КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ :: Просмотр темы

Признаюсь честно, что мне эти 20% не особо нравятся, конечно, хочется в любом случае получать 50%, но с другой стороны какая разница сколько получать от 30 рублей? 6 рублей или 15 рублей? Погоды это все равно не сделает.

chaoss писал(а):

Мне тоже не нравятся, с удовольствием включил бы чекбокс с названием "Отказаться от продажи
по лицензии: Ограниченная для web". Но нет его... ;( Каждая такая продажа вызывает досаду точно такую же, как инспекторский отказ на шаттере.

+1
мне кажется нужно искать компромисс...

С позиции процентов, так на Айстоке вообще бы никто не регистрировался. :smile:

Там тоже 20%.

Мы на днях камеры как сидели обмывали со свадебщиками, то призадумались, а сколько стоит их фото?
У нас в Н-ске в среднем фотограф берет за свадьбу 20 штук рэ и отдает на диске около тысячи фото. Из них часть обработана и часть отпечатана. Грубо получается, что фото у свадебных фотографов (в Н-ске) стоит в пределах 20 рублей, т.е. меньше доллара. И оно может быть продано только 1 раз!

А вообще, кое-кто правильно говорит - неважно сколько стоит ваша фотка (в среднем, конечно), важно сколько стоит ваш час работы. Нормально ~30 баксов должно быть. А дальше считайте сами, - если сделанные за час фотки приносят такую сумму, это нормально; если меньше - малодоходная работа; если больше - высокодоходная. Сколько при этом будет стоить сделанная фотка, 30 центов или 30 баксов, не имеет значения.

я что-то сомневаюсь, чтобы у нас в стране большинство населения получало 30 баксов в час за свою работу

Не удовлетворяет- работай больше, стремись увеличить доход.

В выгрыше останутся все и это, в конечном, счете приведет к укреплению этого рынка.

Предложение такое: для покупателя оставить 30 р, но с условием приобретения мелкого опта, например, хотя бы 5-10 фоток.

Malbert писал(а):

На любом западном стоке предлагается купить пакет кредитов. Причем с прогрессивной шкалой скидок на большие пакеты. Но здесь (Лори) система рассчета с корпоративными клиентами несколько другая, совковая. Тот же майл.ру весь месяц без всякой покупки пакета кредитов набирает что хочет и сколько хочет, а в следующем месяце расплачивается.
Вчера кто-то из Газпрома (кажется) проезжался по поводу ущербности отложенных платежей. Хороший пример он привел: Попробуйте взять в магазине булку хлеба и сразу не заплатить. Я потом, когда съем, тогда и расплачусь.

Вчера кто-то из Газпрома (кажется) проезжался по поводу ущербности отложенных платежей. Хороший пример он привел: Попробуйте взять в магазине булку хлеба и сразу не заплатить. Я потом, когда съем, тогда и расплачусь.

Давид, раз документы составляются скопом, тогда действительно непонятно, почему всегда говорилось про убыточность для Лори 30-рублёвых продаж.

Разовые 30-рублёвые для Лори убыточны. Скопом их начали брать только с этой осени, самый наглядный пример — mail.ru.

А почему нельзя дать людям возможность отключать эти копеечные продажи?

Я думаю перечислять дальше не стоит.
Это я к чему? Это я к тому, что не надо говорить, что 30 рублевые продажи - УБЫТОЧНЫ!!! Первое правило бизнеса - не работать с убыточными проектами.
Ну это было так! Лирическое отступление.
Маленькая ложь, в итоге, ведет к большому недоверию. И Анатолий - это первый звоночек!

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Кладите на каждый пункт по 3 копейки денег и 2 секунды времени - чего мелочиться?

брать и одну и ту же фотографию и использовать для оформления 3, 4-х, а то и более, статей... за тридцать-то рублей?

Astroid писал(а):

Конкретный пример, пожалуйста, когда ОДИН раз проданное фото было использовано для оформления НЕСКОЛЬКИХ статей.

david_m писал(а):

Astroid писал(а):

да всегда пожалуйста - вот пара примеров, найденная за пять минут...
http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody ... a/toksikoz
http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news2209374

http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news2256217
http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/new2196368
http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/new2124063

там и ещё можно найти... а что, были мысли, что это я так, типа, придумал? обидно, честное слово...

Мэйл ру не всегда порядочно ведет дела, об этом известно.

Selena писал(а):

Между прочим, Abricos прав по затратам, хотите верьте, хотите проверьте.
Только, пожалуйста, не доставайте счёты и печатную машинку с пыльной полки

david_m писал(а):

Анатолий писал(а):

А почему нельзя дать людям возможность отключать эти копеечные продажи?

