anouchka писал(а):
Я думаю, что мы в самом начале большого пути.
+1
я оптимист.
| КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
| Будущее стоковой фотографии http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=8595 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | AndrewB [ 20 02 2007, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Будущее стоковой фотографии |
Я не знаю сколько времени существуют стоки. и как долго можно ещё так работать. кто что думает. PS: Или они урежут входную квоту до нельзя. |
|
| Автор: | Andrejs Pidjass [ 20 02 2007, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю никто со 100% вероятностью не сможет сказать что будет с рынком дальше. Могу предположить что он будет развиваться и дальше. Возрастут требования к качеству, халява в виде простых снимков перестанет прокатывать. Многие любители отвалятся сами собой, остануться только те, кто сможет держать хороший темп. В любом случае не вижу причин для беспокойства. Если Вы делаете хорошие качественные снимки то они будут продаваться так или иначе. А если снимки "ниже среднего" то надо либо подтягиваться либо можно забыть про нормальный заработок, так как количеством добирать уже не будет получаться. |
|
| Автор: | Konstantin Sutyagin [ 20 02 2007, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как долго это будет. |
AndrewB писал(а): Я не знаю сколько времени существуют стоки.
и как долго можно ещё так работать. кто что думает. PS: Или они урежут входную квоту до нельзя. Не понял, а в чем вопрос? И вообще, что послужило причиной вопроса? |
|
| Автор: | anouchka [ 20 02 2007, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю, что мы в самом начале большого пути. |
|
| Автор: | Raisa [ 20 02 2007, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
anouchka писал(а): Я думаю, что мы в самом начале большого пути.
+1 я оптимист.
|
|
| Автор: | AndrewB [ 20 02 2007, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
причина вопроса возникла, так как, промелькнула аналогия. с пирамидальными структурами. |
|
| Автор: | Konstantin Sutyagin [ 20 02 2007, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не вижу у сток-сайтов ничего общего с "пирамидами". Ровно на столько же можно считать пирамидальной структурой любой более менее сложно организованный бизнес. |
|
| Автор: | spe [ 20 02 2007, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как бы там ни было, количество рано или поздно перейдет в качество. Стоки как таковые не исчезнут, но требования будут становиться все более жесткими. Т.е. фотографов "с улицы" ( в смысле любителей выдающих на гора снимки уровня ниже некого среднего или же на границе этого) постепенно будут выдавливать, не прямо само собой, просто они станут зарабатывать меньше, ориентируясь все больше на качественные параметры - в общем потихоньку вовлекая ( или воспитывая) профессионалов определенного уровня. Мне, как это ни странно, конечной стадией развития нынешних микростоков представляется нечто вроде нынешних классических фотоагенств с поправкой на тип лицензии - работа с ограниченным, тщательно отобранным контингентом фотографов. Собственно Айс потихоньку движется в этом направлении похоже. |
|
| Автор: | AndrewB [ 20 02 2007, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tolik писал(а): Это правильный ход мысли, я больше жить на одну зарплату нехочу
Хи Хи. Я тоже так раньше думал. Пока работу не нашёл. |
|
| Автор: | AndrewB [ 20 02 2007, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я не издеваюсь, я всё понимаю, сам так жил и работал. Потом сделал выводы и сделал. Детьми обзавёлся. |
|
| Автор: | chaoss [ 20 02 2007, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tolik писал(а): а в красноярске с местными зарплатами, я на сочи корячится только десять лет буду
Кстати да... быть стоковым фотографом где-нибудь в Англии на много менее выгодно, чем в Красноярске. Что такое 0.25 цента для них, если там проезд в метро стоит в переводе на наши около 200р. А где-нибудь в глубинке иметь лишние даже 500 уе - это уже деньги. Я на сроки существования стоков смотрю более пессимистично. По крайней мере в современном их формате. Конечно, хоть 1 миллион, хоть 100 миллионов будет фотографий на стоках, все равно весь мир этим не объять, и темы, и сюжеты всегда останутся. Но сделать что-то новое с каждым разом все сложнее и сложнее. Вот, скажем, яблоко или небоскреб. Ну сколько фотографий яблок и небоскребов может быть на стоке? 100, 10.000, но не миллион же! Покупателям не нужен миллион фотографий яблок или небоскребов. Так и с остальными тематиками. Поэтому как минимум принцип "загружу сто фотографий на Шуттер и в ближайшую неделю доход вырастет на 20%" может довольно скоро перестать действовать. Проблема поиска среди уже существующей информации стоит крайне остро и никто ее так и не решил до конца. И ни один yandex, google не придумали алгоритм, как быстро найти именно то, что надо. Это же относится и к стокам. А раз так, то ограничение на количество принимаемых фотографий обязательно будет. В любом случае мне кажется, что стоки будут серьезно меняться по ходу дела. Продажа иллюстраций, флеша, видео - это все только набирает обороты и по-моему очень перспективно. И, разумеется, для любителей или тех, кто решил просто попробовать, особо радужных перспектив нет. Например, я уже жалею, что не узнал о стоках года на 3 раньше. Даже не потому, что недополучил несколько тыс. уе за это время, а потому, что тогда было начать куда легче. Надо было только сообразить, что это перспективное дело, не побояться потратить время. Сейчас, смотря на топовых фотографов понимаешь, что дело-то перспективное, но только влиться в эту тусовку не так легко. В дальнейшем, скорее всего, новичкам будет все сложнее и сложнее. Кстати, не исключено, что по этому поводу могут образоваться особые стоки, которые будут всячески поддерживать начинающих фотографов, делать акцент именно на них. В принципе никто не запрещает развить и другую концепцию - индивидуальных заказов. Например, рекламщик либо не нашел нужную фотографию, либо просто лень искать. Тогда он пишет объявление, на которое уже откликаются фотографы и готовят фотографию. Здесь сначала заказ, а потом уже работа. Пока что стоки работают наоборот. Если оформить это должным образом, сделать удобным и прорекламировать, то услуга может стать популярной. |
|
| Автор: | Garry [ 20 02 2007, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): В принципе никто не запрещает развить и другую концепцию - индивидуальных заказов. Например, рекламщик либо не нашел нужную фотографию, либо просто лень искать. Тогда он пишет объявление, на которое уже откликаются фотографы и готовят фотографию. Здесь сначала заказ, а потом уже работа. Пока что стоки работают наоборот. Если оформить это должным образом, сделать удобным и прорекламировать, то услуга может стать популярной.
Такое есть на Айсе |
|
| Автор: | chaoss [ 20 02 2007, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Garry писал(а): chaoss писал(а): В принципе никто не запрещает развить и другую концепцию - индивидуальных заказов. Например, рекламщик либо не нашел нужную фотографию, либо просто лень искать. Тогда он пишет объявление, на которое уже откликаются фотографы и готовят фотографию. Здесь сначала заказ, а потом уже работа. Пока что стоки работают наоборот. Если оформить это должным образом, сделать удобным и прорекламировать, то услуга может стать популярной. Такое есть на Айсе Где именно? Я не находил. Если речь о каких-нибудь объявлениях на форуме и тому подобное, то не в счет. |
|
| Автор: | Elnur [ 20 02 2007, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пока живы Гетти, Корбис и т.д. микро-стоковая фотография жива !!! Несомненно что на рынке растет предложение - цифровые зеркалки всё дешевле, всё больше людей узнает про стоки (вот скоро Заставкин перевёдет свой сайт на китайский и всем нам хана  ) и т.д...
Но наряду с этим, растёт и спрос. В мире каждый день издаются миллиарды экземпляров различной печатной продукции, появляются тысячи новых сайтов, растёт рынок продаж контента на мобильные телефоны. Ещё полно издательств, которые не используют стоки и т.д..... Всегда есть место для новых фотографий, это вытекает из психологии большинства людей. Так что, слухи о смерти стоков сильно преувеличины. Скорее всего, ужесточится конкуренция, и в бизнесе останутся либо профессионалы сток-бизнеса, для кого это основная работа, либо продвинутые хобби-сты, кто сможет делать доход, который будет окупать инвестированное время и ресурсы. Середнячки (особенно из благополучных западных стран) на каком-то этапе поймут, что овчина не стоит выделки, и уйдут с рынка. Особых кардинальных изменений в течении 1-2 лет думаю не будет. |
|
| Автор: | U11 [ 20 02 2007, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я вижу в стоках очень близкую аналогию shareware бизнесу и поэтому прогнзирую массовый приход индусов и китайцев. А они очень хорошо умеют клонировать удачные идеи... |
|
| Автор: | spe [ 20 02 2007, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Там был By Request (По просьбе), но он скончался |
|
| Автор: | Garry [ 20 02 2007, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
spe писал(а): Там был By Request (По просьбе), но он скончался
совсем? |
|
| Автор: | Kosta_Ino [ 20 02 2007, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю, что вопрос о судьбе стоков это не вопрос:)) Вопрос о судьбе каждого конкретного фотографа-художника в этом бизнесе, это тема, но тут обсуждать вобщем-то нечего.... И так понятно, что кто-то будет зарабатывать больше, кто-то меньше. Насчёт ужесточения качества, фиг его знает. Вот например фильмов тоже много выпускается, однако качество что-то лучше не становится...особенно у наших фильмов:))) |
|
| Автор: | spe [ 20 02 2007, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Garry писал(а): spe писал(а): Там был By Request (По просьбе), но он скончался совсем? Вроде были даже официальные похороны
|
|
| Автор: | U11 [ 20 02 2007, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kosta_Ino писал(а): Вот например фильмов тоже много выпускается
вопрос сколько они приносят прибыли и какие на них затраты, я к тому, что снимать то вам никто не запретит... |
|
| Автор: | anouchka [ 20 02 2007, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kosta_Ino писал(а): Я думаю, что вопрос о судьбе стоков это не вопрос:))
Вопрос о судьбе каждого конкретного фотографа-художника в этом бизнесе, это тема, но тут обсуждать вобщем-то нечего.... И так понятно, что кто-то будет зарабатывать больше, кто-то меньше. Насчёт ужесточения качества, фиг его знает. Вот например фильмов тоже много выпускается, однако качество что-то лучше не становится...особенно у наших фильмов:))) Вы не правы. Оно становится качественнее, наше кино. В кино как раз количество переходит в качество. Это опыт и оттачивание мастерства. Из мейнстрима рождаются шедевры. Чтобы было в год 15 блокбастеров, надо чтобы был поток из нескольких сот фильмов в год. Это пока не наши масштабы, но все к этому идет. Но кино - дело коллективное, а вот фотография - индивидуальное, поэтому если там все зависит от команды и неработающую единицу можно легко заменить, то в фотографии - вы единолично отвечаете за все, в том числе индивидуальна ваша способность и желание учиться. Если они сильны, вы будете в топовых, через год или через месяц - не важно. Если вы в себя не верите, не любите это дело, а просто хотите денег заработать, не учась и т.д. - то, естественно, у вас другой путь. |
|
| Автор: | spe [ 20 02 2007, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так суть в том и есть, многие если не большинство, идут на стоки за деньгами  причем за относительно легкими деньгами.
|
|
| Автор: | anouchka [ 20 02 2007, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
spe писал(а): Так суть в том и есть, многие если не большинство, идут на стоки за деньгами
причем за относительно легкими деньгами.Ну и пусть идут, они сами собой отвалятся, их не стоит бояться, и вас это волновать не должно, вы же про себя лично все знаете, что если вы захотите, то у вас все будет отлично.
|
|
| Автор: | Alex Kalashnikov [ 20 02 2007, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Правильно Толик. так все и есть. |
|
| Автор: | anouchka [ 20 02 2007, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tolik писал(а): :shock: Это в каком именно месте оно становится качественным???? или что такое качество в кино??? оно становится все более набито спецэффектами, которые раз от разу становится более качественными, но качество кино как искусства стремительно падает вниз, как нашего так и голливудского. качество кино напрямую зависит от сценария, режиссерской работы и игры актеров, ни того ни другого ни третьего в качественном варианте в России пока нет, или уже нет. Качество же кино как масскультуры, попкультуры как то яркость, красочность, спецэффектность, тупость, бредовость, бездарность и пр мишура безусловно растет. Относится ли это к стоковой фотографии мне кажется безусловно, по крайней мере яркие, красочные работы идут превосходно, вне зависимости от контента.
Толя, опять флудить будем? Наше кино становится качественнее, я проработала в нем более 10 лет и мне есть с чем сравнить. Остальное - дело вкуса. |
|
| Автор: | Kosta_Ino [ 20 02 2007, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я не заметил, что наше кино становится качественнее... Ни один современный фильм в подмётки не годится тем, что были сняты до 90-ых годов. Я так считаю. Хотя если начинать отсчёт с 90-ых до 2007, то возможно что-то там и улучшается, хотя я этого тоже не вижу:)) Если по теме, то бояться нужно профи, которые по причине потери работы ломануться в стоки.... Работу они могут потерять только в случае экономического кризиса . При чём в отдельно взятой стране, регионе( если кризис будет всемирный, то на стоках тоже ничего не заработаешь и они туда не пойдут) Насчёт китайце и индусов, это проблема:)) Они могут ломануться влюбой момент.... Но будем надеяться, что у них кризисов не будет и экономика этих стран будет продолжать бурно развиваться:))) |
|
| Автор: | spe [ 20 02 2007, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вопрос с китайцами обсуждали уже , фактически, им ничено не мешает и сейчас, и раньше не мешало, так что это больше страшилки, чем реальная угроза, а вот прихода реальных фотопрофи стоит опасаться. Тут уже кто-то говорил, что массовость стоков ( т.е. возможность худо бедно заработать практически каждому) держится только на скептицизме профи. Как только этот скептицизм подугаснет, так и начнется приход на стоки профи, им зачастую не обязательнодаже специально работать под них, большинство имеет солидный багаж не использованных работ, которые можно продать на стоках.
|
|
| Автор: | anouchka [ 20 02 2007, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tolik писал(а): Мало ли кто где работал? главное кем и что он сделал выдающегося на этой работе, на моем счету два Тэфи например, а у тебя,Аня, оскар есть? ну или пальмовая ветвь?
 про тэфи это прекрасно поздравляю, зачем же бросать ТВ при такой головокружительной карьере? Тэфи до фига у канала, на котором я работаю. У меня другой склад характера При моей работе оскаров не дают, у фильмов, на которых я работала призов достаточно, в том числе номинации на Оскар Я не собираюсь меряться с тобой сам знаешь чем, Толя. Я вот-вот напишу заяву об уходе, потому что мне надоело и кино, и ТВ, и все они вместе взятые. Я буду работать на себя и наслаждаться жизнью, а тут я высказала свое наблюдение, не более того, и не собираюсь тебе ничего доказывать.
P.S. И кстати под качеством я не имела в виду культовое кино, уровня Феллини, но для того чтобы он родился - нужен поток. Этот поток качественной попсы у нас уже рождается. |
|
| Автор: | zastavkin [ 20 02 2007, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Brainstorm писал(а): вот скоро Заставкин перевёдет свой сайт на китайский и всем нам хана
)Чур меня! Для наших постарался и хватит. Что я, Иуда что-ли своим такую свинью подкладывать! Они конечно всё-равно прийдут, но только на себя такой грех не возьму. Насчет доллара с Анатолием очень согласен. Если гонорары постепенно повышают, покрывая инфляцию, то 3 реферальных цента всё дешевеют и индексироваться естественно не будут. |
|
| Автор: | anouchka [ 20 02 2007, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tolik писал(а): говорил, что советское кино было гораздо лучшим, чем то что сейчас мы видим
Дык оно и было таким, потому что был поток, вспомни сколько фильмов в год снималось в советское время. Нет потока, нет шедевров. Талантливые люди в кино не берутся вдруг из ниоткуда, они берутся из кино же. Надо покрутиться по проектам, поснимать, поучаствовать, понюхать пороху, а потом раз, - и выделиться из толпы. При объеме производства даже 50-100 фильмов в год это сложно сделать, надо больше. Когда будет 500 фильмов в год - 30-40 из них будут шикарными, еще 200 - проходные, остальные - ниже среднего. Сейчас основная проблема - дефицит грамотных кадров в кино, это беда просто, потому что старое поколение, советское практически ушло, а нового нет, не выросло еще. Ну короче, договорились.
