какие-то левые чуваки, а доход растет. Пусть не так быстро, как рос бы у мегаталанта. Но суть та же. Так что ты не совсем прав.

Так я наоборот,двумя руками "ЗА",что рынок огромный и при особом подхлде доход будет расти,но вот измерять и оценивать этот доход критериями таксомоторного парка нельзя!
Вон Allexправильно пишет,как талан=то оценить?

Автор:  Smaglov [ 04 04 2012, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Талант ваще необязателен. AKaiser девочка трейсит книгу 1888 года и зарабатывает гору денег. Талант нужен любому фотографу кроме стокового (ну и того что на паспорт снимает). Стоковый - ремесленник.

Автор:  Traveller [ 04 04 2012, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Smaglov писал(а):
Не смешите. Даже у Стэнли и Брю (знаете кто такие?) присутствует данная категория, только в виде "предпринимательского таланта".

Понятно...
"Остапа понесло.."(С)
"Не смешите","знаете кто такие?" - поговорите ка лучше без меня....
Может вместо Стэнли и Брю детские книги почитаете о культуре поведения?
Удачи!

Автор:  Smaglov [ 04 04 2012, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

И Вам!

Автор:  Alllex [ 04 04 2012, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

На мой взгляд формула успеха такова:
Талант * Производительность = Результат.
Если какая-то из величин равна 0 то результат 0.
Если какая-то из величин близка к 0 то результат тоже близок к 0.

Автор:  Smaglov [ 04 04 2012, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Даже из твоей формулы можно высчитать значение таланта, как Результат/Производительность ;)

Автор:  Alllex [ 04 04 2012, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Smaglov писал(а):
Даже из твоей формулы можно высчитать значение таланта, как Результат/Производительность ;)

Получился стоковый закон Ома :smile: :smile: :smile:
Талант=Рзультат/Производительность.
В оригинале:
Ток = Напряжение / Сопростивление.

Есть над чем порассуждать:
Производительность (Сопростивление). :smile:

Автор:  lenanet [ 04 04 2012, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Где-то читала что для успеха нужен 1% таланта и 99% труда. Имея даже небольшой талант, но работая, "колбася" сутками, - будет хороший результат.
Но у стоков еще одна особенность, мне она больше напоминает дивиденды с акций собственного предприятия. Если крутишь маховик, руководишь правильно - предприятие растет (в нашем случае -портфель), и денег больше, не крутишь - без тебя предприятие не развивается и доход будет падать.

Автор:  fotomod [ 04 04 2012, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Alllex писал(а):
Smaglov писал(а):
Даже из твоей формулы можно высчитать значение таланта, как Результат/Производительность ;)

Получился стоковый закон Ома :smile: :smile: :smile:
Талант=Рзультат/Производительность.
В оригинале:
Ток = Напряжение / Сопростивление.

Есть над чем порассуждать:
Производительность (Сопростивление). :smile:


Хи! Упрщаете батенька, это закон ома для учатка цепи, тут надо для полной с ЭДС и внутроеним сопративлением. И законы Кирхгофа бы применить :smile:

Автор:  Shmotkin [ 04 04 2012, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Талант - это 99% труда и 1% вдохновения.

Автор:  Smaglov [ 04 04 2012, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

fotomod писал(а):

Хи! Упрщаете батенька, это закон ома для учатка цепи, тут надо для полной с ЭДС и внутроеним сопративлением. И законы Кирхгофа бы применить :smile:


Кто о чём, но так уж повелось в этой ветке, все законы пришлось упростить)))


Shmotkin писал(а):
Талант - это 99% труда и 1% вдохновения.


О! И музыканты со своей философией подтянулись. =D>

Автор:  Shmotkin [ 05 04 2012, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Smaglov писал(а):

Shmotkin писал(а):
Талант - это 99% труда и 1% вдохновения.


О! И музыканты со своей философией подтянулись. =D>

Слово <<вдохновение>> можно заменить словосочетанием <<жажда наживы>> :smile:

Автор:  lenanet [ 05 04 2012, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

а еще мысли материальны.. Можно еще обсудить желание денег на количество продаж...

Автор:  Alllex [ 05 04 2012, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

lenanet писал(а):
а еще мысли материальны...

Тут есть небольшая засада.
Лаг между запросом и результатом.
И это сводит практически на нет всю эту фигню.

Автор:  lenanet [ 06 04 2012, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

значит запросы у вас маленькие.. нужно запрашивать побольше :))))))

Автор:  pan photograph [ 06 04 2012, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

lenanet писал(а):
значит запросы у вас маленькие.. нужно запрашивать побольше :))))))

Ага, как в сказке про золотую рыбку... :smile:

Автор:  Alllex [ 06 04 2012, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

lenanet писал(а):
значит запросы у вас маленькие.. нужно запрашивать побольше :))))))

Вот вам зимой захотелось много снега, настало лето и на вашу дачу выпало 50 см снега - такой вариант устроит?

Автор:  Smaglov [ 07 04 2012, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Говорят жеж: побольше.
"Побольше" - это значит зимой, лёжа на пляже Бали, нажелал снега, настало лето - и ты уже в Альпах режешь лыжню ;)

Автор:  lenanet [ 09 04 2012, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Цитата:
Вот вам зимой захотелось много снега, настало лето и на вашу дачу выпало 50 см снега - такой вариант устроит?

А денег тоже бывает слишком много и не вовремя?

Автор:  fotomod [ 09 04 2012, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

А денег тоже бывает слишком много и не вовремя?[/quote]

Я могу умозрительно представить вариант когда денег много и не вовремя, к примеру к вам ввалилсь грабители или там приставы и шмонают квартиру ища средства, а тут заявляется знакомый и пытается возвратить 38 тысяч баксов которые занимал на покупку фотоаппарата. :smile:

Автор:  AleexS [ 27 12 2012, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: О самостоятельности и достижении Успеха. Наблюдения.

Начали о том, что стоковому фотографу на его интуитивно понятном интерфейсе нужно всего 4ри кнопки: "шедевр", "выставить шедевр", "получить гонорар", "поиск - куда бы ещё выставить". А закончили философией - на сколько процентов труда, сколько вдохновения приходится. Я давно пришёл к выводу, что всё зависит от клиента. Чем ниже запросы клиента, - тем более не предсказуемый материал им востребован. От того часто в рекламе видим просто безвкусную вёрстку и такие же снимки. - зато дёшево... от того на рынке услуг, есть ещё кнопочка "больший демпинг, при оптовой покупке"... в результате ряд ниш фото-рынка скатываются до абсурда, когда затраченные средства на "забитый гвоздь" стоит дороже "чем удар по нему", а сам "чернёный гвоздь с красным ободком" нужен лишь для котировок на рынке труда...
С другой стороны - много денег не бывает. По поводу же желаний... так не запускайте желания по изначально слабым сетям, со скепсисом к тому что выгорит в результате, тогда и лагать "отдача" инфосети не будет. Как мне кажется, формула проста - люби, то чем занимаешся и тогда будет взаимность. Конечно, если это не приносит прибыли, тогда это уже не работа, а хобби занимающее весь ваш световой день.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/