Вариант А - политика фотобанка.
Вариант Б - благотворительность.
Вариант С привлечение клиента: сегодня возьмут пару изображений за 30 рублей, привыкнут, а завтра возьмут пару и за 1000 рублей, например.
С моей точки зрения очень спорный вариант. Надо вести подробную статистику и анализ покупок, чтобы убедиться, что действительно старые покупатели потом приходят вновь и покупают еще и дороже.

P.S. И все так и интересно, планируется ли на Лори поднятие цен? Просто пропорционально идущей инфляции.

Вариант А - не столько политика, сколько ожидание того, что при возможности отключения 30-рублевых продаж их отключат ВСЕ фотографы, у которых более-менее стоящие фотографии, что приведет к тому, что покупатель строем пойдет в дримс, шеттер и фотолию, ...

iar писал(а):

Я вот не отключу.

david_m писал(а):

P.S. А выплата 50% с 30 рублей станет для нас убыточной даже без оформления бумаг.

Интересно?! На одну покупку требуется всего четыре бумаги.
1) Акт передачи изображения.
2) Счет фактура.
3) Лицензионное соглашение.
4) Договор.
И это в случае если оплата идет по безналу и в полном соответствии с документооборотом.
Считаем 4 листа бумаги = 80 копеек
+ тонер для печати = 7 копеек
+ человеческие трудозатраты на это (2 минуты, иначе уволить бухгалтера и администратора) = 2-5 рублей
+ накладные расходы около 7 рублей
Итого 0,8+,0.07+5+7=12,87 и это по максимуму
Я нарочно не указываю здесь суммы на аренду офиса, оборудование и т.д. Просто в процентном отношении на недорогую покупку эти затраты равняются затратам равным с тонером.

Откуда вы знаете, что прав? Я не берусь считать за других, тем более, что чужая бизнес-кухня - это не своя собственная кухня, где все знаешь. Например, Ирина где-то говорила, что им приходится на каждую продажу оформлять 8 документов, а не 4, как сосчитал Abricos.

вы не посчитали отправку почтой (два экземпляра лицензионного соглашения, акта, реестра и один экземпляр счета - это 11 страниц, вес 28 грамм, марка 12 рублей), потерю письма почтой (или просто доставку долее двух недель в конце квартала), требование клиента отправить документы курьером.

Ну не нравится вам договор, разорвите его и все проблемы - если это будет относительно массово, то через неделю Лори сам к вам прибежит с поклоном.

народ радуется первой (или не знаю, какой по счету) 12-рублевой продаже.

Это поначалу так радуются те, кто доволен самим фактом (пусть единичным) востребованности своего фото. Но после этой стокомладенческой эйфории наступает похмелье, переоценка ценностей и поиск наиболее рациональных путей извлечения прибыли из своего портфолио.

К забастовке призываете? Ай-яй-яй! [-X

Массовости все равно не будет.

cook писал(а):

iar писал(а):

Я вот не отключу.

+1.

Я другую отключалку хочу - продажи в кредит. Я не банк чтобы кредитовать издательства.

Это всё равно что взять журнальчик, почитать, а потом обещать оплату. Ну там, через пару месяцев, например....

Я б ее послал

Собака лает - караван идет.

Selena писал(а):

народ радуется первой (или не знаю, какой по счету) 12-рублевой продаже.

Да, конечно, Давид. Но и недооценивать верхушку топа нельзя. Пусть он и составляет лишь 20-30% продаж, но если убрать с Лори (не дай Бог конечно) такие востребованные портфолио как у Паши, такие харизматичные как у Хунты и т.д. и т.п., то что же будет привлекать покупателя? Влияние наличия работ таких авторов на привлечение покупателей ничуть не меньше, чем наличие долларовых цен.

zastavkin писал(а):

Конечно, и Вы очень правильно поставили эти два обстоятельства на один уровень. Нам важно и то, что мы можем предложить фотографии мирового качества и то, что можем их — всю базу — предложить «за тот же доллар». Ерунду-то и за доллар никто не купит. Принципиально важно, что а) любое, даже самое качественное, фото из базы доступно ВСЕМ — его можно купить, пусть и по сильно урезанной, но 1-долларовой лицензии и б) нет ни одной причины его не купить или купить где-то на западе — потому что бюджет на 30—90 рублей есть ну абсолютно у всех.

Эти оба момента — ключевые, они оба работают на привлечение покупателя. Мы же с этим самым покупателем общаемся постоянно, и видим, на что именно он «клюёт». Вот эта единая модель цен — она очень привлекает.

А сама по себе ограниченная веб-лицензия — это примерно 3% от общей суммы продаж (по деньгам). Нам она действительно впрямую финансовой погоды не делает. Но очень неплохо делает остальную погоду.

