КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
Модель-Фотограф Как не попасть на развод http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=5312 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | chaoss [ 28 08 2008, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне написла девушка, готова фотографироваться. Сама написала, что она работает в одном из модельных агенств. С условиями съемки TFP для стоков она знакома и согласна. Могут ли тут быть какие-либо подводные камни? Я слышал о том, что работа с профессиональными моделями, состоящими в модельных агенствах, имеет свои сложности в плане стоков. |
Автор: | Astroid [ 28 08 2008, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): Мне написла девушка, готова фотографироваться. Сама написала, что она работает в одном из модельных агенств. С условиями съемки TFP для стоков она знакома и согласна. Могут ли тут быть какие-либо подводные камни? Я слышал о том, что работа с профессиональными моделями, состоящими в модельных агенствах, имеет свои сложности в плане стоков.
какие могут быть сложности, если у тебя на руках подписанный ею релиз? только обязательно нужно, чтобы возраст, имя, фамилия и "фсетакое" в паспорте совпадали с тем, что написано в релизе. клоунесс хватает... ![]() |
Автор: | chaoss [ 28 08 2008, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну про релиз - это понятно. Я точно не найду ссылку, но по-моему кто-то даже здесь писал про то, что у моделей из агенств могут быть контракты и обязательства перед агенством, которые могут создать проблемы. Например, она подписала с агенством договор, что в принципе не снимается для RF фотографий, только для RM и с согласия самого агенства. Меня она может не поставить в известность об этом, однако потом, если агенство увидит фотографии в публичном RF доступе, могут возникнуть ко мне претензии. Это просто для примера вариант. |
Автор: | lahtak [ 28 08 2008, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): Ну про релиз - это понятно.
Я точно не найду ссылку, но по-моему кто-то даже здесь писал про то, что у моделей из агенств могут быть контракты и обязательства перед агенством, которые могут создать проблемы. Например, она подписала с агенством договор, что в принципе не снимается для RF фотографий, только для RM и с согласия самого агенства. Меня она может не поставить в известность об этом, однако потом, если агенство увидит фотографии в публичном RF доступе, могут возникнуть ко мне претензии. Это просто для примера вариант. Это ее проблемы , ты тут ни причем |
Автор: | chaoss [ 28 08 2008, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ладно, хорошо, я тоже так думаю, что ее. На всякий случай все же спросил уточнить. |
Автор: | Abricos [ 28 08 2008, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | cook [ 28 08 2008, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Abricos писал(а): "Ой я забыла предупредить! А продавать эти фото нельзя!" .
Что значит нельзя? Кто лично мне не даёт права продавать эти фотографии, если модель дала на это посменное согласие(заверенное свидетелем)? Глупость какая-то. |
Автор: | perets [ 28 08 2008, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
--- |
Автор: | chaoss [ 28 08 2008, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Abricos писал(а): Приходят, фоткаются, забирают диск, распечатки, подписывают релиз, а потом, дня через два, позвонят по телефону и скажут: "Ой я забыла предупредить! А продавать эти фото нельзя!"
Примерно об этом я и думал. Хорошо, что ты в агенстве работаешь и можешь донести такой взгляд изнутри. Но тут один момент: если девушка сознательно хочет тебя обмануть, то она может просто не признаваться и не говорить, что она из агенства. Ну то есть я уже сколько девушек отфотографировал, я, конечно, не думаю, что кто-то из них в агенствах числится, но я и не спрашивал их об этом. А вдруг помимо агенств еще какие-то обязательства и контракты моделью подписаны... я же не могу все про нее знать, приходится в конце концов доверять. А помимо доверия, безусловно, модел релиз. Я не знаю примеров подобных разбирательств или судебных решений, поэтому могу только теоретизировать, но тем не менее за обман должна отвечать модель, а не фотограф. В модел релизе ведь четко прописано, что она согласна с тем, что я буду свободно распоряжаться и продавать полученные фотографии. И ее подпись. А вдруг у нее агенство, а вдруг ей религия не позволяет, а вдруг мама с папой, таких вещей может быть очень много, но не фотограф же за это отвечает. Хотя я понимаю, что теория теорией, но интересно, как подобные вещи решаются на практике, если бывают. |
Автор: | chaoss [ 28 08 2008, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вряд ли из-за одной не особо известной модели кто-то до криминала может дойти, тут тоже драматизировать не стоит. У них же не лицо компании похищают, а одну из, возможно, сотен моделей. Скорее уж с моделью агенство будет разбираться жестко, чем с фотографом. Наверняка в случае нарушения условий контракта там предусмотрены какие-либо материальные санкции. |
Автор: | Abricos [ 28 08 2008, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | cook [ 28 08 2008, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Abricos писал(а): Я рассказал как есть на самом деле и прецендент у нас был далеко не один и даже не один десяток! Штанами не отделаетесь, квартирка уйдет на ура! Наверно у вас в городе каждый второй бомж это бывший фотограф. ![]() |
Автор: | cook [ 29 08 2008, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Abricos писал(а): cook писал(а): Наверно у вас в городе каждый второй бомж это бывший фотограф. ![]() К счастью наши девочки фоткаются в вашем городе ![]() А понятно, это такой маленький бизнес – модельное агентство отбивает квартиры в Москве. ![]() ![]() |
Автор: | Abricos [ 29 08 2008, 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | chaoss [ 29 08 2008, 02:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну ребята... я начитался, теперь все, буду только птичек фотографировать. ![]() |
Автор: | cook [ 29 08 2008, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
pilipim писал(а): Атами (аналогия - фотограф)
Аналогии не вижу. Фотографу же не Тетрис подписал разрешение, а левый дядька. |
Автор: | zastavkin [ 29 08 2008, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): Мне написла девушка, готова фотографироваться. Сама написала, что она работает в одном из модельных агенств. С условиями съемки TFP для стоков она знакома и согласна. Могут ли тут быть какие-либо подводные камни? Я слышал о том, что работа с профессиональными моделями, состоящими в модельных агенствах, имеет свои сложности в плане стоков.
А позвонить в её агентство и спросить не пробовал? ![]() |
Автор: | cook [ 29 08 2008, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
pilipim писал(а): cook писал(а): pilipim писал(а): Атами (аналогия - фотограф) Аналогии не вижу. Фотографу же не Тетрис подписал разрешение, а левый дядька. аналогия прямая, атами права продал дядка являющимся якобы обладателем их, но сие было не так. Это если вы продаете фотку эксклюзивно, с полной передачей имущественых прав, но права вы взяли у фотомодели, подписав соответствующий договор (релиз) Это максвелл имел лишь какието козьи права на тетрис (т.е. не релиз о передачи прав, а вообще фигню какуюту) А его папа имел связи в кремле, на что и надеялся Максвелл, продавая за дорого то что ему не принадлижало, а Атами наличие толковоых, грамотно оформленных соглашений не проверял, тупо положившись на могущество империи максвелл, в которую и входил атами (вродебы). Аналогии более чем прямые. Просто агент нинденды, отыскал обладателя прав, и оформил сделку. А если бы сам создатель проги попробывал продать права, то уже бы сгнил в тюрьме, хотя может быть после развала СССР, да нет, он даже недогадывался что можно было что-то продать самому, прогу он написал служа в НИИ (аналогия - агенство) и все что он придумывал тогда принадлежало самому НИИ, а конкретно, некой спец. структуре, продававшей патенты за бугор. Стоп, не надо путать. Аналогии не вижу 2. Я же как фотограф буду продавать свои фотографии, а не фотографии этой модели которые там кто-то сделал а я их выдал за свои. Дядька именно так и сделал он выдал своё за чужое. В моём случаи расклад такой. Тетрис лично мне подписывает договор о том, что я могу продавать его фотографии сделанные лично мной. И никакая Атари меня не прищучит ибо нефиг. |
Автор: | bill [ 29 08 2008, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
спор немного отшел от темы и тихо сползает во флуд. Я думаю, что разъяснения были даны вполне разумные. дальше каждый решает сам, как ему поступать с моделями |
Автор: | cook [ 29 08 2008, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
pilipim писал(а): Вывод один единственный - Если с релизом все хорошо, то крайняя остается модель, ...
