КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=11117
Страница 1 из 1

Автор:  swwdimon [ 03 03 2012, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Приветствую и прошу совета!

Ситуация такова:
Необходимо провести съемку порядка 1000 позиций одежды для интернет-магазина.
Номенклатура одежды: сорочки, галстуки, кашне, бабочки, ремни, жилеты, подтяжки, носки, платки. Сорочки предполагается снимать на подвешенном к потолку торсовом манекене. Сниматься будет на сером фоне. Все остальное - видимо предметный стол и видимо на обтравку.

Помещение: 20м (квадратная комната) или 11м (2,5x4). На выбор.... хоть и небогатый.
Камера: Nikon D7000
Оптика: Nikkor AF 50 mm F/1.8 D и Nikon Nikkor AF-S DX VR 55-300 mm F/4.5-5.6 G ED
Штатив: Benro

Бюджет:
до 100 000 р +- 15 т.р (в эту цену желательно уместить стоимость необходимого "обвеса", если свет будет не комплектом, или же в комплекте будет чего-то не хватать). Если можно уложиться в меньшую сумму - то конечно это будет здорово.

Пожелания:
1. Свет берется под эту конкретную задачу - (дальнейшее использование его в таких же целях, либо в целях дизайн-студии, а это в основном предетка размером до А4 формата, и редко портреты - предполагается, но это вторично, так как фотосъемка далеко не основной вид деятельности)
2. Свет должен быть качественным (надежным) и его можно купить в Москве (заграница не рассматривается)
3. Никто перед камерой прыгать-бегать-брызгать водой-размахивать волосами не собирается. Потребуется - тогда будем смотреть на генераторы.
4. Понты не самоцель - но в данном случае, лучше я переплачу за качество и бренд, чем буду потом иметь головную боль. Так что скорее всего евробренды. Но если большинство посоветует Корею (типа Prograf) - то не вопрос.
5. Выезды на природу не планируются - но если будет потом возможность докупить аккумулятор (travelpack) - то это +.
6. Если Nikkor AF 50 mm F/1.8 D совсем не катит - то купим макро типа 60 mm 2.8


Вопросы:
1. Достаточно ли будет 2-ух моноблоков или по-хорошему надо 3?
2. Какова должна быть их мощность с небольшим запасом исходя из указанных помещений? (Про"будущее" думать не надо - будет необходимость, докупим)
3 Какие насадки (или доп. оборудование типа журавлей) необходимы именно для такой съемки (указанных позиций одежды)


Посмотрел кучу подобных тем на данном сайте - но все что смогло уложиться в моей голове, это что в крайнем случае я возьму кит с 2-мя головами на 400-500Дж с софтом в комплекте + прикуплю к нему стрип. Не уверен - что это будет правильный выбор, поэтому очень прошу, не откажите - дайте совет!

Как итог - какой же импульсный свет и с какими насадками необходим для данной съемки?

Автор:  swwdimon [ 03 03 2012, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Вот что мне удалось "собрать" своими силами:

МОНОБЛОКИ:
Prograf ArtPulse 400Di - 17000x3 шт = 54 000


НАСАДКИ:
Softbox Prograf ArtFlex Zipper 90х120см Rect - 5200 руб.
Mask Grid-Strip-Ring 90x120cm - 1300 руб.
BOWENS Speedring Adapter - 750 руб.

Итого: 7250x2 = 14 500 руб.+ нужна еще одна насадка на третий моноблок. Вопрос - какая?


ОТРАЖАТЕЛЬ
Reflecting panel 5 in 1 92x122cm - 1100 руб.


ФОН
Collapsible background 1,5x2m - 2100 руб.


СТОЙКИ
Light Stand DJ008 (до 5 кг) - 2500x3 шт = 7 500


ПРЕДМЕТНЫЙ СТОЛ ~ 5 т.р (что-то типа Рейлаба)


84200 + цена насадки на третий моноблок (~5800)=~ 90 000т.р.