На самом деле хочу немного поправить акценты. Фотографов волнует не 30 руб. как цена за фотографию, а 6 руб. как гонорар автору. На сегодняшний день это самая низкая оплата автору за проданную лицензию.

"Это даже не смешно"

bill писал(а):

Убыток в рекламных целях банка перекладывается на автора? Наверное для того, чтобы этого не происходило, в западных банках придумали 2 вещи: подписку и секцию добровольно-бесплатных изображений.

А по-моему мы уже получили принципиальный ответ: 30 рублей (6 фотографам) есть и останутся, и это можно обсуждать, но вот изменить или отменить - вряд ли.

chaoss писал(а):

В таком случае я боюсь, что последователей у Толика прибавится

bill писал(а):

chaoss писал(а):

В таком случае я боюсь, что последователей у Толика прибавится

По мне так удалять портфолио из-за одного небольшого разногласия - это уже эстрим какой-то. То есть я, конечно, против 6 рублевых продаж, но за то, чтобы Лори росло и разивалось, и фотографы никуда не уходили.
Если вспомнить все возникшие противоречия и случаи, когда фотобанки не очень прислушиваются к фотографу или не идут ему на встречу, то тогда вообще надо со всех фотобанков удаляться. :smile:

:) какая цензура и диктатура, право слово

Если втупать в диалог и любимый Российский банк говорит, что слышит своих уважаемых авторов и готов менять свою политику цен и гонораров - это меняет дело и всегда друг друга можно и нужно поддержать.

Анатолий по своему прав, меньшего гонорара представить сложно по сегодняшним меркам.
Много было сравнений с другими фотобанками(иностранными) , но сейчас если 6 рублей привести к $ - то это 0,2$. А "завтра" уже будет 0,15 и тд.

Вот по этому, продавать хорошие фотографии за копейки это очень плохо, ибо потом, будет тяжко заработать на отдельных заказах так как... ТАК в Москве фотография стоит 150р, а вы 500 или там 750 просите, сильно жирно!!!
вот теперь и представте, что скоро, вам придется на заказ снимать или продавать фото от 30 до 150 р за фото. ужос.

Потер, то что касаеца меня и лори и еще часть флуда...тема не о том, а о..смотри заголовок.

Всё-таки не могу не сослаться, сорри: http://www.rosfoto.ru/articles/bloshinye_fotobanki/
А вообще, это грустно. Читаешь этот пламенный спич — и трудно поверить, что автор его вовсю продаётся на микростоках.

Общемировой практикой является поощрение своих авторов, поставщиков и т.д. когда это не превышает определенного процента от оборота. Если Вам нужны эти продажи по 30 рублей, то платите авторам по 20-40 рублей, а убытки погашайте за счет ДОРОГИХ продаж. Вы же заявляете, что эти продажи занимают минимальный процент из общего числа продаж. Это и есть рекламные затраты.

Автор:	chaoss [ 24 12 2008, 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Дискуссия. Сколько стоит фото?
Выделил в отдельную тему. / Сергей ============== С позиции процентов, так на Айстоке вообще бы никто не регистрировался. Там тоже 20%. Тем не менее для векторщиков Айсток - самый выгодный и лучший вариант, по крайней мере очень многие так считают. По поводу Лори... 20% - это за самые дешевые продажи. За дорогие - 50%. Признаюсь честно, что мне эти 20% не особо нравятся, конечно, хочется в любом случае получать 50%, но с другой стороны какая разница сколько получать от 30 рублей? 6 рублей или 15 рублей? Погоды это все равно не сделает.

Автор:	iChip [ 24 12 2008, 17:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: -=- Фотобанк ЛОРИ -=-
chaoss писал(а): Признаюсь честно, что мне эти 20% не особо нравятся, конечно, хочется в любом случае получать 50%, но с другой стороны какая разница сколько получать от 30 рублей? 6 рублей или 15 рублей? Погоды это все равно не сделает. Мне тоже не нравятся, с удовольствием включил бы чекбокс с названием "Отказаться от продажи по лицензии: Ограниченная для web". Но нет его... ;( Каждая такая продажа вызывает досаду точно такую же, как инспекторский отказ на шаттере.

Автор:	Zoom [ 24 12 2008, 17:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: -=- Фотобанк ЛОРИ -=-
iChip писал(а): chaoss писал(а): Признаюсь честно, что мне эти 20% не особо нравятся, конечно, хочется в любом случае получать 50%, но с другой стороны какая разница сколько получать от 30 рублей? 6 рублей или 15 рублей? Погоды это все равно не сделает. Мне тоже не нравятся, с удовольствием включил бы чекбокс с названием "Отказаться от продажи по лицензии: Ограниченная для web". Но нет его... ;( Каждая такая продажа вызывает досаду точно такую же, как инспекторский отказ на шаттере. Жирный-прежирный +1! Что делать конкретно - решать, конечно, Лори, но делать что-то с этой лицензией надо однозначно. Хорошо бы поднять цену и выплату, 6 рублей - уже даже не смешно, плюс уменьшить картину по этой лицензии не мешало бы, 280х390 более чем достаточно для веб. Возможность отключения - тоже хорошо.

