Все реально. А по времени это зависит конкретно от человека... Кто-то за пару месяцев выйдет на такую сумму, кому-то несколько лет мало будет
| КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
| Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=6421 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Kvaker [ 16 03 2009, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Вот тут ведется разговор про то, что деньги основной - не основной стимул для людей работающих с фотостоками. Я вот только планирую работать со стоками и для меня в первую очередь интересует доход. И в связи с этим ворпос - а как сложно выйти на уровень 800-1000 $ на фотостоках? Сколько должно быть портфолио? За какое время реально выйти на такую цифру? А 3000$ реально зарабатывать в месяц? Понятно, что деньги просто так не платят, нужно трудится и не мало, но хотелось бы понять реально ли достигнуть этого в принцепе? Или нет? |
|
| Автор: | Ильин Сергей [ 16 03 2009, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Все реально. А по времени это зависит конкретно от человека... Кто-то за пару месяцев выйдет на такую сумму, кому-то несколько лет мало будет
|
|
| Автор: | Elnur [ 16 03 2009, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Сейчас, чтобы выйти на уровень $1000 нужно очень хорошая производительность и средний талант. 5-6 месяцев срок минимум Чтобы выйти на уровень 3000 в месяц, нужен очень большой талант (который у одного из 100-200) и хорошая производительность. 5-6 месяцев срок минимум. Сейчас в районе 5-10 тысяч баксов в месяц работают люди со высоко-средним или большим талантом, и многотысячным портфолио, в котором много закрепившихся хитов. Сколько времени нужно новичку, чтобы дойти до этого? - очень много !! Более того, люди такого таланта, востребованы уже сейчас, и тратить время на раскачку им просто невыгодно. Все мои выкладки, это на настоящий момент - пока человек дойдет до этих критериев, сама планка на рынке сильно изменится, и явно не в лучшую сторону (для новичков). Я думаю, уже можно констатировать, что рынок микростоков для средних новичков фактически закрылся. Нормальных доходов на рынке, для них уже не осталось. Нормальные, это выше 500 баксов в месяц. |
|
| Автор: | Kvaker [ 16 03 2009, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
to Elnur А что значит средний таллант, средне высокий и т.д?  Не совсем понял. И что значит очень хорошая производительность? Это сколько? Про 5-10 тыс. это ясно, что нужно очень много времени. и касательно Вашей фразы "Я думаю, уже можно констатировать, что рынок микростоков для средних новичков фактически закрылся. Нормальных доходов на рынке, для них уже не осталось. Нормальные, это выше 500 баксов в месяц." Вы хотите сказать, что вся ниша заполненна и бесполезно даже пытаться влезть? Допустим у меня есть огромное желание развиваться в этой отрасли. Вот хотел прикупить осветительное оборудование для съемки предметки. То есть вы хотите сказать, что мне лучше отказаться от этих мыслей? 
|
|
| Автор: | beerkoff [ 16 03 2009, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Да ничего не закрыто. Сейчас конкуренция повыше чем 2 года назад и новичкам стало сложнее. Но, тем не менее, при желании все возможно. Талант нужен в художественной фотографии. В стоковой нужно чувствовать коньюнкутуру и можно нормально зарабатывать будучу практически бесталанным фотографом. Можно не иметь ни таланта и не понимать коньюнкутуры, а зарабатывать валом ширпотреба. Хотя и талант никогда не помешает. Каждый идет своим путем. p.s. Для такого вала фотографий как у Эльнура талант должен присутствовать безусловно.
|
|
| Автор: | Евген [ 16 03 2009, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Kvaker писал(а): Допустим у меня есть огромное желание развиваться в этой отрасли. Вот хотел прикупить осветительное оборудование для съемки предметки. То есть вы хотите сказать, что мне лучше отказаться от этих мыслей? Есть желание - пробуйте! А через несколько месяцев, оценив свой талант, уже будете решать стоит ли продолжать дальше и вкладывать деньги в оборудование. ) |
|
| Автор: | Евген [ 16 03 2009, 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
beerkoff писал(а): p.s. Для такого вала фотографий как у Эльнура талант должен присутствовать безусловно. Ну таланты бывают разные. У кого-то талант делать высокохудожественные фото, а у кого-то организовывать рабочий процесс и делать деньги 
|
|
| Автор: | Kvaker [ 16 03 2009, 13:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
beerkoff писал(а): Да ничего не закрыто. Сейчас конкуренция повыше чем 2 года назад и новичкам стало сложнее. Но, тем не менее, при желании все возможно. Талант нужен в художественной фотографии. В стоковой нужно чувствовать коньюнкутуру и можно нормально зарабатывать будучу практически бесталанным фотографом. Можно не иметь ни таланта и не понимать коньюнкутуры, а зарабатывать валом ширпотреба. Хотя и талант никогда не помешает. Каждый идет своим путем. p.s. Для такого вала фотографий как у Эльнура талант должен присутствовать безусловно. А где можно увидеть фото Эльнура? Понял бы к чему стремиться
|
|
| Автор: | beerkoff [ 16 03 2009, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Kvaker писал(а): А где можно увидеть фото Эльнура? Понял бы к чему стремиться Делайте по паре сотен нормальных стоковых фот в неделю (или сколько уже их?). И все поймете.
|
|
| Автор: | Elnur [ 16 03 2009, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Kvaker писал(а): to Elnur А что значит средний таллант, средне высокий и т.д? Не совсем понял. Ну это такая эстетическая категория Вы мне покажите портфолио, я скажу по моему мнению, там есть талант или нет. Более того, под талантом, я не имею ввиду, только фотографические способности. Нужно иметь целый спектр способностей, в котором фотомастерство не дотягивает даже до 50% по своему удельному весу. У меня например, ноль фототаланта, но я как-то это компенсирую другими способностями, и пока держусь на плаву... иногда даже на водой взлетаю.Kvaker писал(а): и касательно Вашей фразы "Я думаю, уже можно констатировать, что рынок микростоков для средних новичков фактически закрылся. Нормальных доходов на рынке, для них уже не осталось. Нормальные, это выше 500 баксов в месяц." Вы хотите сказать, что вся ниша заполненна и бесполезно даже пытаться влезть? Я хочу сказать, что если вы средний новичок (не фулл-таймер), то вам нужно много стараться, чтобы выйти на 500 баксов в месяц. Насчет бесполезно, это пусть каждый решает для себя сам. Есть люди, которые готовы пахать год, чтобы потом выйти на 500 баксов в месяц и остаться на нём. А есть те, кому 500 баксов в месяц, не хватает даже на одежду. Есть ещё один аспект. Доход в месяц, это неправильная характеристика доходов со стоков. Нужно считать доход за еденицу потраченного времени. Если кто-то фулл-таймер, и делает 1500-2000, то это слабый уровень. А если это доход в нагрузку к основной работе, то это уже неплохо. Kvaker писал(а): Допустим у меня есть огромное желание развиваться в этой отрасли. Вот хотел прикупить осветительное оборудование для съемки предметки. То есть вы хотите сказать, что мне лучше отказаться от этих мыслей? Чего вам точно не следует делать, так это слушать других. Самый большой ваш друг и враг в любых ваших начинаниях, это вы сами. Успех на стоках зависит от двух составляющих: - как будут работать сами стоки - и как вы будете работать на стоках. Первый компонент вы никак изменить не сможете, а второй полностью в ваших силах. Именно вы и будете решать ваш успех на стоках. Но, перед началом работы на стоках, нужно хорошо подумать, что именно вы будете делать по-другому. Таких как вы новичков, на стоки приходят десятки каждый день. Задайте себе вопрос, чем вы сможете обогнать конкуренцию. Вы упомянули, что у вас есть огромное желание. Этого мало, ибо оно есть у всех. Посмотрите, следующие пункты: - Я супер талантливый фотограф - Я отлично знаю фотошоп - У меня красивые модели и хорошие визажисты - У меня есть достук к стоковому реквизиту - предметка, одежда, интерьеры. - Я быстро и эффективно анализирую информацию и хорошо владею английским языком - У меня среднее или отлично оборудование - камера, линзы, свет, и наличие студии. - Я умею хорошо организовать фотостоковый бизнес, и буду очень высокопроизводительным автором Если вы не можете ответить "Да" на хотя-бы 2-3 этих пункта, то вы самый обычный новичок, для которых планка 500 баксов так никогда уверенно и не пересекается. Я отвечаю "Да" на 4 из этих пунктов, и уверенно пересекаю планку в 500 баксов. |
