| КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
| Генераторы Hensel http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=3469 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | dimoger [ 16 09 2007, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Генераторы Hensel |
Огромный Всем привет!!! Открываем студию в Москве. Пал выбор на Hensel Vela 1500AS. Очень интересно Ваше мнение об этих генераторах. Размеры помещения 11м 7м и потолок 5м. Думаю взять 3шт. Заранее Всем благодарен! |
|
| Автор: | Андрей Осипов [ 17 09 2007, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Генераторы Hensel |
dimoger писал(а): Огромный Всем привет!!! Открываем студию в Москве. Пал выбор на Hensel Vela 1500AS. Очень интересно Ваше мнение об этих генераторах. Размеры помещения 11м 7м и потолок 5м. Думаю взять 3шт.
Заранее Всем благодарен! А почему выбран не 1500 дж моноблок, а о генератор? 
И почему и именно Hensel Vela 1500AS? 
Удлинитель 5 метров для силового кабеля.. 
|
|
| Автор: | dimoger [ 17 09 2007, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сам с генераторами не работал, но по отзывам - стабильность, надежность... Поэтому буду очень рад Вашему совету. И появилась возможность - финансовая - приобрести достаточно мощный свет.Выбрал AS - возможность раздельной регулировки мощности вспышек. Андрей, как альтернатива - Bowens esprit 1000? |
|
| Автор: | Astroid [ 18 09 2007, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimoger писал(а): Сам с генераторами не работал, но по отзывам - стабильность, надежность... Поэтому буду очень рад Вашему совету. И появилась возможность - финансовая - приобрести достаточно мощный свет.Выбрал AS - возможность раздельной регулировки мощности вспышек. Андрей, как альтернатива - Bowens esprit 1000?
а зачем три? ведь к каждому можно приконнектить по три головки? или я что-то путаю? сам планирую брать Хенсель, пару генераторов и кольцевую, так как десять лет работаю этими моноблоками и всего пару раз менял пилот... три прибора, выезда регулярно, ни разу не ронял... приборы Хенсель очень надежные... по крайней мере были... |
|
| Автор: | dimoger [ 18 09 2007, 06:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У них три разъема разные по мощности - 1500 1000 500, и как я понял больше 2 пых на один генератор подключать не стоит. Но опять же говорю - с генераторами не работал - так что кто знает... |
|
| Автор: | Андрей Осипов [ 18 09 2007, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimoger, а что уже есть? Какой опыт? С чем уже работал? Моноблоки использовал? Опыт работы с моноблоками есть? Или еще не пользовался моноблоками? dimoger писал(а): Сам с генераторами не работал, но по отзывам - стабильность, надежность... Это иллюзия, связанная с внешним видом генераторов. Стабильность импульсов и надежность - - никакого отношения к конструкции ( моноблок или генератор) не имеет. Надежность определяется фирмой изготовителем. Не разработчиком. Фиат от Жигулей... Мало того, у генератора труднее обеспечить надежность. Так как основной нагруженный по току узел - соединение вспышки и конденсаторов - - на разъемах. Разъем надежности не прибавляет. Тем более, если выезжать и перетыкивать его. Если есть возможность - разъем лучше лишний раз не вставлять\вынимать. dimoger писал(а): У них три разъема разные по мощности - 1500 1000 500, и как я понял больше 2 пых(головок) на один генератор подключать не стоит. Ничего подобного - можно спокойно нагружать все три.А не удобно уже 2 головки на один генератор - очень толстые и жесткие кабели от штатива к штативу - легко зацепить. Генераторные вспышки можно брать только как дополнительные источники света. Для использования генераторов в качестве основного света - нужны очень специфические задачи. И команда грузчиков (если выезжать.) В остальных случаях - это будет не удобно. Основной свет - должен состоять из моноблоков. Вот - правильный подход: Astroid писал(а): сам планирую брать Хенсель, пару генераторов и кольцевую, так как десять лет работаю этими моноблоками и всего пару раз менял пилот... три прибора, выезда регулярно, ни разу не ронял... приборы Хенсель очень надежные... по крайней мере, были... Основные причины использования генератора. 1 - Генератор удобно использовать как очень мощный источник света. У генераторов - очень большая мощность. 2 - Генератор удобно использовать под потолком, наверху - а регулировать легко снизу. Не нужно залезать наверх, как с моноблоком. 3 - Генератор позволяет очень высокую мощность поднять высоко( лекгкая головка). Не нужен огромный штатив, как для моноблока 1000 дж. Штатив - подешевле и полегче. 