| КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
| Поговорим об EINSTEIN 640 :) http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=10606 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | einstein640 [ 12 08 2011, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Друзья и коллеги! Компания SBF Moscow начала поставки оборудования Paul C. Buff Гарантия, сервис. www.einstein640.ru  В этой теме мы хотели предложить вам обсуждение приборов Paul C. Buff, обмен опытом, ответы на технические вопросы. Инструкция по эксплуатации Einstein 640 (pdf 3,5МБ) Vagabond Mini™ Lithium - |
|
| Автор: | alexander_s [ 12 08 2011, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
нееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее! так не пойдет! добавьте в первый пост: фото прибора в ракурсах, его точное и полное ТТХ, рассказ о сайбер коммандер, важную инфо о перспективных насадках, полезную информацию из темы: viewtopic.php?f=19&t=9486 а то, так нафиг эта тема нужна, если даже получена индульгенция сверху  темку можно и грамотнее обозвать: Einstein E640 Paul C Buff Cyber Commander Энштейн Е640 - проиндексируется полезнее...  PS: я так понимаю - приборчики поступили в эксплуатацию? |
|
| Автор: | einstein640 [ 12 08 2011, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
alexander_s писал(а): нееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее! так не пойдет! добавьте в первый пост: фото прибора в ракурсах, его точное и полное ТТХ, рассказ о сайбер коммандер, важную инфо о перспективных насадках, полезную информацию из темы: viewtopic.php?f=19&t=9486 PS: я так понимаю - приборчики поступили в эксплуатацию? Приветствую! Обязательно будем потихоньку добавлять информации, вот ссылочку на Vagabond Mini™ Lithium доставил. И фотографии обязательно будут, и обзоры, и видео. Приборы пришли, можно смотреть пробовать...
|
|
| Автор: | alexander_s [ 12 08 2011, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
einstein640 писал(а): еще раз - на картинке - вагабононд для АМЕРИКОСОВ! 120 Вольт 60 Гц ! для Европы вот эти приборы: 
|
|
| Автор: | Alllex [ 13 08 2011, 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
einstein640 писал(а): Друзья и коллеги! Компания SBF Moscow начала поставки оборудования Paul C. Buff... А как же БРОН?!!! Ка вы после этого планируете его торговать? 
|
|
| Автор: | AndrewB [ 13 08 2011, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Наверное Брон решил завалить Пауля на Европейском рынке. Чем больше возвратов по гарантии тем быстрее они упадут. PS: Тут уже все давно обсудили. Зачем надо было вторую ветку заводить. PSS: Вопрос о вагаботе все же имеется. Делается ли балансировка АКБ при заряде? Судя по контактам можно предположить что нет. Хватит ли АКБ хотя бы на год эксплуатации? Думаю скоро в сети появятся умельцы где в блогаг будут описывать как они увеличили срок жизни вагабону. Вывел три провода из АКБ и подключив к другой зарядке. |
|
| Автор: | einstein640 [ 13 08 2011, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
AndrewB писал(а): PS: Тут уже все давно обсудили. Зачем надо было вторую ветку заводить. Приветствую! У Paul C. Buff есть много интересных решений для фотографов, присмотритесь к PLM системе - очень интересный конструктив  http://einstein640.ru/index.php?mod=product&id=11&navid=6 |
|
| Автор: | GRIFO [ 14 08 2011, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
einstein640 писал(а): начала поставки оборудования Paul C. Buff Гарантия, сервис. Скажите пожалуйста, будете ремонтировать девайсы Paul C. Buff купленные не у вас а в USA? Например, нуждается в ремонте Вагабонд и Е640 |
|
| Автор: | AndrewB [ 14 08 2011, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
А как же с ответами? У вас же наверное прибор есть чтоб потрогать. Можете показать фотку где указаны что есть РСТ. Новости читает. С этим большим зонтиком радует что вы перевели не слово в слово как у Пауля. Пауль называет это парабола. Ведь не каждый в Америке учился по советским учебникам геометрии. Полукруг от параболы отличить не могут. Пока что парабола есть у Брона, Хензеля, Елинхром и Берг. Такое смелое заявление что света на 2 стопа больше чем у обычного софта. "Обычный" это какой? |
|
| Автор: | GRIFO [ 14 08 2011, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
AndrewB писал(а): Такое смелое заявление что света на 2 стопа больше чем у обычного софта. "Обычный" это какой? одна из мелькающих заставок на первой странице… еще более смелая Яркая пилотная лампа 250W кварцевая лампа 350W галогеновый эквивалент Как такое может быть 
|
|
| Автор: | einstein640 [ 14 08 2011, 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
GRIFO писал(а): einstein640 писал(а): Например, нуждается в ремонте Вагабонд и Е640 Здравствуйте Илья! конечно приносите ваши приборы в SBF Moscow, думаю вам помогут
|
|
| Автор: | einstein640 [ 14 08 2011, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
GRIFO писал(а): AndrewB писал(а): Такое смелое заявление что света на 2 стопа больше чем у обычного софта. "Обычный" это какой? Яркая пилотная лампа 250W кварцевая лампа Илья, все тексты переведены с официального сайта Paul C. Buff SBF Moscow не является разработчиком, собственные тесты ещё не проводились. Приборы в наличии. Вам всегда рады в SBF, приходите тестируйте, сравнивайте.