По поводу передачи, это может и правильно, но лично меня уже все раздражает на работе, я решила, что здоровье дороже. Сейчас как отпустят, сразу уйду. |
|
| Автор: | MikLav [ 20 02 2007, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вообще-то вроде уже было обсуждение на эту тему... Стоковому бизнесу - несколько десятков лет. Особо массовое развитие он получил начиная с восьмидесятых. Микростокам реально около 2 лет, хотя некоторые сайты существуют дольше. Поэтому выводы делать очень очень рано. Можно только предполагать, куда это всё пойдёт. Модель работы микростоков с фотографами сильно отличается от традиционных стоков, поэтому формального перехода на работу с ограниченным числов фотографов наверняка не будет. Выдавливание непрофессионалов и поднятие входной планки будут продолжаться наверняка. По поводу содержания - разные виды изобразительных искусств существуют тысячелетия, однако не умирают из-за недостатка сюжетов. Одно и то же можно снять по разному. Даже когда дизайнеру раз за разом нужна типовая "девочка с мобильником", он для разных клиентов ищет разных девочек, а не одну и ту же. Кроме того, жизнь вокруг нас меняется, и далеко не все сегодняшние картинки будут востребованы через 10 лет. Думаю, что микростоковый бизнес будет расти, но я не верю, что появится заметное число крупных новых игроков, хотя попытки наверняка будут. Традиционные стоки подвержены определенному влиянию микростоков, поэтому они тоже будут меняться - пока неясно, к чему это приведёт. |
|
| Автор: | chaoss [ 20 02 2007, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
anouchka, нас большинство.
Я вот тоже считаю, что с советским кино от 60х до 90х годов ничего из современного не сравнится. Совсем старое советское не люблю, хотя не могу не признать, что оно очень выразительно. И дело тут не в бюджетах и эффектах, а в душевности. Я вот, например, очень люблю "Тот самый Мюнхгаузен" и другие фильмы с артистами из этого фильма. Кто мешает сейчас снять что-то хоть немного приближающееся к этому? Никто не мешает, сто мешков денег на это не надо. Просто что-то пропало... И, выпуская каждый новый фильм, говорят, что именно он вернет наш кинематограф, именно он впитал все лучшее... ерунда! Конечно, я не сниму лучше, я только критикую. Но ведь могли же... еще лет 20-30 назад. Больше не буду оффтопить.
|
|
| Автор: | anouchka [ 20 02 2007, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): anouchka, нас большинство.
Я вот тоже считаю, что с советским кино от 60х до 90х годов ничего из современного не сравнится. Совсем старое советское не люблю, хотя не могу не признать, что оно очень выразительно. И дело тут не в бюджетах и эффектах, а в душевности. Я вот, например, очень люблю "Тот самый Мюнхгаузен" и другие фильмы с артистами из этого фильма. Кто мешает сейчас снять что-то хоть немного приближающееся к этому? Никто не мешает, сто мешков денег на это не надо. Просто что-то пропало... И, выпуская каждый новый фильм, говорят, что именно он вернет наш кинематограф, именно он впитал все лучшее... ерунда! Конечно, я не сниму лучше, я только критикую. Но ведь могли же... еще лет 20-30 назад. Больше не буду оффтопить. Вы знаете, сколько дерьмовых фильмов было снято в советскую эпоху? очень много, просто их не крутят по ТВ каждый день, ими забит Госфильмофонд Наше кино таким уже не будет, я надеюсь, что количественно оно догонит советское время, и это количество начнет переходить во что-то путное. Вот это была моя мысль.
 все, я тоже больше не оффтоплю
|
|
| Автор: | anouchka [ 20 02 2007, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tolik писал(а): и не надо переживать за стоки или востребованность фотографов, фотографии нужны уже более ста лет, картины, скульптуры - тысячи, у людей всегда есть потребность либо что то оформить либо просто лицезреть красоту дома на стене
так что на наш век хватит, другое дело что это будет как то менятся, но просто взять и исчезнуть этот рынок не сможет, если только путин по второму своему пришествию не запретит итернет  это мне напомнило пассаж про ТВ из "Москва слезам не верит", скоро ничего не будет, ни кино, ни театра, одно сплошное телевидение.
|
|
| Автор: | anouchka [ 20 02 2007, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tolik писал(а): это почему же? я ни слова не сказал, что скоро будет только фотография и ни живописи ни скульптуры
а наоборот  ну просто напомнило, я не знаю пачиму я поняла твою мысль, она совершенно справедлива
|
|
| Автор: | U11 [ 20 02 2007, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tolik писал(а): у них совершенно другое представление о композици, цвете и тд и тп. они даже сильно захотят, не смогут, европейцам такое не попрет
ага, и ещё у них другая форма черепа... |
|
| Автор: | araraadt [ 20 02 2007, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tolik писал(а): Главно чтоб доллар прекратил падать, а дорос до евро хотябы и ни в коем случае не наоборот [/quote]эх, золотые слова... в длижайшем времени монстры банков-изображений будут гибче устанавливать цены, введут различные лицензии, (то есть снижать общую ценовую шкалу), а простые фотостоки по мере увеличения объемов будут поднимать ценовую планку, привлекая более крупных фотографов. Эта тенденция уже есть. Дальше, по мере расширения участников, будут увеличиваться требования к аппаратуре и качеству, т.о.будут отсеиваться средние фотолюбители.[/quote] |
|
| Автор: | Змий [ 20 02 2007, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Йёх нафлудили, присоединюсь ка тоже
На мой взгляд стоковый бизнес только в самом начале своего пути, поэтому тут так легко осваиваться новичкам, однако пройдет пара лет и все станет так же как и в любом другом бизнесе. Постепенно начнет повышаться общий уровень услуг, конкуренция начнет возрастать, единичные стокеры начнут создавать коллективы думаю что появятся даже стоковые бренды ну и так далее по учебникам... Бояться того что наступит кризис перепроизводства думаю не стоит, так как развитие средств доставки контента пока идет взывными темпами и думаю не скоро остановится. Ну а по поводу фильмов, вчера посмотрел фильм "Остров" снятый в 2006 году Павлом Лунгиным, надежда на то что у нас будут делать настоящее кино расцвела пышным цветом Приятно было так-же видеть в титрах Дмитрия Зверева, замечательного фотографа на мой взгляд.
|
|
| Автор: | MikLav [ 20 02 2007, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Змий писал(а): Ну а по поводу фильмов, вчера посмотрел фильм "Остров" снятый в 2006 году Павлом Лунгиным, надежда на то что у нас будут делать настоящее кино расцвела пышным цветом
Приятно было так-же видеть в титрах Дмитрия Зверева, замечательного фотографа на мой взгляд.А в качестве кого там Дмитрий? |
|
| Автор: | anouchka [ 20 02 2007, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MikLav писал(а): А в качестве кого там Дмитрий?
Дима дивно фотографирует площадку Лунгина. Он работал еще на "Мертвых душах", это были отличные фотографии. Некоторые из них есть на фотосайте. |
|
| Автор: | vnlit [ 21 02 2007, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как долго это будет. |
AndrewB писал(а): Я не знаю сколько времени существуют стоки.
и как долго можно ещё так работать. кто что думает. Вопрос надо ставить иначе: не как долго ЭТО будет, а насколько хватит тебя самого, как скоро тебе надоест заниматься стоками. Стоки будут жить еще очень долго, не надо бояться за их будущее…  И сюжеты тоже никогда не исчерпаются. Тот же несчастный пресловутый помидор каждый снимет по-разному. Ведь не становится же в мире меньше художников, только из-за того, что был Рембрандт, Гойя, Веласкес и т.д. Даже если каждый человек в мире купит себе зеркалку, это еще не значит, что он побежит в сток. Кроме фотоаппарата, тут требуется еще кое- что:
1. труд 2. труд 3. труд и хоть немного «искры божьей»
И не надо бояться ни китайцев, ни профи. Здесь, на этом форуме, достаточно уже профи, даже если « в миру» у них другая профессия. Мастерства у них не меньше, а иногда и больше. Аннушка правильно писала, что только желание учиться и стремиться к совершенству не даст тебе выпасть из рядов стоковых фотографов, т. к. без сомнения, качество снимков будет расти, как растет все: уровень жизни, техника и т.д. |
|
| Автор: | MikLav [ 21 02 2007, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
anouchka писал(а): MikLav писал(а): А в качестве кого там Дмитрий? Дима дивно фотографирует площадку Лунгина. Он работал еще на "Мертвых душах", это были отличные фотографии. Некоторые из них есть на фотосайте. С "мёртвых душ" я его фотографии видел, но не знал, что это у него работа постоянная. Я с ним вообще очень давно не общался... |
|
| Автор: | beerkoff [ 21 02 2007, 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Змий писал(а): Ну а по поводу фильмов, вчера посмотрел фильм "Остров" снятый в 2006 году Павлом Лунгиным, надежда на то что у нас будут делать настоящее кино расцвела пышным цветом
Лунгин не вчера появился и это не первый его фильм такого уровня. Если покопаться можно и "Возвращение" Звягинцева вспомнить и еще что-нибудь типа Сокурова. Но это все-равно капля в море. Не думаю что эти люди из попсы поднялись. Нет тут перехода количества в качество. Талант или есть или его нет. Другое дело что таланту сейчас труднее пробиться наверх при коммерциализации всего и вся. |
|
| Автор: | anouchka [ 21 02 2007, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
beerkoff писал(а): Лунгин не вчера появился и это не первый его фильм такого уровня. Если покопаться можно и "Возвращение" Звягинцева вспомнить и еще что-нибудь типа Сокурова. Но это все-равно капля в море. Не думаю что эти люди из попсы поднялись. Нет тут перехода количества в качество. Талант или есть или его нет. Другое дело что таланту сейчас труднее пробиться наверх при коммерциализации всего и вся.
Вы любите Сокурова? Я - нет. Мы не говорим о "кино не для всех". Сокуров - это не для всех. Мы говорим о талантливом кино, нормальном, для нормальных людей. Все, я больше не влезаю, специалистов по кино у нас оказалось больше, чем по фото
|
|
| Автор: | AndrewB [ 21 02 2007, 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А чего это перешли к кошерному кино.
Сток на сегодня не раритет, а ширпотреб. в одиночку уровень ширпотреба, что у нас, что и них, одинаков. Ширпотребное кино - это коллективный продукт. И нам с Голливудом пока тягаться не под силу. Даже в качестве ширпотреба. PS: Для меня лично гигантом кино есть и будет Андрей Тарковский. Я на нём вырос. Более грандиозного режиссёра я не видел. Голливуд с таким гигантом просто рядом не стоял, и ни когда не будет. |
|
| Автор: | beerkoff [ 21 02 2007, 09:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
anouchka писал(а): Вы любите Сокурова? Я - нет. Мы не говорим о "кино не для всех". Сокуров - это не для всех. Мы говорим о талантливом кино, нормальном, для нормальных людей. Все, я больше не влезаю, специалистов по кино у нас оказалось больше, чем по фото
Ну я тоже не большой поклонник Сокурова. Но это человек который еще демонстрирует что наше кино может быть непопсовым и нестандартным и на фестивалях западных может быть представлено. А то все заполонили клипмейкеры со своими MTV-шными представлениями о кино. А ваше мнение нам очень интересно. Уж мы тем более не специалисты. Мы зрители которым хочется уже чего-нибудь талантливого. По другую сторону экрана мы, может поэтому такие вредные.
|
|
| Автор: | AndrewB [ 21 02 2007, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
меленькое отступление от темы. Когда слышу слово вредный. вспоминаю мою дочь. если я ей отказал какую-то игрушку купить. она говорит "Папа ты вредный". На что я отвечаю "Я не вредный, я полезный." |
|
| Автор: | anouchka [ 21 02 2007, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
beerkoff писал(а): Ну я тоже не большой поклонник Сокурова. Но это человек который еще демонстрирует что наше кино может быть непопсовым и нестандартным и на фестивалях западных может быть представлено.
Вот видите: вы не поклонник, я не поклонник, еще куча народу его не любит (по крайней мере в моем окружении), но все считают, что он талантлив и гениален. При этом я не знаю людей, которые бы его любили, ну знаю тех, кто никак к нему не относится. Но в том, что он гениален - все единодушны. Это массовый психоз, как мне кажется. В общем в этом разговоре о Сокурове вообще речи не было, но он умудрился и сюда залезть . Я говорю о качественной попсе, талантливо сделанной. Для того чтобы она появлялась - нужен поток г-на и нормальных средних фильмов. Тут про советское кино говорили, о том, что оно качественнее было, так фильмы Гайдая к примеру - это и есть талантливая, замечательно сделанная попса. Но в том потоке помимо Гайдая была куча фильмов, о которых мы сейчас даже не знаем. Они отфильтровались, осталось только зе бест
А по поводу фестивалей - это не проблема, при желании вы тоже можете выставить свой фильм на некоторые фестивали, а там вас уже заметит кто-нибудь еще
|
|
| Автор: | AndrewB [ 21 02 2007, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что то Вы упорно о кино. Если уж попла надо про Райзанова не забыть. Попсовое не концептуальное кино. Детские фильмы. Такого жанра на западе вообще нет. Сказки Роо. Попса была и была очень хорошего качества. о советской мультипликации - это просто отлёт. правда она не всегда для детей была. |
|
| Автор: | anouchka [ 21 02 2007, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Патаму шта кино любят все
Про Рязанова не забыли, конечно, но его последним хорошим фильмом был Гараж. Это как бы еще одна тема, почему советские мэтры не могу снимать сегодня так, как они снимали когда-то и пост-перестроечное время начинают снимать ужас ужасный. все, ушла работать, а то кина не будет. |
|
| Автор: | Chushkin [ 21 02 2007, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
anouchka писал(а): Но в том, что он гениален - все единодушны.
Не все, - я не считаю.
А вообще, кто такой Сокуров? Почему не знаю? 
|
|
| Автор: | lahtak [ 21 02 2007, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Chushkin писал(а): anouchka писал(а): Но в том, что он гениален - все единодушны. Не все, - я не считаю. А вообще, кто такой Сокуров? Почему не знаю? Как сказал мне один режиссер , я не гений , я не Сокуров - хочу что бы меня смотрели Как раз сейчас качаю по Ослу его фильмы - Телец, Молох, Солнце, Русский ковчег, Дни затмения.
|
|
| Автор: | beerkoff [ 21 02 2007, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
lahtak +1! |
|
| Автор: | araraadt [ 21 02 2007, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
скоро микростоки будут реферальные только за привлеченных покупателей платить. И это верно. вон на Шуттере это тенденция явно видна. Новая тема на шутеровском форуме. |
|
| Автор: | AndrewB [ 21 02 2007, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
если такое произойдёт. тогда разницы с пирамидой не будет. |
|
| Автор: | anouchka [ 21 02 2007, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AndrewB писал(а): если такое произойдёт. тогда разницы с пирамидой не будет.
не уловила логики
|
|
| Автор: | Євген [ 21 02 2007, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сейчас на стоках часто нет того, что надо и очень трудно найти нужное, я думаю стоки будут злее и более тематично принимать, и давно пора уменьшить кол-во ключевых слов до 10. Может ввести некоторые шаблоны для поиска... |
|
| Автор: | spe [ 21 02 2007, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
10 слов все же мало для описания бывает, особенно если картинка сложная. |
|
| Автор: | Євген [ 21 02 2007, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
spe писал(а): 10 слов все же мало для описания бывает, особенно если картинка сложная.
Вы для поиска в нете чего-нибудь(кроме, разве что, отрывка из текста) когда-нибудь набирали 10 слов? |
|
| Автор: | spe [ 21 02 2007, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Євген писал(а): spe писал(а): 10 слов все же мало для описания бывает, особенно если картинка сложная. Вы для поиска в нете чего-нибудь(кроме, разве что, отрывка из текста) когда-нибудь набирали 10 слов? Не часто, но дело в том, что картинку - если это не изолированный объект описать малым количеством слов сложнее - особенно если интересует максимально точное попадание. Если это, условно, помидор на белом, то достаточно может быть и меньше десяти, - указание на то что это изолированный объект, цвет фона, цвет объекта, название объекта, ну и может ракурс, а вот если это допустим то, что называется термином still life то только названий объектов может быть больше десяти. |
|
| Автор: | U11 [ 21 02 2007, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
spe писал(а): только названий объектов может быть больше десяти.