pilipim, oб этом я и говорил |
Автор: | Abricos [ 29 08 2008, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | perets [ 29 08 2008, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
--- |
Автор: | Abricos [ 29 08 2008, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | Talya [ 29 08 2008, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Чего-то я ничего не нагуглила. Теоретически, суд может признать модельный релиз неимеющим силы, поскольку модель не имела право его подписывать. Опять же теоретически фотограф имеет право судить модель после этого на все физические и моральные издержки. Абсолютно непрофессиональное имхо. Справедливость тут нипричем - если ты купишь квартиру у человека, неиемеющего права ее продавать, то как бы хорошо и правильно не были оформлены документы с твоей стороны, квартиру отберут, денег не вернут и получить их можно будет только с афериста с соответствующими шансами. |
Автор: | perets [ 29 08 2008, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
--- |
Автор: | mosich [ 29 08 2008, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): Стоп, не надо путать. Аналогии не вижу 2.
Я же как фотограф буду продавать свои фотографии, а не фотографии этой модели которые там кто-то сделал а я их выдал за свои. Дядька именно так и сделал он выдал своё за чужое. В моём случаи расклад такой. Тетрис лично мне подписывает договор о том, что я могу продавать его фотографии сделанные лично мной. И никакая Атари меня не прищучит ибо нефиг. Ага, только Тетрис не имеет прав этого делать. Когда ты снял модель, правами на фотку обладаете вы двое, ты и модель. Подписывая релиз, она передает свои права тебе и все права оказываются у тебя. Так вот, если у модели нет прав подписывать релиз(все права она уже передала агенству до этого) - то ее подпись на релизе ничего не значит. Она не может передать тебе то чем не владеет. Ведь если ты купишь ворованную вещь - ее вполне могут у тебя забрать. И если ты докажешь что ты ее честно купил у вора(то есть не знал и не имел возможности узнать что вещь ворованая), тебя признают добросовестным покупателем и судить не будут. Но и денег не вернут. Свои деньги тебе придется отсуживать у вора. Признаваясь тебе после отдачи фоток, модель делает тебя как раз недобросовестным покупателем, то есть ты уже в курсе, что ее подпись на релизе ничтожна. И продавая ее фотки ты рискуешь попасть под иск ее агенства. В этом случае, тебе остается только одно - подать иск на модель. Ну и конечно, отслеживать использование твоих фоток моделью - она не имеет прав на это без твоего разрешения, и тоже в суд. Но это, имхо, муторно как-то. |
Автор: | perets [ 29 08 2008, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
--- |
Автор: | chaoss [ 29 08 2008, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
mosich писал(а): Когда ты снял модель, правами на фотку обладаете вы двое, ты и модель. Подписывая релиз, она передает свои права тебе и все права оказываются у тебя. Так вот, если у модели нет прав подписывать релиз(все права она уже передала агенству до этого) - то ее подпись на релизе ничего не значит. Она не может передать тебе то чем не владеет. Ведь если ты купишь ворованную вещь - ее вполне могут у тебя забрать. И если ты докажешь что ты ее честно купил у вора(то есть не знал и не имел возможности узнать что вещь ворованая), тебя признают добросовестным покупателем и судить не будут. Но и денег не вернут. Свои деньги тебе придется отсуживать у вора.
А вот эта идея мне нравится, здраво звучит. То есть, если модель уже заключила контракт с агенством, то она не имеет права предоставлять фотографии другим. Поэтому если она подписывает так и модел релиз, то просто пытается отдать право, которого у нее нет. В этом случае логично, что агенство предъявляет претензию к фотографу, требуя убрать фотографии и, возможно, что-то там компенсировать. А фотограф, понимая, что это его обманули, подает в суд на модель. Против этой версии по-моему лишь то логичное утверждение, что третье лицо, никак не проинформированное и не имеющее отношение к какому-то там контракту, не может нести ответственность. Если два физических или юридических лица заключили контракт, то ответственность за его соблюдение несут они и только они, а не какие-то там третьи лица. По-моему это настолько логично, что любой суд с этим согласится. Другое дело, что подать в суд можно на кого угодно, даже на совершенно невиновного человека, поэтому агенство, конечно, имеет право предъявить претензии хоть к фотографу, хоть к кому еще, тогда это будет описанный выше вариант. Впрочем, и на модель агенство тоже может подать в суд. Это ведь не коварный фотограф нарушает условия контракта, о котором он даже не знает, это модель нарушает условия контракта, фотографируясь и подписывая модел релиз фотографу. |
Автор: | mosich [ 29 08 2008, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): В этом случае логично, что агенство предъявляет претензию к фотографу, требуя убрать фотографии и, возможно, что-то там компенсировать.