4 - Генератор удобно использовать на очень больших софтбоксах - несколько головок в один софт. Или два софта - рядом ( как один большой) с одного генератора. 5 - теоретически удобно использовать как управление тремя источниками с одного пульта. Но это - при использовании удлинителей для мощных кабелей. Так как 5 метров - маловато. 5 - если падает штатив - менять только кольцевую лампу и/или галогенную лампу. Сам прибор - сохранится, на полу. 6 - если располагать один генератор к одной вспышке - - то можно повысить устойчиваость штатива, укрепив генератор внизу штатива. Центр тяжести будет очень низко. Неудобства генераторов. 1 - жесткие кабели - очень мешают ходить. И неудобно ставить на маленьких штативах. Очень жесткий кабель (или очень толстый). 2 - мобильность низкая - долго готовить к съемке. Возить генераторные вспышки неудобно. Сборка-разборка занимает много времени. 3 - если "полетит" генератор - лишаешся всего света сразу. 4 - основные кабели всего 5 метров от генератора - - неудобно располагать источники света. Нужно использовать удлинители. 5 - лишние разъемные соединения - не добавляют надежности. Розетки на генераторах и вилки на кабелях - нужно держать в чистоте. Там очень большие токи - 500-15000 ампер. 6 - неудобно каждый раз наклонятся или присядать вниз, когда регулируешь мощность(генератор ставится на пол), в отличие от моноблока. Моноблок можно регулировать стоя. Тем более, для задачи дистанционного управления мощностью, у Hensel - есть моноблок 500 дж со встроенным дистанционным радиоуправлением и радиосинхронизатором. HENSEL Expert Pro PLUS 500 по моему. HENSEL Expert Pro PLUS 500 http://www.foto.ru/hensel_expert_pro_plus_500.html  Радиосинхролнизатор в одном корпусе с ДУ. HENSEL Radio flash trigger (390) Пульт радиоуправления четырехканальный с пусковой схемой для синхронизации со вспышками. Устройство позволяет устанавливать мощность импульса и режим работы пилотного света. http://www.foto.ru/hensel_radio_flash_trigger_390.html HENSEL Radio flash trigger  Имейте ввиду - это кабель у генератора - очень толстый ( 8- 10 мм) и жесткий как палка. Он не особенно то гнется. И эти палки, называемые "кабелями" - будут от штатива к штативу идти по все студии. А модели не любят смотреть под ноги и высоко поднимать ноги при ходьбе. Кабели "наматывать" на свои ноги будут часто. Вот пример кабеля - удлинитель. Штука очен ь и очень полезная. Так как 5 метров часто не хвватает. Удлинитель - совсем не помешает. Так как основной кабель - 5 метров. PS: dimoger писал(а): Андрей, как альтернатива - Bowens esprit 1000? Про Bowens - я попозже напишу.
Сначала нужно прояснить вопрос с комплектацией. Начинать делать студию только с генераторов - это вообще заблуждение. Потом будете жалеть. PPS: По комплекту - посоветуйтесь с Astroid А самый лучший вариант - это прийти в студию и поснимать. Или - хотя бы поговорить с работающими в студии фотографами. |
|
| Автор: | cook [ 18 09 2007, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если бы мне бюджет позволял, я бы не раздумывая, взял генераторный свет (тем более для студии). Есть много вещей, которые просто технически не снять моноблоками. Я не пропагандирую, просто высказываю своё мнение насчет того, какой свет я бы купил для студии, тем более сам сижу на моноблоках. |
|
| Автор: | Змий [ 18 09 2007, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): Есть много вещей, которые просто технически не снять моноблоками.
А что например? |
|
| Автор: | dimoger [ 18 09 2007, 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Андрей, огромное спасибо за такие обстоятельные ответы! Посовещались с компаньоном - осталось выбрать производителя. elinchrom1200, bowens1000, hensel1000 или 1500. Работал с rekam classic 150. Решили закупать с нуля, так что можно сказать ничего нет. |
|
| Автор: | cook [ 18 09 2007, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Змий писал(а): cook писал(а): Есть много вещей, которые просто технически не снять моноблоками. А что например? Только генераторные устройства могут обеспечивать сверхкороткие импульсы, которые необходимы для использования световых спецэффектов. Всё что требуется "заморозить". Пузырьки в шампанском, брызги, осколки, капли короче всё что шевелится : ). В рекламной фотографии незаменимая вещь. |
|
| Автор: | Змий [ 18 09 2007, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): Только генераторные устройства могут обеспечивать сверхкороткие импульсы, которые необходимы для использования световых спецэффектов.