Если моноблоки заменить на Bowens Gemini 400 (комплект из 2 голов со стойками и 2 зонтами + 1 моноблок докупить отдельно
по цене 42120 + 18850 = 60970 + 2500 стойка = 63470 против 61500 за 3 головы Prograf со стойками )


То есть можно сказать что цена этих комплексов одинакова.


Итог: оба комплекта стоят по 90 000р. В бюджет уложились. Какой предпочесть? Или есть какой-то другой достойный вариант,
за сопоставимую сумму?

+ отдельный очень важный вопрос. Подходящие ли я выбрал насадки и какую взять третьей?

Автор:  king_midas [ 04 03 2012, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

swwdimon писал(а):
... Или есть какой-то другой достойный вариант,
за сопоставимую сумму?

+ отдельный очень важный вопрос. Подходящие ли я выбрал насадки и какую взять третьей?


да хоть аврору, хоть фальконы... не отличат потом посетители интернет-магазина, фальконом светили, или броном ;) насчёт насадок - по-хорошему, размер насадки должен быть равен размеру снимаемого объекта, для рубашек 120 см с запасом) третьей я бы взял софт чуть меньшего размера, и его будет удобно засунуть под фотостолик; насадки, формирующие жёсткий свет вряд ли понадобятся при съёмке одежды, скорее дополнительные рассеиватели на софты (марлечки)) если что-то будет сильно бликовать - можно снимать используя только пилотный свет

Автор:  Elnur [ 04 03 2012, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

доверьте это профессионалам. Высылайте деньги, выезжаем завтра !! Через 4 дня обработанные фотки у вас.

Автор:  Владимир Годник [ 04 03 2012, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Комнаты крошечные, управлять светом в них проблематично. Если клиент хочет быстро снять 1000 предметов в таких условиях и оплата скромная, надо бы понять, какое качество снимков в смысле освещения его устраивает. А для этого сделать небольшую серию пробных кадров. Возможно, если его удовлетворит простой мягкий рисунок, хватит и пары источников. А если надо каждую вещь вылизывать отдельным образом, то на заказ и года не хватит. И помещение потребуется другое...

Стоило бы для себя вначале понять, что собственно нужно делать. Ради такого можно на полдня найти пару вспышек с зонтами или софтами.

И только после этого договариваться об условиях съёмки.

И сообразно уже ясной задаче подбирать железо.

Автор:  Владимир Годник [ 04 03 2012, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Elnur писал(а):
доверьте это профессионалам. Высылайте деньги, выезжаем завтра !! Через 4 дня обработанные фотки у вас.


Эльнур, профессионалы никуда не едут, не выяснив до конца, что от них требуется. И выяснить это, как показывает опыт, часто бывает сложнее самОй съёмки. Это совсем не сток, где мы сами себе ставим задачи.

Автор:  swwdimon [ 04 03 2012, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

king_midas писал(а):
swwdimon писал(а):
... Или есть какой-то другой достойный вариант,
за сопоставимую сумму?

+ отдельный очень важный вопрос. Подходящие ли я выбрал насадки и какую взять третьей?


да хоть аврору, хоть фальконы... не отличат потом посетители интернет-магазина, фальконом светили, или броном ;) насчёт насадок - по-хорошему, размер насадки должен быть равен размеру снимаемого объекта, для рубашек 120 см с запасом) третьей я бы взял софт чуть меньшего размера, и его будет удобно засунуть под фотостолик; насадки, формирующие жёсткий свет вряд ли понадобятся при съёмке одежды, скорее дополнительные рассеиватели на софты (марлечки)) если что-то будет сильно бликовать - можно снимать используя только пилотный свет



В интернет-магазине предусмотрена возможность просмотра больших (по формату) изображений. Так что возможно будет видно :) Марлечки уже подобрал - Mask Grid-Strip-Ring 90x120cm. А за совет про малый софт-бокс - спасибо.

Автор:  swwdimon [ 04 03 2012, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Владимир Годник писал(а):
Elnur писал(а):
доверьте это профессионалам. Высылайте деньги, выезжаем завтра !! Через 4 дня обработанные фотки у вас.


Эльнур, профессионалы никуда не едут, не выяснив до конца, что от них требуется. И выяснить это, как показывает опыт, часто бывает сложнее самОй съёмки. Это совсем не сток, где мы сами себе ставим задачи.