назовите группу - "овощи" или "инстументы".... |
|
| Автор: | spe [ 21 02 2007, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
U11 писал(а): spe писал(а): только названий объектов может быть больше десяти. назовите группу - "овощи" или "инстументы".... А если нужно конкретное сочетание? Слишком общие понятия, и как результат вероятность того что много ненужного. Все же некоторая конкректика должна быть. |
|
| Автор: | Євген [ 21 02 2007, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Описание картинки и ключевые слова это разные вещи, что сейчас припишут к памидору на белом: Помидор красный томат пица еда овощь вкусно полезно круглый ... И теперь если покупателю нужен помидор и он намишет "помидор" на него высыпится тонна пицы и овощей, а также сотня барышень в бикини с помидором между ногами... Более того я считаю, что к помидору слово красный приписывать нельзя, помидор итак красный, вот если у вас зеленый помидор, тогда можно. Долю стоков решают не фотографы и иллюстраторы а ПОКУПАТЕЛИ, ОНИ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ |
|
| Автор: | spe [ 21 02 2007, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Євген писал(а): Более того я считаю, что к помидору слово красный приписывать нельзя, помидор итак красный, вот если у вас зеленый помидор, тогда можно.
Сорта помидоров разные бывают, не только красные - желтые к примеру, оранжевые, розовые, красно-зеленые и т.п. А ведь еще формы разные, ракурсы и т.п. В общем поиск по слишком общим терминам даст точно такой же избыточный результат. То есть если вам нужен красный помидор в ракурсе три четверти с капельками воды на нем то поиск только по слову "помидор" выдаст не совсем релевантный результат. Это я с точки зрения ищущего пишу, в общем, детализированный запрос должен давать соответсвующий результат |
|
| Автор: | Безенчук [ 21 02 2007, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
spe писал(а): U11 писал(а): spe писал(а): только названий объектов может быть больше десяти. назовите группу - "овощи" или "инстументы".... А если нужно конкретное сочетание? Слишком общие понятия, и как результат вероятность того что много ненужного. Все же некоторая конкректика должна быть. Сочетания в Словаре Гетти. Много непонятного, и откровенно дикого на перый взгляд, но всё равно лучше, чем 50 слов на апельсин\помидор\ключ. А еще лучше (для продвинутотого покупателя), когда сам инспектор сам ставит категории и ключевые слова, а автор имеет право их редактировать (добавлять специфику) |
|
| Автор: | rebel [ 21 02 2007, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Безенчук писал(а): А еще лучше (для продвинутотого покупателя), когда сам инспектор сам ставит категории и ключевые слова, а автор имеет право их редактировать (добавлять специфику)
Как представлю... 73 Айстоковских инспектора атрибутируют полтора терабайта фотографий в день... |
|
| Автор: | Безенчук [ 21 02 2007, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rebel писал(а): Безенчук писал(а): А еще лучше (для продвинутотого покупателя), когда сам инспектор сам ставит категории и ключевые слова, а автор имеет право их редактировать (добавлять специфику) Как представлю... 73 Айстоковских инспектора атрибутируют полтора терабайта фотографий в день... Если вы про фразу на фэйс-пэйдж Айстока, "Terabytes yesterday 1.4", то это за всё время существования конторы. А когда инспектор, согласно данным ему указивкам, выделяет из вороха слов "вот эти не подходят, дорогой камрад, сам не могу, пашимаешь, удалить, удали своей ручкой" - эт. нормально? Но, если пожаловаться на чьё-то неправильное слово в чужой коллекции - реакция быстрая - список ключевых слов обрезается до десятка, даже, бывает, добвляют необходимые - в конце-концов все заинтересованы в продажах
|
|
| Автор: | rebel [ 21 02 2007, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения, действительно, с терабайтами опростоволосился А вообще, мне инспектор как-то удалял неподходящие кейворды. Это было на первых файлах, грузил и атрибутировал через оперу и лишние кейворды остались неотредактированными. Инспектор удалил их и принял файл...
|
|
| Автор: | anouchka [ 21 02 2007, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Безенчук писал(а): Если вы про фразу на фэйс-пэйдж Айстока, "Terabytes yesterday 1.4", то это за всё время существования конторы. за какое "все время существования конторы"?  это траффик Айстока за вчерашний день
|
|
| Автор: | perets [ 21 02 2007, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
--- |
|
| Автор: | Mike [ 22 02 2007, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Год назад было по 2,2-2,4 террабайт, сайчас 1,4 или заглючило или спад. |
|
| Автор: | anouchka [ 22 02 2007, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mike писал(а): Год назад было по 2,2-2,4 террабайт, сайчас 1,4 или заглючило или спад.
Спад? Сомневаюсь, год назад цифры были большие, и мерялось все гигабайтами. а потом появились террабайты.
|
|
| Автор: | ILLYCH [ 22 02 2007, 08:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rebel писал(а): Безенчук писал(а): А еще лучше (для продвинутотого покупателя), когда сам инспектор сам ставит категории и ключевые слова, а автор имеет право их редактировать (добавлять специфику) Как представлю... 73 Айстоковских инспектора атрибутируют полтора терабайта фотографий в день... эта цифра может быть завышена... правильней считать сколько реально за сутки залито новых работ...(фото и видео) да и работы имеют разные обьемы. на моем примере от 0,700 мб до 8,0 мб. |
|
| Автор: | anouchka [ 22 02 2007, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ILLYCH писал(а): эта цифра может быть завышена...
правильней считать сколько реально за сутки залито новых работ...(фото и видео) да и работы имеют разные обьемы. на моем примере от 0,700 мб до 8,0 мб. а зачем Айстоку завышать эту цифру? видео одно мне на днях попалось 350 МБ, у меня фотографии от 8 мб обычно. 8-14 примерно, а то и 16 может быть если текстура какая. это еще у меня нет XXL где файлы бывают и 30 мегов легко |
|
| Автор: | Chushkin [ 22 02 2007, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребята, вы чего-то путаетесь с этими террабайтами 
Да пусть будет трафик у Айстока хоть миллион террабайтов, это его проблемы. А трафик закачиваемых фоток в день всего пару-другую десятков гигабайт. |
|
| Автор: | anouchka [ 22 02 2007, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Chushkin писал(а): Ребята, вы чего-то путаетесь с этими террабайтами
Да пусть будет трафик у Айстока хоть миллион террабайтов, это его проблемы. А трафик закачиваемых фоток в день всего пару-другую десятков гигабайт. да я тоже хотела сказать, какое это имеет значение и что мы пытаемся из этого высчитать? в принципе нам же все равно о чем поп-ть можно и о террабайтах
|
|
| Автор: | AndrewB [ 22 02 2007, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что то уж очень не складушки. или работников значительно больше. 1.4ТБ на 72 это 19.4Гб на одного. для того чтобы фирма справлялась с таким объёмом. каждый работник должен в день проверить 2430 работ. 8 часов рабочий день получаем. 11.8 секунд на одну работу. На АЙ просто монстры работают. Про каналы доставки я не хочу подсчитывать. Так что 72 явно заниженная цифра. |
|
| Автор: | Chushkin [ 22 02 2007, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Террабайты, террабайты... [skip]
|
|
| Автор: | rebel [ 22 02 2007, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AndrewB, 1.4 Тб - это трафик не аплоада :) Упрощенно - 28000 файлов в очереди, очередь возьмём неделю, итого 4000/73 - 55 файлов в день на нос одного инспектора. зы. Кто-нибудь ещё ждёт уменьшения лимитов, или только я? :) |
|
| Автор: | anouchka [ 22 02 2007, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AndrewB писал(а): Про каналы доставки я не хочу подсчитывать. Так что 72 явно заниженная цифра. да причем тут инспектора-то, я не пойму? это вообще всеобщий трафик сайта, как я понимаю. |
|
| Автор: | Elnur [ 22 02 2007, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AndrewB писал(а): Что то уж очень не складушки.
или работников значительно больше. 1.4ТБ на 72 это 19.4Гб на одного. для того чтобы фирма справлялась с таким объёмом. каждый работник должен в день проверить 2430 работ. 8 часов рабочий день получаем. 11.8 секунд на одну работу. На АЙ просто монстры работают. Получается прямо "что длиннее - килограмм яблок или час времени ?" Как уже сказали, террабайты это траффик сайта, не зная как его высчитывают, спекулировать можно только о его динамике. Кроме того, большинство инспекторов не работники айстока, а просто фрилансеры. Потому, ни о каком рабочем дне, речи идти не может. Единственное, что можно подсчитать из этих скупых данных, это то, что если закрыть всем аплоад, то с очередью в 30000 файлов, 70 инспекторов справятся за 7 дней, если будут проверять в день 61 файл. |
|
| Автор: | Євген [ 22 02 2007, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы забываете про трафик покупателей, которые смотрят картинки. И одну картинку нужно множить на 3, ее отправляете вы и инспектор к себе и от себя. |
|
| Автор: | anouchka [ 22 02 2007, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Євген писал(а): Вы забываете про трафик покупателей, которые смотрят картинки.
И одну картинку нужно множить на 3, ее отправляете вы и инспектор к себе и от себя. А от себя-то зачем? я имею в виду инспектора, она же на сервере. Только к себе |
|
| Автор: | chaoss [ 22 02 2007, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Brainstorm писал(а): Единственное, что можно подсчитать из этих скупых данных, это то, что если закрыть всем аплоад, то с очередью в 30000 файлов, 70 инспекторов справятся за 7 дней, если будут проверять в день 61 файл.
Кстати, задумавшись в свое время об этом, я озадачился: если почти все время на Айстоке очередь в 30000 файлов и 70 инспекторов, то значит, что такое количество инспекторов успевает вовремя (скажем за 10 дней) проверять именно такое количество файлов. Но, если добавить сюда хотя бы еще одного инспектора, то по идее инспектора должны "победить" благодаря этому +1 и очередь начнет все сокращаться. Таким образом благодаря всего +1 инспектору время проверки можно сократить до 1 дня всего в течении недели-двух. Почему же так не сделают, не понимаю. |
|
| Автор: | anouchka [ 22 02 2007, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): Кстати, задумавшись в свое время об этом, я озадачился: если почти все время на Айстоке очередь в 30000 файлов и 70 инспекторов, то значит, что такое количество инспекторов успевает вовремя (скажем за 10 дней) проверять именно такое количество файлов. Но, если добавить сюда хотя бы еще одного инспектора, то по идее инспектора должны "победить" благодаря этому +1 и очередь начнет все сокращаться. Таким образом благодаря всего +1 инспектору время проверки можно сократить до 1 дня всего в течении недели-двух. Почему же так не сделают, не понимаю. У вас все очень просто, а куда деть тех фотографов, которых принимают каждый день, там их не два и не три Они ведь тоже грузить начинают сразу.
|
|
| Автор: | chaoss [ 22 02 2007, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
anouchka писал(а): У вас все очень просто, а куда деть тех фотографов, которых принимают каждый день, там их не два и не три
Они ведь тоже грузить начинают сразу.Конечно просто. Давайте так, я исхожу из того, что на Айстоке все время очередь примерно одинаковой длины. Разумеется, это с учетом того, что фотографов все больше, а значит и инспекторов должно быть тоже больше. Если длина начнет уменьшаться - это хорошо. Если увеличиваться из-за нехватки инспекторов, то она станет сначала 50 тыс. файлов, потом 100. тыс. файлов, потом 500 тыс. файлов. Чтобы такого не было количество фотографов и инспекторов должно быть уравновешено.
Так вот, если к этому равновесию добавить всего лишь +1 инспектора, то эту очередь из 30 тыс. он проверит, ну например за две недели всего. Поэтому надо иметь не постоянное количество инспекторов, а столько сколько надо для того, чтобы очередь не росла +1. Скажем, для мелкого стока, у которого 3-4 инспектора этот +1 может обойтись дорого и накладно (в процентном отношении). Но, если на Айстоке итак 70 инспекторов, то +1 фактически ничего не решает в плане убытка. И я думаю, что в администрации там не дураки и эту математику без меня знают. Наверное просто не хотят, чтобы очереди вообще не было. Считают, что для того, чтобы работы были лучшими и наиболее качественными, люди должны понять, что это не так все просто и надо поработать. Ожидание в очереди - тоже своеобразное испытание на терпеливость и лекарство от спешки. |
|
| Автор: | anouchka [ 22 02 2007, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): anouchka писал(а): У вас все очень просто, а куда деть тех фотографов, которых принимают каждый день, там их не два и не три Они ведь тоже грузить начинают сразу.Конечно просто. Давайте так, я исхожу из того, что на Айстоке все время очередь примерно одинаковой длины. Разумеется, это с учетом того, что фотографов все больше, а значит и инспекторов должно быть тоже больше. Если длина начнет уменьшаться - это хорошо. Если увеличиваться из-за нехватки инспекторов, то она станет сначала 50 тыс. файлов, потом 100. тыс. файлов, потом 500 тыс. файлов. Чтобы такого не было количество фотографов и инспекторов должно быть уравновешено. Так вот, если к этому равновесию добавить всего лишь +1 инспектора, то эту очередь из 30 тыс. он проверит, ну например за две недели всего. Поэтому надо иметь не постоянное количество инспекторов, а столько сколько надо для того, чтобы очередь не росла +1. Скажем, для мелкого стока, у которого 3-4 инспектора этот +1 может обойтись дорого и накладно (в процентном отношении). Но, если на Айстоке итак 70 инспекторов, то +1 фактически ничего не решает в плане убытка. И я думаю, что в администрации там не дураки и эту математику без меня знают. Наверное просто не хотят, чтобы очереди вообще не было. Считают, что для того, чтобы работы были лучшими и наиболее качественными, люди должны понять, что это не так все просто и надо поработать. Ожидание в очереди - тоже своеобразное испытание на терпеливость и лекарство от спешки. если бы все так просто было очередь растет взрывными темпами, когда я пришла на айсток она была 3000 и это было уже много, потом нормой считалось 10000, и 20т. уже была катастрофа, а сейчас она тает с трудом с 30 т. При этом инспекторов было 30, потом 40, потом 50, сейчас 73, т.е. их добавляют не по одному, и работают они разными темпами, но все очень много, так что ваш подсчет здесь не работает, а очередь специально никто не плодит, это глупости
просто популярность айстока среди фотографов растет такими темпами, я сейчас говорю это без цели похвалить айсток, а просто констатирую факт, а вы можете мне не верить, конечно
|
|
| Автор: | chaoss [ 22 02 2007, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да нет уж поверю.
Значит очередь растет. И настанет час, когда в очереди будет уже 100.000 фотографий, а за время проверки можно будет трижды отправить диски с фотографиями в Канаду, и останутся только самые терпеливые фотографы. Апокалиптичная картина. Шучу. Хотя...
|
|
| Автор: | anouchka [ 22 02 2007, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): Да нет уж поверю.
Значит очередь растет. И настанет час, когда в очереди будет уже 100.000 фотографий, а за время проверки можно будет трижды отправить диски с фотографиями в Канаду, и останутся только самые терпеливые фотографы. Апокалиптичная картина. Шучу. Хотя...до 100 тысяч не знаю, дойдет ли, значит будет 200 инспекторов
да. останутся те, кто будет трудолюбив и будет учиться остальных вытеснят конкуренты.
|
|
| Автор: | Elnur [ 22 02 2007, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ещё надо учитывать тот факт, что на айстоке самая дотошная проверка. На фотках замечают такие вещи, которые никто другой не замечает. Это тоже никак не помогает снижать очередь. |
|
| Автор: | AndrewB [ 23 02 2007, 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
думаю они применят какую либо программу предварительной оценки качества фотографий. при этом можно и количество инспекторов сократить. мыло, шумы, резкость можно уже сейчас проверять без участия инспектора. |
|
| Автор: | anouchka [ 23 02 2007, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AndrewB писал(а): думаю они применят какую либо программу предварительной оценки качества фотографий.
при этом можно и количество инспекторов сократить. мыло, шумы, резкость можно уже сейчас проверять без участия инспектора.
|
|
| Автор: | Безенчук [ 23 02 2007, 06:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AndrewB писал(а): думаю они применят какую либо программу предварительной оценки качества фотографий.