На мой взгляд это довольно распространенное заблуждение. Генераторная схема означает только то что разрядные конденсаторы находятся не в корпусе вспышки а в отдельном ящике, на длительность это никак не влияет (скорее может увеличить длину импульса из-за длинных проводов), но позволяет достичь высоких мощностей при минимальном весе голов. А вот этот кадр например был сделан с помощью самодельного моноблока - 
Спасибо Андрею Осипову за его замечательный сайт - http://www.osipoff.ru/ http://www.osipoff.ru/dump/topic.php?topic=64&nop=1 Вот еще интересная ссылочка, возможно будет полезна - http://www.phot.ru/topic/TestFlash/TestFlash.php |
|
| Автор: | cook [ 18 09 2007, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Змий писал(а): cook писал(а): Только генераторные устройства могут обеспечивать сверхкороткие импульсы, которые необходимы для использования световых спецэффектов. На мой взгляд это довольно распространенное заблуждение. Генераторная схема означает только то что разрядные конденсаторы находятся не в корпусе вспышки а в отдельном ящике, на длительность это никак не влияет (скорее может увеличить длину импульса из-за длинных проводов), но позволяет достичь высоких мощностей при минимальном весе голов. А вот этот кадр например был сделан с помощью самодельного моноблока - Спасибо Андрею Осипову за его замечательный сайт - http://www.osipoff.ru/ http://www.osipoff.ru/dump/topic.php?topic=64&nop=1 Вот еще интересная ссылочка, возможно будет полезна - http://www.phot.ru/topic/TestFlash/TestFlash.php Пусть это так и будет, на ваш взгляд так на ваш взгляд, я спорить не буду. Я всё выше написал. |
|
| Автор: | cook [ 18 09 2007, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Змий писал(а): А вот этот кадр например был сделан с помощью самодельного моноблока -
Решил всё-таки добавить. без обид И что? По-вашему тут есть резкость? (скажу откровенно по привью видно что резкости нет) |
|
| Автор: | sokolovmax [ 19 09 2007, 02:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
заморозить ПОТОК воды в виде волны или капель - можно и моноблоками есть вещи, которые более быстрые и которые нужно снимать ЧЁТКИМ и коротким импульсом я уже писал как-то про это и задавал вопросы вот как мне снять модель с развивающимися волосами от мощного вентилятора? резкости с моноблоками не будет! тут только генераторы |
|
| Автор: | dimoger [ 19 09 2007, 07:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): Если бы мне бюджет позволял, я бы не раздумывая, взял генераторный свет (тем более для студии). Есть много вещей, которые просто технически не снять моноблоками.
Я не пропагандирую, просто высказываю своё мнение насчет того, какой свет я бы купил для студии, тем более сам сижу на моноблоках. А какой Вы бы посоветовали? Потому что пока есть возможность хочеться все сделать по уму. Например моноблоки и генераторный свет, скажем для каких-то определенных задач. |
|
| Автор: | cook [ 19 09 2007, 09:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimoger писал(а): cook писал(а): Если бы мне бюджет позволял, я бы не раздумывая, взял генераторный свет (тем более для студии). Есть много вещей, которые просто технически не снять моноблоками. Я не пропагандирую, просто высказываю своё мнение насчет того, какой свет я бы купил для студии, тем более сам сижу на моноблоках. А какой Вы бы посоветовали? Потому что пока есть возможность хочеться все сделать по уму. Например моноблоки и генераторный свет, скажем для каких-то определенных задач. Всё зависит от бюджета. Про генераторный свет ничего сказать не могу, ибо сам пока серьёзно не интересовался, сам засматриваюсь вот на этот http://www.fotoworld.ru/bron/index.php?option1=2&r=1&p=1000 (так сказать включил себе мечту, цены там для меня космические, насадки посмотрите сколько стоят, можно испытать культурный шок). По моноблокам конкретный совет тоже не стану давать, тут на любителя. Скажу, что работал с Multilight, PROLINKA, REKAM и Bowens. Мне по душе оказался больше Bowens, собственно его я себе и купил, не самый дешевый конечно свет (софты, рефлекторы и иже сними можно потом покупать рекамовские у них цена ниже, а байонет тот же). Вот ссылка про моноблоки разные посмотрите, может, поможет http://www.fototest.ru/articles/240/ |
|
| Автор: | Змий [ 19 09 2007, 09:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): Решил всё-таки добавить. без обид
И что? По-вашему тут есть резкость? (скажу откровенно по привью видно что резкости нет) По мнению инспекторов айса и шаттера резкость здесь есть. Правда они не по превьюшкам судят о резкости 