Автор:	chaoss [ 24 12 2008, 17:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: -=- Фотобанк ЛОРИ -=-
Опасная тема снова поднялась. В прошлый раз все начиналось с этих 6 рублевых продаж, а закончилось тем, что Анатолий ушел с Лори.

Автор:	Astroid [ 24 12 2008, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: -=- Фотобанк ЛОРИ -=-
+1 есть что-то алогичное в том, что 6 р за фотографию, а отказаться(отключить) - нельзя... мне кажется нужно искать компромисс... рубить с плеча - это легче лёгкого, а вот найти бы некую гибкость решения... (или гибкое решение)...дело в том, что если бы 6-блёвые продажи приняли массовый характер, то и тогда вопрос возник, бы... в итоге - получается в районе 18-ти центофф за фото - "роскошная", на мой взгляд, цена... такой больше нет нигде... я думаю, что если каждый выскажет своё мнение и предложение, то это пойдёт на пользу всем... никто ведь ничего против Лори не имеет лично... даже наоборот, мне кажется, большинство испытывает, таки нежные чувства к отечественному ФотоБанку с человеческим лицом... ситуацию с Анатолием, лично я, рассматриваю как трагическое недоразумение, которое, однако, не есть непоправимое...

КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/

Дискуссия. Сколько стоит фото? http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=5989	Страница 1 из 1

Автор:	chaoss [ 24 12 2008, 18:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: -=- Фотобанк ЛОРИ -=-
Astroid писал(а): +1 мне кажется нужно искать компромисс... Я вижу компромис в виде "по мотивам Шуттера". То есть 6 рублевые продажи возможны только при массовых закупках. Скажем, купи пакет на 100 фотографий по цене 30 р за штуку. При этом, разумеется, также только web размер. Согласен, что web сейчас великоват. Многие стоки ведь идут по этому пути: не поднимать цены явно, но ввести новую классификацию, добавив, например, супер маленький размер, а на все остальное цену автоматически поднять пропорционально. Для web за такую цену 350-400 пикселей по длинной стороне - вполне справедливо. Кстати, касательно 6 рублей тут еще можно про инфляцию вспомнить. Два года назад эти 6 рублей были во сколько раз ценнее? Сложно посчитать точно, но могу сказать, что только за последний год в соседнем супермаркете цена на пиццу поднялась на 50%. А цена фотографий на Лори за это время не изменилась. Так что это уже не те 6 рублей, которые были изначально.

Автор:	helensimonova [ 24 12 2008, 19:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: -=- Фотобанк ЛОРИ -=-
chaoss писал(а): С позиции процентов, так на Айстоке вообще бы никто не регистрировался. Там тоже 20%. Нет, не совсем так. Я на Айстоке с картинки получаю 40%, по подписке конечно меньше, но так имею возможность контролировать процент, выкладывая для подписки мелочевку. Вектор не фотка, его делать в разы дольше, поэтому и решила, что, к сожалению, мне лично, как векторному художнику, невыгодно продавать те же открытки на Лори. С фотками, думаю, по-другому рассуждала бы.

Автор:	chaoss [ 24 12 2008, 20:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: -=- Фотобанк ЛОРИ -=-
Что-то я не очень понимаю... если вы получаете 40% на Айстоке, то должен быть эксклюзив. А тогда думать о том, а что там на Лори, даже смысла нету. А то, что вектор делать в разы дольше, чем фото... тут обобщать не надо. Кстати, если повезет продать на Лори изображение не за 6 рублей, а за 2750, то это будет куда больше, чем любой Айсток даст эксклюзивщику. Так что не верно утверждать, что Лори вообще распродает изображения по сверх низким ценам, таким, что сложную работу туда нельзя загружать. Цены то у Лори как раз почти всегда в несколько раз выше, чем у западных фотобанков. Кроме того самого минимального web размера с 6 рублями и 20%, о который тут столько копьев сломали.