|
|
| Автор: | einstein640 [ 14 08 2011, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Alllex писал(а): einstein640 писал(а): Друзья и коллеги! Компания SBF Moscow начала поставки оборудования Paul C. Buff... А как же БРОН?!!! Ка вы после этого планируете его торговать? Приветствую! Broncolor - как торговали так и будем торговать - отличное оборудование для тех кто может его себе позволить купить. У Эйнштейнов потенциальная аудитория, естественно шире.
|
|
| Автор: | GRIFO [ 14 08 2011, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
einstein640 писал(а): Здравствуйте Илья! конечно приносите ваши приборы в SBF Moscow, думаю вам помогут Большое Спасибо  GRIFO писал(а): одна из мелькающих заставок на первой странице… Яркая пилотная лампа 250W кварцевая лампа 350W галогеновый эквивалент Как такое может быть? einstein640 писал(а): SBF Moscow не является разработчиком, собственные тесты ещё не проводились. Улыбнуло
|
|
| Автор: | einstein640 [ 14 08 2011, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
GRIFO писал(а): одна из мелькающих заставок на первой странице… Яркая пилотная лампа 250W кварцевая лампа 350W галогеновый эквивалент Как такое может быть? Илья, возможно это опечатка и большое Спасибо за внимание к проекту! - |
|
| Автор: | alexander_s [ 15 08 2011, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
GRIFO писал(а): одна из мелькающих заставок на первой странице… еще более смелая Яркая пилотная лампа 250W кварцевая лампа 350W галогеновый эквивалент Как такое может быть Это - действительно так. Чтобы проверить этот факт, нужно взять два прибора - Е640 и что-нить с 350Вт пилотом и иметь под рукой типа октабоксика и два рингспида - для Е640 и второго прибора. Я взял( ну , конечно все уже догадались ) - Hensel Expert 500 Pro (300вт)Насадка - октабокс Visico 80 см (замечательный октабоксик!) Включаем пилот на полную, замеряем падающий свет флешметром c расстояния 1 метр. E640 - 6.4Ev 500 Pro - 6.5Ev Начинаем нервно искать причину такого замутнения 300Вт лампочки... Может быть с 350вт оно сильнее различаться будет. PS: Спидринг хенселю я подобрал максимально похожий на спидринг АВ - оба полированные. PPS: и еще, только что дошло, разглядывая прайс Пауля: я забыл указать очень важный бонус - E640 - с надетым Frost пайрексом. Приеду домой - сниму пайрекс и померяю без него. Пайрекс на хенселе - простой. 