З.Ы. У вашей мечты минимальная длина импульса 1/10 000 секунды (это на минимальной мощности). В моноблоках вполне достижимы параметры 1/50 000 сек и лучше. (но это уже экстрим для съемки летящих пуль и т.д.) Вот пример (взято отсюда - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6790) - 
|
|
| Автор: | cook [ 19 09 2007, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Змий писал(а): cook писал(а): Решил всё-таки добавить. без обид И что? По-вашему тут есть резкость? (скажу откровенно по привью видно что резкости нет) По мнению инспекторов айса и шаттера резкость здесь есть. Правда они не по превьюшкам судят о резкости Мы, по-моему, на разных языках о резкости говорим. На данной фотографии нет той резкости о которой я говорил выше, если там в вашем понимании «заморозка», то поверьте вы глубоко заблуждаетесь. По сюжету там вполне приемлемая резкость, и не думайте, что я критикую вашу фотографию (я за свою жизнь ни одной фотографии не осудил, я это принципиально ни делаю, никогда). Цитата: В моноблоках вполне достижимы параметры 1/50 000 сек и лучше
Где увидеть? Фирма? Ссылка? зы И вбще, я что-то не пойму, что вы пытаетесь до меня донести, что генераторный свет в топку моноблоки форева. Ну, пусть будет так. Я своё мнение выше высказал, для меня в работе, генераторный свет неоспоримо лучше. |
|
| Автор: | Андрей Осипов [ 19 09 2007, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В этой теме вопрос был задан о реальной начальной комплектации. На что тратятся деньги при организации студии. Сюда входит - выбор фирмы и выбор(как выяснилось) между моноблоками и генераторами. 1 - По поводу выбора фирмы: dimoger писал(а): Посовещались с компаньоном - осталось выбрать производителя. elinchrom1200, bowens1000, hensel1000 или 1500. По надежности - Hensel догоняет Bowens Elinchrom. dimoger - ФИРМУ НУЖНО ВЫБИРАТЬ ЛИЧНО, Прийдя в работающую студию и имея возможность взять в руки рефлекторы и попробовать их снять-одеть. Это - самое важное для фотографа. Это то, что будет занимать основное ваше время. Мне нравится Bowens, да и рефлекторы для него выпускает очень много дешовых фирм. Bowens-практически не летит. Ремонтируют на Мосфильме (Фотофрейме). Hensel - некоторые модели летят (летели) достаточно часто. Но я это отношу к быстрому развитию фирмы. Эта фирма выпускает много новых моделей и устройств и быстро развивается. Про Elinchrom ничего не скажу. Средняя. Консервативная фирма. Достаточно надежная. Рефлекторы сторонних фирм не встречал. 2 - По реальной комплектации в пределах одной фирмы - ответ был дан: cook писал(а): Про генераторный свет ничего сказать не могу..... По моноблокам конкретный совет тоже не стану давать, тут на любителя. Скажу, что работал с Multilight, PROLINKA, REKAM и Bowens. Мне по душе оказался больше Bowens, собственно его я себе и купил, не самый дешевый конечно свет (софты, рефлекторы и иже сними можно потом покупать рекамовские у них цена ниже, а байонет тот же). Astroid писал(а): сам планирую брать Хенсель, пару генераторов и кольцевую, так как десять лет работаю этими моноблоками и всего пару раз менял пилот... три прибора, выезда регулярно, ни разу не ронял... приборы Хенсель очень надежные... по крайней мере, были... К сожалению Astroid и cook - не назвали конкретные марки используемых приборов и комплектацию (рефлекторы и софты). Для новичка, такого как dimoger - это было бы очень ценно. Я сам - не могу дать такого совета. Потомоу, как я разработчик, а не фотограф. PS: По поводу конкретных моноблоков Recam Classic: dimoger писал(а): Работал с rekam classic 150. Решили закупать с нуля, так что можно сказать ничего нет. Хуже этих (Recam Classic/Parther) моноблоков по надежности и ремонтопригодности - ( сейчас они называются Recam Parther 150/250) найти очень трудно. Но и у них есть преимущества - они могут работать от любого (самого дешового) инвертора/преобразователя 12 вольт/220 вольт. Другие вспышки - более критичны к форме электрического сигнала питающей сети и могут взорваться от некачественных инверторов. Я писал про "модифицированную синусоиду",
|
|
| Автор: | Змий [ 19 09 2007, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): И вбще, я что-то не пойму, что вы пытаетесь до меня донести Единственное что я пытаюсь донести, это то что тезис - cook писал(а): Только генераторные устройства могут обеспечивать сверхкороткие импульсы
не соответствует действительности. Если же вам действительно нужна бескомпромиссная "заморозка" (импульсы до 1/1 000 000 сек) то думаю лучше обращатся к людям которые этим занимаются непосредственно. Найти их можно тут - http://www.osipoff.ru |