Чтобы не пришлось компенсировать - тебе придется доказать что ты не знал о ее контракте с агенством. Но если она предупредит тебя о контракте в присутствии свидетеля, сделать это будет тяжело. ![]() |
Автор: | chaoss [ 29 08 2008, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тоже верно. Хотя... это же они обвиняют фотографа, пусть они докажут, что он знал все, что был поставлен в известность. По умолчанию вряд ли можно считать, что человек все знает. В общем очередные юридические тонкости. Почему я не юрист. ![]() Голова кругом пойти может от этих всех зацепочек и тонкостей. Все не... пойду лучше фотографиями заниматься. |
Автор: | cook [ 29 08 2008, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
mosich писал(а): cook писал(а): Стоп, не надо путать. Аналогии не вижу 2. Я же как фотограф буду продавать свои фотографии, а не фотографии этой модели которые там кто-то сделал а я их выдал за свои. Дядька именно так и сделал он выдал своё за чужое. В моём случаи расклад такой. Тетрис лично мне подписывает договор о том, что я могу продавать его фотографии сделанные лично мной. И никакая Атари меня не прищучит ибо нефиг. Ага, только Тетрис не имеет прав этого делать. Когда ты снял модель, правами на фотку обладаете вы двое, ты и модель. Подписывая релиз, она передает свои права тебе и все права оказываются у тебя. Так вот, если у модели нет прав подписывать релиз(все права она уже передала агенству до этого) - то ее подпись на релизе ничего не значит. Она не может передать тебе то чем не владеет. Ведь если ты купишь ворованную вещь - ее вполне могут у тебя забрать. И если ты докажешь что ты ее честно купил у вора(то есть не знал и не имел возможности узнать что вещь ворованая), тебя признают добросовестным покупателем и судить не будут. Но и денег не вернут. Свои деньги тебе придется отсуживать у вора. Признаваясь тебе после отдачи фоток, модель делает тебя как раз недобросовестным покупателем, то есть ты уже в курсе, что ее подпись на релизе ничтожна. И продавая ее фотки ты рискуешь попасть под иск ее агенства. В этом случае, тебе остается только одно - подать иск на модель. Ну и конечно, отслеживать использование твоих фоток моделью - она не имеет прав на это без твоего разрешения, и тоже в суд. Но это, имхо, муторно как-то. А я и подразумевал, что фотограф остаётся просто обманутым недобросовестным Тетрисом. Но квартиру у него никто не отнимет. Во всей ситуации будет виноват только Тетрис. И рассуждения о том, что вот чего-то я Слвик очкую снимать модель из агентства, мне кажутся напрасными, ничего в этом страшного и криминального для фотографа нет, мне кажется, некоторые делают из мухи слона, пугая тут чуть ли не криминалом. |
Автор: | cook [ 29 08 2008, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да и на крайняк можно в релиз вписать любые пункты на эту тему (перед подписанием естественно), дабы подстраховать себя от хитрых Тетрисов. |
Автор: | MikLav [ 29 08 2008, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Abricos писал(а): А у вас АЙС или Шаттер принимают релизы на русском??? Эта тема на форуме уже обсуждалась вообще-то. Моделям из России я даю подписывать релиз двуязычный, в котором на одной странтице и русский и английский текст.
|
Автор: | bill [ 29 08 2008, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
pilipim писал(а): ... стримится ... ... посути ... ..... ниодного ..... модельного биза И еще очень много ошибок. Случайных и сознательных. Всему есть разумный предел. Это явное неуважение к читающим. Мне надоело разбираться в этих ошибках (и, думаю, что я не одинок). На правах модератора делаю предупреждение! |
Автор: | zastavkin [ 29 08 2008, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
pilipim писал(а): Моделей у нас очень много, работы для них крайне мало (хорошей)
огромное число моделей стримится выгодно женится на кошельке с ушками. Огромный процент моделей это посути дорогие и очень дорогие ДЕВУШКИ для особого приминения (сопровождение и проч.) эдакая разновидность гейш ![]() Самое главное никуда не спешить, и делать все по порядку (почти все порядки перечисленны в данном форуме и этой теме) Если модель хочет вас поиметь, то она будет МУТИТЬ. ТАК НЕ ВЕДИТЕСЬ. Постарайтесь все узнать. Куда спешить-то? Как мне казалось что еще ниодного большого по деньгам дела об авторском праве (и др. правах) в россии небыло. Есть прециденты, но не квартироразмерами. Теперь и банки-то квартиру так просто забрать не могут, как раньше...(а в банках бандиты куда матерее модельного биза ![]() Смысл понять так и не смог. Уважайте читающих, пожалуйста! |
Автор: | Talya [ 29 08 2008, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): Да и на крайняк можно в релиз вписать любые пункты на эту тему (перед подписанием естественно), дабы подстраховать себя от хитрых Тетрисов. Что вписывается в контракт - неважно. У модели нет права ставить подпись под контрактом, подписанный ей контракт (релиз) силы не имеет, все равно что его не было. Если фотограф об этом не знает, но, наверное, агенству не удастся получить с него денег, но продавать фотографии ему запретят (судебно, если нужно).
Модель при этом со всей очевидностью потеряет работу, но это уже ее риски, я бы сказала, что несколько фотографий для портфолио такого риска не стоят, дешевле заплатить. В ответ на звонок модели со словами "Я забыла предупредить, ты не можешь продавать", я бы высталива ей счет за оказанные услуг. Будет отказываться платить - отнести (сначала пригрозить) модельный релиз в агенство, что означает для нее потерю работы. Ибо нефиг. |
Автор: | Talya [ 29 08 2008, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати, разрыв ее контракта с агенством (если ее уволят) означает снятие обязательств перед агенством и, тем самым, превращает релиз в легитимный ![]() |
Автор: | mosich [ 30 08 2008, 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Talya писал(а): Кстати, разрыв ее контракта с агенством (если ее уволят) означает снятие обязательств перед агенством и, тем самым, превращает релиз в легитимный
![]() О, блин. Точно. Как говорится - на хитрую жопу всегда найдется х.. с винтом. ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Alllex [ 30 08 2008, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
pilipim писал(а): Моделей ... биза
![]() Забаньте его пока фотег не купит, а разбанивайте - когда покажет. ![]() Может тогда у него появится время на работу со стоками, а то за миссионерской деятельностью - некогда. |
Автор: | cook [ 30 08 2008, 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Talya писал(а): cook писал(а): Да и на крайняк можно в релиз вписать любые пункты на эту тему (перед подписанием естественно), дабы подстраховать себя от хитрых Тетрисов. Что вписывается в контракт - неважно. У модели нет права ставить подпись под контрактом, подписанный ей контракт (релиз) силы не имеет, все равно что его не было. Если фотограф об этом не знает, но, наверное, агенству не удастся получить с него денег, но продавать фотографии ему запретят (судебно, если нужно). Модель при этом со всей очевидностью потеряет работу, но это уже ее риски, я бы сказала, что несколько фотографий для портфолио такого риска не стоят, дешевле заплатить. В ответ на звонок модели со словами "Я забыла предупредить, ты не можешь продавать", я бы высталива ей счет за оказанные услуг. Будет отказываться платить - отнести (сначала пригрозить) модельный релиз в агенство, что означает для нее потерю работы. Ибо нефиг. Ну что значит не важно? Мне вот важно. Я уже не знаю, как и говорить. Тема про то, как не попасть на подводные камни при съёмках с моделями из агентства. Я уже, наверное, кричу, что всё просто, подписывается грамотный релиз и всё. Или хорошо, второй вариант не снимайте моделей из агентств, мне больше достанется ![]() Про дальнейшие возможные события можно рассуждать в плоть до полёта человека на марс. Но факт останется фактом, что вам никто ничего плохого ни сделает, ибо вы ничего не нарушали и действовали правомерно в плоть до … а там можно уже фантазировать, прогнозировать, но зачем? И давайте посмотрим правде в глаза, даже если найдётся такая или юридически не грамотная или просто имбицил по природе, то её просто банально пинком попрут из агентства и всё, дальше сарафанное радио, какая дура это будет делать, если вы конечно не мегасупер фотограф (но не будем себе льстить). Конечно, есть другой вариант, что это хорошая продаваемая модель то тогда… тоже нифига не будет тогда, хорошая продаваемая модель никогда не пойдёт на такую авантюру даже под дулом пистолета если вы конечно… но опять же не будем себе льстить ![]() |
Автор: | kestrel [ 30 08 2008, 06:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Значит так, мужики! В разных странах законодательство может иметь отличия но не сильные... Если модель не предупреждает что у нее с агенством контракт именно МОНОПОЛЬНОГО вида, а фотограф снимает ее. ТО НИКТО ЗАКОННО НЕ ЛИШАЕТ ЕГО (ФОТОГРАФА) ПРАВА НА ЭТИ ФОТОГРАФИИ (В ТОМ ЧИСЛЕ И КОММЕРЧЕСКОЕ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ). Он ведь НЕ НАРУШИЛ закон. И уж тем более он (фотограф) не нарушал контракт с агенством (которого между ними просто не существовало) ![]() Если договор между Фотографом и Моделью был составлен ПРАВИЛЬНО и фотограф действительно НЕ ЗНАЛ о том что у модели монопольный контракт с агенством (либо как вариант НЕЛЬЗЯ ДОКАЗАТЬ что фотограф ЗНАЛ о монополии), то в таком случае фотограф выступает как ЧЕСТНЫЙ и добросовестный агент и НЕ НЕСЕТ НИКАКИХ УБЫТКОВ. ОН АВТОР И ЕГО ПРАВО НА ФОТОСНИМКИ - ЗАКОННЫ!!! А вот модель уже будет отрабатывать агенству нанесенный экономический ущерб... И еще: заверяйте ВСЕ договора и релизы у НОТАРИУСА. И еще: агенство чтоб не допустить огласки дела и замять конфликт без лишней для себя антирекламы, просто выкупит оффициально у фотографа все права на снимки, а всю сстоимость затарченную на это будет изымать из зарплаты (либо другие варианты) модели. Это наиболее часто встречающиеся варианты полюбовных решений конфликта между фотографом и агенством... |
Автор: | Selena [ 30 08 2008, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
pilipim писал(а): Приношу свои извенения. ![]() ... а грамотность мне сложно поддерживать в написанном мной. Ну если только внимательно вчитываясь, и со словарем... Это ваши проблемы, не надо вешать их на читающих. Учите русский язык сейчас, если не удосужились в школе. Если хорошо захотите, то выучите, какие ваши годы. И внимательно вчитываться в написанное вам никто не мешает. Я вот, хотя и неграмотностью не страдаю, всегда перечитываю, что написала, потому что могут быть опечатки. |
Автор: | ILLYCH [ 30 08 2008, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Abricos писал(а): Я работаю в модельном агентстве. И могу сказать...