|
|
| Автор: | GRIFO [ 15 08 2011, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
alexander_s писал(а): Это - действительно так.  ыыыыыы... вообще-то QUARTZ-Lamp и HALOGEN-Lamp это ОДНО И ТО ЖЕ!!!правильно говорить - QUARTZ HALOGEN LAMP http://cgi.ebay.com/HALOGEN-JD-120V-BAY ... 84b7959e37 Одинаковые кварцевые галогеновые лампы не умеют светить по-разному в равных условиях, если подключены по номиналу и имеют одинаковый срок эксплуатации, и тем более одна ярче другой аж на 40%, законы физики пока ни кто не отменял. Совет, проверьте номинал вольтажа кварцевой галогеновой лампы на Хенселе, а потом померяйте, скока вольт дает Хенсель в натуре. |
|
| Автор: | alexander_s [ 15 08 2011, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
GRIFO писал(а): alexander_s писал(а): Это - действительно так. ыыыыыы... вообще-то QUARTZ-Lamp и HALOGEN-Lamp это ОДНО И ТО ЖЕ!!!правильно говорить - QUARTZ HALOGEN LAMP http://cgi.ebay.com/HALOGEN-JD-120V-BAY ... 84b7959e37 Одинаковые кварцевые галогеновые лампы не умеют светить по-разному в равных условиях, если подключены по номиналу и имеют одинаковый срок эксплуатации, и тем более одна ярче другой аж на 40%, законы физики пока ни кто не отменял. Совет, проверьте номинал вольтажа кварцевой галогеновой лампы на Хенселе, а потом померяйте, скока вольт дает Хенсель в натуре. мне без разницы - одно или не одно и то же. речь была о другом. написано: кварцевая 250вт - аналог галогеновой 350вт - кто-то не верит? пожалуйста: я замерил кол-во света и оно как минимум одинаковое с 300 ваттной галогенкой, а сниму пайрекс фрост на Е640 - будет еще ярче. у хенселя простая галогенка, 300вт, нету там кварцевых. мерять не хочу - мне это не нужно, да и никому это не надо, разве шо мазохистам. Пауль не соврал - все верно написано с точки зрения пользователя. PS: по ссылке другая лампочка, в Е640 - frost PPS: я понимаю, что в Е640 может больше напржения давать на лампу, но опять же - речь же не о том, что 250 ваттная лампа будет светить ярче 350 ваттной. |
|
| Автор: | GRIFO [ 15 08 2011, 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
einstein640 писал(а): Илья, возможно это опечатка и большое Спасибо за внимание к проекту!Надеюсь опечатка, пожалуйста
|
|
| Автор: | GRIFO [ 15 08 2011, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
alexander_s писал(а): у хенселя простая галогенка, 300вт, нету там кварцевых. У Е640 тоже вполне себе простая и обычная галогенка 250вт. alexander_s писал(а): по ссылке другая лампочка, в Е640 - frost Это как то влияет на «кварцегалогеновость»   Отличается от той, которая в Е640 только «нематерной» колбой Так что давайте оставим 250W кварцевую лампу и ее 350W галогеновый эквивалент (масляное масло) на совести Пауля 
|
|
| Автор: | alexander_s [ 15 08 2011, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
GRIFO писал(а): alexander_s писал(а): по ссылке другая лампочка, в Е640 - frost Это как то влияет на «кварцегалогеновость» Отличается от той, которая в Е640 только «нематерной» колбой Так что давайте оставим 250W кварцевую лампу и ее 350W галогеновый эквивалент (масляное масло) на совести Пауля думаю что - да, немного влияет - простая лампочка чутка ярче светит. совесть Пауля - чиста: у него написано, что пилот в Е640 светит эквивалентно 350вт галогенке, а не про то, что лампочка 250W 120V JD HALOGEN QUARZE круче чем обычная галогеновая 350вт лампочка.
|
|
| Автор: | AndrewB [ 15 08 2011, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Молчание можно рассматривать как что нет РСТ? Страховка в России покроет сгоревшую студию? |
|
| Автор: | alexander_s [ 15 08 2011, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
снял пайрекс на E640, немножка света прибавилось до 6.6-6.7Ev (забыл дописать: исо 100, Т=1/30, сфера выдвинута, если плоской мерять, то цифры по-больше на 0.2Ev) PS: насчет РСТ - обещали же сделать... я так понимаю - это пробное вбрасывание, все ищут возможность заработать. счас посмотрят, что народ вялый, спрос маленький, кризис на пороге и нешутошный( хотя вроде как Россию называют тихим омутом...) и похоронят темку... PPS: а чего вы набросились-то рвать в клочки? Человек серьезное дело взвалил на плечи - не его вина, что Пауль торгует напрямую и не закладывает маржу посредника. Вон, пойдите, погуглите лампочку HALOGEN QUARZ JD 250W 120V FROST - она стоит 6-7 баксов в рознице, а некоторые охреневшие бисснесмены продают ее по 20-50 баксов. То же - бизнесс...
