КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Если сможете представте себя на моем месте...
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=3558
Страница 1 из 1

Автор:  grafik [ 29 09 2007, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Если сможете представте себя на моем месте...

Если сможете представте себя на моем месте. Я художник по роду занятий.Но как вы понимаете у художников заработок не стабильный. Сегодня густо завтра пусто.И так как неплохо фотографирую,делаю монтаж,разрабатываю всяческую полиграфию, рискнула все таки открыть свою фотостудию.Планы хотя бы для начала -фото на документы.
Помещение18кв.м. Большое окно,но западная сторона. Мало живого света.Студия естественно малобюджетная. Один ремонт Обошелся ...даже страшно оглядываться!Короче нужно открываться ,а у меня проблема СВЕТ! Я художник и к тому же женщина и всякие технические дела( электричество) для меня не знакомы.Но нужно дело делать .Назад дороги нет. Поэтому прошу у вас совета и надеюсь на ваше терпение и профессиональную помошь.Помочь с освещением. Прислушаюсь к каждому мнению.(только пожалуйста по понятнее)

Что для этого нужно?С чего начать?
Как что называется?
Где продается?
Даже, извините, как выглядит?

Фотоаппарат Nikon D40
С финансами не густо.Покрайней мере пока.

С уважением grafik.

Автор:  lvinst [ 29 09 2007, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если сможете представте себя на моем месте...

Если опыта и денег нет, то лучше, ИМХО, покупать по чуть-чуть.
Купили, пробуете и соображаете, чего не хватает.

Кроме того, Вы не сказали, какое оборудование у Вас уже имеется? кроме фотоаппарата. Объективы, пыха?

Автор:  grafik [ 29 09 2007, 19:49 ]
Заголовок сообщения: 

Что такое ИМХО?
Освещение мне устанавливали электрики.По их же совету.Такие небольшие прожектора,от каторых очень жарко.Расположены по обеим сторонам места съемки. Я незнаю как на этом форуме добавить фото ,а то я бы збросила схему помещения.Объектив шел вместе Никоном. Вспышка только та что встроина. Ну вот из освещения все.Не считая лампы дневного света.

Автор:  lvinst [ 29 09 2007, 20:21 ]
Заголовок сообщения: 

grafik писал(а):
Что такое ИМХО?
Освещение мне устанавливали электрики.По их же совету.Такие небольшие прожектора,от каторых очень жарко.Расположены по обеим сторонам места съемки. Я незнаю как на этом форуме добавить фото ,а то я бы збросила схему помещения.Объектив шел вместе Никоном. Вспышка только та что встроина. Ну вот из освещения все.Не считая лампы дневного света.


1. [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/ИМХО[/url]
2. Источники, скорей всего, галогенки.

С таким набором можно снмать предметку, если купить белый домик -- http://www.foto.ru/falcon_eyes_lfpb-1_f ... 40x40.html.

Для портретов понадбится импуьсный свет -- http://www.foto.ru/falcon_eyes_home_portrait_1.5.html

Если покупать испульсный свет с софтбоксами, то белый домик можно не покупать.

P.S. Хотя бы часть ответов н свои вопросы, Вы можете найти в Интренет сами. Обычным поиском. В сновном, это касается терминологии. Потому что если Вам еще и каждый термин пояснять -- на это уйдет куча времени.

Автор:  grafik [ 29 09 2007, 20:26 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо за помошь.

Автор:  mosich [ 29 09 2007, 20:50 ]
Заголовок сообщения: 

Если ты художник, то купи планшет и вперед. С вектора отдача куда как выше чем с фоток. А студию с хорошим светом можно и арендовать.

Автор:  grafik [ 29 09 2007, 20:59 ]
Заголовок сообщения: 

Это помещение мне досталось с боем.О лучшее пака не мечтаю.

Автор:  grafik [ 29 09 2007, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

О планшете думала ,А какой лучше взять?

Автор:  lvinst [ 29 09 2007, 21:21 ]
Заголовок сообщения: 

grafik писал(а):
О планшете думала ,А какой лучше взять?

В подфоруме иллюстраторов есть ветка на тему плашентов.