Ее можно фотать, но использовать эти фото может она для своего портфолио и фотограф только в своем портфолио, ну или распечатать и повесить у себя в офисе или студии. Другое использование данных фоток запрещено и это уже проблема фотографа галиматья... это её проблема! она подписала документ, потом хоть сказку с подругой рассказывает. фотограф не будет нанимать бригаду сыскарей, чтоб уточнять по каждому из снимающих у него всю подноготную. фотограф фотографирует, и с рекламными агенствами на каждую модель подписывать ничего не будет!!! документ это не байки двух старух... |
Автор: | cook [ 30 08 2008, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
ILLYCH писал(а): Abricos писал(а): Я работаю в модельном агентстве. И могу сказать... Ее можно фотать, но использовать эти фото может она для своего портфолио и фотограф только в своем портфолио, ну или распечатать и повесить у себя в офисе или студии. Другое использование данных фоток запрещено и это уже проблема фотографа галиматья... это её проблема! она подписала документ, потом хоть сказку с подругой рассказывает. фотограф не будет нанимать бригаду сыскарей, чтоб уточнять по каждому из снимающих у него всю подноготную. фотограф фотографирует, и с рекламными агенствами на каждую модель подписывать ничего не будет!!! документ это не байки двух старух... Наконец-то пришли адекватные люди. Вообще тот первый пост Ананаса был написан, по-моему, ради первого предложения, только и всего. |
Автор: | AndrewB [ 30 08 2008, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это не галиматья. Здесь вступают в силу отношения между фотографом и агентством. Если помните была тут история РобРоем. Фото-Банки просто убрали его фотографии с продаж без права восстановления по письму агентства. Они собственники, а ты пользователь не надо путать. Модель может сделать ошибку и потом извиниться. Для фотографа главное продать а не разбираться кто прав, а кто нет. |
Автор: | AndrewB [ 30 08 2008, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
kestrel писал(а): И еще: заверяйте ВСЕ договора и релизы у НОТАРИУСА.
Это излишни в Германии достаточно свидетеля. Даже релиз подписывать не надо, но желательно.свидетель не всегда с собой. Словесная договорённость имеет такую-же силу как и подписанная бумага. |
Автор: | ILLYCH [ 30 08 2008, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
AndrewB писал(а): ...Здесь вступают в силу отношения между фотографом и агентством.
... но их, как таковых не существует в данном случае... |
Автор: | Satanael [ 31 08 2008, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
AndrewB писал(а): Это не галиматья.
Здесь вступают в силу отношения между фотографом и агентством. Если помните была тут история РобРоем. Фото-Банки просто убрали его фотографии с продаж без права восстановления по письму агентства. Они собственники, а ты пользователь не надо путать. Модель может сделать ошибку и потом извиниться. Для фотографа главное продать а не разбираться кто прав, а кто нет. непонятно с фигали? вот моя дочь ходит(ходила/будет ходить) в агенство я как отец и фотограф сделал несоклько снимков и отправил на стоки (гипотетически), моя дочь через 3 дня после приемки подписывает контракт, через неделю агенство видит дочь на банере (опять же гипотетически) и чо по запросу банк убирает фотки изза того что у моей дочери контракт с агенством... помойму гдето меня обманывают, вот только не пойму где ![]() |
Автор: | Astroid [ 31 08 2008, 07:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
гаспада! на три страницы жвачки!!! чего же проще? - подписан релиз - права на фотографии принадлежат фотографу. и все контракты всяких моделей и всяких агенств к этому отношения никакого не имеют. юридические претензии безосновательны ни со стороны "какого-то" агенства ни со стороны моделей. "наезды по беспределу" - маразм, но существует масса других поводов "наехать", гораздо более простых и незатейливых, кроме фотографий и тут есть все тот же суд, нормальный суд. вариантов нет. имею очень большую практику с агенствами. |
Автор: | gelert [ 31 08 2008, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Есть и ещё кое что. Возможно там, где вы живёте, это не практикуют. У нас часто бывает так, что девушка приходит в агенство, подписывает контракт и в течении года не имеет права работать на стороне, а по истечении этого срока может делать всё, что захочет. И при этом она по прежнему состоит в агенстве. |
Автор: | AndrewB [ 31 08 2008, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Satanael писал(а): вот моя дочь ходит(ходила/будет ходить) в агенство я как отец и фотограф сделал несоклько снимков и отправил на стоки (гипотетически), моя дочь через 3 дня после приемки подписывает контракт, через неделю агенство видит дочь на банере (опять же гипотетически) и чо по запросу банк убирает фотки изза того что у моей дочери контракт с агенством... помойму гдето меня обманывают, вот только не пойму где
![]() Вы читайте правильно и хронологию событий не путайте. Если ваш релиз будет подписан после даты контракта, то банер уберут. Вот такой вот расклад. Я думаю что сама тема немного надумана. Как фотограф спрашиваешь перед съёмкой всё что нужно потом подписываешь релиз и снимаешь или прёшь чай и идёшь домой. PS: Язык до Киева доведет, а тут трудно что-ли спросить? |
Автор: | Mekong [ 31 08 2008, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
AndrewB писал(а): Это не галиматья.