|
|
| Автор: | AndrewB [ 15 08 2011, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
alexander_s писал(а): ..0.2Ev) ..обещали же сделать... Я так и понял что опечатка произошла. Пару лет назад занимался продвижением прибора на Канадский рынок. Ни у кого и мысли не возникло отгружать товар без канадского сертификата. Таможня при въезде все бы под "Паровоз" отправила. Рад что в России меньше бюрократии. |
|
| Автор: | GRIFO [ 15 08 2011, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
alexander_s писал(а): совесть Пауля - чиста: у него написано, что пилот в Е640 светит эквивалентно 350вт галогенке, Пожалуйста, ссылку в студию, где он именно это пишет, и если совесть Пауля чиста и у него галогеновая лампа 250В светит как 350В (т.е. работает в перекальном не штатном режиме с превышением номинала в 40%) желательно увидеть мануал по технике безопасности. Вы ведь, наверное, знаете, как клево взрываются перекальные кварцевые галогеновые лампы 
|
|
| Автор: | alexander_s [ 15 08 2011, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
GRIFO писал(а): alexander_s писал(а): совесть Пауля - чиста: у него написано, что пилот в Е640 светит эквивалентно 350вт галогенке, Пожалуйста, ссылку в студию, где он именно это пишет, и если совесть Пауля чиста и у него галогеновая лампа 250В светит как 350В (т.е. работает в перекальном не штатном режиме с превышением номинала в 40%) желательно увидеть мануал по технике безопасности. Вы ведь, наверное, знаете, как клево взрываются перекальные кварцевые галогеновые лампы хм... а ведь и вправду - такой информации больше не вижу на сайте. ну, видимо Пауль уже понял, что его тестируют серьезные хлопчики из России... однако: Hensel + Osram 64516 300W 230V - 6.5Ev E640 + JD 250W 120V - 6.7Ev Чего еще? Инструкцию по пожарной безопасности на английском? Это к Паулю, пожалуйста. Еще раз: мне наплевать, как там перегружена пилотная. Я вижу: JD - 2000 часов, Осрам - 75 час... Ну, бабахнет - пайрекс - есть. Чего тут массажировать пилоты - не понимаю. Пилот в Е640 можно настроить - как захочешь. Хочешь - минус стопа? Пожалуйста! Хочешь -1.4? пожалуйста! И все это делать лежа на диване...  Чего Вы хотите доказать? Что проклятые империалисты задумали сжечь все студии России? Лучше спросите себя: почему в России не строят современных нефтеперерабатывающих заводов?
|
|
| Автор: | AndrewB [ 15 08 2011, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
alexander_s писал(а): не строят современных нефтеперерабатывающих заводов? Ты знаешь. Задал такой вопрос. И как не странно получил ответ. Аж сам не ожидал. Делаю ремонт, в комнате эхо. |
|
| Автор: | alexander_s [ 15 08 2011, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
ну, об этом можно поболтать где-нить в выпускании паров
|
|
| Автор: | GRIFO [ 15 08 2011, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
alexander_s писал(а): Ну, бабахнет - пайрекс - есть. Чего тут массажировать пилоты - не понимаю. "Безумству храбрых поем мы песню" (С) 
|
|
| Автор: | alexander_s [ 15 08 2011, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
|
|
| Автор: | foter [ 31 08 2011, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
GRIFO писал(а): и если совесть Пауля чиста и у него галогеновая лампа 250В светит как 350В (т.е. работает в перекальном не штатном режиме с превышением номинала в 40%) желательно увидеть мануал по технике безопасности. Вы ведь, наверное, знаете, как клево взрываются перекальные кварцевые галогеновые лампы У него же защита в комплекте, достаточно написать - без пайрекса не использовать. |
|
| Автор: | foter [ 31 08 2011, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
alexander_s писал(а): однако: Hensel + Osram 64516 300W 230V - 6.5Ev E640 + JD 250W 120V - 6.7Ev Чего еще? Инструкцию по пожарной безопасности на английском? Это к Паулю, пожалуйста. Еще раз: мне наплевать, как там перегружена пилотная. Я вижу: JD - 2000 часов, Осрам - 75 час... А что, уже произошла революция в галогенолампостроении? 2000 часов vs 75 - это шибко серьезная заявка. |
|
| Автор: | Dgool [ 06 09 2011, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