У меня, например, Wacom Graphire A5XL. Цена -- около 200 долл. Для начала можно поробовать и без планшета -- только мышью.

А в студии нужно просто начинать снимать. Галогенки есть, купить штатив -- и снимать предметку. На фон белый ватман. Если нет денег на белый домик, кратонную коробку от телевизора, три стенки вырезать так, чтобы были окошки. Заклеить окошки калькой. Вниз -- кусок ватмана (дешевле) или ORACAL белый (дороже, но фактуры нет, поэтому редактировать меньше).

Оракал купте в любом рекламном агенстве, которое занимается наружной рекламой. Это листы типа ватмана, но поливинилхлоридные на клейкой основе. Отклеивать не надо, как есть -- так и использовать.

Автор:  grafik [ 29 09 2007, 21:37 ]
Заголовок сообщения: 

Видете ли,пока меня интересует только фото на докумены ну и может быть не сложный портрет.
Этот резкий свет на снимках выглядит неприемлемо.
Я конечно могу его убирать фотошопом, но это уже будет не работа а монтаж..

Автор:  cook [ 29 09 2007, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если сможете представте себя на моем месте...

grafik писал(а):

Что для этого нужно?С чего начать?
Как что называется?
Где продается?
Даже, извините, как выглядит?


С уважением grafik.



http://www.fototest.ru/articles/240/

з.ы
ИМХО = по моему скромному мнению


Зы = p.s : )

: ) = :)

Автор:  grafik [ 29 09 2007, 22:18 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо за адрес.
Только не поняла последнее Зы = p.s : )

: ) = ?

Автор:  Konstantin Sutyagin [ 29 09 2007, 23:23 ]
Заголовок сообщения: 

Рисовать можно и мышкой, планшет не обязателен.
Про свет дешево - http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?t=2581

Автор:  Astroid [ 30 09 2007, 09:37 ]
Заголовок сообщения: 

grafik писал(а):
Видете ли,пока меня интересует только фото на докумены ну и может быть не сложный портрет.
Этот резкий свет на снимках выглядит неприемлемо.
Я конечно могу его убирать фотошопом, но это уже будет не работа а монтаж..


полный распипец! - я не понимаю, на кой хрен люди учились по целому году только документальному фото? изучали свет? вы знаете, что такое размер лицевой части? "... неплохо фотографирую..." - и это стимул сразу кидаццо в коммерческую фотографию? это как я бы сказал, что я неплохо рисую, поэтому накуплю щас планшетофф и понесу картинки на продажу... :smile:
как, блин, все печально... и смешно...
с вас, конечно, никто прав не требует - не автомобиль водить..., но основы знать нужно, типа книжки почитать...

Автор:  Андрей Осипов [ 30 09 2007, 13:25 ]
Заголовок сообщения: 

grafik писал(а):
Спасибо за адрес.
Только не поняла последнее Зы = p.s : )


PS: - это добавление к написанному.
( Post Scriptum ) после написанного
PPS: - это добавление к добавлению,

Все это ставится в конце письма ,когда хочется "дописать"...
Приписка короче...

А ЗЫ: - это пишут те, у кого шрифт не переключился
с английчкого на русский.. ( не стоит Pinto Switcher)
или лень переключать клавиатуру с русского на английский...

Поэтому ЗЫ: - это значит PS:

Автор:  Андрей Осипов [ 30 09 2007, 13:43 ]
Заголовок сообщения: 

grafik писал(а):
Я не знаю как на этом форуме добавить фото ,а то я бы сбросила схему помещения.

1 - изображения схем и фото - должны иметь разный формат.
Схемы, планы, чертежи - должны запоминаться и добавлятся в
форум в формате GIF или PNG. Фотографии - в JPG.

2 - перед добавлением фото или чертежа - его нужно "выложить".
расположить на каком либо бесплатном сервере. ImageShack.US, Foto.Radikal.RU и Keep4u.RU.
И на форум - выложить уже ссылку на это фото.jpg или чертеж.gif

Для выкладывания на серверах и получения ссылки - можно использовать простую программу -

При помощи этой программки можно заливать свои фотки (картинки) на всем извествные картиночные серверы ImageShack.US, Foto.Radikal.RU и Keep4u.RU. Всё просто выбираем картинку тыкаем кнопку |Загрузить| и получаем ссылку на нашу картинку (фотку) потом копируем её (руками или по кнопочке |Копировать|) и преспокойненько размещаем на страничках инета или отсылаем друзьям по ICQ, почте и т.д.