|
| Автор: | Elnur [ 16 03 2009, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Kvaker писал(а): А где можно увидеть фото Эльнура? Понял бы к чему стремиться Вы уже сделали первый и неправильный шаг, для своего развития на стоках. Первым шагом было бы, постараться найти мой портфолио самому. Что при моем идентичном нике на форуме и стоках, совсем легко. А вы предпочли другой путь... тревожный звоночек 
|
|
| Автор: | beerkoff [ 16 03 2009, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Elnur писал(а): Если вы не можете ответить "Да" на хотя-бы 2-3 этих пункта, то вы самый обычный новичок, для которых планка 500 баксов так никогда уверенно и не пересекается. Я отвечаю "Да" на 4 из этих пунктов, и уверенно пересекаю планку в 500 баксов. Я бы не был столь категоричен. Были тут новички которые практически с нуля делали очень резвый старт. Но соглашусь в другом. Успешный стокер много вопросов не задает. |
|
| Автор: | Auter [ 16 03 2009, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Elnur писал(а): Первым шагом было бы, постараться найти мой портфолио самому. Что при моем идентичном нике на форуме и стоках, совсем легко. А вы предпочли другой путь... тревожный звоночек Ну, это говорит, что у него просадка по последнему пункту списка качеств успешного стокера.  Может по другим всё хорошо
|
|
| Автор: | Ильин Сергей [ 16 03 2009, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
beerkoff писал(а): Я бы не был столь категоричен. Были тут новички которые практически с нуля делали очень резвый старт. Помню, был один, за 2 месяца на шатере заработал 700+$, потом его там забанили за плагиат и с форума он пропал 
|
|
| Автор: | haveseen [ 16 03 2009, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Elnur писал(а): - Я супер талантливый фотограф - Я отлично знаю фотошоп - У меня красивые модели и хорошие визажисты - У меня есть достук к стоковому реквизиту - предметка, одежда, интерьеры. - Я быстро и эффективно анализирую информацию и хорошо владею английским языком - У меня среднее или отлично оборудование - камера, линзы, свет, и наличие студии. - Я умею хорошо организовать фотостоковый бизнес, и буду очень высокопроизводительным автором 2,5 года на стоках, и ни на один вопрос не скажу уверенно "да" Продал больше 100 000 лицензий ) |
|
| Автор: | Kvaker [ 16 03 2009, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Elnur писал(а): Kvaker писал(а): А где можно увидеть фото Эльнура? Понял бы к чему стремиться Вы уже сделали первый и неправильный шаг, для своего развития на стоках. Первым шагом было бы, постараться найти мой портфолио самому. Что при моем идентичном нике на форуме и стоках, совсем легко. А вы предпочли другой путь... тревожный звоночек Спасибо за коментарии буду думать... а по поводу вашего портфолио суть не в том, что я не мог найти, просто на работе очень напряженка с трафиком, а при поисках он значительно расходуется. Ладно дома вечерком найду и посмотрю. Не нужно уж так сразу судить
|
|
| Автор: | lvinst [ 16 03 2009, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Kvaker, Вам нужно посчитать, что Вы теряете в случае неудачи. Оценить риск в денежном виде. Ну, скажем, потратите Вы на свет около 500 долл. В случае неудачи - продадите его за 250 долл. Готовы Вы рискнуть суммой в 250 долл? И это при условии, что у Вас вообще ничего не продастся из отснятого (что маловероятно). |
|
| Автор: | Kvaker [ 16 03 2009, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
lvinst писал(а): Kvaker, Вам нужно посчитать, что Вы теряете в случае неудачи. Оценить риск в денежном виде. Ну, скажем, потратите Вы на свет около 500 долл. В случае неудачи - продадите его за 250 долл. Готовы Вы рискнуть суммой в 250 долл? И это при условии, что у Вас вообще ничего не продастся из отснятого (что маловероятно). Ну это думаю не та сумма которая сильно напрягет. Оборудование у меня я считаю для начала достаточное (Canon 40D + 17-55+пыха 430). Сейчас прикуплю еще вот такой свет http://www.foto.ru/raylab_sprint_std-200_su_kit.html и буду пробовать. Как говорится 'не боги горшки обжигали'. |
|
| Автор: | lvinst [ 16 03 2009, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Kvaker писал(а): lvinst писал(а): Kvaker, Вам нужно посчитать, что Вы теряете в случае неудачи. Оценить риск в денежном виде. Ну, скажем, потратите Вы на свет около 500 долл. В случае неудачи - продадите его за 250 долл. Готовы Вы рискнуть суммой в 250 долл? И это при условии, что у Вас вообще ничего не продастся из отснятого (что маловероятно). Ну это думаю не та сумма которая сильно напрягет. Оборудование у меня я считаю для начала достаточное (Canon 40D + 17-55+пыха 430). Сейчас прикуплю еще вот такой свет http://www.foto.ru/raylab_sprint_std-200_su_kit.html и буду пробовать. Как говорится 'не боги горшки обжигали'. Ну так, зачем Вам тогда советы? Не корову ведь покупаете!
|
|
| Автор: | Kvaker [ 16 03 2009, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Заповеди Стокера |
Elnur писал(а): Kvaker писал(а): Посмотрите, следующие пункты: - Я супер талантливый фотограф - Я отлично знаю фотошоп - У меня красивые модели и хорошие визажисты - У меня есть достук к стоковому реквизиту - предметка, одежда, интерьеры. - Я быстро и эффективно анализирую информацию и хорошо владею английским языком - У меня среднее или отлично оборудование - камера, линзы, свет, и наличие студии. - Я умею хорошо организовать фотостоковый бизнес, и буду очень высокопроизводительным автором Если вы не можете ответить "Да" на хотя-бы 2-3 этих пункта, то вы самый обычный новичок, для которых планка 500 баксов так никогда уверенно и не пересекается. Я отвечаю "Да" на 4 из этих пунктов, и уверенно пересекаю планку в 500 баксов. Один вопрос - Вы когда начинали заниматься стоковой фотографией тоже уверенно отвечали на 4 пункта? Или это пришло позже в процессе работы? |
|
| Автор: | Elnur [ 16 03 2009, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
beerkoff писал(а): Я бы не был столь категоричен. Были тут новички которые практически с нуля делали очень резвый старт. Ну резвый старт я не исключаю. Весь вопрос, сколько "да" у них было по этим критериям. Если ни одного, и старт был резвый... имена, ники, портфолио, явки в студию Более того, это должно быть недавно. В этой молодой индустрии, любые примеры более чем годовой давности, должны оцениваться осторожно.haveseen писал(а): 2,5 года на стоках, и ни на один вопрос не скажу уверенно "да" Продал больше 100 000 лицензий ) Скажу сейчас очевидные вещи, но тем менее. Начинать 2.5 года назад и сейчас, это совершенно разные вещи. Другой аспект в том, что не надо подходить к этому списку слишком научно. Полу-увереннное "да" на все вопросы, может быть получше уверенного "да" на 3 пункта. Одно суперуверенное "да", может быть лучше чем просто уверенные "да" на 4 пункта. И ещё возможен миллион других комбинаций. Каждый из пунктов, достаточно обьемные характеристики, и успех приносит их правильная комбинация. У меня например, слабые первые 3 пункта, и относительно сильные последние 4. |
|
| Автор: | Elnur [ 16 03 2009, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Kvaker писал(а): Один вопрос - Вы когда начинали заниматься стоковой фотографией тоже уверенно отвечали на 4 пункта? Или это пришло позже в процессе работы? Вначале, я только знал, что могу хорошо анализировать информацию, владею языком и умею организовать бизнес. Всё остальное пришло потом. Но ваш вопрос исключительно академический. Я начинал 2.5 года назад, когда всё было совсем по другому. Тогда, я со своими просто откровенно слабыми фото вышел на 500 баксов в месяц, уже на 4-ый месяц. А сейчас, я не уверен на 100%, что смогу это сделать, если начну с нуля - и это после всех моих знаний, и с неплохой производительностью. П.С. И ещё задолго до стокового бизнеса, я знал, что цитировать огромный пост совсем не нужно. Это портит карму, а без хорошей кармы на стоках нельзя. П.С. уже исправили Но карме в кэш это всё равно попало.