|
| Автор: | cook [ 19 09 2007, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Змий писал(а): cook писал(а): И вбще, я что-то не пойму, что вы пытаетесь до меня донести Единственное что я пытаюсь донести, это то что тезис - cook писал(а): Только генераторные устройства могут обеспечивать сверхкороткие импульсы не соответствует действительности. Если же вам действительно нужна бескомпромиссная "заморозка" (импульсы до 1/1 000 000 сек) то думаю лучше обращатся к людям которые этим занимаются непосредственно. Найти их можно тут - http://www.osipoff.ru Это не мой тезис, но не в этом суть. Покажите мне моноблоки со сверх коротким импульсом дайте ссылку или хотябы назовите фирму(я их себе куплю), я такие не встречал. |
|
| Автор: | Андрей Осипов [ 19 09 2007, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): И вбще, я что-то не пойму, что вы пытаетесь до меня донести, что генераторный свет в топку моноблоки форева. Ну, пусть будет так. Реальность такова, что в пределах одной фирмы - моноблоками пользоваться удобнее. Что все и делают. Вы в том числе. А Змий пишет о том, что конструкция ( моноблок или генератор) - не имеет прямого отношения к длине импульса. И все. Не пытаясь оспорить ваш выбор. Конкретный же генератор, который вы рекомендовали - это продукция самой дорогой фирмы - Broncolor. Про продукцию фирмы Broncolor - новичку можно просто забыть.
Я своё мнение выше высказал, для меня в работе, генераторный свет неоспоримо лучше. Про короткий импульс - лучше открыть отдельную тему. (здесь это оффтоп) А лучше - про длину и форму импульса у вспышек различных фирм. Кстати ,- генераторные вспышки с коротким импульсом - реальны именно из-за колоссальных размеров древних бумажных конденсаторов (А не электролитических конденсаторов, которые используются почти во всех известных вспышках). Я что-то слышал о фирме, которая делает такие вспышки в Штатах. Или - генератор используется при обрезании импульса при помощи дорогих и больших по размеру электронных устройств( ключей). Я могу перенести обсуждение "коротких импульсов" - в отдельную тему. И та можно будет развить это направление. Это интересная, но уже другая тема. |
|
| Автор: | cook [ 19 09 2007, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Андрей я абсолютно тоже не спорю о том, что лучше или хуже. Змий выше писал, что есть моноблоки со сверхкоротким импульсом, мне действительно очень интересно на них посмотреть. Если человек пишет, логично подумать что он не придумал это, значит, видел или знает фирму. И что-то мне подсказывает, что таких моноблоков попросту нет. Я сижу на моноблоках только потому, что это дешевле и мне иногда нужна мобильность. Для студии (если есть достойный бюджет) лучше всего генераторный свет у него больше возможностей это же очевидно. Многие покупают в студии моноблоки только из-за того что бюджет не позволяет. Профстудии исключительно на генераторах сидят + конечно у них моноблоки есть (как правило два помещения с генераторами и одно с моноблоками или наоборот), и правильно делают. Я на 100% уверен, что спроси у фотографа (фотографа который в теме, а не вчера узнал чем лучше центральный затвор от шторнощелевого) , в какой студии ты будешь делать фотосессию с генератором или моноблоками, все ответят с генератором, даже не задумываясь. |
|
| Автор: | Андрей Осипов [ 19 09 2007, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): Я на 100% уверен, что спроси у фотографа (фотографа который в теме, а не вчера узнал чем лучше центральный затвор от шторнощелевого) , в какой студии ты будешь делать фотосессию с генератором или моноблоками, все ответят с генератором, даже не задумываясь. cook, я знаком с центральным затвором, широким форматом и повышенной мощностью, которую требуют камеры 4.5 *6, 6*6, слайды 9 *12 и выше. Эти высокие требования легко обеспечивают именно генераторы. Я встречал японские генераторы до 10 000дж по моему. Если не выше. Но об этом речи пока не идет. Нас не просят выбирать формат кадра или камеру. Нас не просят сделать "студию для Лингофа". Я отвечаю в пределах заданного автором темы вопроса.cook писал(а): Я сижу на моноблоках только потому, что это дешевле и мне иногда нужна мобильность. Вот-вот. Мобильность очень важна. Мобильнность нужна всем фотографам, которые не настолько круты, чтобы приезжали только к ним. А тут мы говорим о реальном выборе. Цена также имеет значение. Поэтому в реальности - генераторы покупают после приобретения моноблоков.