Рубашка должна выглядеть не хуже чем, например, здесь http://saveimg.ru/show-image.php?id=15f ... 318a7795c4

Автор:  swwdimon [ 04 03 2012, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Владимир Годник писал(а):
Комнаты крошечные, управлять светом в них проблематично. Если клиент хочет быстро снять 1000 предметов в таких условиях и оплата скромная, надо бы понять, какое качество снимков в смысле освещения его устраивает. А для этого сделать небольшую серию пробных кадров. Возможно, если его удовлетворит простой мягкий рисунок, хватит и пары источников. А если надо каждую вещь вылизывать отдельным образом, то на заказ и года не хватит. И помещение потребуется другое...

Стоило бы для себя вначале понять, что собственно нужно делать. Ради такого можно на полдня найти пару вспышек с зонтами или софтами.

И только после этого договариваться об условиях съёмки.

И сообразно уже ясной задаче подбирать железо.



Про комнаты согласен. Но других пока нет. Я привел ссылку (сообщением выше) на пример необходимого качества - можно ли снять подобное на исходных площадях и выбранным комплектом оборудования?

Автор:  king_midas [ 04 03 2012, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

swwdimon писал(а):
... на пример необходимого качества - можно ли снять подобное на исходных площадях и выбранным комплектом оборудования?


тремя ИС и полтиником с длиной помещения 5 метров - запросто... но лучше стараться светить более равномерно, пример выше - почти отсутствие качества

а можно поинтересоваться, какой у Вас срок на исполнение заказа?

Автор:  swwdimon [ 04 03 2012, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

king_midas писал(а):
swwdimon писал(а):
... на пример необходимого качества - можно ли снять подобное на исходных площадях и выбранным комплектом оборудования?


тремя ИС и полтиником с длиной помещения 5 метров - запросто... но лучше стараться светить более равномерно, пример выше - почти отсутствие качества

а можно поинтересоваться, какой у Вас срок на исполнение заказа?


2 месяца

Автор:  Владимир Годник [ 04 03 2012, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

"Рубашка должна выглядеть не хуже чем, например, здесь http://saveimg.ru/show-image.php?id=15f ... 318a7795c4[/quote]"

Снято с точки зрения освещения - плохо, непонятно, почему снизу такая глубокая тень, это же каталог...

Здесь вообще-то при таком подходе, если надо каким-то образом придать 1000 вещам объём, вопрос главный не в освещении, а в технологии.

Сколько вещей в день можно приладить и снять? Не убедившись, что это понятно, я бы об освещении вообще не думал. Это, пожалуй, одна из самых простых составляющих такой съёмки.

Начал бы с того, что попробовал бы понять, насколько ятсно, как всем типам вещей из списка клиента, реально придать нужную форму.

Затем, если вопрос решаем, без всякой съёмки повёл бы эксперименты с хронометражем по полной подготовке каждого типа вещей.

И тогда многое стало бы понятнее и по сложности, и по срокам проведения работ .

Автор:  swwdimon [ 04 03 2012, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Владимир Годник писал(а):
"Рубашка должна выглядеть не хуже чем, например, здесь http://saveimg.ru/show-image.php?id=15f ... 318a7795c4
"

Снято с точки зрения освещения - плохо, непонятно, почему снизу такая глубокая тень, это же каталог...

Здесь вообще-то при таком подходе, если надо каким-то образом придать 1000 вещам объём, вопрос главный не в освещении, а в технологии.

Сколько вещей в день можно приладить и снять? Не убедившись, что это понятно, я бы об освещении вообще не думал. Это, пожалуй, одна из самых простых составляющих такой съёмки.

Начал бы с того, что попробовал бы понять, насколько ятсно, как всем типам вещей из списка клиента, реально придать нужную форму.

Затем, если вопрос решаем, без всякой съёмки повёл бы эксперименты с хронометражем по полной подготовке каждого типа вещей.