|
|
| Автор: | zastavkin [ 16 03 2009, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Затронутые вопросы актуальны, поэтому вынес в самостоятельную тему. |
|
| Автор: | AndrewB [ 16 03 2009, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Смысла!!!! НЕТ!!!! Все давно схвачено!!!! Снимать надо!!!! PS: вопрос глуп и не нужный. "Если жизнь на Марсе" и то звучит интересней. Сергей ответь почему вопрос актуален? Два года назад он тоже был актуален как и сейчас. Всегда есть новички и бывалые. |
|
| Автор: | zastavkin [ 16 03 2009, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Ранее на стоки приходили новички в фотографии, фотолюбители. Здесь они росли и становились профи. Стоки целый ряд лет существовали как отличный инкубатор стокеров. Сейчас новичкам-фотолюбителям пробиться к нормальным доходам очень сложно. Довольно быстрого успеха достигают в основном профи, сумевшие приспособиться к стоковым требованиям. Средние изображения значительного дохода уже не принесут. Либо их должно быть очень много. Настало время, когда нужно бить в цель штучным товаром. Качественным, оригинальным, востребованным. Чуть позже настанет время, когда для успеха будет нужна в своем портфолио масса того, что называл "штучным" в прошлом предложении. Есть ощущение, что рост портфолио стоков сильно превышает рост спроса. Это нужно учитывать. То-есть, развивать свое мастерство (стоковое, то-есть увеличивать степень уверенности "да" при ответе на вопросы Эльнура) быстрее, чем это делает "стоковое большинство". |
|
| Автор: | iar [ 16 03 2009, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
вопрос останется актуальным до тех пор пока будет существовать индустрия продажи картинок. Все время приходят новенькие - и они задают однии те же вопросы. и из каждой сотни остается трое самых (возможны варианты - упертых, терпеливых, талантливых, прилежных, наглых) - не принципиально какое именно слово, важно процентное соотношение. Но любому начинающему важно видеть перед собой пример того, у которого получилось. Не алгоритм, а пример, как знак, что все возможно. |
|
| Автор: | beerkoff [ 16 03 2009, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Elnur писал(а): Если ни одного, и старт был резвый... имена, ники, портфолио, явки в студию Более того, это должно быть недавно. В этой молодой индустрии, любые примеры более чем годовой давности, должны оцениваться осторожно.Ну свежих примеров не знаю. Не колется никто. А из несвежих кажется Andrejs Pidjass говорил, что не знал что такое диафрагма когда на стоки шел.iar писал(а): Но любому начинающему важно видеть перед собой пример того, у которого получилось. Не алгоритм, а пример, как знак, что все возможно. Кстати да. Если бы не примеры успешных стокеров, то я бы не поверил что 1000$ в месяц это возможно. |
|
| Автор: | foto-graf [ 16 03 2009, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Elnur писал(а): У меня например, ноль фототаланта Elnur писал(а): Вы мне покажите портфолио, я скажу по моему мнению, там есть талант или нет. Как-то не очень вяжется... |
|
| Автор: | Ильин Сергей [ 16 03 2009, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
foto-graf писал(а): Elnur писал(а): У меня например, ноль фототаланта Elnur писал(а): Вы мне покажите портфолио, я скажу по моему мнению, там есть талант или нет. Как-то не очень вяжется... Что бы быть дегустатором необязательно быть шеф-поваром
|
|
| Автор: | Elnur [ 16 03 2009, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
beerkoff писал(а): Elnur писал(а): Если ни одного, и старт был резвый... имена, ники, портфолио, явки в студию Более того, это должно быть недавно. В этой молодой индустрии, любые примеры более чем годовой давности, должны оцениваться осторожно.Ну свежих примеров не знаю. Не колется никто. А из несвежих кажется Andrejs Pidjass говорил, что не знал что такое диафрагма когда на стоки шел.Его пример нерепрезентативен. Он начинал более 2 лет назад, и он уверенно отвечает на 6 вопросов, кроме наверное последнего. С последним "да", Аркурсу уже пришлось бы поволноваться. По первых трём у него такое уверенное "да", что многим тысячам никогда не будет доступно. |
|
| Автор: | AndrewB [ 16 03 2009, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
- Я супер талантливый фотограф - НЕТ - Я отлично знаю фотошоп - ДА но стараюсь снимать без обработки - лень. - У меня красивые модели и хорошие визажисты - НЕТ - У меня есть достук к стоковому реквизиту - предметка, одежда, интерьеры - НЕТ постоянно в поиске!! - Я быстро и эффективно анализирую информацию и хорошо владею английским языком - НЕТ - У меня среднее или отлично оборудование - камера, линзы, свет, и наличие студии - НЕТ/ДА - Я умею хорошо организовать фотостоковый бизнес, и буду очень высокопроизводительным автором - ДА больше 100 в неделю не делаю. У меня только три ДА, я плякал!!!! 
|
|
| Автор: | Elnur [ 16 03 2009, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
foto-graf писал(а): Elnur писал(а): У меня например, ноль фототаланта Elnur писал(а): Вы мне покажите портфолио, я скажу по моему мнению, там есть талант или нет. Как-то не очень вяжется... Как это не вяжется? Во-первых, я не собираюсь в портфолио оценивать только фототалант. Не надо выдергивать нужный вам контекст из моих слов. Перечитайте мою цитату. "Вы мне покажите портфолио, я скажу по моему мнению, там есть талант или нет. Более того, под талантом, я не имею ввиду, только фотографические способности. " К примеру с шеф-поваром, добавлю например такие - разве жюри на конкурсах красоты, красивее самих участниц? Разве жюри Оскара, лучше актеры и режиссеры чем его обладатели ? Разве избиратели на выборах умнее, лучше, красивее президента, которого они выбирают ? Если же сузить рамки обсуждения до самого фототаланта, то опять же не вижу никакой неувязки. Если следовать вашей логике, то гипотетически самый талантливый фотограф никогда не будет признан, ибо никто не сможет оценить его талант. |
|
| Автор: | zastavkin [ 16 03 2009, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
beerkoff писал(а): Ну свежих примеров не знаю. Не колется никто. А из несвежих кажется Andrejs Pidjass говорил, что не знал что такое диафрагма когда на стоки шел.Специально пошел в реферальный список и полистал последних. Вот этот, если не остановится, явно далеко пойдет: http://www.shutterstock.com/cat.mhtml?g ... size=large |
|
| Автор: | foto-graf [ 16 03 2009, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Ух ты, сколько текста в ответ на мои 4 слова. Не хотел никого ничем обидеть Особенно впечатлился примером про красавиц и жюри, это пять. Так явно представил себе красавицу-члена жюри своего же конкурса (по вашему примеру), которая говорит другой красавице-претендентке: "ну-ка, покажись мне, я скажу, есть у тебя шансы быть хотя бы на уровне в конкурсе, где я сама и красавица и оценщик или сразу можешь идти домой". Это реально круто. |
|
| Автор: | beerkoff [ 16 03 2009, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
zastavkin писал(а): Специально пошел в реферальный список и полистал последних. Вот этот, если не остановится, явно далеко пойдет: http://www.shutterstock.com/cat.mhtml?g ... size=large Это же NREY! Я его по фотосайту помню. Очень мощный и креативный фотошопер. |
|
| Автор: | zastavkin [ 16 03 2009, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
О чем я и говорю. На стоки сейчас уже идут не только любители, но и известные профи. И новичкам-любителям (и не только им) теперь нужно не зевать, а учиться делать работы не хуже. Вот говорят Аркус-Аркус! А помнит кто, что 4 года назад Photoeuphoria был очень (если не самым) крутым (не считая эксклюзивщиков)? Сейчас и не все знают такого - ушел в тень, так как не сильно повысил свой уровень. Всё меняется. И нужно нам самим меняться быстрее. |
|
| Автор: | AndrewB [ 16 03 2009, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
zastavkin +1 Во!!!! Смысла идти нет!!!! PS: Сало как сало!!!! |
|
| Автор: | idal [ 16 03 2009, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
И все что пишут в призывах для рефералов вы сидите а центики капают получаются работают только для малого количества людей в которых сочетаются несколько успешных "ДА". В общем работать, работать и работать – совершенствоваться, совершенствоваться и совершенствоваться. |
|
| Автор: | zastavkin [ 16 03 2009, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Сало салу рознь Но если идти, то нужно быть готовым рвать когти! P.S. Что-то я к коогтям в последнее время неравнодушен 
|
|
| Автор: | Andrejs Pidjass [ 16 03 2009, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
beerkoff писал(а): Andrejs Pidjass говорил, что не знал что такое диафрагма когда на стоки шел. Диафрагма? Я до сих пор не знаю, что это такое.