при этом можно и количество инспекторов сократить. мыло, шумы, резкость можно уже сейчас проверять без участия инспектора. Ага. И еще ОНИ введут иерархическую систему - типа первый круг инспекторов следит только за мылом, второй уже за шумом, третий за резкостью. четвертый за кейвордами Каждый ставит свою циф. подпись, чтобы понять, кто же накосячил при разборе дела у скаута. У инспекторов каждого круга есть возможность нажать кнопку can resubmit. Начинается новый бизнес на 1. Новички платят за каждую фоту, помещенную в коллекцию, пока у них не будет "первой канистры" 2. Если есть судья, должен быть и адвокат по опротестовыванию режектов, платный, естествено. |
|
| Автор: | chaoss [ 26 04 2007, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Решил вспомнить старую тему, благо что повод есть. В общем, если еще пару месяцев назад у меня были сомнения по поводу того, а не слишком ли много фотографий на стоках? А не переполнятся ли стоки, не будет ли переизбыток фотографий, раз фотографы присылают по 30 тыс. в неделю? Так вот теперь, побыв в шкуре покупателя, могу сказать, что ничего подобного! В качестве фриланса разрабатываю дизайн уже к четвертому сайту (и скорее всего к последнему... ибо не радует это дело), покупаю на Айстоке фотографии, в среднем по 10-15 на каждый сайт. Сколько же усилий стоит найти то, что надо, не смотря на всю продвинутость Айстока и большую базу фотографий! Только в 30% случаев то, что надо, нахожу быстро за 2-3 минуты. В 40% случаев приходится долго искать, просматривая не менее 1000 вариантов, копаясь с комбинациями слов, часто приходится останавливаться на не вполне удовлетворительном результате. В 30% случаев понимаю, что искать бесполезно, проще самому сфотографировать / нарисовать. Вывод: когда смотришь в общем, то всегда кажется, что база большая... куда уж еще больше. На практике, когда надо найти современный хромированный брелок с ключами, чтобы ключей было 3 штуки, а брелок был весь блестящий, гладкий, в виде капсулы, на передней грани которого можно нанести надпись, при этом изолированный без теней, и чтобы размер брелка был примерно такой же, как и размер бОльшего ключа, и вид был не перспективный а строго сверху... так вот при попытке найти появляется 2-3 еле подходящих варианта, и я понимаю, как на самом деле мало на стоках фотографий.
|
|
| Автор: | de-mi [ 26 04 2007, 04:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ладно брелки какие-то! Нету красивой голой девушки лежащей в ванне вид сверху! Можно сказать, предмета первой необходимости нет
|
|
| Автор: | Ильин Сергей [ 26 04 2007, 05:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
de-mi писал(а): Ладно брелки какие-то!
Нету красивой голой девушки лежащей в ванне вид сверху! Можно сказать, предмета первой необходимости нет Так это не на стоках надо искать а дома
|
|
| Автор: | Aleksandr L [ 26 04 2007, 06:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чего там брелок. Хотел купить фото кота мейн-куна (аборигенная американская порода) понадобилось для своего сайта. На всех стоках порядка 20 фоток и ни одной подходящей. А ведь все стоки пишут, чтобы не присылали им фото кошек и собак, поскольку у них этого завались. |
|
| Автор: | de-mi [ 26 04 2007, 08:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aleksandr L писал(а): Хотел купить фото кота мейн-куна (аборигенная американская порода) понадобилось для своего сайта.
Можно ссылочку? И заодно на ваших мейн-кунов на стоках? Очень они мне нравятся
|
|
| Автор: | Пятачок [ 26 04 2007, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aleksandr L писал(а): Чего там брелок. Хотел купить фото кота мейн-куна (аборигенная американская порода) понадобилось для своего сайта. На всех стоках порядка 20 фоток и ни одной подходящей. А ведь все стоки пишут, чтобы не присылали им фото кошек и собак, поскольку у них этого завались.
Свеженькие мейнкунчики http://www.123rf.com/portfolio/flib/1.html, может подберете что-нибудь подходящее
|
|
| Автор: | anouchka [ 26 04 2007, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aleksandr L писал(а): Чего там брелок. Хотел купить фото кота мейн-куна (аборигенная американская порода) понадобилось для своего сайта. На всех стоках порядка 20 фоток и ни одной подходящей. А ведь все стоки пишут, чтобы не присылали им фото кошек и собак, поскольку у них этого завались.
ну неправда, кошек, особенно породистых всегда принимают без проблем, если снято нормально. просят не слать снэпшоты типа: Дуся на ковре, Дуся в туалете, Дуся кушает, Дуся умывается на кухне... |
|
| Автор: | iChip [ 26 04 2007, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): Так вот теперь, побыв в шкуре покупателя, могу сказать, что ничего подобного! В качестве фриланса разрабатываю дизайн уже к четвертому сайту (и скорее всего к последнему... ибо не радует это дело), покупаю на Айстоке фотографии, в среднем по 10-15 на каждый сайт. Сколько же усилий стоит найти то, что надо, не смотря на всю продвинутость Айстока и большую базу фотографий!
Только в 30% случаев то, что надо, нахожу быстро за 2-3 минуты. В 40% случаев приходится долго искать, просматривая не менее 1000 вариантов, копаясь с комбинациями слов, часто приходится останавливаться на не вполне удовлетворительном результате. В 30% случаев понимаю, что искать бесполезно, проще самому сфотографировать / нарисовать. Интересно, если бы были очень подходящие фотографии размером 3-8 мп, но там присутствовали бы шумы, видимые на 100% - вы бы купили такие файлы? Для дизайна сайта? Или для печатного издания? |
|
| Автор: | chaoss [ 26 04 2007, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
iChip писал(а): Интересно, если бы были очень подходящие фотографии размером 3-8 мп, но там присутствовали бы шумы, видимые на 100% - вы бы купили такие файлы? Для дизайна сайта? Или для печатного издания?
Для печатного издания вряд ли, думаю, там детали будут видны. А для сайта скорее всего купил бы. В большинстве случаев достаточно размера около 500х400 пикселей. А после столь значительного уменьшения почти все шумы пропадают. По крайней мере, если не на 3200 ИСО снималось. Но стоки в этом плане можно понять. Планка качества все поднимается, вот и требуют почти полное отсутствие шума. |
|
| Автор: | o-che [ 26 04 2007, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
anouchka, а есть ли где-нибудь статистика, сколько на Айстоке сейчас всего фотографов? Сколько из них эксклюзивщиков? Какая часть иллюстраторов, флэшеров и пр.? Ну просто любопытно
|
|
| Автор: | anouchka [ 26 04 2007, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
o-che писал(а): anouchka, а есть ли где-нибудь статистика, сколько на Айстоке сейчас всего фотографов? Сколько из них эксклюзивщиков? Какая часть иллюстраторов, флэшеров и пр.? Ну просто любопытно
нет, в открытом доступе нет, отдельные цифры периодически мелькают в разных интервью Брюса, но я их вместе не собирала 
|
|
| Автор: | o-che [ 26 04 2007, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
anouchka, жалко. Мне кажется это было бы очень показательно. Особенно график роста в течение последних лет. Ну примерно как наши графики в профайле
|
|
| Автор: | anouchka [ 26 04 2007, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
o-che писал(а): anouchka, жалко. Мне кажется это было бы очень показательно. Особенно график роста в течение последних лет. Ну примерно как наши графики в профайле
так они есть, просто зачем они в открытом доступе такие подробные? показательно для чего и для кого ? Графики роста - это уже коммерч. информация, где у кого она лежит в открытом доступе?
|
|
| Автор: | o-che [ 26 04 2007, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну речь ведь не о росте доходов или каких-то коммерческих моментах. Численность коммьюнити. По-моему это достаточно часто открытая информация. Ну т.е. также, как открыта информация о кол-ве файлов, могла бы быть открыта информация о кол-ве авторов. А часто это используют и в качестве рекламы. На вскидку вспоминаю только сотовых операторов ("Нас уже 2 млн." и т.п.) |
|
| Автор: | anouchka [ 26 04 2007, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
o-che писал(а): Ну речь ведь не о росте доходов или каких-то коммерческих моментах. Численность коммьюнити. По-моему это достаточно часто открытая информация. Ну т.е. также, как открыта информация о кол-ве файлов, могла бы быть открыта информация о кол-ве авторов. А часто это используют и в качестве рекламы. На вскидку вспоминаю только сотовых операторов ("Нас уже 2 млн." и т.п.)
Я же говорю, что количество авторов мелькает часто в интервью. "Нас уже 2 млн." - именно такого типа и мелькают цифры постоянно, они не тайна. |
|
| Автор: | o-che [ 26 04 2007, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, значит мне просто не попадалось. Я только пару интервью осилила с моим английским  . Я думала, что м.б. это где-то есть в таких же точных цифрах, как кол-во файлов и байты траффика.
|
|
| Автор: | travelstocker [ 18 10 2008, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
Посмотрев на очередные рекордные цифры роста портфолио и роста недельной загрузки в стоки, открыл эксель и построил нехитрую модельку будущей динамики отдачи от стоков. То, что получилось меня, мягко говоря, не порадовало. Зато объяснило все те возгласы от старичков стокового бизнеса, которые встречал в форуме шатера, типа "портфолио мое удвоилось, а доход ежемесячный упал", "новые картинки по продажам близко не стояли с загруженными 3 года назад" и т.д.. За основу модели взял (может быть и ошибочные) следующие исходные предположения: а) спрос на картинки в мире более-менее стабилен из года в год, единственное перераспределение происходит между традиционными стоками и микростоками, причем те из покупателей, кто хотел уйти в микростоки, уже все здесь. Так что размер пирога для микростокеров в целом будет оставаться неизменным в ближайшие годы. б) предложение ежегодно удваивается, а значит и отдача от одной картинки должна ежегодно уполовиниваться (или в расчете на месяц, падать на 6,5% - сложный процент). в) текущая отдача от портфолио по айстоку, шутеру и фотолии составляет где-то от 10 до 25 центов в месяц с картинки, возьмем среднее - 17 центов. Если даже отдача и выше, например 50 центов, то вопрос ее снижения до 17 центов - дополнительные полтора года, суть от этого не поменяется. в) производительность отдельно взятого стокера предельна, и может быть измерена в среднемесячном приросте портфолио. результаты работы модели такие: Стокер А. Новичок. Текущее портфолио 0, ежемесячный прирост по трем вышеназванным стокам в сумме 200 картинок. Портфолио/отдача с картинки центов/доход в месяц долларов. На сейчас: 0 картинок/17 центов/0 долларов. Через год: 2400 картинок/8,6 центов/206 долларов. Через 2 года: 4800 картинок/4,3 цента/206 долларов Через 3 года: 7200 картинок/2,15 центов/155 долларов. Стокер Б. Начавший год назад. Текущее портфолио 2400, ежемесячный прирост 200 картинок. На сейчас: 2400 картинок/17 центов/408 долларов. Через год: 4800 картинок/8,6 центов/408 долларов. Через 2 года: 7200 картинок/4,3 цента/310 долларов. Через 3 года: 9600 картинок/2,15 центов/206 долларов. Стокер В. Старичок. Текущее портфолио 12000, ежемесячный прирост 300 картинок. На сейчас: 12 000 картинок/17 центов/2040 долларов Через год: 15 600 картинок/8,6 центов/1341 доллар. Через 2 года: 19 200 картинок/4,3 цента/825 долларов. Через 3 года: 22 800 картинок/2,15 центов/490 долларов. Таким образом, привлекательность занятия стоковым бизнесом для всех категорий будет падать и на каком то уровне в бизнесе останутся только трудолюбивые китайские парни, согласные на доход в несколько сотен в месяц. Короче, у кого какие мысли, ждет ли нашу отрасль кризис перепроизводства и какие перспективы кому видятся вообще. |
|
| Автор: | chaoss [ 18 10 2008, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
Да на самом деле обсуждали уже много раз. Рассчеты - это модель, причем довольно грубая, составить точную модель очень сложно. А практика и жизненный опыт таковы, что если ты делаешь классные работы, то покупать будут всегда и много. Если так себе фотографии, то ничего удивительного, что роста нету или даже идет падение. Собственно никто не говорит, что микростоки должны кормить 500.000 фотографов по всему миру. 500.000 человек, конечно, не могут получать по 5000 уе каждый, работая в этой отрасли. Но то, что будут те люди, которые и сейчас получают много, и потом будут - это без сомнения. Это никак не связано с массовостью, потому что их профессионализм вне массовости, выше массовости. Либо надо обладать какой-нибудь особой стратегией и бизнес моделью, на что, например, Эльнур ставку делает, судя по его словам. Короче говоря, профессионализм или бизнес модель, но надо делать иначе, делать лучше. В конце концов даже если все стоки вдруг развалятся, согласитесь, что человек с отличным рекламным портфолио, например, в 5000 фотографий - это уже кое-что! Одним словом, не пропадешь. |
|
| Автор: | travelstocker [ 18 10 2008, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
про выдающихся творцов тут речи нет. Безусловно, всегда будет небольшое число (единицы) стокеров с выдающимися результатами, как среди писателей есть Роулинг с Гарри Поттером и с полумилиардом долларов в кармане. Микростоки сделали рынок доступным куче любителей фотографии, которые раньше практически не имели шансов пролезть в ведущие традиционные стоки, да и не пытались этого делать. На какое-то время микростоковое занятие было несбалансировано рынком, т.е. небольшие затраты времени, финансовых вложений в технику и умений давали завышенные доходы. Клиентов, желающих покупать картинки задешево, образовалось много, а число контрибуторов микростоков оставалось небольшим. Естетственно аномальные доходы пионеров микростокового бизнеса не остались незамеченными как старыми стокерами, так и просто любителями фото и армия микростокеров стала расти как на дрожжах. Тут же пошел процесс приведения баланса их доходов/усилий к балансу, соответствующему массовой неквалифицированной работе. Боюсь, этот баланс будет найден на очень низком уровне. Для меня этот вопрос важен, т.к. после каждой съемки нужно решать - что отдать на эксклюзив в крупные традиционные стоки, а что распихать в микростоки. Сначала ответ был очевиден - в микростоки давать только остатки после отбора всех агентств, с которыми работаю (там везде сидят билдредактора, которые стараются выцепить 5-10% лучших картинок, поэтому остается достаточно много не размещенного материала). Потом решил, кое-что из хороших картинок сразу отдавать в микростоки. Вот сейчас опять склоняюсь к первому варианту
|
|
| Автор: | Elnur [ 18 10 2008, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
спасибо за анализ , но все расчеты разрушаются этим ошибочным постулатом: travelstocker писал(а): причем те из покупателей, кто хотел уйти в микростоки, уже все здесь. Перед своим доводом, я озвучу один постулат, который впоследствии использую: "микростоки - самый дешёвый способ легального приобретения изображений". Так вот.... откройте любой журнал, газету, рекламный буклет, вебсайт на любую тему, и просмотрите "нейтральные" фотографии (т.е. без строгой привязки к конкретной статье). Если вы плохо знаете коньюктуру стоков, то поищите эти фотографии по их ключевым словам на айсе (чтобы включить эксклюзивщиков) и на шутере (чтобы включить всех). В подавляющем большинстве, вы не найдете этих фотографий. Значит, они туда попали другим, и согласно моему постулату, более дорогим способом. Значит рост рынка будет продолжаться ещё достаточно долго. Но он уже видимо всегда будет отставать от роста продавцов. В переспективе на рынке хорошо будут зарабатывать: - талантливые одиночки работающих в востребованных "нишах" - талантливые бизнесмены, правильно поставившие дело с использованием команды. остальные будут зарабатывать по мелочи, хотя кому-то и 1000 баксов как фулл-тайм доход, тоже хорошо, и с рынка они уходить не будут. С рынка в ближайшие месяцы уйдет много новичков, которые не смогли сделать хороший качественный скачок, и не могут позволить себе высокие обьёмы. А работать десятки часов в неделю, за несколько сот баксов, уже выглядит глупо. Впрочем, зачем я это пишу? На самом деле будет хреново, стоки скоро совсем загнутся от количества фото, покупатели покидают стоки из-за кризиса, конкуренция огромная, каждый день приходят тысячи высококлассных новичков, хорошая техника стоит копейки. Пора заниматся серьёзным делом, а то все уже помешались на этих засланцах, бест матчах, манибукерсах и т.д.