Автор:	helensimonova [ 25 12 2008, 05:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: -=- Фотобанк ЛОРИ -=-
ну, вообщем, да, логично. Цена Лори за полноразмер мне аонравилась. А на Шаттере я не выставляюсь, потому как загранпаспорт сканить лень и 0,33 мне категорически не нравится)) Вообще, когда полноразмер продают за несколько баксов это реально обидно. Пожалуй, опять пойду региться на наших стоках. Правда, было бы приятнее, если б картинку веб-сайза все-таки небольшую продавать.... Их же на баннеры берут, в основном, да контент картиночками дополнить, там максимум - 300 пикс. в ширину и хватит им. Или, что было бы приятнее и лучше - поднимите за них процент с 20 до 40 хотя бы, ну что Вам стоит?.. Ребята, а часто ли его, полноразмер-то покупают?

Автор:	zastavkin [ 25 12 2008, 07:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Поскольку такие вопросы постоянно поднимаются, выделил в отдельную тему. Мы на днях камеры как сидели обмывали со свадебщиками, то призадумались, а сколько стоит их фото? У нас в Н-ске в среднем фотограф берет за свадьбу 20 штук рэ и отдает на диске около тысячи фото. Из них часть обработана и часть отпечатана. Грубо получается, что фото у свадебных фотографов (в Н-ске) стоит в пределах 20 рублей, т.е. меньше доллара. И оно может быть продано только 1 раз! На фоне этого сравнения микропейментовые цены в 38 центов (или у кого как) за фото не выглядят слишком уж мизерными. А с учетом того, что каждое фото продается много раз и в среднем приносит намного больше, то цена фото у микростокера получается несоизмеримо выше, чем у свадебщиков. И их почему-то никто не шпыняет, что за копейки свой труд продают. А всё потому, что они продают свои фото МАССОВО и общая сумма получается нормальной. Что мы и наблюдаем на том же шутере, но что нам не нравится на стоках с мизерным числом микропродаж. Попробуйте сказать свадебщику: "Мы посчитали, у Вас средняя цена фото получается 20 рублей. Нам нужно со свадьбы только 10 фото. Вот вам 200 рублей - приезжайте и снимите нам свадьбу!" Это так, для размышления.

Автор:	Chushkin [ 25 12 2008, 12:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
zastavkin писал(а): Мы на днях камеры как сидели обмывали со свадебщиками, то призадумались, а сколько стоит их фото? У нас в Н-ске в среднем фотограф берет за свадьбу 20 штук рэ и отдает на диске около тысячи фото. Из них часть обработана и часть отпечатана. Грубо получается, что фото у свадебных фотографов (в Н-ске) стоит в пределах 20 рублей, т.е. меньше доллара. И оно может быть продано только 1 раз! Неправильно считаешь. Нужно считать только обработанные фото + отпечатанные, остальное "нагрузка" или "мусор" (как и у стокеров). Вот тогда и получится где-то в размере порядка 15-20 баксов за фотку имеют ваши н-ские свадебшные фотографы.

Автор:	Chushkin [ 25 12 2008, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
А вообще, кое-кто правильно говорит - неважно сколько стоит ваша фотка (в среднем, конечно), важно сколько стоит ваш час работы. Нормально ~30 баксов должно быть. А дальше считайте сами, - если сделанные за час фотки приносят такую сумму, это нормально; если меньше - малодоходная работа; если больше - высокодоходная. Сколько при этом будет стоить сделанная фотка, 30 центов или 30 баксов, не имеет значения.

Автор:	bill [ 25 12 2008, 12:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Chushkin писал(а): А вообще, кое-кто правильно говорит - неважно сколько стоит ваша фотка (в среднем, конечно), важно сколько стоит ваш час работы. Нормально ~30 баксов должно быть. А дальше считайте сами, - если сделанные за час фотки приносят такую сумму, это нормально; если меньше - малодоходная работа; если больше - высокодоходная. Сколько при этом будет стоить сделанная фотка, 30 центов или 30 баксов, не имеет значения. я что-то сомневаюсь, чтобы у нас в стране большинство населения получало 30 баксов в час за свою работу

Автор:	Vapi [ 25 12 2008, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Я вообще не понимаю смысла подсчета стоимости фото. У стокеров- столько, у свадебщиков- столько... С таким же успехом можно подсчитывать, кто сколько шагов в день делает и спорить, почему у меня меньше, а у тебя больше. На мой взгляд основной критерий- это сколько ты зарабатываешь фотографией в месяц, и удовлетворяет тебя эта сумма, или не удовлетворяет. Причем сугубо индивидуально. Не удовлетворяет- работай больше, стремись увеличить доход. Удовлетворяет- поддерживай существующее, будет больше времени на другие дела и интересы. Вот как-то так.

Автор:	Elnur [ 25 12 2008, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Здесь уже мой постулат уже прозвучал, но повторюсь: я слежу только за окупаемостью своего времени. 1 шедевр по 10 раз, или 10 лузеров по разу, в деньгах дают одно и тоже. Я естественно слежу за средней себестоимостью фотки - в ней сидят легко оценимые вещи: труд ретушёра, стоимость реквизита, и номинальные, например моё время, или стоимость оборудования. Но самый ограниченный ресурс для нас это время, и именно его оплата, для меня критична.