|
|
| Автор: | Chushkin [ 16 03 2009, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Анатолий писал(а): Вобщем смысла идти нет Абсолютно! |
|
| Автор: | beerkoff [ 16 03 2009, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
Andrejs Pidjass писал(а): beerkoff писал(а): Andrejs Pidjass говорил, что не знал что такое диафрагма когда на стоки шел. Диафрагма? Я до сих пор не знаю, что это такое. "Это мышечная перегородка между брюшной и грудной полостями!
|
|
| Автор: | Andrejs Pidjass [ 16 03 2009, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
beerkoff писал(а): Диафрагма? Это мышечная перегородка между брюшной и грудной полостями! Есть еще предположение что это барьерный метод женской контрацепции.
|
|
| Автор: | beerkoff [ 16 03 2009, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Куда пропал пост про The Moment It Clicks? Очень хорошее было дополнение. |
|
| Автор: | zastavkin [ 16 03 2009, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
beerkoff писал(а): Куда пропал пост про The Moment It Clicks? Очень хорошее было дополнение. viewtopic.php?f=11&t=6423 |
|
| Автор: | ST@S [ 16 03 2009, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Передовики производства. Книга жалоб |
beerkoff писал(а): ... Это мышечная перегородка между брюшной и грудной полостями! Опередил! Хотя я бы хуже сформулировал
|
|
| Автор: | Suzan [ 16 03 2009, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
спасибо за тему, очень внимательно и с удовольствием прочитала  не дайте ей скатиться во флуд могу немного добавить с позиции стокового новичка. Причем новичка во всем - не только в стоках, но в фотоделе вообще - полгода назад я понятия не имела что такое диафрагма (в фотосмысле , да и сейчас это с трудом укладывается в моей блондинистой голове) или зеркальный фотоаппарат . автор темы начинает немного не с тех вопросов, имхо. Оборудование - это хорошо, оно конечно сильно упрощает жизнь, но все-таки несколько вторично. Сначала должна быть идея, какой-то креатив. Снимать предметку. Какую? Согласитесь, предметки на стоках очень немало. Т.е. надо представлять, чем ваша предметка будет лучше той, что уже есть, чем вы сможете привлечь покупателя, где вы найдете реквизит для того, чтобы делать 100-200 карточек в неделю. |
|
| Автор: | Oleg2d [ 16 03 2009, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
А можно мне с большими пацанами в курилке потолкаться? Уж больно тема интересная, мне как второкласснику, дошколята тоже вопросы часто задают. У меня даже чинарик свой есть, у папки стырил специально. Есть такая штука, скушная и вроде бы необязательная - теория композиции и умение пользовать тем светом что есть, начиная с естественного. Многие начинающие счастливо минуют сей предмет и набивают глаз уже по чужим работам. Зрительная память со временем трансформирется в навык и постепенно, часто неосознанно, фотограф/оператор всё таки начинает снимать правильно. Вы спросите: - А если реультат одинаковый, зачем "платить" больше? - Время! Уходит гораздо больше времени и усилий на понимание того, почему десятки или сотни снимков/сюжетов, не смотря на правильно выбранную тему, хорошую модель, предмет или натуру, недешёвый свет и оборудование - уходят в балласт или просто отбраковываются. Более того, даже у успешных стокеров, с правильной тактикой и потрясающей работоспособностью регулярно можно видеть грубые композиционные ошибки (вполне допускаю что может и сознательно, для количества). Именно поэтому, независимо от того есть ли у Вас талант, креативное мышление, умение построить сток как бизнес, я считаю первоочередным хотя бы основы теории композиции, хотя бы научиться на практике применять правило двух третей (которое иногда по ошибке называют золотым сечением). Тоже самое касается освещения, здесь для многих начинающих, кроется прям таки практическая выгода от знаний. Надо ли начинать сразу с покупки студийного света? Только если Вы можете себе позволить выкинуть денег на интересную и красивую игрушку. Для начала надо уяснить разницу между рассеяным, бестеневым и рисующим направленным источником света. Понять как светом достигается объём изображения или наоборот, как сделать картинку "плоской", ну и много чего ещё. Для этого вполне подойдёт и естественный, дармовой свет от солнца, а для предметной съёмки - ну скажем пара галогенных приборов (есть во всех магазинах электрики и стоят от 250р. за 500 ватт.) и несколько листов ватмана для отражённого света. И всё! Дорогой свет не даёт никаких преимуществ тому, кто не умеет пользоваться дешёвым или бесплатным. Вопрос - какую именно камеру выбрать или какой свет, уместен если хочется себя побаловать, не заработав пока на стоках. По теории композиции полно статей и книг в инете через поиск, как профессиональных вузовских, так и новодела вроде введения в инструкцию к видеокамере. P.S. Морда в сканер попала почти случайно, когда релиз сканировал. Чем сканер не камера?