|
|
| Автор: | zastavkin [ 18 10 2008, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
Идет расслоение, что уже давно предсказывалось. У мастеров доходы продолжают расти. За последние 2 месяца у двоих только из наших форумчан месячная планка перешагнула за 8К со стоков. Работы мастера будут всегда востребованы. Но вполне логично, что для любителей привлекательность вложений своего времени и финансово-материальных ресурсов в стоки постепенно будет снижаться. P.s. бильдредактора выцепляют не 5-10% лучших картинок, а лучшие по их мнению, которое часто идет в разрез с микростоковым. По крайней мере меня всегда удивлял странный отбор в Росфото. Пока формулировал мысль, Эльнур уже её высказал. Вот так всё и на стоках
|
|
| Автор: | travelstocker [ 18 10 2008, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
to P.s. Меня тоже всегда удивляет отбор картинок билдредакторами (думаю в российских традиционных стоках он еще чуднее), однако когда отсмотрят 3 агентства и каждое отберет самые продаваемые с его точки зрения картинки, то 80% того, что считал перспективным становится недоступным для размещения в микростоках. |
|
| Автор: | de-mi [ 19 10 2008, 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
Ну и занудство все эти расчеты! Я падаю уже несколько месяцев. Пожинаю плоды младо-стокерского подхода "бери больше - кидай дальше". Это было актуально в прошлом году, а сейчас качественная конкуренция выросла немеряно. Позвольте поделиться с желающими своим оптимизмом Что я говорю себе, наблюдая собственное падение? 1) Талант - единственная новость, которая всегда нова. 2) Во мне есть музыка, которая никому не слышна. 3) Щас я в новых условиях кааак проявлю свою индивидуальность! 4) Ну и что, обойдусь без пальто за 300 баксов - мир от этого не перевернется. Вобщем, все будет хорошо. Тенденция тенденцией, а личная судьба - личной судьбой. Не стоит заморачиваться математикой Делай что можешь и будь что будет.
|
|
| Автор: | Konstantin Sutyagin [ 19 10 2008, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
Цитата: текущая отдача от портфолио по айстоку, шутеру и фотолии составляет где-то от 10 до 25 центов в месяц с картинки Ошибаетесь. На шаттере например у меня порядка доллара отдача. На айстоке порядка двух долларов. Ну и на остальных до кучи центов по 50-30. Суммарно все выходит совесм в другие цифры в результате. |
|
| Автор: | mosich [ 19 10 2008, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
Константин Сутягин писал(а): Цитата: текущая отдача от портфолио по айстоку, шутеру и фотолии составляет где-то от 10 до 25 центов в месяц с картинки Ошибаетесь. На шаттере например у меня порядка доллара отдача. На айстоке порядка двух долларов. Ну и на остальных до кучи центов по 50-30. Суммарно все выходит совесм в другие цифры в результате. тсссссссс, вспугнешь. а ведь "баба с возу - кобыле легче"
|
|
| Автор: | Simfo [ 19 10 2008, 01:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
travelstocker писал(а): результаты работы модели такие: Стокер А. Новичок. Текущее портфолио 0, ежемесячный прирост по трем вышеназванным стокам в сумме 200 картинок. Портфолио/отдача с картинки центов/доход в месяц долларов. На сейчас: 0 картинок/17 центов/0 долларов. Через год: 2400 картинок/8,6 центов/206 долларов. Через 2 года: 4800 картинок/4,3 цента/206 долларов Через 3 года: 7200 картинок/2,15 центов/155 долларов. Стокер Б. Начавший год назад. Текущее портфолио 2400, ежемесячный прирост 200 картинок. На сейчас: 2400 картинок/17 центов/408 долларов. Через год: 4800 картинок/8,6 центов/408 долларов. Через 2 года: 7200 картинок/4,3 цента/310 долларов. Через 3 года: 9600 картинок/2,15 центов/206 долларов. Стокер В. Старичок. Текущее портфолио 12000, ежемесячный прирост 300 картинок. На сейчас: 12 000 картинок/17 центов/2040 долларов Через год: 15 600 картинок/8,6 центов/1341 доллар. Через 2 года: 19 200 картинок/4,3 цента/825 долларов. Через 3 года: 22 800 картинок/2,15 центов/490 долларов. Начало даже не читал, ибо в результатах полный бред. Ну совсем полный. С ошибками на порядки
|
|
| Автор: | itsskin [ 19 10 2008, 07:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
Я себя к мастерам не причисляю, но 17 центов это муть для меня. |
|
| Автор: | Slonov [ 19 10 2008, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Убьют ли в итоге микростоки себя сами? |
Я сам люббитель статистики, но лучше никакой, чем такая. И дело не в исходной цифре отдачи. Фактически живет не вся база - что-то становится неприемлым по качеству, то что вчера принималось хорошо или почти хорошо. меняется мода, возникают новые идеи. Продолжается, хоть и с отставанием от роста продавцов, рост рынка. Идет расслоение фотографов и не только по качеству, но и по стратегии. И тут "средняя по больнице" просто некорректна в т.ч. и статистически. |
|
| Автор: | mashinist [ 07 12 2009, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Будущее микростоковой фотографии |
Еще Максим Горький сказал, что не зная прошлого, невозможно понять подлинный смысл настоящего и цели будущего. Отсюда и вполне здоровый интерес - как это можно привязать к стоковой фотографии. Ответ на него поможет подогнать мысль к жизненным реалиям и понять к чему стремиться тем, кто только начинает развиваться в этом направлении. Заставкин сказал, что лучше делиться опытом, чем работать "в тихомолку". Так вот, особенно интересен взгляд именно тех, кто работает со стоками не первый год. Делитесь, и с вами поделится тот, кто ошибался и понял свои ошибки. |
|
| Автор: | bill [ 07 12 2009, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
не понятно ,что вы хотите услышать? сказать все и обо всем нельзя .... |
|
| Автор: | Elnur [ 07 12 2009, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Будущее у микростоков есть
|
|
| Автор: | bill [ 07 12 2009, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
да, регулярно в качестве флуда всплывает эта тема ... тем более, что Вы уже ознакомились с содержанием предыдущих серий вряд ли что-то новое услышите |
|
| Автор: | iChip [ 07 12 2009, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Эдуард Титов писал(а): Ник наверное у ТС подходящий для поднятия в очередной раз этой темы Всё ещё снятся гудки паровозные?
|
|
| Автор: | cook [ 07 12 2009, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
mashinist писал(а): Делитесь, и с вами поделится тот, кто ошибался и понял свои ошибки. "Я вернусь" (c) Иисус |
|
| Автор: | Astroid [ 07 12 2009, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
призрак паровоза бродит по Европе (с)
|
|
| Автор: | AndrewB [ 08 12 2009, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Старую тему подняли. Новогодняя ипохондрия поди? Стоки это зло. Приносят мало денег. Не то что скажем Ебей. Продал завалявшееся пальто из шкафа и сразу 10€ в кармане. Радость для жены, разгрузка шкафа. Один недостаток надо 10% Ебей отдать. На стоках такого нет. Ну за сколько можно продать пальто? За 0.5$ один раз. Революционный паровоз очень часто косит ряды неокрепших стокеров. 
|
|
| Автор: | iar [ 08 12 2009, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
ну... смотря как к пальто подойти... если снять просто пальто - то это один кадр, а красивая девушка, которая пальто чистит, а если мишурой украсить, а потом украсить мишурой и внутрь ребенка - типа новогодний костюм... а потом - ну в общем мало ли что еще можно сделать с одним пальто... |
|
| Автор: | AndrewB [ 08 12 2009, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Ира ты секретов то не открывай. Я борюсь с конкурентами. PS: У меня каждое купленное пальто приносит больше чем само пальто. |
|
| Автор: | chaoss [ 08 12 2009, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Раз уж вспомнили про перспективы... Сейчас цена на фотографию зависит от того, какой фотобанк продает + размер фотографии. Ситуация понятна, традиционна, но все же не в количестве пикселей счастье, а в их качестве. А если бы в рамках одного микростока цена на фотографию уже изначально существенно зависела от ее качества? Как считаете, такая модель хороша, эффективна? Может быть даже какой-нибудь сток мог бы сыграть на этом и отвоевать свой кусок пирога? Загружаешь простой бокал на грязном белом фоне с отпечатками от пальцев и плохим светом - 1 уе, тоже самое, но все качественнее, чище и при более высоком разрешении - 2 уе, красивый художественный свет, композиция - 5 уе, а уж если качество на 5+ и все остальное на высшем уровне - 10 уе за самое маленькое разрешение. Примерно такая политика сейчас у Айстока относительно векторов: от 1 до 25 уе в зависимости от качества прорисовки. А мы чем хуже? На фотографию тоже можно потратить и 1 минуту, и 10 часов. В некотором роде это отходит от традиционного микростокового подхода: много всего и дешево. Но разделение и так уже присутствует: обычные фото и Ветта коллекция на Айстоке, минимальная цена на Фотолии в зависимости от ранга фотографа и их infinite коллекция, зависимость цены от количества скачиваний на Дримстайме, размер отчислений в зависимости от суммы накопленной автором на Шуттере. Просто эти вещи выглядят скорее такими приставками, нежели планомерной политикой в отношении каждой принимаемой фотографии. Для подписки на Шуттере это не очень подходит, однако в отношении штучных продаж все легко реализуется. Помимо личного нравится - не нравится, интересен также обзор рынка в целом... можно ли сыграть на таком подходе и подняться над конкурентами? Или сейчас это совершенно не перспективно? |
|
| Автор: | bill [ 08 12 2009, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
chaoss писал(а): А если бы в рамках одного микростока цена на фотографию уже изначально существенно зависела от ее качества? А судьи кто? не уверен в жизнеспособности этой идеи |
|
| Автор: | Astroid [ 08 12 2009, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
bill писал(а): chaoss писал(а): А если бы в рамках одного микростока цена на фотографию уже изначально существенно зависела от ее качества? А судьи кто? +100 |
|
| Автор: | chaoss [ 08 12 2009, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
bill писал(а): chaoss писал(а): А если бы в рамках одного микростока цена на фотографию уже изначально существенно зависела от ее качества? А судьи кто? Судьи - редактора. Я сам очень против субъективности в оценках. Более того предвижу возникающие в этом случае споры: "почему мое стоит 1 уе, тогда как вот эта ерунда у другого 10 уе?" Но от субъективности все же никуда не уйти. Качество изображений проверяют люди, коммерческий потенциал оценивают люди. И в новой модели все тоже самое, просто помимо "отклонил - принял" добавляется "принял и поставил оценку удовлетворительно, оценку хорошо, оценку отлично" Как я говорил, такая модель для векторов существует на Айстоке и она успешно работает, и сами авторы в основном этим довольны. С Шуттера как раз многие ушли из-за 38 центов, когда на Айстоке такие же иллюстрации оценивают по 20 уе. |
|
| Автор: | Ильин Сергей [ 08 12 2009, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
chaoss писал(а): С Шуттера как раз многие ушли из-за 38 центов, когда на Айстоке такие же иллюстрации оценивают по 20 уе. Иногда по 0,38 можно больше заработать чем по 20. Если поднять старые ветки айсовских векторщиков, то многие просили опустить цену на их изображения. |
|
| Автор: | chaoss [ 08 12 2009, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Ильин Сергей писал(а): chaoss писал(а): С Шуттера как раз многие ушли из-за 38 центов, когда на Айстоке такие же иллюстрации оценивают по 20 уе. Иногда по 0,38 можно больше заработать чем по 20. Если поднять старые ветки айсовских векторщиков, то многие просили опустить цену на их изображения. Бесспорно! Можно и 1000 уе выставить цену, и ждать целый год продаж, и не дождаться. Поэтому важен баланс. Но за хорошую, действительно качественную фотографию покупатель готов выложить не 1, а 3 уе. Тот же Аркурс помнится писал, что как только стало возможным, он на Фотолии сразу цены на максимум поднял, и у него Фотолия стала самым прибыльным стоком. Если не 3, а 300 уе ставить минимум, тогда покупатели разбегутся, но за качество с 1 до 3, например, поднять - это очень нормально. В чем еще плюс. Часто приходится слышать, что "а вот забили стоки всякой ерундой, нормальные (то есть наши) изображения не продаются". Разграничение изображений по ценовому классу частично поможет снять эту проблему. Начинающий, нету студийных вспышек, нету дорогой зеркалки? Пожалуйста, мы будем продавать твои изображения за 1 уе для наиболее экономных покупателей. Опытный фотограф профессионал с дорогим оборудованием? Пожалуйста, будем продавать твои изображения для более требовательных покупателей за 3 уе и выше. И поиск сразу разделяет "я ищу изображения в сегменте от 1 уе, 3 уе, 5 уе, 10 уе". |
|
| Автор: | iChip [ 08 12 2009, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Самая правильная модель - Levels на дримсе |
|
| Автор: | zastavkin [ 09 03 2010, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Свежее обсуждаемое на Шутере интервью Джима Пикерела "Конец стоковой фотографии как карьеры..." http://www.johnlund.com/2010/03/jim-pic ... stock.html Основные тезисы в вольном переводе (говорит прежде всего о макростоках) - переизбыток изображений на любую тематику - поток качественных изображений на стоки будет всё ускоряться, а цены наоборот падать - как следствие никто не сможет в будущем зарабатывать на стоках столько как раньше - стоки могут быть только подработкой, но не основным источником дохода - стоковый пирог будет нарезаться для всё большего числа фотографов - сейчас плохое время вклиниваться в это дело как фотографам, так и новым стокам - нужно с подозрением относиться к стокам, которые предлагаю распространять ваши изображения эксклюзивно - из-за огромного числа сходных изображений время RM близится к концу - традиционное RF будет отмирать, а микростоки будут прогрессировать - микростоковая система ценообразования более сложная и гибкая, чем в макростоках. И продолжит развиваться. Нужна система лицензирования, которая позволит купить фото покупателю с любым бюджетом. В общем ничего особо нового, но почитать забавно |
|
| Автор: | king_midas [ 09 03 2010, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
zastavkin писал(а): Свежее обсуждаемое на Шутере интервью Джима Пикерела "Конец стоковой фотографии как карьеры..." ... В общем ничего особо нового, но почитать забавно эт, видимо, из разряда, когда человек чего-то как-то достиг и ему уже хочется не работать, а поумничать на страницах журнала... а сказать особо и нечего
|
|
| Автор: | perets [ 09 03 2010, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
--- |
|
| Автор: | chaoss [ 09 03 2010, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Цитата: - нужно с подозрением относиться к стокам, которые предлагаю распространять ваши изображения эксклюзивно Да-да, эта идея мне нравится. В остальном не бесспорно, но почитать любопытно. |
|
| Автор: | Elnur [ 09 03 2010, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Ну чувак всё как бы правильно пишет (через призму макро). Вообще, за последние 3-4 года, никаких новых позитивных факторов не добавилось, а негативных много. |
|
| Автор: | U11 [ 10 03 2010, 05:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
нашел у него упоминание про http://www.spiderpic.com/ - не знал про такой сервис |
|
| Автор: | hinm [ 30 03 2010, 08:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Подскажите, кто может встречал толковые статьи на тему текущего состояния дел на микростоках со статистическими данными, интересны хотя бы примерные цифры объемов продаж, прогнозы. Пишу бизнес план для получения субсидии от центра занятости, надо как-то обрисовать радужные перспективы на рынке продаж видеофутажей. |
|
| Автор: | krikfoxy [ 23 07 2010, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
фрилансеров становиться все больше из-за этого переполняются стоки,а из-за повышение предложения спрос и цена падают соответственно. |
|
| Автор: | Вустер [ 24 07 2010, 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
krikfoxy писал(а): фрилансеров становиться все больше из-за этого переполняются стоки,а из-за повышение предложения спрос и цена падают соответственно. "становиться" больше не фрилансеров, а несостоявшихся индивидуумов, не способных даже на офисное рабство, но ищущих, где легко сорвать сотку. А вот про динамику процесса было бы интересно послушать Заставкина, еще интереснее посмотреть график первой производной от числа рефералов, т.е. динамику. |
|
| Автор: | zastavkin [ 24 07 2010, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Сейчас обычное летнее падение. Что касается Шутера, то оно сглаженное, не драмматичное. Насчет увеличивающегося числа авторов. Это да. Но и число покупателей еще тоже растет. Поэтому хорошие авторы с выделяющимися работами имеют возможность зарабатывать больше, чем несколько лет назад. То же касается и топовых работ. Например, некоторые мои лучшие работы сейчас при сортировке по популярности находятся ниже, чем год назад, но приносят больше. Будущие тенденции таковы, что стоки движутся в сторону профессионализма и новичкам с нуля успешно вклиниться в этот процесс уже крайне сложно. И если изначально стоки были представлены почти только любителями, которые выросли там в профессионалов, то теперь удачно вклиниться могут только уже готовые профи, работавшие ранее в рекламе. Остальным туго. Выживать дальше будут только серьезно и много работающие. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 24 07 2010, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
zastavkin писал(а): Сейчас обычное летнее падение. Что касается Шутера, то оно сглаженное, не драмматичное. Насчет увеличивающегося числа авторов. Это да. Но и число покупателей еще тоже растет. Поэтому хорошие авторы с выделяющимися работами имеют возможность зарабатывать больше, чем несколько лет назад. То же касается и топовых работ. Например, некоторые мои лучшие работы сейчас при сортировке по популярности находятся ниже, чем год назад, но приносят больше. Будущие тенденции таковы, что стоки движутся в сторону профессионализма и новичкам с нуля успешно вклиниться в этот процесс уже крайне сложно. И если изначально стоки были представлены почти только любителями, которые выросли там в профессионалов, то теперь удачно вклиниться могут только уже готовые профи, работавшие ранее в рекламе. Остальным туго. Выживать дальше будут только серьезно и много работающие. И взыскательная часть рынка всегда испытывает голод на оригинальные изображения. Если попробовать поискать идеи при подготовке к своей съёмке, неважно, будь она стоковой или заказной, легко обнаружить, что идёт вал усреднённого контента с огромным количеством повторов. Так что по тем, кто понимает почему, что и как снимать, усложняющиеся условия ударят меньше, чем по остальным. Но все эти соображения носят гипотетический характер потому, что скорость, а главное, ускорение идущих в стоке наряду с глобальными процессами перемен, не дают времени для устойчивых тенденций и поводов для уверенных прогнозов. Когда говоришь с представителями фотостоковой индустрии, знающими её давно и изнутри, почти каждый рассматриваемый тезис или сценарий они заканчивают призказкой "but no one knows". Но и с этой оговоркой со словами Сергея трудно не согласиться. Поэтому работать придётся много, а отдыхать - мало...