И тогда многое стало бы понятнее и по сложности, и по срокам проведения работ .[/quote]


Рубашек из общего количества предметов примерно четверть (250 шт) - все остальное, мелкие предметы типа бабочек и галстуков. Их предполагается снимат по более стандарной схеме - на предметном столе (белый фон). Примерно так: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=81&text=%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BA&img_url=www.citymix.ru%2Fimg%2Fgoodsimg%2Fphoto%2Fphotob_86.jpg&rpt=simage

Автор:  Владимир Годник [ 04 03 2012, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Вот и проверить бы, как в принципе сделать рубашки объемными и сколько времени будет на одну уходить.

Автор:  Elnur [ 04 03 2012, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Владимир Годник писал(а):
Elnur писал(а):
доверьте это профессионалам. Высылайте деньги, выезжаем завтра !! Через 4 дня обработанные фотки у вас.

Эльнур, профессионалы никуда не едут, не выяснив до конца, что от них требуется.

меня больше интересует, что требуется мне :) От пары тысяч фото за 3-4 дня, я не откажусь :) А клиент в моём процессе, второстепенный элемент, я работаю для себя, а не для клиента :) Врядли у него более высокие требования, чем у стоков. Тем более, что точно такие вещи "я" снимаю на постоянной основе.

Автор:  Владимир Годник [ 04 03 2012, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

"От пары тысяч фото за 3-4 дня, я не откажусь :) А клиент в моём процессе, второстепенный элемент, я работаю для себя, а не для клиента :) Врядли у него более высокие требования, чем у стоков. Тем более, что точно такие вещи "я" снимаю на постоянной основе.[/quote]"

Эльнур, если не пару тысяч, а одну, как требует клиент, при наличии даже двух студий, ты готов сделать за 4 дня, то я снимаю шляпу. :smile:

Итак, 250 кадров в каждой студии. Естественно, гиганты работают как минимум 25 часов в сутки. Даже при этом получается 10 вещей в час. 6 минут - новый кадр.

Всё сходится! 2 человека в скафандрах, позволяющих есть, испражняться и спать в ходе съёмки, легко справляются с работой. :lol:

Автор:  Chushkin [ 04 03 2012, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Владимир Годник писал(а):
Эльнур, если не пару тысяч, а одну, как требует клиент, при наличии даже двух студий, ты готов сделать за 4 дня, то я снимаю шляпу. :smile:

С двумя помошниками даже я бы смог, а Elnur заметно производительнее меня.

Я как-то проверял - ~300 кадров за 6 часов работы, 4 вида предмета в среднем (предметный столик). Затем 2 наихудших выбрасывается (итого 150 "рабочих" кадров). В среднем ~5 минут на предмет, из них подавляющее время на "взять предмет, расположить, поправить свет" (в общем, "тупой" конвеер получается). С 2 помошниками и доп.оборудованием скорость удвоится (как минимум), т.е. при 10-12 часах работы в день, можно отснять 1000 предметов. Правда будешь выжатый как лимон на соковыжималке, но в принципе вполне реально. Плюс обработка. У меня выходило, насколько помню, около 5 фоток в час (для стока). Наверное можно быстрее раза в 2-3, если "однообразно" и "потоково", + 2 помошника.
Так что, по расчётам при 16-17 часах в день я бы справился (с 2-мя пошниками), а Elnur и подавно сделает.

Автор:  Smaglov [ 04 03 2012, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Chushkin писал(а):
Я как-то проверял - ~300 кадров за 6 часов работы, 4 вида предмета в среднем (предметный столик). Затем 2 наихудших выбрасывается (итого 150 "рабочих" кадров). В среднем ~5 минут на предмет, из них подавляющее время на "взять предмет, расположить, поправить свет" (в общем, "тупой" конвеер получается). С 2 помошниками и доп.оборудованием скорость удвоится (как минимум), т.е. при 10-12 часах работы в день, можно отснять 1000 предметов.


Значит с 4мя помощниками можно будет снять 2000, а с 8 помощниками - 4000? :smile:

Автор:  Chushkin [ 04 03 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Да, по времени за 4 дня можно сделать (втроём), а вот по цене - нет. Цена должна быть как минимум в два раза больше. Но скорее всего, в 3, тогда "нормально".