|
|
| Автор: | Kvaker [ 16 03 2009, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
to Oleg2d с вами полностью согласен, что теория нужна обязательно. Для этих целей я читаю литературу разнообразную. Очень помогает А вот по поводу света с вами не соглашусь. Намного проще учиться с нормальными источниками света, а не карячить что-то из ватмана с настольными лампами. Если есть возможность то стоит сразу учится на нормальном оборудовании. Это только мое мнение. to all А вот скажите - насколько я понимаю, то при регистрации на стоках можно регистрироваться от кого-то и тот человек будет получать определенный процент от продаж. А есть люди, которые готовы помочь, ну там поотвечать на глупые вопросы, посоветовать, что и как делать если зарегистрироваться от их лица? Такое практикуется или нет? |
|
| Автор: | Malbert [ 16 03 2009, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Kvaker писал(а): Вот тут ведется разговор про то, что деньги основной - не основной стимул для людей работающих с фотостоками.�/quote] Основа всего в данном контексте - это любить фотографию, причем сильно. Если ты действительно любишь фотографию, то у тебя рано или поздно появляется более или менее приличная техника. А этого уже вполне достаточно, чтобы начать работать со стоками. Ну а потом как пойдет, слов можно писать на эту тему много, но вопрос про деньги не должен быть главным в самом начале работы со стоками. |
|
| Автор: | AndrewB [ 16 03 2009, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Kvaker Мне часто лень разворачивать свет. Если вижу что за окном солнце. И как то все принимают. |
|
| Автор: | Perkus [ 16 03 2009, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Suzan писал(а): Сначала должна быть идея, какой-то креатив. Снимать предметку. Какую? Согласитесь, предметки на стоках очень немало. Т.е. надо представлять, чем ваша предметка будет лучше той, что уже есть, чем вы сможете привлечь покупателя, где вы найдете реквизит для того, чтобы делать 100-200 карточек в неделю. идея - это здорово, классно и правильно - никто с этим спорить не будет, но... все взаимосвязано: знать ЧТО ты хочешь снять и действительно получить то, что хочешь - это две большие разницы, потому как, чтобы получать требуемый результат, нужно знать, КАК и какими фотографическими средствами это достигается... а если дело касается заработка на стоке, то, учитывая конкуренцию, снимать нужно не только креативно, но и очень качественно, соответственно без затрат времени и вложения средств в технику все равно не обойтись...Kvaker писал(а): А есть люди, которые готовы помочь, ну там поотвечать на глупые вопросы, посоветовать, что и как делать если зарегистрироваться от их лица? Такое практикуется или нет? специально "трудоустроенных" людей таких нет, все, кто хочет учиться, читают форум и литературу - можно найти ответ на любой вопрос. Но когда лично ко мне обращаются в приват - я обычно не отказываю, и делюсь тем, что знаю; если кому-то это поможет и он станет моим рефералом - буду только рад!
|
|
| Автор: | vikiri [ 16 03 2009, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Kvaker, да, когда Вы регистрируетесь по чьей-то реферальной ссылке, считается, что человек должен по возможности помогать Вам познакомиться со стоками Остается только выбрать - под кем регистрироваться, поможет ли Вам этот гуру, сможет ли чему-то научить...В целом, ВЭЛКОМ на стоки )))))) |
|
| Автор: | Anne [ 16 03 2009, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Тоже скажу как новичок, который перешагнул планку в 500$ в месяц, правда на это потребовалось почти полгода . Мне кажется думать о стоках и зароботке на них не нужно с позиции "а нужно ли?". Если вы хотите фотографировать и будете фотографировать не смотря ни на что, то почему бы не продавать параллельно? В чем проблема и в чем вопрос тогда? Если же вам сейчас скажут, что идти не нужно и вы в тот же момент отложите фотоаппарат до следующей поездки в Турцию... то может, действительно, и не нужно начинать .Я фотографировала мыльницей 3 месяца (спасибо ей за пройденные огонь, воду и медные трубы в ФШ) и у меня ни разу не возникло желания все бросить, т.к. я получаю отдачу равную 100$. У меня было 5 настольных ламп и сотни ссылок на сайты по обработке. Вряд ли кто-то вам вложит в голову все знания о стоках, фотографии, обработке и востребованных темах. Вся информация есть на самих стоках (в виде топов продаж) и на миллионах сайтов, посвященных фото. Фотографируйте в свое удовольствие и совершенствуйтесь. То, что красиво обязательно будет продаваться. Главное, чтобы этого "красиво" было как можно больше - а уж это не проблема, для увлеченного делом человека. |
|
| Автор: | grizzly [ 17 03 2009, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Anne +1 Хорошо сказано.
|
|
| Автор: | Kvaker [ 17 03 2009, 07:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Anne писал(а): Тоже скажу как новичок, который перешагнул планку в 500$ в месяц, правда на это потребовалось почти полгода . Мне кажется думать о стоках и зароботке на них не нужно с позиции "а нужно ли?". Если вы хотите фотографировать и будете фотографировать не смотря ни на что, то почему бы не продавать параллельно? В чем проблема и в чем вопрос тогда? Если же вам сейчас скажут, что идти не нужно и вы в тот же момент отложите фотоаппарат до следующей поездки в Турцию... то может, действительно, и не нужно начинать .Я фотографировала мыльницей 3 месяца (спасибо ей за пройденные огонь, воду и медные трубы в ФШ) и у меня ни разу не возникло желания все бросить, т.к. я получаю отдачу равную 100$. У меня было 5 настольных ламп и сотни ссылок на сайты по обработке. Вряд ли кто-то вам вложит в голову все знания о стоках, фотографии, обработке и востребованных темах. Вся информация есть на самих стоках (в виде топов продаж) и на миллионах сайтов, посвященных фото. Фотографируйте в свое удовольствие и совершенствуйтесь. То, что красиво обязательно будет продаваться. Главное, чтобы этого "красиво" было как можно больше - а уж это не проблема, для увлеченного делом человека. То что вы говорите понятно и с этим согласен. А вот скажите, для того чтобы выйти на этот уровень оплаты вы сколько часов в день работаете? А сколько примерно фото в неделю грузите? И еще один вопросик. Это для вас основная работа или паралельно основной этим занимаетесь? |
|
| Автор: | U11 [ 17 03 2009, 07:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
если изначальный вопроос "можно ли на стоках рубить капусту не напрягаясь?", то ответ "нет" |
|
| Автор: | Kvaker [ 17 03 2009, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
U11 писал(а): если изначальный вопроос "можно ли на стоках рубить капусту не напрягаясь?", то ответ "нет" Этот вопрос даже не ставится - понятно, что это напряженный труд. |
|
| Автор: | iar [ 17 03 2009, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
труд наверное не "напряженный", а постоянный и прилежный. Если засунуть себя в соковыжималку - все равно на выходе ничего достойного не получится, а фиического и морального неудовольствия - масса.. Тут как раз - каждый день делать в кайф то, что тебе нравится, но без выходных и .. полюбив ту часть, которая нравилась меньше. Есть люди, которым больше нравится снимать, есть люди, которым больше нравится обрабатывать - но они как правило меньше любят писать ключевые слова. А вот расслабляться и упускать какую-то часть процесса - нельзя
|
|
| Автор: | Selena [ 17 03 2009, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Вставлю свои пять копеек. Я не успешный стокер, а так, погулять вышла... Но по своему опыту могу сказать, что есть вариант найти свою нишу, где вы фактически монополист. Вот, например, Tristana снимает лошадей, и тут у нее конкурентов нет. У меня своя маленькая монополия, которая сейчас дает почти весь доход - это давнишние снимки Испании. Удивляюсь, как до сих пор никто не снял лучше. Моя Испания стабильно продается уже несколько лет. Но это вышло случайно, я не стремилась к этому монополизму и даже не подозревала о нем, а просто когда-то ездила и снимала в свое удовольствие. Как тут выше сказал Malbert, основа всего - это любить фотографию, и вопрос про деньги не должен быть главным хотя бы в начале стокового пути. Но без здоровых амбиций тоже не обойтись. Я вот не сильно стремлюсь заработать (у меня слишком много посторонних интересов:)) и имею соответствующий результат. |
|
| Автор: | AndrewB [ 17 03 2009, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Про свою монополию мне да-же стыдно говорить, крыша дома. Снято мыльницей Canon A-610. Потом пробовал переснять зная время, точку и погоду ничего не вышло. Свет не тот. .
|
|
| Автор: | Perkus [ 17 03 2009, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
U11 писал(а): если изначальный вопроос "можно ли на стоках рубить капусту не напрягаясь?", то ответ "нет" +1 пахать ПАХАТЬ И ПАХАТЬ... причем делать это нужно стабильно, качественно, и вдохновенно к тому же... про монополии.... не могу сказать, что когда-нибудь стану монополистом, но очень стремлюсь к этому, потому как пара тем очень близки и доступны  
|
|
| Автор: | Universal [ 17 03 2009, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Perkus писал(а): делать это нужно стабильно, качественно, и вдохновенно к тому же... как незабвенный Алексей Стаханов, к примеру...