|
|
| Автор: | cook [ 19 09 2007, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Андрей Осипов писал(а): Поэтому в реальности - генераторы покупают после приобретения моноблоков.
Согласен. |
|
| Автор: | Андрей Осипов [ 19 09 2007, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, cook, а какой у вас конкретный набор вспышек и оборудования? Чем вы пользуетесь чаще всего? Есть , например, вещи ,которые вы купили, а они "не пошли"? |
|
| Автор: | Змий [ 19 09 2007, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): Андрей я абсолютно тоже не спорю о том, что лучше или хуже. Змий выше писал, что есть моноблоки со сверхкоротким импульсом, мне действительно очень интересно на них посмотреть.
У bowens есть моноблоки с импульсами вполне соизмеримыми с генераторами от broncolor - http://www.bowens.co.uk/catalog/product ... ucts_id=37 А по поводу действительно сверхкоротких импульсов на форуме у Андрея были сообщения о возможности изготовления на заказ таких моноблоков. С длительностями импульсов от 1.5 мкс и выше. Если действительно интересно снимать с такими выдержками то думаю альтернативы в виде массовых моделей ведущих производителей не найти. Кстати на моем примере время экспозиции составляло 1/4000 сек. Так что надеяться на то что генератором можно снять намного лучше не стоит. |
|
| Автор: | dimoger [ 19 09 2007, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень благодарен за информацию! Решили оснастиь для мобильности моноблоками...и генераторами. Раз уж бюджет позволяет. Как все сделаем - приглашаю всех желающих потестировать да и просто пообщаться. Площади тоже позволяют 
|
|
| Автор: | cook [ 20 09 2007, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Змий писал(а): Кстати на моем примере время экспозиции составляло 1/4000 сек. Так что надеяться на то что генератором можно снять намного лучше не стоит.
Каждая лишняя 1\1000 в разы увеличивает качество картинки в отношении резкости. 1\4000 против, к примеру, 1\10 000 это будут абсолютно разные кадры. У меня есть опыт таких съемок, и я это не додумываю, я через это сам проходил и знаю. Змий, вы поймите, я не хочу ничего доказывать, весь мир снимает супер динамику на генераторах, а вы говорите, что это общее заблуждение… Если такое можно снять с моноблоком которые есть в свободной продаже, то я сниму шляпу и начну копить деньги этому человеку на памятник при жизни. 
|
|
| Автор: | cook [ 20 09 2007, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Андрей Осипов писал(а): Кстати, cook, а какой у вас конкретный набор вспышек и оборудования? Чем вы пользуетесь чаще всего? Есть , например, вещи ,которые вы купили, а они "не пошли"?
Да у меня особо то и нет ничего, все моноблоки по 500дж ну и там софты, стрипы, зонт. Всё всегда используется и невостребованных вещей нет, наоборот не хватает, рефлекторы ещё нужны, соты, того же ненужного тубуса иной порой не достает. Esprit Gemini 500 http://www.photografer.ru/vcd-2553-1-35 ... sinfo.html |
|
| Автор: | cook [ 20 09 2007, 00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimoger писал(а): Очень благодарен за информацию! Решили оснастиь для мобильности моноблоками...и генераторами. Раз уж бюджет позволяет. Как все сделаем - приглашаю всех желающих потестировать да и просто пообщаться. Площади тоже позволяют
Подвесную систему не забудте купить  ! Полезная штука.