Images Uploader
Очень простая программа закачки картинок в интернет.

Изображение


Скачать Images Uploader можно отсюда:
http://rapidshare.com/files/35720461/Im ... loader.exe
или
http://rapidshare.com/files/55164107/Im_Up.rar
или
http://rapidshare.com/files/52080662/img_uploader.rar
или
http://www.filefactory.com/file/b3e263/

Полученную ссылку - расположить в форуме.

Автор:  Arkadiy [ 30 09 2007, 14:03 ]
Заголовок сообщения: 

ДА..

:smile:

В общем прожектора - пустая трата времени и денег.

Что можно найти дешево.

Старые советские фотофспышки - 2 или 3 штуки. На антресолях у знакомых, блошиные рынки.. Цены от 0 до небольшой.

Так называемый "кактус" - маленький блочёк передатчика, который ставится на камеру вместо вспышки. К нему в комплекте приемники по числу фотовспышек. Комплект 10-40$ - зависит от количества приемников и продавца. Брать на eBay

Зеркальные зонтики - 1 или 2

Световые короба - я сейчас сделаю рядом рассказ, о том как я сегодня за пару часов сделал один такой не выходя из дома.

Сейчас будут ссылки, которые стоит рассмотреть

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... :IT&ih=006
Это "кактус" - передатчик и пара приемников. 34$ + 16$ доставка

http://cgi.ebay.com/Silver-black-reflec ... dZViewItem
Зонтик за символические 4$

Автор:  Arkadiy [ 30 09 2007, 14:05 ]
Заголовок сообщения: 

Только не стоит сразу кидаться покупать - лучше попросить кого-то, кто на eBay имеет опыт покупок.

Автор:  grafik [ 30 09 2007, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 

Большое спасибо за ссылки и терпение!
С уважением.

Автор:  Андрей Осипов [ 30 09 2007, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если сможете представте себя на моем месте...

grafik писал(а):
Планы хотя бы для начала -фото на документы.
Помещение18кв.м. Большое окно,но западная сторона. Мало живого света.Студия естественно малобюджетная.
С финансами не густо.Покрайней мере пока.
С уважением grafik.

1 - С оснащением "фото на документы" - лучше спросить на фото.ру.
http://club.foto.ru/forum/17
там вам все подробно расскажут.
Здесь несколько другое неправление.
Уровень участников этого форума высокий, и некоторые ваши вопросы могут вызвать сиьную реакцию.
Arkadiy писал(а):
Что можно найти дешево.
Старые советские фотофспышки - 2 или 3 штуки. На антресолях у знакомых, блошиные рынки.. Цены от 0 до небольшой.

Со вспышками согласен про дешевизну. Но и с лампами - можно для начала.
Arkadiy писал(а):
Так называемый "кактус" - маленький блочёк передатчика, который ставится на камеру вместо вспышки. К нему в комплекте приемники по числу фотовспышек. Комплект 10-40$ - зависит от количества приемников и продавца. Брать на eBay

А вот с кактусавми - нет.

2 - для синхронизации в пределах помещения - радиосинхронизаторы Cactus V2 не обязательны. Радиосинхронизация нужна на открытом воздухе и в сложных условиях. Достаточно поставить обычные светосинхронизаторы. Для старых вспышек нужны высоковольтные светосинхронизаторы. Для работы 18 метров помещения - хватит почти любых светосинхронизаторов. Очень хорошо подойдут их Поиск-фото.

http://www.poiskfoto.ru/RUSSIAN/sync.htm
Изображение
1062. Светосинхронизатор СФ-3
Включает подсоединенную к нему фотовспышку с напряжением в цепи синхронизации не менее 150 В от светового импульса другой (ведущей) вспышки.
Чувствительность - 0,5 EV, расстояние срабатывания до 30 м.
Имеет разъем для синхрокабеля. Размеры: диаметр 36 мм.
На фотоаппарат нужно будет поставить мальенькужю вспышку.