|
|
| Автор: | Konstantin Sutyagin [ 17 03 2009, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Полезнее всего та монополия, которая в голове. Свой взгляд на мир, подкрепленный умением его выразить. |
|
| Автор: | mosich [ 17 03 2009, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Selena писал(а): ...есть вариант найти свою нишу, где вы фактически монополист. Вот, например, Tristana снимает лошадей, и тут у нее конкурентов нет. .... /quote] Ничего подобного. лошадей на стоках дофига. а вот таких как у тристаны нету, то есть она первая в своей нише и именно это приносит бонусы. |
|
| Автор: | Selena [ 17 03 2009, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
mosich писал(а): Selena писал(а): ...есть вариант найти свою нишу, где вы фактически монополист. Вот, например, Tristana снимает лошадей, и тут у нее конкурентов нет. .... /quote] Ничего подобного. лошадей на стоках дофига. а вот таких как у тристаны нету, то есть она первая в своей нише и именно это приносит бонусы. Это тоже монополия. Небось, Испания тоже представлена не только мной. Тут что важно - именно ниша. Если вы, к примеру, непревзойденны в гламурных девушках, то это и есть ваша ниша. Но беда в том, что красивых девушек гораздо больше, чем лошадей, и всякий может их снимать, что и делает. Тут конкуренция больше.
|
|
| Автор: | Selena [ 17 03 2009, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
AndrewB писал(а): Про свою монополию мне да-же стыдно говорить, крыша дома. Снято мыльницей Canon A-610. Потом пробовал переснять зная время, точку и погоду ничего не вышло. Свет не тот. .А можно посмотреть? Не раз сталкивалась с тем, что первый снимок бывает самым интересным. Потом сколько ни ходи в то место, а лучше уже не сделать. |
|
| Автор: | Anne [ 17 03 2009, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Kvaker писал(а): Anne писал(а): То что вы говорите понятно и с этим согласен. А вот скажите, для того чтобы выйти на этот уровень оплаты вы сколько часов в день работаете? А сколько примерно фото в неделю грузите? И еще один вопросик. Это для вас основная работа или паралельно основной этим занимаетесь? Я еще учусь (причем учусь на архитектурном факультете, кто там учился знает, что это такое) и подрабатываю. У меня нет основной работы, т.к. на стоках я тоже подрабатываю. Только вот какое это имеет отношение к желанию фотографировать? Я не могу сказать сколько трачу часов в день, т.к. никакой организации производства у меня нет, я не фул-таймер и есть расписание, которому мне приходится следовать, к сожалению. В общем, трачу когда получается, но получается каждый день, т.к. я не могу без этого .В неделю, стыдно признаться, очень редко больше 20 фото, чаще меньше .Kvaker, вряд ли вам понятно, что я говорю и уж точно вы со мной не согласны, т.к. сейчас начнете говорить о нехватке времени, о загруженности бытовыми проблемами и пр. Вы просто не хотите фотографировать. Иначе, не возникали бы у вас эти все вопросы. |
|
| Автор: | tristana [ 17 03 2009, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
mosich писал(а): а вот таких как у тристаны нету, то есть она первая в своей нише и именно это приносит бонусы. вот именно, что первая... именно это и только это на настоящий момент приносит мне бонусы и позволяет не работать месяцами без заметного падения заработка... а все остальное - уже давно кануло в небытие, так как по своей душевной доброте я наплодила себе кучу последователей... |
|
| Автор: | Konstantin Sutyagin [ 17 03 2009, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
tristana писал(а): вот именно, что первая... именно это и только это на настоящий момент приносит мне бонусы и позволяет не работать месяцами без заметного падения заработка... а все остальное - уже давно кануло в небытие, так как по своей душевной доброте я наплодила себе кучу последователей... Каким образом? Рефералов привела с конной тематики? |
|
| Автор: | Kvaker [ 17 03 2009, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Anne писал(а): Kvaker писал(а): Anne писал(а): То что вы говорите понятно и с этим согласен. А вот скажите, для того чтобы выйти на этот уровень оплаты вы сколько часов в день работаете? А сколько примерно фото в неделю грузите? И еще один вопросик. Это для вас основная работа или паралельно основной этим занимаетесь? Я еще учусь (причем учусь на архитектурном факультете, кто там учился знает, что это такое) и подрабатываю. У меня нет основной работы, т.к. на стоках я тоже подрабатываю. Только вот какое это имеет отношение к желанию фотографировать? Я не могу сказать сколько трачу часов в день, т.к. никакой организации производства у меня нет, я не фул-таймер и есть расписание, которому мне приходится следовать, к сожалению. В общем, трачу когда получается, но получается каждый день, т.к. я не могу без этого .В неделю, стыдно признаться, очень редко больше 20 фото, чаще меньше .Kvaker, вряд ли вам понятно, что я говорю и уж точно вы со мной не согласны, т.к. сейчас начнете говорить о нехватке времени, о загруженности бытовыми проблемами и пр. Вы просто не хотите фотографировать. Иначе, не возникали бы у вас эти все вопросы. Вы меня конечно извините, но ОТКУДА ВЫ УВИДЕЛИ, ЧТО Я НЕ ХОЧУ ФОТОГРАФИРОВАТЬ? Я наоборот хочу фотографировать каждый день и я готов уделять этому не менее 2-х часов в день. Сейчас я учусь на Азбуке фотографий на http://www.foto.ru там нужно выполнять домашнее задание и фотографирую я сейчас каждый день. Для того чтобы учится нужно много фотографировать. А по поводу времени - иногда беру фотоаппарат в руки уже ближе к полуночи, и мне все равно есть "бытовуха" или нет. И мне это НРАВИТСЯ. Я всетаки не могу понять почему вы думаете обо мне абсолютно противоположное. Вопросы я задаю, чтобы понять что, как и сколько делают люди, чтобы зарабатывать на стоках. |
|
| Автор: | iar [ 17 03 2009, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
а не все люди считают в сутках ровно столько времени, сколько вам удается в них запихнуть
|
|
| Автор: | rossamaxa [ 17 03 2009, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Я еще учусь (причем учусь на архитектурном факультете, кто там учился знает, что это такое) [/quote] Ох,как понимаю.Я вот только после диплома и взялась за стоки Одно на пользу - закалка "ночного творца" ))Ночь наше всё
|
|
| Автор: | tristana [ 17 03 2009, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Konstantin Sutyagin писал(а): Каким образом? Рефералов привела с конной тематики? если бы рефералы (реферал у меня один, так сказать официальный ученик)... а остальные - просто мои коллеги по конной фотографии... и они видят, что мои снимки на первых местах ну и начали аналогичную хрень делать - лошадок на белом, лошадок в облаках, лошадок на пейзажах аля-виндоус... и т.д... Не то чтобы меня это злило... нет... но долго лениться уже не получается - позиции лидерства можно легко потерять безвозвратно при таком количестве конкурентов...
|
|
| Автор: | Selena [ 17 03 2009, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
tristana писал(а): и они видят, что мои снимки на первых местах ну и начали аналогичную хрень делать - лошадок на белом, лошадок в облаках, лошадок на пейзажах аля-виндоус... и т.д... Не то чтобы меня это злило... нет... но долго лениться уже не получается - позиции лидерства можно легко потерять безвозвратно при таком количестве конкурентов... Надо же! Похоже, что у меня самая удачная ниша. Никто не едет по моим стопам снимать Барселону и Мадрид. Правда, она не особо денежная, вот в чем беда! Зато можно лениться без всяких проблем, что я и делаю.