|
|
| Автор: | king_midas [ 24 07 2010, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
zastavkin писал(а): ... И если изначально стоки были представлены почти только любителями, которые выросли там в профессионалов, то теперь удачно вклиниться могут только уже готовые профи, работавшие ранее в рекламе. Остальным туго. Выживать дальше будут только серьезно и много работающие. Сергей, значит, пора переписывать статью "...как окупить своё хобби"?
|
|
| Автор: | Вустер [ 24 07 2010, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Это всё хорошо, "бумага написана правильно" (с) Кавказская Пленница, а как насчет графика. Не надо абсолютных цифирь, надо график прошлый месяц\год к следующему временному периоду |
|
| Автор: | zastavkin [ 25 07 2010, 06:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Сейчас лень графики строить. Но картина в целом такова. За первое полугодие 2010 активность покупателей на Шуттерстоке выросла по сравнению с первым полугодием 2009 на 13,3%. То-есть рост идет. И сейчас, при очень большом числе покупателей личные старания в правильном направлении могут дать хорошую отдачу. Например, мой уход в прошлом году во фриланс наконец начинает сказываться. При общем упомянутом росте Шутера на 13%, мои личные продажи в этот период выросли там на 77% Теперь нужно и другие стоки к этому абсолютному лидеру подтягивать, а то там топчусь на месте уже пять лет.Так что рецепт прост - копать свою тему глубже и работать, работать, работать. |
|
| Автор: | alezz [ 25 07 2010, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Для общего понимания не хватает одной цифры - на сколько процентов выросло портфолио. Но в любом случае 77% это впечатляющий рост! Мне например, если сравнить второе полугодие 2009 с первым 2010 даже на глобальные 17% не удалось подрасти, не смотря на то что портфолио выросло значительно больше, все силы ушли на удержание. Кстати, эти 17% посчитаны по рефералам? Тогда нужно учесть, что считать нужно доход на одного реферала а не общий, ведь их число могло тоже возрасти. |
|
| Автор: | Вустер [ 25 07 2010, 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
alezz писал(а): Для общего понимания не хватает одной цифры - на сколько процентов выросло портфолио. Но в любом случае 77% это впечатляющий рост! Мне например, если сравнить второе полугодие 2009 с первым 2010 даже на глобальные 17% не удалось подрасти, не смотря на то что портфолио выросло значительно больше, все силы ушли на удержание. Кстати, эти 17% посчитаны по рефералам? Тогда нужно учесть, что считать нужно доход на одного реферала а не общий, ведь их число могло тоже возрасти. Сравнивать "второе полугодие 2009 с первым 2010" некорректно, надо сезон с сезоном. |
|
| Автор: | zastavkin [ 25 07 2010, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
alezz писал(а): Для общего понимания не хватает одной цифры - на сколько процентов выросло портфолио. Не считал. Примерно на треть.
|
|
| Автор: | chaoss [ 20 10 2010, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Совпадение большого количества новостей заставило в очередной раз задуматься. - На Дримстайме последние две страницы продаж - почти сплошная подписка. Можно ли было подумать об этом пару лет назад? - На Фотолии на 1 штучную продажу приходится 2-3 подписочные. - Мостфотос, на котором у меня все еще почему-то висит портфолио, прислал рассылку, в которой сообщил, что тоже собирается вводить подписку. - На контрасте с этим Айсток прислал рассылку, в которой говорится о новой Agency Collection с ценами от 55 до 200 уе за одно фото. Как говорится, у истории нету сослагательного наклонения, поэтому, а вот что было бы, если бы подписка была только на Шуттере и нигде более - сложно фантазировать. Но я все же считаю, что все это не есть хорошо. Шуттеру можно, он один такой уникальный, подписка на других стоках - это плохо. Как сказал Владимир, и я с этим согласен, это уже наносток. А тем более по подписке обычно можно брать любые размеры, если бы только web, то еще ладно. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 20 10 2010, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Cкорее корректно тему обозначить как "Будущее стоковой фотографии". Это всё-таки один большой рынок, где процессы в разных сегментах тесно взаимосвязаны. Подпиской, например, "отличились" и дистрибьюторы в классическом сегменте. Тем не менее понимание тупиковости ряда подходов приходит ко всем производителям картинок, поиск выходов тоже идёт своим чередом. Моя надежда заключается в том, что рано или поздно те, кто, занимаясь производством качественного контента, поймёт что качество фотографий, их количество, себестоимость и цена у дистрибьюторов не могут быть функцией лишь одной переменной - желания дистрибьюторов иметь наивысшую рентабельность. Не стОит думать, что дистрибьюторы совсем уж независимы от производителей качественного контента. Важно, чтобы последние не были полными статистами. Соглашаясь, опять же например, на подписку, люди просто рубят тот самый сук... Иногда надо уметь сказать "нет". |
|
| Автор: | Chushkin [ 20 10 2010, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Владимир Годник писал(а): Соглашаясь, опять же например, на подписку, люди просто рубят тот самый сук... Иногда надо уметь сказать "нет". Подписка подписке рознь. Просто стоимость подписки должна быть правильная. Например, у меня на Айсе размер Small по подписке последний раз принёс 1.2, а Small по единичной продаже 1.45 последний. Правильное на Айсе соотношение или нет я не анализировал, но по этим авторским вроде неплохо. |
|
| Автор: | chaoss [ 20 10 2010, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Владимир Годник писал(а): Соглашаясь, опять же например, на подписку, люди просто рубят тот самый сук... Иногда надо уметь сказать "нет". Я бы отказался где мог. Только вот не дают. Стоки ведь правят правила игры по ходу самой игры. А удалять портфолио - это слишком крутая мера, когда так много усилий уже вложено. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 20 10 2010, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
Chushkin писал(а): Владимир Годник писал(а): Соглашаясь, опять же например, на подписку, люди просто рубят тот самый сук... Иногда надо уметь сказать "нет". Подписка подписке рознь. Просто стоимость подписки должна быть правильная. Например, у меня на Айсе размер Small по подписке последний раз принёс 1.2, а Small по единичной продаже 1.45 последний. Правильное на Айсе соотношение или нет я не анализировал, но по этим авторским вроде неплохо. Не могу назойливо навязывать своё мнение, но идея оптовой продажи фотографии меня не греет. Все маркетинговые придумки дистрибьюторов упорно ведут стокеров в тупик, потому что эти самые дистрибьюторы - не фотографы. Это - ярко выраженная тенденция последних двадцати лет, с тех пор как камерные, основанные как правило фотографами стоки отдали дистрибьюцию в руки профессиональных бизнесменов. Или, вернее сказать, бизнесмены перехватили инициативу на рынке. Не только плохие новости за это время рынок видел, были прорывы, которые фотографам давали хорошие заработки, естественно при сверхприбылях дистрибьюторов. Им, к сожалению, что огурцы продавать, что картинки - один чёрт. И поощрять заведомо неправильные подходы, радуясь сиюминутной выгоде, боюсь недальновидно. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 20 10 2010, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее микростоковой фотографии |
chaoss писал(а): Владимир Годник писал(а): Соглашаясь, опять же например, на подписку, люди просто рубят тот самый сук... Иногда надо уметь сказать "нет". Я бы отказался где мог. Только вот не дают. Стоки ведь правят правила игры по ходу самой игры. А удалять портфолио - это слишком крутая мера, когда так много усилий уже вложено. Понимаю, к тому же надежда на массовое благоразумие практически обречена. Поэтому я говорю лишь о хай-эндовом крыле, которому необходима альтернатива в дистрибьюции. |
|
| Автор: | Knulp [ 05 03 2011, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Как говорится, "вопрос не в том, произойдёт ли это, а в том, когда это произойдёт"... Мне кажется, что стоки, как основной источник заработка сильно сдадут свои позиции через год-два... Думаю, что середнячкам (к которым себя причисляю) придётся откровенно туговато. Новые условия, "предлагаемые" фотобанками будут постепенно обесценивать изображения, оставляя "на плаву" тех, у кого имеются многотысячные качественные портфолио. Думаю, что именно на таких авторов фотобанки и будут делать дальнейшие "ставки", понимая, что те зашли слишком далеко, чтобы бросать всё это. А принцип "лучше хоть что-то, чем ничего" (по любому всё сведётся к этому) окончательно всё добьёт... Лично для себя я рисую такие перспективы: через годик-полтора стоковая фотография перейдёт в плане денег в разряд факультатива, предлагая приятный ежемесячный бонус к какому-то ещё заработку, над которым, думаю, уже имеет смысл начинать думать сегодня, пока ещё есть время... Возможно, мои мысли пессимистичны, но есть основания предполагать, что именно так всё и произойдёт... |
|
| Автор: | -V- [ 05 03 2011, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Может я не прав и излишне оптимистичен, но, мне кажется, что все системы "самоустакаиваемы". Сиречь ситуация, когда перестает быть выгодным заливать новые качественные работы в первую очередь будет невыгодна самому стоку. Ибо с момента окончания/замедления обновления базы , срок жизни банка ограничен парой месяцев, - придушат конкуренты. С другой стороны стоки совершенно не Клондайк. И вступление надолго в сообщество новых фотографов, пытающихся выстроить бизнес только на стоках малореально уже сейчас. Реальная отдача появиться только через несколько месяцев , а жить надо уже теперь... В общем все самоустаканится. И фсемм будет щастя.
|
|
| Автор: | idal [ 08 03 2011, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Knulp писал(а): Как говорится, "вопрос не в том, произойдёт ли это, а в том, когда это произойдёт"... Мне кажется, что стоки, как основной источник заработка сильно сдадут свои позиции через год-два... Думаю, что середнячкам (к которым себя причисляю) придётся откровенно туговато. Новые условия, "предлагаемые" фотобанками будут постепенно обесценивать изображения, оставляя "на плаву" тех, у кого имеются многотысячные качественные портфолио. Думаю, что именно на таких авторов фотобанки и будут делать дальнейшие "ставки", понимая, что те зашли слишком далеко, чтобы бросать всё это. А принцип "лучше хоть что-то, чем ничего" (по любому всё сведётся к этому) окончательно всё добьёт... Лично для себя я рисую такие перспективы: через годик-полтора стоковая фотография перейдёт в плане денег в разряд факультатива, предлагая приятный ежемесячный бонус к какому-то ещё заработку, над которым, думаю, уже имеет смысл начинать думать сегодня, пока ещё есть время... Возможно, мои мысли пессимистичны, но есть основания предполагать, что именно так всё и произойдёт... Выход – сокращать себестоимость производства. Укрупняться, разделение труда, оптимизация и т.д. В итоге фотографы все больше становятся бизнесменами, прежде чем снимать думают о экономической составляющей. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 08 03 2011, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
"И вступление надолго в сообщество новых фотографов, пытающихся выстроить бизнес только на стоках малореально уже сейчас. Реальная отдача появиться только через несколько месяцев , а жить надо уже теперь..." Если на самом деле через несколько месяцев можно получить РЕАЛЬНУЮ ОТДАЧУ, то это - не бизнес?! Это - супербизнес! Недвижимость окупается в среднем за 15 лет, к примеру! В классическом сегменте реальную отдачу можно начать получать при очень успешном, классно организованном и крайне интенсивном труде, - года через 2-3. И я считаю, что серьёзно говоря это - быстрый результат. И даже, если через 5 лет результат придёт, это тоже, по реальным меркам - быстро. Неужели те, кому уже не 20 лет и у кого нет каких-то особых устоявшихся жизненных возможностей, продолжают верить в какие-то быстрые пути к стабильности и процветанию (профессиональному, я не говорю об "удачном" браке и т.д.)? Может, имеет смысл более реалистично смотреть на вещи и строить планы исходя из того, что одним хапком успех не сделать? Тогда, как это не парадоксально, быстрее полУчится. И будет счастье. Не всем, - тем немногим, кто толково работает. |
|
| Автор: | Wisky [ 08 03 2011, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
В общем и целом - это действительно - довольно простой бизнес с возможностью входа с минимальным капиталом. |
|
| Автор: | mazurik [ 09 03 2011, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Не скажу насчет классических фотобанков (хотя думаю основная масса покупателей перешла на микро), но микростоки уже не супербизнес. Базы стоков фотографиями завалены - у каждого минимум по 10 млн., т.е. любой покупатель что-нибудь себе да найдет, бороться за фотографа смысла нет. Соответственно можно отчисления фотографу можно снижать, максимальный риск - 10% фотографов удалят портфель, 20% просто прекратят загрузку. Про окупаемость: К сожалению, от чего бежали к тому и вернулись - если просто бомбить свадьбы, купив вчера б.у. китовую зеркалку (400$), в захудалом городишке можно получить 300$ за свадьбу(без обработки вообще!). Минимум 2-3 свадьбы в месяц - 600-900$. Цена у нормального фотографа ("среднестокового") - 500-600$, х 3 = 1500$-1800$ У профи (в зависимости от раскрученности) - 1000-1400$ x 3 = 3000-4200$. Это не учитывая свадьбы дочерей местных Абрамовичей и работу сверхмодных "фотохудожников". Хорошо если процентов 40 стоковцев получают 600$/мес. со всех стоков, имея аппаратуру, опыт и работая минимум неделю (40 часов) в месяц. |
|
| Автор: | U11 [ 09 03 2011, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Недавно гетти набирал региональных фликер кураторов для стран которые у них меньше представлены - обещал 20 американских центов за найденную на фликере фотку (соответствующую их запросу) от желающих отбоя небыло, даже из приличных стран типа UK где это совсем не деньги |
|
| Автор: | nixite [ 09 03 2011, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
да давно понятно что будующего нет, как минимум халявного будующего нет... в стоковой фотографии... доедаем настоящее...