Автор:  Chushkin [ 04 03 2012, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Smaglov писал(а):
Значит с 4мя помощниками можно будет снять 2000, а с 8 помощниками - 4000? :smile:

Нет.
Обратите внимание - зависимость нелинейная и теоретический "потолок" это "скорость" фотографа в данной формуле.

Автор:  Владимир Годник [ 04 03 2012, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Chushkin писал(а):
Smaglov писал(а):
Значит с 4мя помощниками можно будет снять 2000, а с 8 помощниками - 4000? :smile:

Нет.
Обратите внимание - зависимость нелинейная и теоретический "потолок" это "скорость" фотографа в данной формуле.



Ну чего уж!

Скорость фотографа = Скорость синхронизации камеры (этого фотографа).

И главное - не обращать внимание, перевесили рубашку или нет!

Автор:  swwdimon [ 04 03 2012, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

king_midas писал(а):
swwdimon писал(а):
... на пример необходимого качества - можно ли снять подобное на исходных площадях и выбранным комплектом оборудования?


тремя ИС и полтиником с длиной помещения 5 метров - запросто... но лучше стараться светить более равномерно, пример выше - почти отсутствие качества



Правильно ли я понимаю примерное распределение этих 3-ех источников: как вариант один софт-бокс (90x120) спереди и чуть слева перед объектом, второй cзади справа (90x120 светит в "спину"), а третий светит на фон (софтбокс я так понимаю здесь не подойдет, начит просто рефлектором или им же с фоновой насадкой)?


Мне нужно получить примерно вот такое... http://fedrationcouture.files.wordpress.com/2010/06/00250m.jpg?w=320&h=480. Вместо девушки только будет "парящая" в воздухе рубашка.

Автор:  king_midas [ 04 03 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

swwdimon писал(а):
... один софт-бокс (90x120) спереди и чуть слева перед объектом, второй cзади справа (90x120 светит в "спину"), а третий светит на фон (софтбокс я так понимаю здесь не подойдет, начит просто рефлектором или им же с фоновой насадкой)?

Мне нужно получить примерно вот такое... Изображение Вместо девушки только будет "парящая" в воздухе рубашка.


фото модели - скорее всего бьютидиш справа и стрип слева, но могу и ошибаться... если на 20 м2 светить на манекен сзади и ещё рефлектором на фон, то рисующий свет спереди может не перебить засветку, как следствие - потеря контраста и цвета (кстати, про цвет - в списке покупок есть серая карта/колор пикер, или как его там?)... для равномерного освещения лучше расположить софты по бокам с разной мощностью/расстоянием до объекта съёмки и одним на фон, если хочется светить и сзади, то поставьте белый фон - без света он будет серый)

Автор:  Chushkin [ 04 03 2012, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Владимир Годник писал(а):
Ну чего уж!

Скорость фотографа = Скорость синхронизации камеры (этого фотографа).

Нет. Там несколько факторов.
Уж Вам то, как проф.фотографу, это известно лучше меня :wink:

Автор:  Владимир Годник [ 05 03 2012, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Вот именно!

Я и пытался сказать, что всё на 2 порядка сложнее при подготовке к работе с клиентом, чем установка света и прочее.

И бешеные скорости, о которых здесь некоторые говорили, просто смешат опытных фотографов, работавших на заказ не десять и даже не сто раз.

Автор:  Zoom [ 05 03 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Никому не кажется , что девушка с "бородой"? :wink: На лицо свет под 45 спереди в лоб... И тень сзади как от кольцевой...

Автор:  Владимир Годник [ 05 03 2012, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Вы только представьте, что вместо девушки вам предложат парящую рубашку! А вы про "с бородой, без бороды" :D

Автор:  AndrewB [ 05 03 2012, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свет для съемки 1000 позиций одежды до 100 000р

Владимир Годник писал(а):
Вы только представьте, что вместо девушки вам предложат парящую рубашку! А вы про "с бородой, без бороды" :D


Зачем при такой работе и цене профи????
Наняли профи он один раз поставил свет дальше клиент снимает сам.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/