А если купите дешовый цифровик со встроенной вспышкой,
то можно купить светосинхронизатор "на вторую вспышку".
В Поиск Фото есть светосинхронизаторы и на "второй импульс", ( для работы с дешовыми фотоаппаратами).

Если вы плохо разбираетесь в фотовспышках - зайдите ко мне на сайт по студийным вспышкам
Там картинок очень много. Погуляйте, посмотрите..
http://www.osipoff.ru/

Автор:  Arkadiy [ 30 09 2007, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если сможете представте себя на моем месте...

Андрей Осипов писал(а):
2 - для синхронизации в пределах помещения - радиосинхронизаторы Cactus V2 не обязательны. Радиосинхронизация нужна на открытом воздухе и в сложных условиях.


Мой короткий опыт - это только мой опыт. Даже в помещении китайская с eBay меня очень быстро достала и я отправился за радио - впечатления - просто разные вещи. Хотя и они периодически ловят помеху и вспыхивают. Но лучше уж лишний раз пыхнет, чем в нужный момент не пыхнет.

В студии я думаю и проводами тогда можно обойтись.

ps. В общем по самому сообщению понятно, что уровень очень начинающего. Да и форум тут не совсем в тему. Но тут два пути - быстро, с кучей ошибок, потерянных денег и времени или медленно, читать книжки, вычитывать сайты и форумы.

Автор:  Abricos [ 30 09 2007, 22:27 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  Андрей Осипов [ 01 10 2007, 09:22 ]
Заголовок сообщения: 

Abricos писал(а):
Это НЕДОРОГОЙ, но достаточно функциональный комплект для фото на документы (в нашем городе студий пять-шесть работают и ничего другого не хотят, только фоны иногда прикупают новые).
С этим комплектом можно ПОПРОБОВАТЬ заняться художественной съемкой, но это уже требует некоторого навыка и ТЕРПЕНИЯ.

Для запуска вспышек используем внутреннюю вспышку в фотоаппарате. В Nikone D40 переводим режим работы вспышки в ручной режим и выставляем самую минимальную мощьность, если мне не изменяет память то это 1/64, как это сделать очень подробно описано в инструкции.

Все! Не забываем нажимать на кнопку спуска :D
Удачи.
Комплект хороший, сел и поехал. особенно с Nikon.

Да grafik, с Nikon - вам повезло, в отличие от Canon. На недорогих Canon - встроенная вспышка не переводится в ручной режим и нужно ставить маленькую вспышку или ИК-трансмиттер на башмак. А это лишние расходы и трудности в выборе и покупке..

Автор:  Андрей Осипов [ 01 10 2007, 09:34 ]
Заголовок сообщения: 

Arkadiy писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
2 - для синхронизации в пределах помещения - радиосинхронизаторы Cactus V2 не обязательны. Радиосинхронизация нужна на открытом воздухе и в сложных условиях.
Мой короткий опыт - это только мой опыт. Даже в помещении китайская с eBay меня очень быстро достала и я отправился за радио - впечатления - просто разные вещи. Хотя и они периодически ловят помеху и вспыхивают. Но лучше уж лишний раз пыхнет, чем в нужный момент не пыхнет.
Согласен Arkadiy, кроме личного опыта - у человека ничего нет. И если нужно работать - то другого выхода может и не быть. Тем не менее, если "достала" пятая модель Жигулей - это не значит ,что все машны - куча железа, и нужно идти покупать вертолет. Есть еще, Тойота, Хонда.. Среди светосинхронизаторов тоже есть свои Тойоты и Хонды, но очень трудно ориентироваться, так как качественные с ветосинхронизаторы - очень сложно найти. Только известных фирм и не дешево. Если есть руки и голова - проще сделатиь самому, чем искать это. Но, если нет возможности найти хороший светосинхронизатор ( я верю .что это может быть очень сложно) - то можено решить это кардинально, купив Cactus V2. Но с запасом. В партиях - около 20% брака может быть. На Гаджете - брак с Cactus V2 меняют без вопросов.