Автор:	Slonov [ 25 12 2008, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Лори окупает работу по загрузке. Достаточно пока. Пусть будут 6-и рублевые - они воспитывают потребителя. Анатолий воспитал, помнится, потребителя кнутом. А тут пряником: "ай какая молодца, картиночку купил, зайка ты наш, не сп..л!". Нужно, конечно, повышать. 6 р. - это очень смешно. Но пока не принципиально, что 6, что 8. Вспомните, еще три-четыре года назад никто из мелкопотребителей в Росссии и думать не думал о том что бы покупать что-то, причем агрессивно не думал. А тут, не только судом, но и возможностью его избежать - а "Лори" для мелкого издателя, вроде моего знакомого районного рекламщика, для муниципальной газеты, безалтернативен и уникален. Удивляться надо что вообще продают, а не что по 6р. Верю, что раз им удалось создать работающий русский микросток, удастся и повысить доходность для фотографа.

Автор:	OlgaS [ 26 12 2008, 03:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
я замечала кадр из американского сериала "офис" к статье про офисную жизнь, правда, при переходе на статью картинка заменялась на другую )

Автор:	Chushkin [ 25 12 2008, 14:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
bill писал(а): я что-то сомневаюсь, чтобы у нас в стране большинство населения получало 30 баксов в час за свою работу А при чём тут большинство? Мы ведём речь про "норму", а не про "жизнь". Кроме того, стокеры это далеко не большинство - их всего-то 1-2 сотых процента от числа жителей и из них только 10-20% можно считать удачными. Кроме того, не знаю как остальные, но я не считаю себя тупее и ленивие какого-нибудь среднестатического европейца, американца и др. Кроме того, всё течёт всё меняется - всего 10 лет назад я получал 600 баксов и чуствовал себя Человеком; сейчас мне нужно раз в 7-8 больше, чтоб ощущать себя тем же Человеком. Ну и т.д. и т.п. Хотя, можно уточнить - "норма для России"...

Автор:	Chushkin [ 25 12 2008, 14:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Vapi писал(а): Не удовлетворяет- работай больше, стремись увеличить доход. Первое - неправильный подход; второе - правильный с уточнением "за час работы". Вообще, это филосовский вопрос, сколько должна стоить фотка или сколько должен зарабатывать фотограф. Например, имеется неплохой критерий - время потраченное на добычу хлеба насущного. Чем оно меньше, тем лучше. Ну а дальше начнутся опять критерии, например, что считать хлебом насущным. Кроме того, стоит вспомнить про золотой миллиард. Т.е. получить богатств больше среднего можно только эксплуатируя других - грубо говоря, отнять у них часть их богаства в свою пользу. Отсюда можно сделать вывод - если цена меньше средней по планете, это демпинг. Т.е. вы лишаете других фотографов части их богатства. Если ещё при этом ваша фотка (в среднем, конечно) приносит больше среднего, то вы в числе золотого миллиарда п.с. Хм, что-то этот поток мыслей у меня вызывает дежа-вю

Автор:	Malbert [ 25 12 2008, 15:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Предлагаю вернуться ближе к Лори. 6 р за разовую покупку это мало и это вопрос не дискуссионный. При этом Лори покупатель платит 30 р. Лори объясняет это тем, что такие покупки чуть ли не убыточны, так как надо много бумажек прикладывать к одной такой покупке. Предложение такое: для покупателя оставить 30 р, но с условием приобретения мелкого опта, например, хотя бы 5-10 фоток. В этом случае за счет уменьшения накладных расходов для Лори можно поднять выплаты фотографам с одной фотки до (например) 15 р. Увеличивать цены для покупателей в данный период времени (имхо) не разумно. При таком раскладе объемы вебовских продаж должны существенно подрости. В выгрыше останутся все и это, в конечном, счете приведет к укреплению этого рынка.

Автор:	Chushkin [ 25 12 2008, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Malbert писал(а): В выгрыше останутся все и это, в конечном, счете приведет к укреплению этого рынка. Не все. Лори по сути наплевать на конкретные продажи конкретных авторов, их цель Доход. Будут у вас все продажи по 30 рублей, а у Пупка Васина по 3000, или наоборот - Лори всё равно, их Доход не изменится.