Здесь вступают в силу отношения между фотографом и агентством. Если помните была тут история РобРоем. Фото-Банки просто убрали его фотографии с продаж без права восстановления по письму агентства. Они собственники, а ты пользователь не надо путать. Модель может сделать ошибку и потом извиниться. Для фотографа главное продать а не разбираться кто прав, а кто нет. Вопрос в том, на что предъявит права агенство... Если на модель, то тут извините, фотограф не телепат и не ясновидящий, максимум что от него потребуют - снятия фотографий с продажи. Никаких убытков реально с фотографа законным путем требовать нельзя, не говоря уж о квартирах. Соответственно фотограф может потребовать с модели все убытки и стоимость работ, вполне возможно что агенству же и придется раскошелится, ну тут возможны варианты. В случае когда модель через пару дней позвонила и сказала, пусть и при свидетелях - не факт что звонила вам, как свидетель может утверждать, с кем разговаривала модель по телефону? Но самое главное, в таком случае ее действия носят мошеннический характер, о чем ее можно сразе-же предупредить. Ну а дальше исковое требование, где указываются все обстоятельства, плюс при негативном повороте событий (если агенство или модель начинают наглеть) - заявление об уголовном преследовании по факту мошенничества... |
Автор: | Александра [ 31 08 2008, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
такой вопрос возник: предположим я снимаю барышню за релиз, выкладываю картинки на стоки через месяц барышня идет с моими картинками в модельное агенство(я не против такого развития событий) и подписывает с ними контракт релиз был подписан до контракта, моя совесть чиста) а какие могут быть последствия для барышни? если, скажем, фото с ней окажется на билборде( ![]() просто оч хорошей девочке собираюсь сделать портфолио для агенства и не хочется, чтобы у неё потом были проблемы... но и выгоду на стоках упускать не хочется) |
Автор: | Abricos [ 31 08 2008, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | Abricos [ 31 08 2008, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | chaoss [ 31 08 2008, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если все действительно так обстояло, то либо это не очень умный фотограф, либо просто амбиции зашкаливали. Справедливо ли или нет решил суд с его точки зрения, но суд решил. И нарываться, делая и выкладывая кадры назло... ну не знаю, как будто других дел нету у человека. Специально показательно нарушать решение суда - это еще додуматься так сделать надо. |
Автор: | Astroid [ 01 09 2008, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): Если все действительно так обстояло, то либо это не очень умный фотограф, либо просто амбиции зашкаливали. Справедливо ли или нет решил суд с его точки зрения, но суд решил. И нарываться, делая и выкладывая кадры назло... ну не знаю, как будто других дел нету у человека. Специально показательно нарушать решение суда - это еще додуматься так сделать надо.
амбициозный и лоховатый какой-то фотограф... вместо того, чтобы ерундой заниматься, не мог нормального адвоката нанять?.. да и суд определенной инстанции не крайняя точка... у меня у знакомого был случай, когда все суды, от районного муркожопинского до Верховного не подтвердили его прав на квартиру, а международный суд определил его правоту и наша доблестная администрация таки отдала ему государственных денежек (между прочим, наших с вами, налогоплательщицких) 400000 евро как с куста, а мурыжили 13 лет... где-то тут на сайте были патриоты - интересен комментарий по этой теме... ![]() |
Автор: | bill [ 01 09 2008, 06:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
pilipim писал(а): Abricos писал(а): .... Рассказываю историю с квартирой более подробно... уважаемый Абрикос. Ну зачем вы понапрасну льете масло в огонь, подробности представленные вами, говорять об ИДИОТИЗМЕ фотографа, но не о том что ИМЕЯ нормальный релиз модели, фотограф ПОПАДЕТ. Вы тов. Абрикос ввели форумчан в заблуждения, упустив важные факты, и заставили гадать, чтоже ЭТО было ![]() А было то - что фотограф никаких прав не имел, и вел себя не адекватно. Последнее решение было не о защите авторских прав, а о мошеннечестве и прочих нехороших делах дядьки. А авторские права у нас в россии стоят 500рублей за фотосессию (ака работа фотографа) ![]() ![]() ![]() ![]() Ну что и требоволось доказать, и что было сказанно много раз - заполняйте документы, перестраховывайтесь для доказательства их подлинности и все будет нормально ![]() +1 |
Автор: | Abricos [ 01 09 2008, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
... |
Автор: | POOH [ 02 09 2008, 03:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Разум и логика говорят мне об одном, но я согласен с Абрикосом, ибо " Закон, что дышло - куда повернёшь, туда и вышло". Закон, справедливось и логика - ничего общего между собой не имеют.И это относиться не только к постсоветскому пространству. Остаёться только прикрывать свой зад по возможности тщательнее, и надеяться на лучшее. |
Автор: | zastavkin [ 02 09 2008, 05:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Abricos писал(а): И главное, чтобы текст был один к одному!!! Достаточно одной фразы в иностранном тексте не соответствующей русскому релизу и он уже будет не действителен. А разве английская часть релиза нашей правовой системой будет рассматриваться? Я как-то (личное мнение) полагал, что нашим судом во внимание принимается только русскоязычная часть релиза. И если это так, то полное совпадение излишне. Тем более что принципиально невозможно два сложных текста на разных языках сделать дословно идентичными. Любые два профи-переводчика, переводя независимо, дадут отличающиеся версии (синонимы слов, структура фраз и пр.). А раз полной идентичности не добиться, то логика подсказывает остановиться на общем смысле. Так моделям и говорим: вот русскоязычная часть релиза, а вот выше англоязычная, говорящая о тех же условиях. |
Автор: | bill [ 02 09 2008, 06:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
pilipim писал(а): уважаемый Абрикос. Ну зачем вы понапрасну льете масло в огонь bill писал(а): +1 Abricos писал(а): Ну реплики "pilipim" я уже очень давно пропускаю мимо ушей! А вот позиция уважаемого "Billa мне не совсем понятна?! Я рассказал историю. Вы понимайте ее как хотите и как можете! тут все говорят об одном и том же - НУЖНО подписывать релиз если не хочешь "попасть". Этот постулат перетирается на разные лады уже на многих страницах. Повествование про фотографа, которые вел себя, как минимум, не умно .... ИМХО только подтверждает этот постулат - веди бумаги, и соблюдай закон. Зачем "переливать из пустого в порожнее"? |
Автор: | cook [ 02 09 2008, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Abricos писал(а): А вот специально для Cook хоть ты меня и повысил до АНАНАСА, но поверь, что я писал это и для тебя тоже. Хочешь верь, Хочешь не верь! Но я хотел тебе только добра и специально по твоему вопросу поговорил с нашими юристами! Удачи тебе! Я не задавал тут ни единого вопроса ![]() ![]() Если ананас тебя чем-то задел, то извини, я честно не хотел. И тебе удачи. |
Автор: | AndrewB [ 02 09 2008, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
zastavkin писал(а): Abricos писал(а): И главное, чтобы текст был один к одному!!! Достаточно одной фразы в иностранном тексте не соответствующей русскому релизу и он уже будет не действителен. А разве английская часть релиза нашей правовой системой будет рассматриваться? Если другой нет то и английский пойдёт. Для этого есть нотариальные переводчики. А если кто-то усомниться в подписи то и экспертизу сделают. |