|
|
| Автор: | Nickolay_K [ 09 03 2011, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Владимир Годник писал(а): " Если на самом деле через несколько месяцев можно получить РЕАЛЬНУЮ ОТДАЧУ, то это - не бизнес?! Это - супербизнес! прав тут Владимир на все 100%. не знаю как раньше, но сейчас за пару месяцев на стоках отдачи нет и не будет никогда. может раньше была халява (я на стоках 2 года, но когда начинал никакой халявы не наблюдал), но сейчас уже давно закончилась. вкалывать надо, как и в любой работе и не расчитывать на скорый результат. |
|
| Автор: | Panda [ 09 03 2011, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
nixite писал(а): да давно понятно что будующего нет... доедаем настоящее... +100 Сами вообщем-то и угробили, - рекламой фотобанков(1) и рефералами(2), конкуренция теперь бешенная, и банки заелись фотографами... free фотографии (3) . Зачем покупать, если бесплатно на одном Дримсе около 10.000 фот (так во всяком случае кричит реклама, на многих сайтах ссылки на дримсфри секцию). Если фотолия хоть по 0,50 центов давала за перемещение во фри секцию, то дримс оборзел и сам переводит туда партиями, кто-то непротив, а многие просто не знают, что у них во фри секции фото. Не все заходят на свою страницу, и сообщения не приходят. Реклама кстати от фри нулевая. Ничего не было куплено из прикрепленных, зато бесплатные качались на ура - сотни скачиваний! Как увидела-удалила все из фри  Дримс, кстати, у меня именно тогда начал проседать, когда началась эта история с фри. Думаю, это не совпадение. |
|
| Автор: | stiv [ 09 03 2011, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
nixite писал(а): да давно понятно что будующего нет, как минимум халявного будующего нет... в стоковой фотографии... доедаем настоящее... mazurik писал(а): Не скажу насчет классических фотобанков (хотя думаю основная масса покупателей перешла на микро), но микростоки уже не супербизнес. вспоминаю, такие же мысли возникали, когда стоки отмечали юбилеи 500 тыс, 1 млн и т.д. Ужасные были чувства: шеф, все пропало и все такое. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 09 03 2011, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
"xалявного будующего нет" Супер! И по смыслу, и по правописАнию! 
|
|
| Автор: | cook [ 09 03 2011, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
полагаю никто не оспорит что будущее оно как бы есть априори, другое дело как и кто это будущее видит... ; )) Безусловно что все кто хочет видеть или пытается это сделать, как минимум гадают на кофейной гуще (согласитесь не самое обидное сравнение для оптимистов или пессимистов в любой профессии). Мы же тут все профессионалы!!! ; ) |
|
| Автор: | stiv [ 09 03 2011, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
cook, совершенно верно, но, интересует гораздо более важный вопрос: изменились ли эти профессионалы внутренне? |
|
| Автор: | Vapi [ 09 03 2011, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
stiv писал(а): cook, совершенно верно, но, интересует гораздо более важный вопрос: изменились ли эти профессионалы внутренне? не думаю, разве что квартирный вопрос немного решился
|
|
| Автор: | stiv [ 09 03 2011, 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
нет, дома, машины и прочая аппаратура - это все понятно. Я серьезно. Вопрос не праздный. |
|
| Автор: | Slava Nesluchayniy [ 10 03 2011, 00:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Для получения достойного финансового результата нужно больше делать изображений, чем скажем лет 3-5 назад. С увеличение количества работ увеличивается себестоимость оных. Затраты больше - отдачи меньше ) И далеко не все захотят продолжать эту гонку. Одни уйдут, придут другие, более энергичные и работоспособные. Готовые работать за тот минимум, что навязывают стоки. Уже сейчас стоки забиты и далее забиваются не качеством а количеством. Про айс все знают. Требуют очень качественный обработанный отобранный контент, а отчисления снижают. Становится просто не выгодно заниматься этим. Тратить столько времени и сил, а будет ли достойный результат, неизвестно. Не собираюсь совсем закидывать стоки, но сейчас студия мне больше приносит реальных денег, чем стоки. Причем, это не гонка, а нормальная размеренная творческая работа. Т.е., если фин. отдача от работы студии становится более эффективна чем работа со стоками, то ессно я выберу то, что более удобно и выгодно. |
|
| Автор: | idal [ 10 03 2011, 06:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
10 мл. фото - выбрать нечего |
|
| Автор: | Никита Вишневецкий [ 10 03 2011, 06:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
idal писал(а): 10 мл. фото - выбрать нечего — Скажите, а такого же, только без крыльев у вас нету? — К сожалению, нету… — Ну, будем искать... (c)
|
|
| Автор: | iar [ 10 03 2011, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Насчет "10 млн - а выбрать нечего" - правда. Половина клиентов слишком точно знают, что именно им надо, и снижать свои требования не хотят (и вообще не собираются) - но найти в базе уже готовое - не могут, то модель не та, то стилистика не подходит... То есть клиент приходит и хочет на грош пятаков: чтоб и эксклюзивно, и оригинально, и за доллар... И все чаще - получает... про отсутствие конкретных сюжетов я молчу, в общем виде еще года через три покупатель не сможет придумать запрос, на который бы не было бы результатов. Сегодня пока может. А то, что приходили на стоки без опыта и набирались опыта "в процессе", и росли - это ведь правда так и было. Год на стоках - по опыту равнялся примерно 5-6 лет работы с клиентом, исключая только то самое общение с клиентом (навыки прямых продаж), которое не нарабатывалось. Техника съемки, обработка, видение - все растет. Но кроме сегодняшних профи, которые стали опытными благодаря стокам (обзавелись студиями, техникой, приобрели навык и... осознали себе цену) есть же неограниченное количество еще двух категорий авторов. Первые - молодняк, те, которые хотят начать сегодня, без опыта, но с амбициями и прилежанием. Они вырастут, не сомневайтесь, и ровно так же через несколько лет осознают свою цену. Вторые - непрофи. Те, кто не хочет, принципиально не хочет зарабатывать на фото, но при этом снимает и выкладывает. У них вообще нет мотивации, что фотография это работа. Им прикольно, если их имя указывают, им пофигу, если не укажут, они гордятся использованием без оплаты и категорически не хотят прикладывать усилий ни к привлечению покупателей, ни к защите своего авторства. И такое "непрофи" - не только в России, их и на западе пруд пруди. |
|
| Автор: | Shmotkin [ 10 03 2011, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Возможно в скором времени шутер, начнёт равы принимать и потихоньку завоёвывать макро рынок, и тогда уже на стоковом контенте никто так быстро учится не будет. Классический фотосток уже один раз потерял часть клиентов и думаю это случится снова. |
|
| Автор: | nixite [ 10 03 2011, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
а при чём тут равы? |
|
| Автор: | Knulp [ 10 03 2011, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Абстрактных картинок, употребимых всегда и везде, уже слшком много, а сложные сюжеты просто не подходят покупателю концептуально - обилие деталей и конкретика играют отрицательную роль. В выигрыше, наверное, будет тот, чьё изображение впишется в этот зазор. А это сложно... Возможно, сами банки в этом помогать будут. Что-то типа аналитического центра, мониторящего запросы рынка и дающего наводку, что и как снимать. (Насколько слышал - именно так и обстоят дела с макростоками). Возможно ещё сделать раздел "требуется контент" - покупатель не находит должного сюжета в базе, формулирует запрос, а селлер либо подыскивает у себя что-либо подходящее, либо делает на заказ. И получает за это соответствующую прибавку к жалованию. (Может всё это уже у кого-нибудь микростока и есть?) Многие фотографы\иллюстраторы уже как минимум в недоумении - "этого слишком много", а "это не коммерческое". Рано или поздно эта ситуация, думаю, затронет и сами банки: яблок слишком много, а "сложняки" никто не берёт...
|
|
| Автор: | eaniton [ 10 03 2011, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Цитата: Вторые - непрофи. Те, кто не хочет, принципиально не хочет зарабатывать на фото, но при этом снимает и выкладывает. У них вообще нет мотивации, что фотография это работа. Им прикольно, если их имя указывают, им пофигу, если не укажут, они гордятся использованием без оплаты и категорически не хотят прикладывать усилий ни к привлечению покупателей, ни к защите своего авторства. Это не потому что они непрофи, а потому что для них это творчество, а не работа. Это для работы - главное получить деньги. А для творчества - главное, чтобы оценили, а будет ли это восхищенный коммент или продажа - уже второстепенный вопрос. |
|
| Автор: | iar [ 10 03 2011, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
для тех, кто снимает и хочет, чтобы ему за это платили - это конкуренты, причем конкуренты агрессивные |
|
| Автор: | Shmotkin [ 10 03 2011, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
nixite писал(а): а при чём тут равы? Простите... тифы.  Да и вообще я имел ввиду то, что будут подниматься требования к качеству, а требования к сюжету, подаче содержания, приближаться к макро стилистике. Не будет этой агрессивной обработки и излишней художественности. На мой субъективный взгляд есть SS, IS и макро. Но макро дороже обойдётся покупателю. Средняя ниша между макро и микро будет занята очередным бизнес проектом. Каким ? Поживём - увидим. Может отросток SS, может ещё какая контора, может микро начнёт сливать залежавшийся контент. Но на мой взгляд, скорее всего это будет агенство Аркурса, в котором покупатель найдёт качество и если не найдёт сюжет, то он будет исполнен в самые кротчайшие сроки на высшем уровне. Не думаю что этот парень что то упустит. Это сугубо моё мнение и насколько оно может совпасть с реальным будущим покажет время. |
|
| Автор: | Panda [ 10 03 2011, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
eaniton писал(а): Это не потому что они непрофи, а потому что для них это творчество, а не работа. Это для работы - главное получить деньги. А для творчества - главное, чтобы оценили, а будет ли это восхищенный коммент или продажа - уже второстепенный вопрос. Непонятно тогда, что они делают на стоках? Сайтов не хватает что-ли  , где и коменты будут, и критика, и комплименты. А на стоки люди идут деньги зарабатывать...А по поводу халявы, думаю, что кто за этим пришел, тот давно уже бросил это дело, не зря же на стоках столько "мертвых душ". Кто пришел работать, но не стал супер популярным ( популярных авторов то - единицы) худо-бедно пока существуют, набрав опыт, аппаратуру... Только если стоки наелись и начинают рубить все подряд ( пока это не затрагивает практически только тех, кто снимает людей, ну или супер талантливых), то отсутвие новых изображений в портфолио автора постепенно приводит к упадку всех уровней. Даже желание работать здесь ничего не дает...А если говорить про новеньких, пробьются единицы, процентов 10 не более. Новеньким везет лишь пока они новенькие, и Шутер, берет у них все практически не глядя. Посмотрите в новых принятых фото,- если это откровенный хлам ( и где здесь поднятие качества изображений?), то заходишь в портфолио автора и видишь что оно у него мизерное - несколько страниц. Но так как у других все порубили, то у новенького может и купят, ведь другого нового контента то нет... Так шутер и раскручивает до поры до времени новичков + лайтбоксы. Возникает вопрос: зачем ему это? Возможно, потому что выгодно выплатить автору по 20, а не по 38 центов.
|
|
| Автор: | Rezus [ 10 03 2011, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Knulp писал(а): Возможно ещё сделать раздел "требуется контент" - покупатель не находит должного сюжета в базе, формулирует запрос, а селлер либо подыскивает у себя что-либо подходящее, либо делает на заказ. И получает за это соответствующую прибавку к жалованию. (Может всё это уже у кого-нибудь микростока и есть?)В микростоке такого нет и вряд ли будет. Просто, исходя из цены картинок. Покупатель не заплатит за эту работу столько, сколько она стоит, потому что эта сумма будет на порядок выше, чем стоимость самих картинок. Такую услугу оказывают продакшн-агентства, которые имеют свои коллекции фотографий. И, если нужно, снимают или покупают то, чего у них нет. Причем, это не просто поиск картинок по запросам, а еще и подбор по стилистике, чтобы все решение выглядело цельным. Но там уже другие бюджеты. Микросток с его ценами такое не сможет сделать. |
|
| Автор: | king_midas [ 10 03 2011, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Rezus писал(а): Knulp писал(а): Возможно ещё сделать раздел "требуется контент" - покупатель не находит должного сюжета в базе, формулирует запрос, а селлер либо подыскивает у себя что-либо подходящее, либо делает на заказ. И получает за это соответствующую прибавку к жалованию. (Может всё это уже у кого-нибудь микростока и есть?)В микростоке такого нет и вряд ли будет. Просто, исходя из цены картинок. ... на Лори есть примерно такое, рассылка запросов клиентов с указанием крайних сроков... но, цены на некоторые лицензии там вполне "макростоковые"
|
|
| Автор: | Knulp [ 10 03 2011, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Rezus писал(а): Микросток с его ценами такое не сможет сделать. Нужно будет - сможет. И я даже знаю, за чей счёт...
|
|
| Автор: | stiv [ 10 03 2011, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Тема: "Мое будущее в стоковой фотографии". Вай нот?
|
|
| Автор: | Rezus [ 10 03 2011, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
king_midas писал(а): на Лори есть примерно такое, рассылка запросов клиентов с указанием крайних сроков... но, цены на некоторые лицензии там вполне "макростоковые" Да, я как раз хотел упомянуть, что Лори - исключение. Но у нас уж слишком специфические условия работы. Я не могу себе представить никакой западный микросток с таким внимательным отношением к контрибьюторам. |
|
| Автор: | idal [ 10 03 2011, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
стоковый фотограф/иллюстратор/....... имеет большой плюс, стоки платят стабильно ты можешь открывать коммерческое направление и не прогнаться под заказчика развивать можно 2-3....10 направлений смежных, одно упало идешь на других не все так печально, наоборот |
|
| Автор: | Nickolay_K [ 10 03 2011, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Rezus писал(а): Я не могу себе представить никакой западный микросток с таким внимательным отношением к контрибьюторам. это потому что их масштабы пока разные. наберут 10 милионов изображений, станут в финансовом плане устойчиво на ноги и в отношении к фотографам все может поменятся
|
|
| Автор: | stiv [ 10 03 2011, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
в чем выражается "внимательное отношение к контрибьюторам"? |
|
| Автор: | Wisky [ 10 03 2011, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
в том, что делают рассылки для авторов по запросам клиентов, типа времена года, или символы русских городов. Когда приходит клиент, готовый приобрести пакет картинок по расширенным лицензиям - шевеленка в частном порядке стоит тех денег. |
|
| Автор: | idal [ 10 03 2011, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
еще бы написали бы как свет отставит, моделей предложили выбрать и т.д. хочешь найти тему рой из под себя не жди что тебе кто то придет разжует и положит попал выжил - не попал не выжил |
|
| Автор: | Knulp [ 11 03 2011, 07:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Гонка на микростоках напомнила старый анекдот на тему некогда популярного шоу "Угадай мелодию" (Кто узнает мелодию с меньшего количества нот). Дед и баба сидят на завалинке и разговаривают: Дед: "Я вскопаю огород за два часа!" Баба: "А я за час!" Дед: "А я за пол-часа!" Баба: "А я за 10 минут!" Дед: "Вскапывай!" |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 12 03 2011, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Иногда тоже задаю себе вопрос. А что если стоки накроются медным тазом? В плане того что заработки будут уже не те... Но каждый раз прихожу к одной и той же мысли. Вернусь к тому, что делал до стоков. А это фотосъёмка портфолио, немного каталожной съёмки и т.д. Только уже на другом уровне. Крутое оборудование, качественный продукт и нехилые наработки в целом, думаю, позволят безболезненно пережить потерю стоков. А пока продолжаем получать удовольствие от работы на стоки
|
|
| Автор: | Wisky [ 12 03 2011, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
проблема в том, что очень многое зависит от географии стокера. У нас, например, на 500 000 есть десяток квартирных студий, 3-4 более-менее оборудованых, но все они могут существовать исключительно на дешевых китайских горшках с парой зонтиков. как следствие съемка "на аватарку" при таком раскладе не может стоить дороже 30-50 долларов. Съемка на пару китайских пыхов с радиосинхрой - уже достижение. Относительно серьезная техника у тех, для кого это хобби. Самые рабочие лошадки (вижу, с чем ко мне приходят на аренду) 400Д+50/1.8 и 30Д-40Д+сигма или тамрон. |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 12 03 2011, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Я говорил про Москву. Увы работа фотографом в регионах помоему обречена, так как сам сейчас последние пару лет живу в маленьком городке. Когда я говорю, что готов с вами поработать за "штуку"... то люди начинают просить скидку... мол город маленький и дорого это. Давайте за 500 Но когда они догоняют, что "штука зелёных", то медленно увеличиваются глаза, либо, как показывают в кино... медленно сползают со стула. Но причина не в том, что у людей нет денег, как многие сразу подумают... хотя и это тоже. Но главное то, что люди те кто ездит на солидных авто и зарабатывают приличные деньги не готовы морально платить фотографу деньги. Фотограф для них, как был бородатый лох, который ПРОСТО нажимает на кнопку, так он им и остался в их сознании. В столице с этим как раз проще. Люди с меньшим заработком почему то осознают, что это тоже ТРУД и он тоже должен быть оплачен. |
|
| Автор: | king_midas [ 12 03 2011, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Valua Vitaly писал(а): ... Фотограф для них, как был бородатый лох... но-но, я бы попросил не знаю, насколько мал Ваш городок, в моём городе готовы платить 3-5 т.р., фотографу, раскрученному вконтакте за пару часов съёмки + пакетная обработка портретурой/тонирование/псевдоХДР - ну в общем, кто во что горазд но готов ли фотограф снимать этих кривляющихся обезьян для "портфолио модели", которая никогда не станет моделью, а только будет получать восторженные каменты вконтакте - "ах, Маша, какая ты суперсекси"? по мне, так проще снимать товары, благо живём в обществе потребления в условиях перепроизводства, но тут надо быть не столько фотографом, сколько менеджером... самое приятное, конечно, иметь знакомых в гороно и бомбить школы, вот это золотая жила, но там рынок поделен и "могут побить, возможно, даже ногами"
|
|
| Автор: | stiv [ 12 03 2011, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
http://www.youtube.com/watch?v=gMkoptukUCU |
|
| Автор: | nixite [ 12 03 2011, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Valua Vitaly: а городок в РФ? вообще ничуть не удивительная ситуация, я тут общался с парой фотографов приписанных к какой-то газете, с марками и прочим оборудованием неплохим... но вид у них был как у алкашей, и разило прилично...