Хороший светосинхронизатор - будет работать практически везде, где сможет поймать отраженный от модели свет. Внешнее освещение нчь или яркий солнечный свет - не сильно влияют на чувствительность высококачественных светосинхронизаторов. Т.е. чувствительный светосинхронизатор - в 90% может заменить радиосинхронизатор (когда светосинхронизатор "видит" модель). Я не отрицаю достижений стробистов / "кактусоводов" со http://www.strobist.com (мне самому очень нравятся их радиосинхронизаторы Кактусы, особенно модернизированные)- но светосинхронизаторы из Поиск-Фото http://www.poiskfoto.ru/ - очень высокого качества. Это я по секрету говорю, так как знаю их схемотехнику. О другой продукции Поиск-Фото я не могу такого сказать. Разницы между хорошим светосинхронизаторами и радиосинхронизаторами - в пределах студии/помещения не найти, если работает один фотограф.

И еще - если плохо работате светосоинхронизатор, и ему не хватает света - можно закрыть вспышку (ИК фильтр не прислонять вплотную к пластмассовой прозрачной линзе вспышки!) ИК - ИнфраКрасным фильтром. Покупным или самодельным. Тогда на фото не будет засветки, а светосинхронизатор - легко запустится. Сетосинхронизаторы очень хорошо ловят инфракрасный свет.

PS: Хороший светосинхронизатор - это устойчивый запуск от 1 дж вспышки на расстоянии 30 метров ( при прямом солнечном свете "в глаз" светосинхронизатора ). Но многие светосинхронизаторы - похожи на "тормозные колодки Bosh из Африки" - из глины и травы. Поставить можно - ехать нельзя. Но хорошие светосинхронизаторы - существуют.

Автор:  Arkadiy [ 01 10 2007, 10:35 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей Осипов писал(а):
PS: Хороший светосинхронизатор - это устойчивый запуск от 1 дж вспышки на расстоянии 30 метров ( при прямом солнечном свете "в глаз" светосинхронизатора ). Но многие светосинхронизаторы - похожи на "тормозные колодки Bosh из Африки" - из глины и травы. Поставить можно - ехать нельзя. Но хорошие светосинхронизаторы - существуют.


Так все понятно из этого. Тут вопрос в чем - у "кактуса" цена такая, что и 20% брака не помеха. Я за раз в магазине на продукты больше трачу. Выкину да и все, если плохой будет.

А разница - _просто_ кактус или _хороший_ свето-синхронизатор. Вопрос цены.

световой обошелся мне в 10$, радио в 20$ за штуку. Разница в удобстве - ну точно не в два раза. :-) Даже если хороший световой стоит столько, сколько радио такого-же качества, зачем? С радио я ставил вспышку в дальней комнате в углу и снимал через коридор. Тоесть тут совсем прямой видимости нет. Есть идея снять ночью авто подсветив его изнутри и снаружи. Хочу поснимать рыбок в аквариуме, он в специальном шкафу - вспышки с торцов придется засовывать в такие места.. Думаю из чего световоды сделать для этого. Но поджигать накамерной там исключено - будет блик на картинке.

Автор:  Андрей Осипов [ 01 10 2007, 18:20 ]
Заголовок сообщения: 

Arkadiy писал(а):
световой обошелся мне в 10$, радио в 20$ за штуку. Разница в удобстве - ну точно не в два раза. :-)

Полностью согласен Arkadiy, но я писал про студию и использование встроенной вспышки в Nikon 40. Применительно к ситуации в теме.

Автор:  Zoom [ 01 10 2007, 19:11 ]
Заголовок сообщения: 

Какой импульсный свет для документов! Зачем? У меня знакомые снимают на документы с советских времен, свет - самодельная стойка с 6-ю бытовами лампочками вертикально в ряд по 100 или150 ватт чуть справа, плюс софит светит в белый отражатель слева, сверху сзади софит на белый фон . Всё :smile: Пока снимали на фотопластинки ("дорожная камера" :smile: - классика фотографии, ей ещё Адамс снимал :smile: ) народ приезжал с другого конца Москвы! Ща на цифру снимают, свет не изменился. На какое ИСО снимают - не знаю, но им это в фотобанк не отправлять :smile: 6х4 - зашибись, никаких шумов :smile:

Автор:  Abricos [ 01 10 2007, 19:43 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  Zoom [ 01 10 2007, 20:24 ]
Заголовок сообщения: 

Сорри, если что проспал, начало топика читал несколько дней назад, отложилось только про документы. :D Никого не агитирую за такой вариант, о котором я написал.