alexander_s писал(а): :bud: Приветсвую! я так понял вы фотограф электрик не могли подсказать или посоветовать. есть акамулятор 12 вольт 2000 ват есть инвертор 12волт на 220 если эти две вещи соединит и на выходе воткнуть китайский блок на 300 ват, будет работать? ничего не сгорит? и насколько пых хватит этих 2000 ват если пыхи по 300 |
|
| Автор: | AndrewB [ 06 09 2011, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Для начала надо уточнить термины. 2000 ват АКБ не бывает. АКБ измеряются в Ач. Нужен вашему моно блоку синус? Если разговор про импульсный свет то блоки измеряются в ДЖ. Может ли ваш инвертор работать в режиме стабилизации тока? |
|
| Автор: | alexander_s [ 21 09 2011, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Dgool писал(а): Приветсвую! я так понял вы фотограф электрик я фотолюбитель-радиолюбитель, с 4х лет выпаиваю радиодетали. распаял папину "Мрию"(это такая компактная переносная радиола(приемник+проигрыватель пластинок) была), за что был высечен ремнем и моя морская корма не только в ракушках и водорослях, но и в шрамах жизненного опыта... здесь есть черепа покруче - вот Андрей, еще есть мистер Chepko - ваще сам пыхи паяет. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 13 10 2011, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Недавно случилась оказия попробовать Einstein + Vagabond, на природе полчасика поснимал. Существует, конечно, момент пластмассовости корпусов, но если стенды применять крепкие, не вижу серьёзных поводов для тревоги. Есть над чем подумать профессионалу, так как аналоги от ведущих производителей настолько дороги, что даже с учётом 20% "боя, усушки, утряски":D получится несравненно дешевле. Ну и плюс лёгкость батареи для выезда впечатляет. Так что с учётом хороших насадок первое впечатление о работе с оборудованием самое позитивное. |
|
| Автор: | alexander_s [ 13 10 2011, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
c сайбер коммандером игрался? 
|
|
| Автор: | foter [ 13 10 2011, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Владимир Годник писал(а): Есть над чем подумать профессионалу, так как аналоги от ведущих производителей настолько дороги, что даже с учётом 20% "боя, усушки, утряски":D получится несравненно дешевле. Ну и плюс лёгкость батареи для выезда впечатляет. А зачем сравнивать с дорогими аналогами. Сравнивайте - с дешевыми
|
|
| Автор: | Владимир Годник [ 13 10 2011, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
C командером не пробовал. По поводу сравнения с дешёвыми аналогами. У меня не было опыта работы с аккумуляторами от китайских производителей, со вспышками лёгкими 300 дж от Фалькона на воздухе снимал, пользуясь тяжёлым аккумом. Сами вспышки тоже пластмассовые. Хуже Эйнштейна по всем параметрам, которые можно сходу припомнить, просто другой класс. А вообще я не эксперт по оборудованию, паять не умею. Говорю как пользователь. |
|
| Автор: | alexander_s [ 13 10 2011, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Владимир Годник писал(а): C командером не пробовал... Значит сказочная эйфория от удовольствия работы с этими дивайсами у тебя еще впереди.
|
|
| Автор: | Владимир Годник [ 13 10 2011, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Бум надеться.
|
|
| Автор: | foter [ 13 10 2011, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Владимир Годник писал(а): По поводу сравнения с дешёвыми аналогами. У меня не было опыта работы с аккумуляторами от китайских производителей, со вспышками лёгкими 300 дж от Фалькона на воздухе снимал, пользуясь тяжёлым аккумом. Сами вспышки тоже пластмассовые. Хуже Эйнштейна по всем параметрам, которые можно сходу припомнить, просто другой класс. Не, с таким я не предлагаю сравнивать. Примерно с одноклассниками по цене. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 13 10 2011, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поговорим об EINSTEIN 640 :) |
Так китайский Фалькон 300дж с их аккумом будет подороже, кам мне сдаётся. Ну или такого же порядка будут деньги. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|