Автор:	zastavkin [ 25 12 2008, 15:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Malbert писал(а): Предложение такое: для покупателя оставить 30 р, но с условием приобретения мелкого опта, например, хотя бы 5-10 фоток. На любом западном стоке предлагается купить пакет кредитов. Причем с прогрессивной шкалой скидок на большие пакеты. Но здесь (Лори) система рассчета с корпоративными клиентами несколько другая, совковая. Тот же майл.ру весь месяц без всякой покупки пакета кредитов набирает что хочет и сколько хочет, а в следующем месяце расплачивается. Вчера кто-то из Газпрома (кажется) проезжался по поводу ущербности отложенных платежей. Хороший пример он привел: Попробуйте взять в магазине булку хлеба и сразу не заплатить. Я потом, когда съем, тогда и расплачусь.

Автор:	Malbert [ 25 12 2008, 16:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
zastavkin писал(а): Malbert писал(а): Предложение такое: для покупателя оставить 30 р, но с условием приобретения мелкого опта, например, хотя бы 5-10 фоток. На любом западном стоке предлагается купить пакет кредитов. Причем с прогрессивной шкалой скидок на большие пакеты. Но здесь (Лори) система рассчета с корпоративными клиентами несколько другая, совковая. Тот же майл.ру весь месяц без всякой покупки пакета кредитов набирает что хочет и сколько хочет, а в следующем месяце расплачивается. Вчера кто-то из Газпрома (кажется) проезжался по поводу ущербности отложенных платежей. Хороший пример он привел: Попробуйте взять в магазине булку хлеба и сразу не заплатить. Я потом, когда съем, тогда и расплачусь. Тогда аргументация Лори не прокатывает, что за каждую 30 р покупку надо написать ворох бумаги. И выплаты авторам по 30-ти рублевым покупкам надо опять увеличивать.

Автор:	david_m [ 25 12 2008, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
zastavkin писал(а): Вчера кто-то из Газпрома (кажется) проезжался по поводу ущербности отложенных платежей. Хороший пример он привел: Попробуйте взять в магазине булку хлеба и сразу не заплатить. Я потом, когда съем, тогда и расплачусь. «Из Газпрома» сейчас всё что хочешь напоют… мне особенно нравятся их песни про то, что нужно повышать цены на бензин с разным припевом в зависимости от текущего тренда — «ну вы же видите, мировые цены растут!», «ну вы же видите, мировые цены падают!»… Сергей, а Вы думаете, булочная с хлебозаводом за каждую булку отдельно расплачивается? Журналы — это оптовые покупатели, и ни один оптовик за каждую фотку отдельный счёт оплачивать не будет. Они всегда берут большими пачками и расплачиваются по итогам использования в отчётном периоде.

Автор:	zastavkin [ 25 12 2008, 17:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Давид, раз документы составляются скопом, тогда действительно непонятно, почему всегда говорилось про убыточность для Лори 30-рублёвых продаж.

Автор:	david_m [ 25 12 2008, 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
zastavkin писал(а): Давид, раз документы составляются скопом, тогда действительно непонятно, почему всегда говорилось про убыточность для Лори 30-рублёвых продаж. Разовые 30-рублёвые для Лори убыточны. Скопом их начали брать только с этой осени, самый наглядный пример — mail.ru. И по веб-лицензиям ещё ни разу задержек от клиентов не было, так что тут вообще не очень понятно, на что отвечать в контексте газпромов и булочных. Что касается самой суммы 30 рублей — она является а) рекламно-привлекающей и б) прямо конкурирующей как с западными фотобанками так и теперь уже с российскими. Поднимем до 100 р — будут брать не у нас, а в Таганроге или напрямую на дримсе-фотолии-шаттере. И про это тоже много раз говорилось… P.S. А выплата 50% с 30 рублей станет для нас убыточной даже без оформления бумаг.

Автор:	zastavkin [ 25 12 2008, 17:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Понятно. Значит тезис про убыточность для Лори 30-рублёвых продаж будем считать устаревшим.

Автор:	Astroid [ 25 12 2008, 18:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
david_m писал(а): Разовые 30-рублёвые для Лори убыточны. Скопом их начали брать только с этой осени, самый наглядный пример — mail.ru. брать и одну и ту же фотографию и использовать для оформления 3, 4-х, а то и более, статей... за тридцать-то рублей? я сегодня решил, что мне не будет выгодно продавать свои картинки в Росии через нашего агента... очень хочу убедить себя в обратном, но не получается... может быть кто-то поможет? только не через "да плюнь ты, пусть себе копейка капает, нас*ать на копеешные продажи, на совершенно чумовые режекты фоток, прошедших на Шаттер и Айс..." Хочу понять "на пальцах" - почему мне это должно быть нужно?