|
|
| Автор: | Anne [ 17 03 2009, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Kvaker писал(а): Я всетаки не могу понять почему вы думаете обо мне абсолютно противоположное. Вопросы я задаю, чтобы понять что, как и сколько делают люди, чтобы зарабатывать на стоках. Извините, если ошибаюсь. rossamaxa писал(а): Ох,как понимаю.Я вот только после диплома и взялась за стоки Одно на пользу - закалка "ночного творца" )) Ночь наше всё привычка выработанная годами. Фотографировать могу сутки напролет и независимо от времени. Но вот обработка, только ночью).
|
|
| Автор: | Universal [ 17 03 2009, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Kvaker писал(а): Вопросы я задаю, чтобы понять что, как и сколько делают люди, чтобы зарабатывать на стоках. вы напрасно теряете время - понять специфику стоковой фотографии можно только на личном опыте, кому-то удается "въехать" быстро, у кого-то уходит на это понимание год-два...а 2/3 вообще отсеиваются после 40-50 загруженных файлов никакие попытки вычислить хронометраж успешных стокеров абсолютно ничем вам не помогут, а потому без лишних слов берите камеру, снимайте и грузите
|
|
| Автор: | Chushkin [ 17 03 2009, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Universal писал(а): а 2/3 вообще отсеиваются после 40-50 загруженных файлов Наверное больше. На шутере добавляется 2 новых фотки в месяц в среднем на каждого стокера. |
|
| Автор: | Stromb [ 17 03 2009, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
демонстрационные Гоги Эльнур и компания уж сколько говорили - грузите и будет иль не будет счастье. |
|
| Автор: | Veronika [ 18 03 2009, 07:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Странный вообще вопрос... А ответить на него стокерам (особенно фул-тайм и в свете кризиса) вообще можно только однозначно - не стоит и соваться! По-первых, если новичок обладает достаточной упертостью и достигнет успехов, то он оттянет продажи у тех, кто уже давно в этом бизнесе. А оно нам надо? Во-вторых если загрузите 5-10 работ и не получите мгновенной отдачи (а ее и не может быть по определению), получите разочарование. А оно вам надо? Немного статистики Наткнулась на форуме на ссылку, что на Дримсе можно посмотреть стокеров из своего города. Это не мегаполис, но достаточно культурный в области искуcств и продвинутый в IT-технологиях город. Так вот, зарегистрированных стокеров - 19 душ, из них 5 - новички с 2-10 работами и 0-5 продажами, 3 - рабочие стокеры со среднем портфелем и средними продажами, остальные 11 - загрузили по паре работ и сникли. Кстати, меня, как удалившего все работы и ушедшего на Айс, в этом списке нет вообще, поэтому есть вероятность, что еще такие рабочие стокеры были. |
|
| Автор: | zastavkin [ 18 03 2009, 08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Вероника, в Томске только 19??? Что-то мало. В Н-ске сколько не знаю, так как дримс ограничевает показ 50-ю http://www.dreamstime.com/photographers ... &x=63&y=10 Но более 100 фото в портфолио только у 27-ми человек http://www.dreamstime.com/photographers ... &x=45&y=12 |
|
| Автор: | iar [ 18 03 2009, 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Ну Новосибирск - известная столица стоковой фотографии. |
|
| Автор: | Veronika [ 18 03 2009, 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
zastavkin писал(а): Вероника, в Томске только 19??? Что-то мало. Пыталась привлечь пять человек из знакомых. Но особо никто не спешит, двое собираются второй год, по очень вяло |
|
| Автор: | beerkoff [ 18 03 2009, 09:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
zastavkin писал(а): Но более 100 фото в портфолио только у 27-ми человек http://www.dreamstime.com/photographers ... =12m/quote]y/quote] Да уж... Если смотреть по продажам, то в основном довольно скромные результаты. А кто такая Medusa? Впечатлила. |
|
| Автор: | tristana [ 18 03 2009, 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
прикольная статистика... даже в Питере на данный момент из более сотни дримсовских обитателей большие портфолио (примерно от 500 снимков) и много продаж (примерно от 1000) всего у 5 человек... (приятно быть шестой )Хотя возможно эта статитстика и изменится кардинально в ближайшие пол года, ибо все таки массовое повальное увлечение стоками в России проявило себя не так давно... но все равно, не думала, что имеет место быть такой отсев... |
|
| Автор: | dimol [ 18 03 2009, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
это не повальное увлечение, это последствия кризиса. Многие, потеряв работу, идут на стоки - я даже знаю таких людей. |
|
| Автор: | Elnur [ 18 03 2009, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Chushkin писал(а): Universal писал(а): а 2/3 вообще отсеиваются после 40-50 загруженных файлов Наверное больше. На шутере добавляется 2 новых фотки в месяц в среднем на каждого стокера. откуда такая неправильная статистика? |
|
| Автор: | lahtak [ 18 03 2009, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
tristana писал(а): прикольная статистика... даже в Питере на данный момент из более сотни дримсовских обитателей большие портфолио (примерно от 500 снимков) и много продаж (примерно от 1000) всего у 5 человек... (приятно быть шестой )Хотя возможно эта статитстика и изменится кардинально в ближайшие пол года, ибо все таки массовое повальное увлечение стоками в России проявило себя не так давно... но все равно, не думала, что имеет место быть такой отсев... Эта статистика неполная , написание название нашего города вариативно
|
|
| Автор: | david_m [ 18 03 2009, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
А у нас из Новосибирска 41 человек:) [url]http://lori.ru/authors/by-geo#q=Новосибирск[/url] |
|
| Автор: | Chushkin [ 18 03 2009, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Elnur писал(а): Chushkin писал(а): На шутере добавляется 2 новых фотки в месяц в среднем на каждого стокера. �/quote] откуда такая неправильная статистика? �/quote] С сайта шутера: 78,149 новых фотографий было добавлено за последнюю неделю 150,533 фотографов п.с. Опять глюки с BBCode начались
|
|
| Автор: | intriga [ 18 03 2009, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Так в неделю же по 2 фотки от фотографов отходит на сток, в месяц штук по 8 получиться. |
|
| Автор: | beerkoff [ 18 03 2009, 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
david_m писал(а): А у нас из Новосибирска 41 человек:) [url]http://lori.ru/authors/by-geo#q=Новосибирск[/url] Там еще 1 из Краснообска! Он только формально не относится к городу. Наша деревенька стокеров и то дальше находится.
|
|
| Автор: | anouchka [ 18 03 2009, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
есть ли смысл жить, если все равно умрешь, может, и начинать не стоит.. странная ветка.... |
|
| Автор: | BigMax [ 18 03 2009, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
lahtak писал(а): Эта статистика неполная , написание название нашего города вариативно Плюс если поставить галочку приватности то тебя в этом списке не видно - много и таких. |
|
| Автор: | Chushkin [ 18 03 2009, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
intriga писал(а): Так в неделю же по 2 фотки от фотографов отходит на сток, в месяц штук по 8 получиться.�/quote] Математика это не Ваше
|
|
| Автор: | Chushkin [ 18 03 2009, 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
anouchka писал(а): есть ли смысл жить, если все равно умрешь, может, и начинать не стоит.. странная ветка.... Нормальная ветка - как обычно, флудовая А для твоего утверждаения есть хороший критерий ... но это уже для долгой философской беседы после килограмма съеденных шашлыков где-нибудь на природе. 
|
|
| Автор: | intriga [ 18 03 2009, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Да я был не прав, ум за разум зашел), пол-фотографии в неделю с человека, в месяц 2 штуки. |
|
| Автор: | nixite [ 18 03 2009, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Сергей, не надо забывать что не все ставят публикацию о себе в дримсе, у меня до сего момента была галочка на "не публиковать информацию о себе"... так что далеко не факт что это все... |
|
| Автор: | Elnur [ 18 03 2009, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Chushkin писал(а): Elnur писал(а): Chushkin писал(а): На шутере добавляется 2 новых фотки в месяц в среднем на каждого стокера. �/quote] откуда такая неправильная статистика? �/quote] С сайта шутера: 78,149 новых фотографий было добавлено за последнюю неделю 150,533 фотографов А я думал, что все уже знают, что это число не стокеров, а просто зарегенных на шутере. Число активных стокеров на шутере, около 7-8 тысяч по моим расчётам. "Активных" по общепринятым стандартам, по моим - "активных" только 5%
|
|
| Автор: | AndrewB [ 18 03 2009, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Elnur писал(а): "Активных" по общепринятым стандартам, по моим - "активных" только Здесь ожидал увидеть "Я"!!!