|
|
| Автор: | Змий [ 20 09 2007, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): Змий писал(а): Кстати на моем примере время экспозиции составляло 1/4000 сек. Так что надеяться на то что генератором можно снять намного лучше не стоит. Каждая лишняя 1\1000 в разы увеличивает качество картинки в отношении резкости. 1\4000 против, к примеру, 1\10 000 это будут абсолютно разные кадры. У меня есть опыт таких съемок, и я это не додумываю, я через это сам проходил и знаю. Ирония судьбы заключается в том что у модели генератора вынесенного в топик - Hensel Vela 1500AS минимальная длительность импульса составляет 1/3260 сек. Импульсы в 1/10 000 я видел только у "Графитов". Вообщем я тоже ничего тут не доказываю, единственно что хотел сказать что обладание "генератором" (даже бронколоровским) еще не означает что вы можете снимать "заморозки". Ну а если такая задача действительно стоит, и есть реальное желание снимать экстремальную динамику, то думаю можно пойти и на спецзаказ. Для начинающих я бы рекомендовал для съемки динамики модели фотоаппаратов с электронными затворами - это электронный ключ который разрешает матрице принимать информацию. Выдержки вполне достижимы до 1/8000 (естественно никаких бегающих шторок). Если не ошибаюсь современные зеркалки Никона поддерживают этот режим, кто в курсе уточните пожалуйста. |
|
| Автор: | Змий [ 20 09 2007, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): Подвесную систему не забудте купить
! Полезная штука.Согласен, вещь незаменимая в больших студиях, особенно приятно пользоваться моторизированными пантографами. Правда для такой системы нужны длиинные кабеля. 
|
|
| Автор: | jkitan [ 20 09 2007, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimoger писал(а): Очень благодарен за информацию! Решили оснастиь для мобильности моноблоками...и генераторами. Раз уж бюджет позволяет. Как все сделаем - приглашаю всех желающих потестировать да и просто пообщаться. Площади тоже позволяют
круто обязательно присоединюсь
|
|
| Автор: | VIDOK [ 21 09 2007, 02:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я вот не пойму генераторы могут работать автономно на улице? Или я их с чем то путаю? Объясните плз |
|
| Автор: | Андрей Осипов [ 21 09 2007, 04:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VIDOK писал(а): Я вот не пойму генераторы могут работать автономно на улице? Или я их с чем то путаю? Путаете.
Объясните плз Просто "генератор" - название , которое используется для разных устройств. Например - автомобильный "генератор". Вот здесь - например. 
Генератор или моноблок ( в контексте студийного оборудования) - имеет отношение только к расположению конденсаторов. Генератор - конденсаторы отдельно, на полу, наверху - только импульсная лампа. Для очень больших мощностей. Моноблок - все вместе, на штативе. К автономности - не имеет отношения. Вот - для самообразования про автономность с внешним питанием. http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... 39&start=0 А вот - про автономность.с внутренним питанием http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... =1&start=0 Вот - про моноблоки с преобразователем. http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?t=3310 Аккумулятора, встроенный в генератор Конденсаторы = вместе с аккумуляторами. Внтри находится 1 - аккумулятора. 2 - преобразователь.\инвертор ( 12 постоянного напряжения в 400 вальт постоянного напряжения. ) 3 - конденсаторы вспышки. Profoto 
Bowens Отдельный преобразователь для питания вспышек. Внутрит находится 1 - аккумулятор. 2 - преобразователь.\инвертор ( 12 постоянного напряжения в 220 вольт пепременного напряжения. ) 
А вот - моноблоки 
|
|
| Автор: | VIDOK [ 22 09 2007, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Большое спасибо. Теперь понятно. |
|
| Автор: | dimoger [ 24 09 2007, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Андрей Осипов писал(а): dimoger, а что уже есть? Про Bowens - заинтересовали Esprit Digital 750 Pro и Esprit 1000. Хотелось узнать Ваше мнение об этих моделях.