Автор: | perets [ 02 09 2008, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
--- |
Автор: | AndrewB [ 02 09 2008, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Я подписываю на двух Русский и Английский или Немецкий и Английский. А если надо будет на каком ещё языке, пойду и переведу в правильной конторе с нотариальной заверкой. |
Автор: | mancos [ 03 09 2008, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
БРЕД полнейший!!! ![]() ![]() |
Автор: | AndrewB [ 03 09 2008, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Даже в этом случаи суд стал на сторону модели (агентства), а не фотографа. Фотографу надо было подать апелляцию в суд выше. Хронология событий такая релиз потом агентство. Но суд решил что права модель. Могу предположить что в истории тов. Абрикоса есть подводные камни о которых история умалчивает. |
Автор: | Satanael [ 03 09 2008, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
AndrewB писал(а): Даже в этом случаи суд стал на сторону модели (агентства), а не фотографа. как сказать из поста Абрикоса непонятно отфоталась девочка у фотографа будучи моделью или до того как ей стала ![]() |
Автор: | Mekong [ 06 09 2008, 07:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Согласен с тем, что в истории, описанной абрикосом, фотограф поплатился не за съемку модели за релиз, а за нарушение решения суда. В данном случае он поступил не очень умно. Нужно было оспорить решение суда в вышестоящей инстанции, а в заявлении привести свои расценки на данные услуги. Соответственно нужно было указать на мошеннический характер действий модели, а возможно и агенства, указав, что они получили его фотографии, фактически не оплатив их, поскольку если бы изначально договаривались на условиях оплаты и передачи всех прав на фото, оплата была бы выше. Это собственно согласно закону и есть мошенничество - завладение чужими ценностями обманным путем. (Хотя реально нужно было еще на первом суде на это напирать, доказывая это своими расценками на работу и приведя свидетелей). Ну и если бы не захотели нормально оплачивать до суда - заявление по факту мошенничества в прокуратуру. Вряд-ли бы реально получилось уголовное дело, скорее закончилось бы мировым соглашением, но реально агенство и модель стали бы сговорчивее. Вместо законного метода достижения цели фотограф выбрал незаконный - это его проблемы, не имеющие ничего общего с фактом съемки за релиз. |
Автор: | Skazka [ 06 09 2008, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Чтобы немного отвлечься, давайте лучше обсудим ситуацию, когда модель мужчина, а фотограф - женщина. Какие могут быть подводные камни: сексуальные домогательства; сексуальные домогательства с элементами насилия; сексуальные домогательства с элементами насилия и грабеж. ![]() Шутка, но в каждой шутке... Так что, мальчики, вам еще легко работается. ![]() |
Автор: | chaoss [ 06 09 2008, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Любопытно, но фотографы женщины также в целом предпочитают женщин фотографировать. Конечно, есть и те, которые мужчин фотографируют, но не часто, не часто. |
Автор: | AndrewB [ 06 09 2008, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Какая разница фотограф мужчина или женщина? Релиз надо подписать до съёмки. 100% гарантий нет нигде. Не снимайте подозрительных людей. |
Автор: | Skazka [ 06 09 2008, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
AndrewB писал(а): Какая разница фотограф мужчина или женщина? Релиз надо подписать до съёмки. 100% гарантий нет нигде. Не снимайте подозрительных людей. Понимаете, в чем дело... Парень может быть сто процентов приличный и положительный, но вот вдруг показалось ему, что фотограф женского полу не против... и все, работа испорчена. Почему-то вообще мужчины часто путают флирт и приглашение к сексу. ![]() |
Автор: | Alllex [ 06 09 2008, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Abricos писал(а): Рассказываю историю с квартирой более подробно. Девочка работала в агентстве, ... Суд присудил выплатить фотографу за работу - 500 рублей После решения суда, он размещает эти фото в три фотобанка Решение - 30000 рублей штрафа в пользу агентства и запрет.... Третий суд - решение штраф 2'000'000 рублей в пользу агентства. Накладывает арест на имущество фотографа... Ужос какой! ![]() У фотографа с головой все впорядке? |
Автор: | AndrewB [ 06 09 2008, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Skazka писал(а): Понимаете, в чем дело... Парень может быть сто процентов приличный и положительный, но вот вдруг показалось ему, что фотограф женского полу не против... и все, работа испорчена. Почему-то вообще мужчины часто путают флирт и приглашение к сексу. ![]() Понимаю что детский сад. Вы что все условия съёмки не объясняете и не оговариваете? Можно сказать на прямую до съёмки что у меня/тебя нет интереса в тебе как в мужчине/женщине, что нужен только образ/игра и не более, если он/она не может работать, съёмку надо прервать и попрощаться. А если возникают сложности набрать милицию/полицию. выяснять отношения самой/самому будет только хуже. PS: Всё это называется отсутствие профессионализма. |
Автор: | cook [ 06 09 2008, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Skazka писал(а): Почему-то вообще мужчины часто путают флирт и приглашение к сексу. ![]() тогда разъясните нам, чтобы мы не путали ![]() |
Автор: | Александра [ 06 09 2008, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Skazka писал(а): Почему-то вообще мужчины часто путают флирт и приглашение к сексу. ![]() Сказка, если путают, значит вы переходите грань между ними) |
Автор: | Scorpionka [ 07 09 2008, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Skazka писал(а): Почему-то вообще мужчины часто путают флирт и приглашение к сексу. ![]() Странные, однако, вам мужчины попадаются ![]() |
Автор: | Skazka [ 08 09 2008, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
AndrewB писал(а): А если возникают сложности набрать милицию/полицию. ![]() ![]() ![]() Цитата: тогда разъясните нам, чтобы мы не путали это просто - если девушка не лезет целоваться, то нифига не хочет. И если только целуется, а в штаны не лезет - тоже нифига не хочет ![]() Цитата: Сказка, если путают, значит вы переходите грань между ними я как бы не только о себе ![]() Цитата: Странные, однако, вам мужчины попадаются ну не все, не все ![]() От всех отгавкалась? ![]() |
Автор: | chaoss [ 08 09 2008, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Уроки женской психологии. ![]() |
Автор: | kestrel [ 08 09 2008, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Skazka писал(а): это просто - если девушка не лезет целоваться, то нифига не хочет. И если только целуется, а в штаны не лезет - тоже нифига не хочет ![]() Не, ну нифига себе??? А мужики что? Деревянные что-ли? Они тоже живые и у них тоже могут сдать нервы... Кстати, Вы плохо знакомы с законодательством... Дело либо не будет рассматриваться как изнасилование, либо будут учтены смягчающие обстоятельства, если девушка таким вот способом спровоцировала мужика... А нефиг лезть целоваться и дразнить. Или работаете или заигрываете. Но если заигрываете, то учитывайте и возможные несколько иные развития событий... |