Автор:	chaoss [ 25 12 2008, 19:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Анатолий писал(а): А почему нельзя дать людям возможность отключать эти копеечные продажи? Вариант А менее логичный, но вполне справедливый: потому что такова политика фотобанка. Каждый фотобанк имеет право на свою политику. Не все условия являются приятными, выгодными и справедливыми с точки зрения фотографа. Тем не менее главное, чтобы количество хорошего перевешивало количество "не нравится" и сотрудничать было выгодно. Вариант Б благотворительный: каждый должен иметь возможнось купить изображение, мы работаем не только с крупными компаниями и богатыми клиентами, но и простой студент для своего сайта тоже должен иметь возможность купить фотографию. Тут тоже не столько логика и коммерческий подход, сколько сама концепция "каждый должен иметь возможность". Вариант С привлечение клиента: сегодня возьмут пару изображений за 30 рублей, привыкнут, а завтра возьмут пару и за 1000 рублей, например. С моей точки зрения очень спорный вариант. Надо вести подробную статистику и анализ покупок, чтобы убедиться, что действительно старые покупатели потом приходят вновь и покупают еще и дороже. P.S. И все так и интересно, планируется ли на Лори поднятие цен? Просто пропорционально идущей инфляции.

Автор:	Abricos [ 25 12 2008, 21:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
...

Автор:	Selena [ 25 12 2008, 22:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Abricos писал(а): Я думаю перечислять дальше не стоит. Это я к чему? Это я к тому, что не надо говорить, что 30 рублевые продажи - УБЫТОЧНЫ!!! Первое правило бизнеса - не работать с убыточными проектами. Ну это было так! Лирическое отступление. Маленькая ложь, в итоге, ведет к большому недоверию. И Анатолий - это первый звоночек! Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Кладите на каждый пункт по 3 копейки денег и 2 секунды времени - чего мелочиться?

Автор:	Astroid [ 25 12 2008, 22:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
резюмируя ветку: нисколько фотка ваша-наша не стОит... и не нужно больше здесь жевать сопли... без толку...

Автор:	Chushkin [ 25 12 2008, 22:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Selena писал(а): Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Кладите на каждый пункт по 3 копейки денег и 2 секунды времени - чего мелочиться? Между прочим, Abricos прав по затратам, хотите верьте, хотите проверьте. Только, пожалуйста, не доставайте счёты и печатную машинку с пыльной полки

Автор:	david_m [ 26 12 2008, 00:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Astroid писал(а): брать и одну и ту же фотографию и использовать для оформления 3, 4-х, а то и более, статей... за тридцать-то рублей? Конкретный пример, пожалуйста, когда ОДИН раз проданное фото было использовано для оформления НЕСКОЛЬКИХ статей.

Автор:	Astroid [ 26 12 2008, 00:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
david_m писал(а): Astroid писал(а): брать и одну и ту же фотографию и использовать для оформления 3, 4-х, а то и более, статей... за тридцать-то рублей? Конкретный пример, пожалуйста, когда ОДИН раз проданное фото было использовано для оформления НЕСКОЛЬКИХ статей. да всегда пожалуйста - вот пара примеров, найденная за пять минут... http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody ... a/toksikoz http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news2209374 http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news2256217 http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/new2196368 http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/new2124063 там и ещё можно найти... а что, были мысли, что это я так, типа, придумал? обидно, честное слово... извините, науку размещать фотки прямо сюда пока не освоил...

Автор:	david_m [ 26 12 2008, 01:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Astroid писал(а): david_m писал(а): Astroid писал(а): брать и одну и ту же фотографию и использовать для оформления 3, 4-х, а то и более, статей... за тридцать-то рублей? Конкретный пример, пожалуйста, когда ОДИН раз проданное фото было использовано для оформления НЕСКОЛЬКИХ статей. да всегда пожалуйста - вот пара примеров, найденная за пять минут... http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody ... a/toksikoz http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news2209374 http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news2256217 http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/new2196368 http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/new2124063 Первые две статьи и самая последняя — декабрьские, по ним оплат вообще ещё не было. А вот за третью-четвёртую — спасибо. Мы думали, что эта проблема уже решена окончательно, оказывается нет… Завтра мы очень серьёзно будем разбираться, почему это фото было оплачено только раз. И остальные перепроверим. Astroid писал(а): там и ещё можно найти... а что, были мысли, что это я так, типа, придумал? обидно, честное слово... Ну, у Вас же были мысли, что это мы распродаём по 30 рублей в неограниченное использование… Пожалуйста, если Вы что-то такое замечаете — давайте нам знать, хоть почтой, хоть как угодно ещё. Мы отслеживаем использование, но можем что-то упустить, к сожалению:(

Автор:	Юрчелло [ 26 12 2008, 01:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дискуссия. Сколько стоит фото?
Мэйл ру не всегда порядочно ведет дела, об этом известно.