Какой опыт? С чем уже работал? Моноблоки использовал? Опыт работы с моноблоками есть? Или еще не пользовался моноблоками? dimoger писал(а): Сам с генераторами не работал, но по отзывам - стабильность, надежность... Это иллюзия, связанная с внешним видом генераторов. Стабильность импульсов и надежность - - никакого отношения к конструкции ( моноблок или генератор) не имеет. Надежность определяется фирмой изготовителем. Не разработчиком. Фиат от Жигулей... Мало того, у генератора труднее обеспечить надежность. Так как основной нагруженный по току узел - соединение вспышки и конденсаторов - - на разъемах. Разъем надежности не прибавляет. Тем более, если выезжать и перетыкивать его. Если есть возможность - разъем лучше лишний раз не вставлять\вынимать. dimoger писал(а): У них три разъема разные по мощности - 1500 1000 500, и как я понял больше 2 пых(головок) на один генератор подключать не стоит. Ничего подобного - можно спокойно нагружать все три.А не удобно уже 2 головки на один генератор - очень толстые и жесткие кабели от штатива к штативу - легко зацепить. Генераторные вспышки можно брать только как дополнительные источники света. Для использования генераторов в качестве основного света - нужны очень специфические задачи. И команда грузчиков (если выезжать.) В остальных случаях - это будет не удобно. Основной свет - должен состоять из моноблоков. Вот - правильный подход: Astroid писал(а): сам планирую брать Хенсель, пару генераторов и кольцевую, так как десять лет работаю этими моноблоками и всего пару раз менял пилот... три прибора, выезда регулярно, ни разу не ронял... приборы Хенсель очень надежные... по крайней мере, были... Основные причины использования генератора. 1 - Генератор удобно использовать как очень мощный источник света. У генераторов - очень большая мощность. 2 - Генератор удобно использовать под потолком, наверху - а регулировать легко снизу. Не нужно залезать наверх, как с моноблоком. 3 - Генератор позволяет очень высокую мощность поднять высоко( лекгкая головка). Не нужен огромный штатив, как для моноблока 1000 дж. Штатив - подешевле и полегче. 4 - Генератор удобно использовать на очень больших софтбоксах - несколько головок в один софт. Или два софта - рядом ( как один большой) с одного генератора. 5 - теоретически удобно использовать как управление тремя источниками с одного пульта. Но это - при использовании удлинителей для мощных кабелей. Так как 5 метров - маловато. 5 - если падает штатив - менять только кольцевую лампу и/или галогенную лампу. Сам прибор - сохранится, на полу. 6 - если располагать один генератор к одной вспышке - - то можно повысить устойчиваость штатива, укрепив генератор внизу штатива. Центр тяжести будет очень низко. Неудобства генераторов. 1 - жесткие кабели - очень мешают ходить. И неудобно ставить на маленьких штативах. Очень жесткий кабель (или очень толстый). 2 - мобильность низкая - долго готовить к съемке. Возить генераторные вспышки неудобно. Сборка-разборка занимает много времени. 3 - если "полетит" генератор - лишаешся всего света сразу. 4 - основные кабели всего 5 метров от генератора - - неудобно располагать источники света. Нужно использовать удлинители. 5 - лишние разъемные соединения - не добавляют надежности. Розетки на генераторах и вилки на кабелях - нужно держать в чистоте. Там очень большие токи - 500-15000 ампер. 6 - неудобно каждый раз наклонятся или присядать вниз, когда регулируешь мощность(генератор ставится на пол), в отличие от моноблока. Моноблок можно регулировать стоя. Тем более, для задачи дистанционного управления мощностью, у Hensel - есть моноблок 500 дж со встроенным дистанционным радиоуправлением и радиосинхронизатором. HENSEL Expert Pro PLUS 500 по моему. HENSEL Expert Pro PLUS 500 http://www.foto.ru/hensel_expert_pro_plus_500.html Радиосинхролнизатор в одном корпусе с ДУ. HENSEL Radio flash trigger (390) Пульт радиоуправления четырехканальный с пусковой схемой для синхронизации со вспышками. Устройство позволяет устанавливать мощность импульса и режим работы пилотного света. http://www.foto.ru/hensel_radio_flash_trigger_390.html HENSEL Radio flash trigger Имейте ввиду - это кабель у генератора - очень толстый ( 8- 10 мм) и жесткий как палка. Он не особенно то гнется. И эти палки, называемые "кабелями" - будут от штатива к штативу идти по все студии. А модели не любят смотреть под ноги и высоко поднимать ноги при ходьбе. Кабели "наматывать" на свои ноги будут часто. Вот пример кабеля - удлинитель. Штука очен ь и очень полезная. Так как 5 метров часто не хвватает. Удлинитель - совсем не помешает. Так как основной кабель - 5 метров. PS: dimoger писал(а): Андрей, как альтернатива - Bowens esprit 1000? Про Bowens - я попозже напишу. Сначала нужно прояснить вопрос с комплектацией. Начинать делать студию только с генераторов - это вообще заблуждение. Потом будете жалеть. PPS: По комплекту - посоветуйтесь с Astroid А самый лучший вариант - это прийти в студию и поснимать. Или - хотя бы поговорить с работающими в студии фотографами. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|