Автор: | BOBA [ 08 09 2008, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Всю тему прочитать не осилил, но по своему опыту могу сказать следующее: 1. В России далеко не каждое агентство требует от модели подписывать контракт с какими-то эксклюзивными правами, большинство агентств работает по принципу комиссионок, т.е. набирают всех моделей без разбору, а там уж кого купят... Поэтому многие модели числятся в базах данных двух-трех и более агентств. То есть какие-то пробламы могут быть далеко не с каждой моделью, имеющей какой-то контракт с агентством. 2. Честно говоря, в России я вообще ни разу не встречал моделей, у которых был бы подписан эксклюзивный контракт с агентством. В Праге эксклюзивные контракты требуют почти все модельные агентства, но в этом случае модель сама честно сознается, что не имеет права подписать релиз, не потому что честная, а потому что эксклюзивный контракт предполагает санкции к модели за его нарушение. То есть если модель где-то там пофоткается, что-то там подпишет и ничего не скажет агентству, то в нормальном эксклюзивном контракте довольно четко сказано, что модели за это будет. 3. При съемке моделей в России есть еще один полезный момент. Помимо релиза на русском и на английском, в сложных или подозрительных ситуациях можно заплатить модели какую-то символическую сумму, типа оплата работы, и взять с нее за это расписку. В Гражданском кодексе РФ есть статья, что если человек фоткался за оплату, то его фотки могут использоваться где угодно безо всяких релизов. Пункт полезный. |
Автор: | Skazka [ 08 09 2008, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
kestrel писал(а): Skazka писал(а): это просто - если девушка не лезет целоваться, то нифига не хочет. И если только целуется, а в штаны не лезет - тоже нифига не хочет ![]() Не, ну нифига себе??? А мужики что? Деревянные что-ли? Они тоже живые и у них тоже могут сдать нервы... Кстати, Вы плохо знакомы с законодательством... Дело либо не будет рассматриваться как изнасилование, либо будут учтены смягчающие обстоятельства, если девушка таким вот способом спровоцировала мужика... А нефиг лезть целоваться и дразнить. Или работаете или заигрываете. Но если заигрываете, то учитывайте и возможные несколько иные развития событий... Причем тут изнасилование? Меня спросили. как отличить флирт от приглашения к сексу. Я ответила: если девушка не лезет целоваться (обниматься, делать минет и тп) - то это флирт. Даже если она улыбается, кокетничает, поправляет волосы, качает туфелькой, одета в короткую юбку без трусиков, в прозрачную блузку без лифчика или что там еще может быть привлекательного для мужчины. Если к вам не прикасаются - значит, ей просто нравится ваше внимание (интерес, возбуждение) - но в постель с вами она не хочет. Поправка - если девушка пьяная, она может хотеть вас, даже не прикасаясь. Или не хотеть, даже если сидит у вас на коленях. Тут фиг поймешь ![]() Кроме всего этого, скажу вам, что нервы любого человека - не оправдание никакому преступлению. Поняла - вас возмутила фраза "И если только целуется, а в штаны не лезет - тоже нифига не хочет". В какой-то мере это шутка, в какой-то - объяснение, что женщины любят целоваться даже без продолжения. Этот процесс сам по себе приятен. |
Автор: | kestrel [ 08 09 2008, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Значит, я неправильно Вас изначально понял. Теперь ясно. Да действительно меня зацепила именно та фраза. Да, это не оправдание к преступлению, но срок будет меньший. Кстати, заметил в Вашем профиле что вы из Одессы. Я прожил пол жизни в этом городе. Привет, землячка! ![]() |
Автор: | AndrewB [ 08 09 2008, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Ага вот вы о чём? Как вас понесло. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() В описанных вами фантазиях в различных странах закон относиться по разному. Да и люди тоже по разному. К примеру в Германии такое поведение модели будет рассмотрено как соблазн. И бедного фотографа даже пожалеют. немецкий закон знает что животные чувства сильнее рассудка, алкоголь является смягчающим обстоятельством, а не отягчающим как в России. Никого не посадят. Будет ли после этого семейные отношения в порядке не известно. Решать вам. Снимать или нет. |
Автор: | Alllex [ 08 09 2008, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Skazka писал(а): Причем тут изнасилование? Меня спросили. как отличить флирт от приглашения к сексу. Я ответила: ... Глупый вопрос конечно, но - какое отношение волнующая вас тема домогательств имеет к предмету обсуждения данного топика? Может имеет смысл отдельным топиком обсудить? |
Автор: | Skazka [ 08 09 2008, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
kestrel , рада познакомится ![]() ![]() AndrewB, тут момент в том, что модель - мужчина, а фотограф - женщина. Alllex, самым прямым. Дано: модель-1штука, фотограф-1штука. Вопрос: кто кого? ![]() Ребята, ну скучно же, дайте похулиганить ![]() |
Автор: | AndrewB [ 08 09 2008, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Alllex Так это как раз развитие событий в теме топика. Skazka Это не имеет значения. Природу пока никто не изменил. Всё зависит от внешности модели и ваших склонностей. Сексуальность женщин не менее сильна мужской. |
Автор: | kestrel [ 08 09 2008, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
AndrewB писал(а): К примеру в Германии такое поведение модели будет рассмотрено как соблазн. В Молдавском УК такое поведение расценивается так же... Соблазн и провокация (нередки случаи когда женщины нарочно провоцируют мужчин с целью последующего шантажа). Мужчину не пожалеют, конечно, но наказание будет ГОРАЗДО менее суровым. А в некоторых частных случаях может и вообще не быть (все зависит от того как далеко зашла в своем флирте женщина, ну и собственно, и от других моментов тоже). |
Автор: | Александра [ 08 09 2008, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Цитата: я как бы не только о себе ![]() Сказка, я вас очень прошу, говорите в этот момент ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ... МУЖЧИНЫ! Мы не все такие)) У многих девушек все-таки есть совесть!!))) все заканчиваю флудить)) касательно моделей: вот только вчера снимала девушку-модель и она мне жаловалась, что до этого снималась у нескольких фотографов-мужчин и все так или иначе принуждали её к ню: начинали снимать как она переодевается, постоянно просили приспустить лямочку или что-то в этом роде (хотя она сразу говорила, что категорически против). В том числе флиртовали и приглашали на свидания!!! Вобщем после таких опытов барышня снимается исключительно у фотографов-девушек! вывод: однозначно никакого флирта на съемке не должно быть, только рабочие отношения хотя это тоже не особо по теме, но уже непонятно про что тема( |
Автор: | AndrewB [ 08 09 2008, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Александра Отправьте девушку в Германию. Тут полно фотографов голубых и розовых. Интересно у кого она будет сниматься. Я знаком с фотографом фетишистом, он снимает фетиш-каталоги, модели у него студентки. Ни он ни модели к фетишизму никак не относятся. |
Автор: | Alllex [ 08 09 2008, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
AndrewB писал(а): Alllex Так это как раз развитие событий в теме топика. Хм. Тогда это интересный способ развода фотографа. ![]() |
Автор: | AndrewB [ 08 09 2008, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Alllex А ты думал мы о глупостях? Мы о самом главном разводе жизни. ![]() ![]() ![]() ![]() Как не попасться когда хочется. |