|
|
| Автор: | Panda [ 12 03 2011, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Valua Vitaly писал(а): Увы работа фотографом в регионах помоему обречена, так как сам сейчас последние пару лет живу в маленьком городке. Когда я говорю, что готов с вами поработать за "штуку"... то люди начинают просить скидку... мол город маленький и дорого это. Давайте за 500 Но когда они догоняют, что "штука зелёных", то медленно увеличиваются глаза, либо, как показывают в кино... медленно сползают со стула. Та же история. Съемка для кататалога 60-100р ( изолировано) за предмет, и будут торговаться за каждые 10 руб и говорить, что "где-то кто-то " им сделает за 50, и самое главное этот кто-то действительно находится... Так что тем, кто в маленьких городках - трудно живется, и на стоки пошли не за комплиментами, как выше описанные таланты, а чтоб выжить...
|
|
| Автор: | Никита Вишневецкий [ 12 03 2011, 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Вопрос платежеспособности населения = вопрос популярности проф. фотосъемки, ето же вопрос имхо времени, в столице он раньше пришел(решился), в регионы тоже по малу приходит, так что париться не стоит, а лучше работать над собой ( над качеством ) и клиент найдет вас, и даже заплатит согласно прейскуранту, а ежели всем скидки делать, только потому что где то делают дешевле, то реально скорее скатиться по качеству, к тем что делает дешевле, и просто не понимает как делать лучше в силу своей молодости (в про плане).... че то загнул аж еле понял (... ну как то так.... работать можно и без стоков и даже очень хорошо работать. |
|
| Автор: | Wisky [ 12 03 2011, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Ну, я вроде так же позиционируюсь, пока штаны держатся - что если вы не видите разницы в съемке на мобильник в туалетное зеркало и студийной сессией - вы не мой клиент. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 13 03 2011, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
В этих вопросах очень трудно быть провидцем. При этом субъективное мнение моё таково: перспективы стоковой фотографии хотя и не безоблачны, но более понятны, чем перспективы заказной фотосъёмки. Не вообще, а применительно к возможности на ней заработать конкретному автору. Поясняю. В связи со всё более жёстким отбором в стоке, но при этом во многом хотя бы с понятными критериями, работать будет трудно, и всё же востребованность хороших картинок останется на обозримое будущее. В заказной же фотографии, где с критериями качества вообще ничего не понятно, а в большинство доступных на вид её областей прёт куда больший поток с камерами наперевес, для профи в основном остаётся "тяжёлая атлетика". То есть те виды очень сложной по технике и логистике фотографии, где без серьёзной подготовки и понятного опыта делать нечего совсем. Таких областей немного, а остальные (свадебная, гламурная, портретная и т.д. и т.п.) будут дотла съедены зелёной саранчой. За редчайшими исключениями, коих в процентном исчислении в расчёт не стОит брать. Очень хотелось бы ошибаться. |
|
| Автор: | Slava Nesluchayniy [ 13 03 2011, 03:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Владимир Годник писал(а): Поясняю. В связи со всё более жёстким отбором в стоке, но при этом во многом хотя бы с понятными критериями, работать будет трудно, и всё же востребованность хороших картинок останется на обозримое будущее. Всё правильно, кто красиво и интересно снимает тот и останется на стоках. Красиво снимать не всем дано, да и хорошего много не бывает ) Поскольку ХОРОШУЮ картинку сделать не так просто, то и отчисления (конечно и стоимость) должны быть не 20-38 копеек, а выше. В сторону повышения стоимости изображения сыграл айс, но чисто в эксклюзив, с гнусным понижением выплат для всех контрибьюторов. Думаю, в перспективе, на стоках будет разделение картинок на "хорошие" и "так себе". И представляться они должны в разных потоках с разными ценовыми диапазонами. Собственно на дримсе что-то подобное уже есть, там только продаж нет ) Если прикинуть на шутер схему. Загрузил работы. Приняли. Если в течении пол-года - год (примерно) продаж нет, то удаляется из базы. Одна и более продаж остается ещё на год. Далее продаж нет, или не превысил порог более 10 - удаляется. Если работа продалась более 10 раз(примерно) она переводится автоматом в другой повышенный ценовой разряд. Схема ориентирована на свежий контент, собственно как оно всегда было на шутере ранее. Нафантазировал, млин ) зы: Призываю Всех, удалите и не отдавайте свои работы во FREE-секции! |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 13 03 2011, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
king_midas писал(а): но-но, я бы попросил не знаю, насколько мал Ваш городок, в моём городе готовы платить 3-5 т.р., фотографу, раскрученному вконтакте Городо численностью около 140 000 чел. Насколько я слышал то свадьбы тут типа 3-5 тыщ Съёмка типа "портфолио" в салоне 1000 руб. помоему.А мой пример выше это реальная история. Пришёл ко мне чувак который владеет местным автосалон и попросил ему рекламу снять с моими моделями. Ну и начался торг как написано выше 
|
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 13 03 2011, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Владимир Годник писал(а): В заказной же фотографии, где с критериями качества вообще ничего не понятно, а в большинство доступных на вид её областей прёт куда больший поток с камерами наперевес, для профи в основном остаётся "тяжёлая атлетика". То есть те виды очень сложной по технике и логистике фотографии, где без серьёзной подготовки и понятного опыта делать нечего совсем. Таких областей немного, а остальные (свадебная, гламурная, портретная и т.д. и т.п.) будут дотла съедены зелёной саранчой. За редчайшими исключениями, коих в процентном исчислении в расчёт не стОит брать. Очень хотелось бы ошибаться. Правильно, правильно мыслишь. Основной массе пофиг на что ты там снимаешь. По крайней мере те кто впервые заказывают фотосессию. Те кто уже обжёгся, а таких не мало, уже начинают догонять, что сколько заплатишь столько и получишь. всё закруглюсь оффтопить. По делу. Уверен, что просто так люди те кто покупают фотки на стоках не перестанут их покупать. Ну если только не начнут рисовать людей ОЧЕНЬ РЕАЛИСТИЧНО. И фотограф, как профессия может уйти в прошлое. А его место займут сплошь и рядом дизайнеры. Думаю, ближайшие 3-5 лет не стоит переживать. Всё исключительно ИМХО.
|
|
| Автор: | Владимир Годник [ 13 03 2011, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
"Фотограф, как профессия может уйти в прошлое" Очень надеюсь, что профессия не умрёт в сколь-нибудь обозримое время. Просто, как это происходит на протяжении всей истории фотографии (а также почти всех других - театр, живопись, кино) будут перераспределяться сегменты, переходящие из одного вида деятельности в другой. Между фотографией, графикой, 3-д и т.п. - по существу вопроса, между любителями и профи - по форме. |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 13 03 2011, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Владимир Годник писал(а): Очень надеюсь, что профессия не умрёт в сколь-нибудь обозримое время. Я то тоже надеюсь, что такого не произойдёт. А скорее всего, как ты сказал, трансформируется во что-то другое. Я просто думаю приобщать детей своих к фотографии А то потом скажут .... Во что ты нас втянул папа?
|
|
| Автор: | fanfo [ 13 03 2011, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
все зависит от маркетинга. в нашей деревне в свафото пришла умная молодежь и за два года цены подняли втрое. теперь нормально брать 15-20 за день фсъемки.и снимать на пятак с эльками с видеосветом. а лохи,к-е за копейки в журналы и газеты снимали, так и остались без пряников правда ни одной путевой студии в городе еще нет. пока нет платежеспособного спроса. а стоки, если маркетинг не поменяют ..... тоды нас ждут трудные времена.
|
|
| Автор: | Wisky [ 13 03 2011, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
если людям фотографии дальше контакта не нужны - пятаки и эльки - нафиг не сдались... |
|
| Автор: | Nickolay_K [ 13 03 2011, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Wisky писал(а): если людям фотографии дальше контакта не нужны - пятаки и эльки - нафиг не сдались... дык пятаки и эльки люям и сейчас нафиг не сдались. они нужны в первую очередь фотографам, чтобы производить качественную фотопродукцию. вопрос только в спросе на эту продукцию. |
|
| Автор: | Wisky [ 14 03 2011, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Деградация в требованиях - налицо и в стоках. Если раньше фотобанки создавались как хранилище высококачественных изображений с чудовищным разрешением и сканов с принтов и т.п. - сегодня - с одной стороны - проходной размер для фотографий - снизился до смешных 4 мпх (Привет первым цифровикам), а с другой - обилие мобильного и интернет-контента снижает требования к исходному материалу. Отсюда и продажи по 12-14 центов на ацтоке, размером 300х400 пикселей. |
|
| Автор: | iar [ 14 03 2011, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Wisky, вы чуть путаете. Создавались фотобанки - именно как хранение "непригодившихся" снимков, которые "может быть могут понадобиться" и только в 1980-х, скорее даже с 1975-х фотографы поняли, что работать с 1 фотобанком гораздо выгоднее по времени, чем с 10 000 журналов.... С 1 - потому что фотобанк требовал оригинал - то есть слайд. Требования к качеству изображений росли только в период с 80 года и до открытия микростоков. Микростоки спутали все карты "традиционным" стокам, и начались они не с 4 мегапикселей, а с 1. Какое-то время традиционные стоки не воспринимали микростоки всерьез, ибо "качества у них никакого". Но тут вмешался технический прогресс, который меньше чем за 10 лет сделал качество цифровой съемки сравнимым с пленочной, а саму фототехнику - массово доступной, тем самым снизив ценовой ценз на вход в профессию. Сегодня имеем то, что имеем. Один из вариантов развития на западе - введение лицензирования на работу с фотобанками. Студийно-то без лицензии снимать нельзя. В России отношение к лицензиям... ну как обычно |
|
| Автор: | zastavkin [ 14 03 2011, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Дискуссию про фотообразование вынес в отдельную тему viewtopic.php?f=7&t=10228 |
|
| Автор: | Yury [ 14 03 2011, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
iar писал(а): Один из вариантов развития на западе - введение лицензирования на работу с фотобанками. Студийно-то без лицензии снимать нельзя. Что-то не понял мысль, уж очень по государственному  по-русски, я бы сказал, запретить все, или бабки гоните. Не, ну совсем не понимаю, почему мне снимать нельзя, студийно-то, в домашней студии к примеру, любительски? Честное слово - ошарашен...
|
|
| Автор: | Черный ворон [ 16 03 2011, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Долго собирался написать.. я в издательском бизнесе с 97 года (понятно начинал менеджером). Сейчас смотрю на вещи с другой стороны. И по сему предлагаю каждому ответить себе на несколько вопросов: 1) считаете ли Вы, что эпоха газет и журналов проходит 2) считаете ли Вы, что у каждой фирмы есть сайты в интернете 3) считаете ли Вы, что интернет есть у Каждого человека в Мире 4) считаете ли Вы, что именно ВЫ достойны хороших продаж на стоках !!!! |
|
| Автор: | U11 [ 16 03 2011, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
1) считаете ли Вы, что эпоха газет и журналов проходит Да 2) считаете ли Вы, что у каждой фирмы есть сайты в интернете Нет, но должен быть 3) считаете ли Вы, что интернет есть у Каждого человека в Мире Нет, а также есть люди всё ещё считающие на деревянных счётах 4) считаете ли Вы, что именно ВЫ достойны хороших продаж на стоках !!!! !?! но что из этого, по вашему, следует - я не уловил |
|
| Автор: | d_mikh [ 16 03 2011, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Черный ворон писал(а): понятно начинал менеджером То есть сразу - с руководящей должности? Кто ж вы теперь, дружище?!
|
|
| Автор: | Черный ворон [ 16 03 2011, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
d_mikh писал(а): Черный ворон писал(а): понятно начинал менеджером То есть сразу - с руководящей должности? Кто ж вы теперь, дружище?!да я не просто "дружище", а тот который сделал выводы и на Шаттере за 2 года сделал 5000 фото. Поэтому и могу утверждать, что все "от ума" конкретного человека |
|
| Автор: | Черный ворон [ 16 03 2011, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
а вообще я писал этот пост, просто хотел как-то прекратить это "нытье" !!! Почему-то Эльнур или Лосевский не парятся по этому поводу, зато у кого портфолио с гулькин хрен, начинают теории выдвигать. Думаю Вам надо направить свою энергию, не на посты в форуме, а на фотосъемку. |
|
| Автор: | U11 [ 16 03 2011, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Черный ворон писал(а): а вообще я писал этот пост, просто хотел как-то прекратить это "нытье" !!! Почему-то Эльнур или Лосевский не парятся по этому поводу, зато у кого портфолио с гулькин хрен, начинают теории выдвигать. Думаю Вам надо направить свою энергию, не на посты в форуме, а на фотосъемку. thanks for your advise I am working on my personal development plan update
|
|
| Автор: | cook [ 16 03 2011, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Черный ворон писал(а): да я не просто "дружище", а тот который сделал выводы и на Шаттере за 2 года сделал 5000 фото. Поэтому и могу утверждать, что все "от ума" конкретного человека у меня за 5 лет портфель в 2500, подозреваю с гулькин хрен это о нём? |
|
| Автор: | val_th [ 16 03 2011, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Дыхнуло паровозной гарью!
|
|
| Автор: | king_midas [ 17 03 2011, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
cook писал(а): Черный ворон писал(а): да я не просто "дружище", а тот который сделал выводы и на Шаттере за 2 года сделал 5000 фото. Поэтому и могу утверждать, что все "от ума" конкретного человека у меня за 5 лет портфель в 2500, подозреваю с гулькин хрен это о нём? не, это про Beata Becla... http://www.shutterstock.com/results.mht ... 944&page=1 |
|
| Автор: | Nexus_Plexus [ 17 03 2011, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
2 Черный ворон - 5 тыс за два года это не круто. очень слабо на текущий момент. ))))))))) |
|
| Автор: | d_mikh [ 17 03 2011, 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Может уже перестанем бросаться "тыщами"? Давайте как нормальные физики озвучивать отношение общего количества продаж к портфелю хотя бы. Будет видно, кто и на сколько "чатлов" авторитетнее.
|
|
| Автор: | Nexus_Plexus [ 17 03 2011, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
pilim - у меня получилось сделать гораздо больше за меньший период времени ) и я не считаю что очень перегружен. можно сделать хорошее портфолио приносящее приличный доход за год точно. |
|
| Автор: | Knulp [ 17 08 2011, 07:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
viewtopic.php?f=11&t=10619 +1 В своё время на занятиях по композиции (графический дизайн), нам советовали, если мы в чём-то сомневаемся, "идти до конца", доводя работу до полного абсурда. Такой приём нужен для того, чтобы отчётливо понять, в нужном ли направлении движется работа и для того, чтобы увидеть точку, где необходимо остановиться. Развитие микростокового бизнеса очень сильно напомнило мне этот приём. При тех условиях, в которых этот бизнес существует, к сожалению, такой точки нет. Минуя идеальный баланс, всё движется к полному абсурду. Вернее, точка равновесия существует, но она привязана к временной координате, которую можно смело обозначить расхожей фразой "золотое время". Увы, очевидно, что это время заканчивается... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|