У тех же людей есть вполне приличный студийный свет, однако они им на документы не снимают. Свет на документы должен быть всегда готов к работе - клиент пришел, сел жёппой на стул - свет зажегся :) Вспотеть не успевают :) :smile:

Автор:  jkitan [ 01 10 2007, 20:34 ]
Заголовок сообщения: 

Zoom писал(а):
Какой импульсный свет для документов! Зачем? :smile:

+ 1 :smile: чтобы на документы снимать особого света не нужно
ИСО - побольше, а дальше дело макрсоов в фотошопе и интерполяция
:smile:

Автор:  Abricos [ 01 10 2007, 20:41 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  Viktoriya Popova [ 12 10 2007, 12:08 ]
Заголовок сообщения: 

Сама пользуюсь таким набором:

Вспышка ведомая Falcon Eyes SS-110 B - 2 шт.
Стойка Matin M-7199-2 Stand MT-2200 - 2 шт.
Зонт белый Grifon T-95 - 2 шт.

+ купила с американского аукциона световую палатку для предметки.

Все вместе с доставкой во Владивосток обошлось где-то в 11000 руб. Мне кажется это самый нормальный комплект для начала.

На вспышках есть пилотный свет, регулировка мощности. Вспышки срабатывают от Canon EX580, без каких-либо свето синхронизаторов. Их можно запустить даже встроенная в Canon A610 вспышка ;)

Автор:  perets [ 12 10 2007, 13:23 ]
Заголовок сообщения: 

---

Автор:  Abricos [ 12 10 2007, 15:45 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  perets [ 12 10 2007, 20:21 ]
Заголовок сообщения: 

---

Автор:  Jurij [ 30 10 2007, 16:25 ]
Заголовок сообщения: 

grafik - "Если сможете представте себя на моем месте"
Без обид, - но:
ЛЮДИ, - только не забывайте иногда представлять себя на месте Ваших клиентов!
Видел недавно свадебные фото от выезного фотографа, заказанного за приличные деньги в небезизвестной во Львове студии баранских (сори за конкретную антирекламу - но от тех фото я был в шоке, а про "клиентов" и говорить не приходится) :mad: А рекламный альбомчик то им показывали при заказе шикарнейший!
Профи, подскажите (считаю это в Ваших же интересах) действенные законные методы (про метод - руки поломать, чтобы следующим людям таких же пакостей не наделал, уже подсказывали) доказания некачественности фотопродукта?
grafik - ещё раз извиняюсь :oops: , я ведь Ваших работ не видел, просто, может пошлют отсюда куда нить, где подобные вопросы законного преследования за бракоделание рассматриваются.

Автор:  perets [ 02 11 2007, 16:04 ]
Заголовок сообщения: 

---

Автор:  fanfo [ 04 11 2007, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 

Я снимал на документы еще на пленку. Один из первых в городе
перешел на цифру и меня несколько бесят претензии всяческих
недоучек зарабатывать на этом легкие деньги. Это очень
серьезная и требовательная сьемка.
В самом деле, вы хотя бы клиентов пожалейте. Я представляю
какое убогое качество вы будете выдавать, если даже не имеете
представления об правильном светотональном рисунке.
Шоп все спишет ? Я насмотрелся на работу девочек и мальчиков,
вдруг решивших что они уже крутые фотографы.
Пусть и резко сказано, но вы доверились бы враче недоучке, или
любителю-пилоту. Может сначала лучше получить диплом, или
постажироваться у профи ?
Профессия фотографа с приходом цифры превращается в какой-то
балаган-шоу.
И проблема в том, что последствия этого расхлебывать фотографам.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/