|
|
| Автор: | Chushkin [ 18 03 2009, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Elnur писал(а): А я думал, что все уже знают, что это число не стокеров, а просто зарегенных на шутере. Число активных стокеров на шутере, около 7-8 тысяч по моим расчётам. "Активных" по общепринятым стандартам, по моим - "активных" только 5% Не имеет значения, - фотографов ~150 кило (они же "стокеры"). |
|
| Автор: | ST@S [ 19 03 2009, 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Да уж, что-то дофига нас наплодилось Можно спрашивать, изучать статистику... Но чтобы понять свои перспективы, надо просто самому влезть в это дело, тут уже неоднократно про это говорили. |
|
| Автор: | Elnur [ 19 03 2009, 08:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Chushkin писал(а): Elnur писал(а): А я думал, что все уже знают, что это число не стокеров, а просто зарегенных на шутере. Число активных стокеров на шутере, около 7-8 тысяч по моим расчётам. "Активных" по общепринятым стандартам, по моим - "активных" только 5% Не имеет значения, - фотографов ~150 кило (они же "стокеры"). ну что значит не имеет значения?  Эта статистика (количество загружаемых фото на каждого стокера) имеет хоть какой-то смысл при использовании реального количества стокеров. Использование просто зарегистрированных пользователей абсолютно бессмысленное число. Только на мне "сидит" 3 человека", кто наверное не знает разницу между пикселем и мегабайтом.
|
|
| Автор: | iar [ 19 03 2009, 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
а мне как раз интересна разница между "просто зарегистрированными" и "активными стокерами" - это тоже очень хороший кусок информации для размышления и планов на будущее |
|
| Автор: | Elnur [ 19 03 2009, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
iar писал(а): а мне как раз интересна разница между "просто зарегистрированными" и "активными стокерами" - это тоже очень хороший кусок информации для размышления и планов на будущее Ну это совершенная другая информация, и не спорю, полезная. Разговор выше, о других пропорциях. |
|
| Автор: | AndrewB [ 19 03 2009, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
iar Думаю это информация и статистика интересна только для интереса. Лично для меня она ничего не значит. Тут вопрос в другом. Кто ты "просто зарегистрированный" или "активный стокер"!!! Как повлияет на меня та информация что кто-то грузит 200-300 работ в неделю? Да ни как!!! Такая информация нужна ленивым. Есть правило!!! если бизнесом не заниматься он затухает. Вопрос только как быстро. |
|
| Автор: | iggy [ 19 03 2009, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
iar писал(а): Ну Новосибирск - известная столица стоковой фотографии. Мда, посмотрел по дримсу, Владивосток получается вообще какая-то задница стоковой фотографии (( 15 человек и ни одного приличного успешного портфолио, все такие-же лоботрясы как я
|
|
| Автор: | beerkoff [ 19 03 2009, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
iggy писал(а): iar писал(а): Ну Новосибирск - известная столица стоковой фотографии. Мда, посмотрел по дримсу, Владивосток получается вообще какая-то задница стоковой фотографии (( 15 человек и ни одного приличного успешного портфолио, все такие-же лоботрясы как я Да на Дримсе много анонимов. Что там на самом деле неизвестно. |
|
| Автор: | Chushkin [ 19 03 2009, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Elnur писал(а): Использование просто зарегистрированных пользователей абсолютно бессмысленное число. Абсолютно. Как и любое другое. Если применительно к конкретному автору. Эти цифры, ~80кило и ~160кило, это единственные цифры статистики по шатеру, которые нам доступны. Остальное - догадки. И каждый может сравнить насколько он производительнее среднестатического (например, я в 50 раз), но и эта цифра бессмысленна... |
|
| Автор: | iggy [ 19 03 2009, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
beerkoff писал(а): Да на Дримсе много анонимов. Что там на самом деле неизвестно. Это да. По этому форуму видно. Иногда как вылезет какой-нибудь очень скромный человек, у которого три сообщения за три года, и оказывается что это просто монстр какой-то, на уровне отцов-основателей По крайней мере, всех приморских стокеров, кто на этом форуме появляется, я на дримсе нашел. Но есть наверное партизаны. В Уссурийске например нашел например плодовитого векторщика - http://www.dreamstime.com/Sanyal_info. |
|
| Автор: | Elnur [ 19 03 2009, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Chushkin писал(а): Эти цифры, ~80кило и ~160кило, это единственные цифры статистики по шатеру, которые нам доступны. Остальное - догадки. �/quote] Лучше использовать правильную (т.е реливантную) цифру, даже если она и догадка, чем неправильную, даже если она и точная. Короче, не вижу смысла спорить. Если бы вы поняли мой аргумент, то это уже случилось 2 поста назад, а сейчас только бессмысленный теннис будет. |
|
| Автор: | Chushkin [ 19 03 2009, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Elnur писал(а): Короче, не вижу смысла спорить. Угу, - главное чтобы новички поняли, что на стоки суваться не стоит. Конкурентов надо давить в зародыше
|
|
| Автор: | AndrewB [ 20 03 2009, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Chushkin Ты что предлагаешь провести акцию по раздаче презервативов? |
|
| Автор: | Chushkin [ 20 03 2009, 03:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
AndrewB писал(а): Chushkin Ты что предлагаешь провести акцию по раздаче презервативов? Я же сказал давить, а не изолировать Стокер рождается не сразу. Первый признак зарождения, - появление желания продать свой шыдевр. Вот тут его и надо отлавливать и давить, давить, давить... Чтоб помер не родившись
|
|
| Автор: | Selena [ 20 03 2009, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Chushkin писал(а): Вот тут его и надо отлавливать и давить, давить, давить... Чтоб помер не родившись M/quote]Жутковато звучит. Что-то аж мурашки по коже...
|
|
| Автор: | Stromb [ 20 03 2009, 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
хе-хе, не уследили, не задавили
|
|
| Автор: | fanfo [ 20 03 2009, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Не проще искать сокамерников по фотам родного города ? |
|
| Автор: | AndrewB [ 20 03 2009, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
fanfo писал(а): Не проще искать сокамерников по фотам родного города ? И потом отстреливать? PS: маньяки сплошные. |
|
| Автор: | fanfo [ 20 03 2009, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
http://www.shutterstock.com/cat.mhtml?l ... mx=&color=  
|
|
| Автор: | AndrewB [ 20 03 2009, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
fanfo Я себя на первой и второй странице нашел. Расстрел два раза.
|
|
| Автор: | fanfo [ 20 03 2009, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
у меня стокерская окраина
|
|
| Автор: | Chushkin [ 20 03 2009, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Selena писал(а): Chushkin писал(а): Вот тут его и надо отлавливать и давить, давить, давить... Чтоб помер не родившись M/quote]Жутковато звучит. Что-то аж мурашки по коже... А Вы приглядитесь к моему аватару - я такой
|
|
| Автор: | AndrewB [ 20 03 2009, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
Сам Chushkin делать ничего не будет, он же не враг закону!!! Но нагнать болотного брата может. |
|
| Автор: | Chushkin [ 20 03 2009, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли смысл новичкам сейчас соваться на стоки? |
AndrewB писал(а): Сам [b]Chushkins/b] делать ничего не будет, он же не враг закону!!! Но нагнать болотного брата может.! Ага, болотные братья давно говорят: "Дай только отмашку брат-примат, а мы уж постараемся". Зрею...
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|