Автор: | chaoss [ 08 09 2008, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Александра писал(а): вот только вчера снимала девушку-модель и она мне жаловалась, что до этого снималась у нескольких фотографов-мужчин и все так или иначе принуждали её к ню: начинали снимать как она переодевается, постоянно просили приспустить лямочку или что-то в этом роде (хотя она сразу говорила, что категорически против). В том числе флиртовали и приглашали на свидания!!! Вобщем после таких опытов барышня снимается исключительно у фотографов-девушек! вывод: однозначно никакого флирта на съемке не должно быть, только рабочие отношения хотя это тоже не особо по теме, но уже непонятно про что тема( Фотографы... только моделей распугивают такие фотографы. ![]() На самом деле если фотограф не переходит какую-то черту, но хочит большей эротичности, то в этом нет ничего удивительного. Красивого мужчину будут просить на съемках показать мускулатуру, красивую породистую собачку будут расчесывать и выставлять ее достоинства, да даже предметы перед съемкой протрут и начистят, чтобы было красиво. Ну что поделать, что женщина привлекательна своей сексуальностью, даже не что поделать, а это вполне нормально. Странно, если бы фотограф смотрел на нее совсем как на бревно, извините. Просто все должно предлагаться и быть сделано с должной деликатностью. Лучше заранее договариваться. Лучше хорошо разбираться в психологии. Одну девушку я фотографировал - она была в кожаной одежде и с наручниками и попросить ее изобразить что-то sexy - это вполне нормально было. Другую фотографировал - она все время съемок зажималась и боялась, как бы какую пошлость не допустить. Соответственно я сразу это вижу и просто не предлагаю ей изображать какие-то сцены соблазна и т.п. Просто классический портрет, классические позы без всяких намеков. |
Автор: | Skazka [ 08 09 2008, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Александра писал(а): Цитата: я как бы не только о себе ![]() Сказка, я вас очень прошу, говорите в этот момент ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ... МУЖЧИНЫ! Мы не все такие)) У многих девушек все-таки есть совесть!!))) Да шо вы, шуток не понимаете ![]() И ваще, злые вы ![]() Александра писал(а): касательно моделей... такая ситуация очень часто встречается. |
Автор: | cook [ 08 09 2008, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Skazka писал(а): Цитата: тогда разъясните нам, чтобы мы не путали это просто - если девушка не лезет целоваться, то нифига не хочет. И если только целуется, а в штаны не лезет - тоже нифига не хочет ![]() Хмм, так не пойдёт... На теории не пойму видимо. Мне нужен мастер класс. ![]() |
Автор: | AndrewB [ 08 09 2008, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Skazka я же с пониманием. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() cook +1 на первое апреля в Одесу к Skazka на мастер класс. |
Автор: | Alllex [ 08 09 2008, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Skazka писал(а): Но идиотов, принимающих такое поведение за желание чего-то там, хватает... А с нормальными - не складывается что ли? |
Автор: | Skazka [ 08 09 2008, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Alllex писал(а): Skazka писал(а): Но идиотов, принимающих такое поведение за желание чего-то там, хватает... А с нормальными - не складывается что ли? А у нас тут тема про идиотов ![]() cook, мастер-класс завсегда пожалуйста ![]() ![]() |
Автор: | val_th [ 09 09 2008, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Skazka писал(а): Вот и муж еще новый пистолет не использовал... бегают быстро ![]() Вот так и сдают мужей. ![]() |
Автор: | Безенчук [ 09 09 2008, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
val_th писал(а): Вот так и сдают мужей. ![]() Муж или пистолет? ![]() |
Автор: | val_th [ 09 09 2008, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
по мужской логике получается: "муж еще новый пистолет не использовал"- значит старый уже использовал, и раз старого уже нет- то похоже концы в воду. По той-же логике получается, что у мужа уже и повод был, старый использовать. Не в пользу Сказки выводы. Да и мужа теперь сдала. Дача показаний, практически. |
Автор: | Skazka [ 09 09 2008, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
val_th писал(а): Дача показаний, практически. Нет трупа - нет дела ![]() |
Автор: | gelert [ 15 09 2008, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
pilipim писал(а): Мужчины очень часто берут в руки фотокамеру, чтобы попасть в личное пространство женщины (ее зовут модель? ну да ладно, пусть модель), для совершенно определённой и очевидной цели.....называть их фотографами? нет, не думаю! Фотографа интересует образ и конечное изображение, все остальное от лукавого. Ну вот меня например интересует и то и это. Как меня называть? |
Автор: | Astroid [ 15 09 2008, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
gelert писал(а): pilipim писал(а): Мужчины очень часто берут в руки фотокамеру, чтобы попасть в личное пространство женщины (ее зовут модель? ну да ладно, пусть модель), для совершенно определённой и очевидной цели.....называть их фотографами? нет, не думаю! Фотографа интересует образ и конечное изображение, все остальное от лукавого. Ну вот меня например интересует и то и это. Как меня называть? что, одновременно? берешь в руки камеру и уже, так вот сразу, хочется женщину? или когда уединяешься с дамой не можешь отделаться от мыслей о фотографии? это круто! это вам сексопатолог нужен... мне кажется случай очень интересный... на вас можно как минимум кандидатскую сваять!!! ... занятие это любил Козлодоев и дюжину враз ублажал, кумиром народным служил Козлодоев и всякий его уважал... (с) а вот это, я уверен, не про вас... ![]() ![]() ![]() |
Автор: | gelert [ 16 09 2008, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Не одновременно. Просто интересует как фотография, так и отношения помимо самой фотографии. А что, это ненормально? Модели кстати тоже живые люди, а не манекены. То есть я не ищу специально девочек в постель, прикрываясь фотоаппаратом, но если попалась прикольная девчёнка, то прикрываясь фотоаппаратом можно мягко и ненавязчиво познакомиться. Есть например фотографы которые женаты на одной из своих моделей. Я тоже так хочу и ничего ненормального в этом не вижу. |
Автор: | Astroid [ 16 09 2008, 06:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
gelert писал(а): Не одновременно. Просто интересует как фотография, так и отношения помимо самой фотографии. А что, это ненормально? Модели кстати тоже живые люди, а не манекены. То есть я не ищу специально девочек в постель, прикрываясь фотоаппаратом, но если попалась прикольная девчёнка, то прикрываясь фотоаппаратом можно мягко и ненавязчиво познакомиться. Есть например фотографы которые женаты на одной из своих моделей. Я тоже так хочу и ничего ненормального в этом не вижу. конечно, нормально... ![]() в конце концов, никто никому ничего запретить не может... ![]() ...а еще можно подъехать к девушке на сверкающем подпрыгивающем прокачанном кадиллаке с тигровой обивкой сидений, сверкнуть золотой фиксой из под губы и сказать что-нибудь типа"Вау, бэби... пойдем выпьем, я - классный мужчина!"(с)... а если пошлет, то значит она лесбиянка... ![]() |
Автор: | POOH [ 16 09 2008, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель-Фотограф Как не попасть на развод |
Читая эту дискуссию всё время вспоминаеться старый анекдот: Терпит крушение теплоход. По необъяснимой иронии судьбы все спасшиеся мужчины приплывают на один остров, женщины - на другой, находящийся на некотором расстоянии но в пределах прямой видимости. Двадцатилетние: давайте быстрее к ним переплывём! Тридцатилетние: да погодите! Вот плот построим и переплывём. Опытные мужчины: да ну их! Денёк, другой и они сами сюда приплывут. И совсем опытные: нафиг, нафиг! И отсюда в бинокль всё прекрасно видно. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |