КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ

Текущее время: 19 11 2017, 09:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 01 2010, 18:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 10 2006, 22:23
Сообщения: 3665
Владимир Годник писал(а):
Каждый выбирает свой путь...

Ладно, сейчас обсуждение путей становления фотографа уведет далеко от изначальной темы. :) Путей - множество, и разные фотографы достигали как творческого, так и финансового успеха разным образом.
Резюмирую. Это - именно микростоковый форум, здесь каждый день появляются начинающие фотографы, задают довольно похожие вопросы. Чтобы минимизировать и их труд по поиску, и труд других участников по ответам, думаю, мой текст будет полезен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 01 2010, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 03 2007, 12:19
Сообщения: 3290
Откуда: Hannover/Москва
chaoss, большое тебе спасибо, ценная работа. Я себе ее распечатать решил, отдельно фотографии собрал и А4 с подписями прямо на них, у меня постоянно ученики/практиканты, обьяснять каждому .....
Было бы замечательно в pdf статью перебить, с полностраничными иллюстрациями в хорошем качестве, сам я попробовал, но переделывать из html муторно оказалось.
Что еще желательно, указать чем снимал примеры и какая оптика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 01 2010, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 06 2009, 23:49
Сообщения: 712
Откуда: RU
да........отличная статья....
когда она на входе появилась я даже подумал что мне невероятно повезло и что-то глюкануло с бонусом - из глубины ...сохранил ее по быстрому, а оказывается это свежий материал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 01 2010, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6428
Откуда: Berlin <> Киев
Владимир Годник писал(а):
- делаю настолько хорошо (или плохо), насколько хорошо (или плохо) платят (массовый подход, поэтому не обижайтесь, если с таким подходом согласны, на некачественный сервис);

- делаю на пределе возможностей и стараюсь построить успешную карьеру.

Каждый выбирает свой путь...


Нет двух подходов есть один подход время деньги.
И только оно определяет качество.
про разгильдяйство и кривые руки я не говорю.
Чем больше времени было потрачено до съемки тем меньше времени после.
Объем, макияж в шопе не исправишь.

chaoss спасибо за статью.
В разделе по Бандингу добавил бы что использование плохих полярных фильтров тоже приводит к бандингу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 01 2010, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 11 2005, 17:52
Сообщения: 936
Познавательно для начинающего. Если следовать всем канонам, то фото будут скучными и однообразными, таких уже миллион. Минимально проходное качество должно присутствовать, но главное это сюжет и оригинальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 01 2010, 15:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 10 2006, 22:23
Сообщения: 3665
AndrewB писал(а):
В разделе по Бандингу добавил бы что использование плохих полярных фильтров тоже приводит к бандингу.

Замечал такой эффект, надо будет добавить в статью.
Mike писал(а):
Познавательно для начинающего. Если следовать всем канонам, то фото будут скучными и однообразными, таких уже миллион. Минимально проходное качество должно присутствовать, но главное это сюжет и оригинальность.

Не могу поспорить. :)
Особенно это верно для художественной фотографии. Для рекламной в большинстве случаев все же иначе. Точнее не иначе, но в дополнение к сюжету качество должно быть отличным, чтобы кажая мелкая деталь была видна.
Скорее основное пожелание статьи я бы выразил так... часто можно сделать фотографию технически более грамотной, качественной. Но, например, оправдывая это художественностью, на это не обращают внимания. И это не есть хорошо. То есть создавая красивые, художественные оригинальные кадры, надо также приучить себя следить за качеством, чтобы в результате получать по максимуму из возможного для данных условий, жанра съемки и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 02 2010, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 04 2007, 19:17
Сообщения: 6118
Откуда: Слава России!
Mike писал(а):
Познавательно для начинающего. Если следовать всем канонам, то фото будут скучными и однообразными, таких уже миллион. Минимально проходное качество должно присутствовать, но главное это сюжет и оригинальность.


обычное постсовковое мышление.. я сразу в художники мечу... а табуретки крепкие
делать не научился.. по-моему Стас описал азы техники.не зная азов - как можно снимать
оригинальное ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 02 2010, 22:11 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
fanfo писал(а):
Mike писал(а):
Познавательно для начинающего. Если следовать всем канонам, то фото будут скучными и однообразными, таких уже миллион. Минимально проходное качество должно присутствовать, но главное это сюжет и оригинальность.


обычное постсовковое мышление.. я сразу в художники мечу... а табуретки крепкие
делать не научился.. по-моему Стас описал азы техники.не зная азов - как можно снимать
оригинальное ?


Абсолютно.

"То есть создавая красивые, художественные оригинальные кадры, надо также приучить себя следить за качеством, чтобы в результате получать по максимуму из возможного для данных условий, жанра съемки и т.п."

Качество должно быть бескомпромиссным в коммерческой фотографии ВСЕГДА (независимо от сложности условий съёмки, хотя бы исходя из значения слова "профессионал", а именно таковым и дОлжно коммерческой съёмкой), если речь идёт не о демпинге в исполнении людей, портящих рынок своим присутствием.

Фотография не может быть на 50, 90 или 95 процентов профессиональной в плане технического качества. Она либо профессионально выполнена (ровно на 100%), либо нет. И тогда результат - 0 (ноль целых ноль десятых). И денег по хорошему за него правильно не платить. Это - азбука мышления ПРОФЕССИОНАЛА. Всё остальное - культивирование фикций, оправдание халтуры и прочая ерунда.

...Мы все иногда ошибаемся, потому что делаем, не ошибаются, как известно, те кто ничего не делают. Это общее место. Но вот присваивать себе индульгенцию на ошибки, паршивенькое качество, говорить о формулах необходимых усилий отношению сообразно цене усилий - дорога в никуда. Работать надо тогда, когда условия устраивают. Но когда работаешь, надо делать отлично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 02 2010, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2006, 22:06
Сообщения: 1095
Откуда: Moscow
Владимир, всё правильно.
Вы описали идеальную модель к которой, конечно же, необходимо стремиться.
Но, если мы говорим про товар, то обязательно наличие не только продавца, но и покупателя.
И в реальной жизни побеждает не лучший по качеству товар, а конкурентноспособный, (время - деньги).
И одно другому, кстати, совсем не противоречит. Эти два подхода хорошо дополняют друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 02 2010, 23:16 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Malbert писал(а):
Владимир, всё правильно.
Вы описали идеальную модель к которой, конечно же, необходимо стремиться.
Но, если мы говорим про товар, то обязательно наличие не только продавца, но и покупателя.
И в реальной жизни побеждает не лучший по качеству товар, а конкурентноспособный, (время - деньги).
И одно другому, кстати, совсем не противоречит. Эти два подхода хорошо дополняют друг друга.


А можно вкратце во-первых, раскрыть суть второго подхода, и, во-вторых, объяснить, как они друг друга дополняют. Мне это действительно любопытно представить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 02 2010, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2006, 22:06
Сообщения: 1095
Откуда: Moscow
Ваш подход абсолютно необходим для профессионального роста, который, в конечном счете ведет к повышению производительности труда и к созданию конкурентноспособного продукта.

И потом, я немного не понял Вам нужны примеры, что рынок завоевывают не лучшие продукты, а конкурентноспособные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 02 2010, 23:41 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Malbert писал(а):
Ваш подход абсолютно необходим для профессионального роста, который, в конечном счете ведет к повышению производительности труда и к созданию конкурентноспособного продукта.

И потом, я немного не понял Вам нужны примеры, что рынок завоевывают не лучшие продукты, а конкурентноспособные?


Нет, я имел в виду подход к созданию не лучшей, а конкурентноспособной фотографии. В чём его суть? Видя, что работа вроде сделана, но не очень самомУ нравится, развернуться и уйти делать другую работу?

Я, наверное, не вполне корректен в своей постановке вопроса, потому что отношу анализ к дорогой рекламной фотографии (что значит по пиковой для данного города в некоторой тематике). В таком формате следует согласиться, что речь идёт о работе, когда нет ежедневных заказов. Практически больше чем у 99% фотографов. Так стОит ли спешить и повышать производительность вместо того, чтобы не терять позиций и даже укреплять их?

В других случаях моя логика может быть неуместной, признаЮ это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 02 2010, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 10 2009, 12:19
Сообщения: 84
Откуда: Краснодар
Владимир Годник писал(а):
Нет, я имел в виду подход к созданию не лучшей, а конкурентноспособной фотографии. В чём его суть? Видя, что работа вроде сделана, но не очень самомУ нравится, развернуться и уйти делать другую работу?


Именно так. Перфекционизм - полезное, но убыточное качество. Не буду цитировать известные статьи про говноэкономику, но нынешний тренд очевиден: сто средних по качеству фотографий принесут больше денег, чем десять идеальных.
Дальше - голая арифметика. На среднюю фотографию фотограф тратит 20 минут в день. На идеальную - ЦЕЛЫЙ день в лучшем случае. Одна трёхчасовая сессия в студии с нормальным визажистом и не совсем деревянными моделями даёт 150-200 фоток для шаттера и 50-80 фоток для айса. Это если не стремиться к абсолюту, разумеется, а просто шлёпать "стоковые фотки". Каждая фотка на шаттере даёт минимум полдоллара в первую неделю продаж. Ну и, соответственно, попробуйте придумать мотивацию к изготовлению шедевров в ситуации, когда шедевры приносять в разы и десятки раз меньше денег.
Увы, но калькулятор сегодня для стокера полезней таланта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 02 2010, 10:15 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Здесь надо остановиться и договориться о предмете разговора.

Коммерческая фотография не есть синоним стоковой фотографии. Заказной съёмкой занимаются гораздо больше профессионалов, чем стоковой, поэтому я говорил о ней.

Есть принципиальное отличие в ответе на вопрос в заголовке темы, в зависимости от того, идёт ли речь о стоке или заказе.

В стоке от очень трудоёмких времязатратных работ иногда действительно можно отказаться (если нет крайне веских причин снимать), или не в ущерб качеству изменить постановку задачи.

Если речь идёт о работе по заказу, такой подход может быть совершенно неприемлемым, как и компромиссное качество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 02 2010, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 04 2007, 19:17
Сообщения: 6118
Откуда: Слава России!
Да речь не об этом. А о совковой привычке гнать халтуру - и так сойдет, пипл схавает.

Привычка делать все тяп-ляп наблюдается у нас с самых кремлевских башен и до
уровня сантехника-дворника. Убито напрочь уважение к ремеслу .
Это еще наблюдалось в среде нашей совковой интеллигенции - презрение к ремесленничеству , работе руками. Кто помнит - хорошие токаря, слесаря-инструментальщики,вообще высококлассные спецы - всегда были дефицитом. Их выгребал полностью наш ненасытный ВПК. Ну зато и ракеты и самолеты строили.
А теперь этих спецов практически нет. Вся молодежь подалась в менегеры, бандиты..
Рабочий - слово даже не ругательное, а опускательное.
Вот поэтому мы и покупаем машины и технику, собранную руками западных и восточных
ремесленников, к-м не стыдно за свою работу... и сидим в глубокой ж...

как говаривал профессор Преображенский - разруха в голове


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 02 2010, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2006, 22:06
Сообщения: 1095
Откуда: Moscow
Владимир Годник писал(а):
Нет, я имел в виду подход к созданию не лучшей, а конкурентноспособной фотографии. В чём его суть?
Я, наверное, не вполне корректен в своей постановке вопроса, потому что отношу анализ к дорогой рекламной фотографии
В принципе выше уже ответили.

А что рынок дорогой рекламной фотографии какой-то совсем другой (к сожалению, здесь я не в курсе) и там какие-то особенные заказчики.
Неужели там нет спроса на фотографов, которые умеют выдавать безкомпромисное качество быстрее и за меньшие деньги?


Последний раз редактировалось Malbert 02 02 2010, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 02 2010, 20:30 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Malbert писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Нет, я имел в виду подход к созданию не лучшей, а конкурентноспособной фотографии. В чём его суть?
Я, наверное, не вполне корректен в своей постановке вопроса, потому что отношу анализ к дорогой рекламной фотографии
В принципе Выше уже ответили.

А что рынок дорогой рекламной фотографии какой-то совсем другой (к сожалению, здесь я не в курсе) и там какие-то особенные заказчики.
Неужели там нет спроса на фотографов, которые умеют выдавать безкомпромисное качество быстрее и за меньшие деньги?


К счастью люди, выдающие бескомпромиссное качество, не делают это за "меньшие" деньги.

Есть люди, утверждающие, что могут сделать лучше и дешевле, но результат предсказуем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 02 2010, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2006, 22:06
Сообщения: 1095
Откуда: Moscow
Теперь более или менее понятно, это рынок достаточно закрытый, существует определенный диапазон расценок, ниже которого участники рынка работать не будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 02 2010, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 04 2007, 19:17
Сообщения: 6118
Откуда: Слава России!
Malbert писал(а):
Теперь более или менее понятно, это рынок достаточно закрытый, существует определенный диапазон расценок, ниже которого участники рынка работать не будут.

правильно и делают .. цеховая солидарность /аналог коза ностра :smile: /
на фотики же никто цены не скидыват :sad: /сцуки :smile: /


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 02 2010, 21:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 10 2006, 22:23
Сообщения: 3665
Malbert писал(а):
Теперь более или менее понятно, это рынок достаточно закрытый, существует определенный диапазон расценок, ниже которого участники рынка работать не будут.

Или будут работать те, кто хочет в этот рынок войти.

P.S. Однако, философская тема получилось. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB