КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Выбор осветительного оборудования новичками
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=3902
Страница 1 из 1

Автор:  dsa [ 28 11 2007, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Выбор осветительного оборудования новичками

Как и многие выбираю себе импульсное освещение. После прочтения тематических форумов все смешалось в голове: Falcon, Hensel, Bondcolor, Recam... Кто-то говорит один свет лучше, кто-то - другой. Хочется создать тему в которой новички могли бы прочесть об основных характеристиках импульсного света как количественных, так и качественных, и принять решение в сторону какой-то конркретной модели, или хотябы понимали очем идет разговор при сравнении характеристик.

Предлагаю высказываться формате: характеристика - описание, на что влияет, степень важности/нужности/полезности ну и т.д.

Автор:  Андрей Осипов [ 28 11 2007, 20:15 ]
Заголовок сообщения: 

Сама идея - хороша назвать тему: ВЫБОР ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ОБРУДОВАНИЯ НОВИЧКАМИ.
И все вопросы новичков про "покупку света" переносить сюда..
Правильная мысль..
Правда - несколько не совсем актуально именно для этого форума.
Ответ на ваш вопрос - проще получить на фото.ру. там форум "при магазине фототехники",
http://club.foto.ru/forum/17
dsa писал(а):
Как и многие выбираю себе импульсное освещение. После прочтения тематических форумов все смешалось в голове: Falcon, Hensel, Bondcolor, Recam... Кто-то говорит один свет лучше, кто-то - другой. Хочется создать тему в которой новички могли бы прочесть об основных характеристиках импульсного света как количественных, так и качественных, и принять решение в сторону какой-то конркретной модели, или хотябы понимали очем идет разговор при сравнении характеристик.

Предлагаю высказываться формате: характеристика - описание, на что влияет, степень важности/нужности/полезности ну и т.д.
Вот вам две страницы на таблицы параметров современных вспышек:
это - весь ответ на ваш вопрос( про все параметры всех вспышек).
Моноблоки:
ТАБЛИЦА ПАРАМЕТРОВ РАСПРОСТРАНЕННЫХ СТУДИЙНЫХ ВСПЫШЕК.
http://www.algor.ru/flashforum/monoblocks.xls

Параметры студийных вспышек и их основные марки/фирмы (с ТАБЛИЦАМИ ПАРМЕТРОВ ):
http://foto.potrebitel.ru/data/4/26/p52svet.shtml

Общее описание параметров студийных вспышек.

http://foto.potrebitel.ru/data/4/93/082.shtml

Но эта информация - вам ничего не даст скорее всего.
Потому как именно ваш пункт "важность" - все решает.
Но он - напрямую зависит от стоящей перед вами задачи.
Предметка, студия, выезд, репортаж, хобби...
Поэтому сколько задач - столько и мнений.
Вам сначала нужно научится ориентироваться в своих задачах и целях(которые вы можете ставить и решать в фотографии, а не во вспышках).

Перед тем как спросить - расскажите о своей задаче (чего хотите),
о вашем опыте, сколько денег есть, занимаемая площадь, болели корью или нет, есть ли у вас домашние животные, сколько раз женаты........
В общем (если хотите реальной помощи) - сначала максимально полно рассскажите о себе ( о судимостях можете не писать), а потом спрашивайте. Тогда есть большой шанс получить практически применимый совет.

Автор:  dsa [ 02 12 2007, 18:58 ]
Заголовок сообщения: 

Земечательные статьи, спасибо! Многое прояснили.

Перед тем как опишу задачу, маленькое вступление. 2 недели назад впервые снимал в студии. У нас в Курске оказывается есть фотоклуб, о котором я узнал только 3 недели назад. Вот там и довелось поснимать... Впечатлений масса! 3 часа съемки пролетели как 5 минут, ...это настолько затягивает... крутишь свет, отражатели, фоны, общаешься с моделью, даже сам молниеносный процесс фотографирования позирующей модели по-своему притягателен, не говоря уж потом о разглядывании результата! В общем очень захотелось студию дома :)

Что имеется: Canon 400D, оснащенный китом, штатив и больше пока ничего. Хотя несовсем... есть еще помещение примерно 4*6, которое можно использовать под студию, единственное что его желательно сохранить в пригодном для жизни виде:)

Что касается задач: их сейчас две фотографирование в студийных условиях для собственного удовольствия и для стоков друзей/знакомых и т.д. Вплоть до полного роста человека.

Что касается денег: в ближайшие 2-3 месяца не больше 10-15 тыр разово смогу выделить. Потом возможно больше.

Автор:  VIDOK [ 03 12 2007, 05:11 ]
Заголовок сообщения: 

Думаю что правильно вопрос ставить так.
Например решил новичок снимать предметку ему говорят что минимум это Х+Y, среднее это X+Y+Z, и очень хорошее X+Y+Z+M. Так же для портрета, "заморозки" капель и тд. Как-то так.
Причем приводить вариант для импульсного света и постоянного, и для такого света что можно купить, а не делать своими руками.
Плюс примеры "сырых" кадров.

Это даст возможность быстрого старта, а современем новичок прочитает все умные статьи и сделает выбор конкретно под себя.

Вот это думаю была бы существенная помощь. К сожалению у меня нет достаточно опыта что бы ответить на эти вопросы.

Автор:  Андрей Осипов [ 03 12 2007, 10:00 ]
Заголовок сообщения: 

dsa писал(а):
У нас в Курске оказывается есть фотоклуб, о котором я узнал только 3 недели назад. Вот там и довелось поснимать... Впечатлений масса! 3 часа съемки пролетели как 5 минут, ...это настолько затягивает... крутишь свет, отражатели, фоны
Во - во.
Это очень важно - набрать практического опыта работы с конкретными приборами.
И не забывайте выяснять точные названия приборов, с которыми вы работали.
Когда будете выбирать - всегда нужно сначала пощупать своими руками.
Выбирать осветительное оборудование для фотографа - нужно как обувь.
И выбирать нужно кроме как
1 - "по задаче"(спортивная,домашняя ), также и
2 - "по себе"(размер, форма).
Если ошибетесь с выбором - будете еле ходить..
Не подберете - по задачу - будет трудно.
Не подберете под себя - будет крайне трудно..

"По задаче" - вам подскажут в форумах, книгах.
"По себе" - только практикой вырабатывается. Работой в студии.
Ни одно из этих направлений нельзя упускать.


dsa писал(а):
Что имеется: Canon 400D, оснащенный китом, штатив и больше пока ничего. Хотя несовсем... есть еще помещение примерно 4*6, которое можно использовать под студию, единственное что его желательно сохранить в пригодном для жизни виде:)

Что касается задач: их сейчас две фотографирование в студийных условиях для собственного удовольствия и для стоков друзей/знакомых и т.д. Вплоть до полного роста человека.

Что касается денег: в ближайшие 2-3 месяца не больше 10-15 тыр разово смогу выделить. Потом возможно больше.


ФОРУМЫ
Почитать:
Примеры фотостудий, световых схем и результатов съемки.
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 39&start=0

Помогите определиться. Выбираю освещение.
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 74&start=0

Световые схемы для предметки [?]
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 72&start=0

Свет для домашней студии
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?t=3873



КНИГИ
Скачать обязательно. Зальцман Класссический портрет.
http://sergt.msk.ru/SVAM/Zeltsman.doc
Если понравится - напишите "спасибо" - сюда:
http://club.foto.ru/forum/17/300693

Также найдите и скачайте книги по основам( если нет):
Марк Клейгорн Портретная фотография ( можешь купить - стоит того).

Роджер Хикс и Франсис Шульц Натюрморт. Руководство по технике освещения.

Гонт Л. Экспозиция в фотографии

Килпатрик Свет и освещение.




НЕОБХОДИМЫЕ ПОКУПКИ

dsa писал(а):
Что имеется: Canon 400D, оснащенный китом, штатив и больше пока ничего. Хотя несовсем... есть еще помещение примерно 4*6, которое можно использовать под студию, единственное что его желательно сохранить в пригодном для жизни виде:)
Для работы с Canon в студии - необходим ИК-трансмиттер или маленькая вспышка.
- хотя - это одно и то-же:

http://www.osipoff.ru/dump/post.php?post=19438




Изображение

Ссылки по теме:
СИНХРОНИЗАЦИЯ ВСПЫШЕК:
Кабель, радио, светосинхронизаторы.
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... =7&start=0

ИК-трансмиттеры:
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... =7&start=0


1дж - запускающие вспышки
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... =7&start=0


ИК-трансмиттер
TR-1 ИК-трансмиттер FalconEyes.

http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... pic=1109&0

Изображение


Изображение




Трансмиттер Recam FLASH TRANSMITTER

http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... opic=403&5

Изображение



Изображение


dsa писал(а):
Что касается задач: их сейчас две фотографирование в студийных условиях для собственного удовольствия и для стоков друзей/знакомых и т.д. Вплоть до полного роста человека.
Для дальнейших комментариев - придется уточнять(упрощать) задачу. Тогда специалисты уже смогут вам помочь.
На вопросы "в общем виде" - профессионалы, как правило - не отвечают. Не потому, что не хотят, а потому ,что
1 - нет времени, работы много ( по форумам не ходят).
2 - не могут, не знают как вам ответить.
Профессионалы знают как решать достаточно узкие задачи.
Чем выше профессионализм - тем уже задача.
Поэтому - если нет ответа - уточняйте ( упрощайте/конкретизируйте) вопрос.

Автор:  dsa [ 03 12 2007, 14:53 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей, спасибо за такой развернутый ответ! Постараюсь ответить так же подробно.

Те приборы с которыми рабоал не совсем распространенные, хотя возможно просто старые. Моноблоки Multiblitz 660 и 440(кажется такие модели, могу немного ошибаться в написании). Судя по названию они на 660 дж. и 440 дж. сотв. Полностью аналоговые, мощность регулируется дискретно, пилотный свет привязан к мощности вспышки и можно отлючать пилот. Брались где-то в Харькове, насколько я понял. кто производит незнаю.

Т.к. пощупать приборы негде то выбирать придется по задачам и отзывам других пользователей.

Задачи: съемка людей как статичные портреты, так и в движении - прыжек, развивающиеся волосы и т.д.

По поводу тем форума, их уже читал, даже лежат в распечатанном виде:) Вот что прорисовалось:

--------------------------------
Промышленный студиный свет
--------------------------------



Очень хочется: HENSEL Моноблок Expert Pro 500
http://www.foto.ru/hensel_expert_pro_500.html
Цитата:
Моноблок мощностью 500 Дж с цифровым управлением. Мощность вспышки можно регулировать в диапазоне диафрагмы объектива 5 f приращениями 1/10 f. Регулируемая мощность пилотной лампы до 300W. Чрезвычайно прочный, но лёгкий корпус из литого алюминия, ударопрочная конструкция корпуса. Панель регулировки с подсветкой.

Из прочитанных веток форума я понял это широкофункциональные и надежные девайсы. Есть варианты с радио синхронизацией.
Люблю хороше оборудование, однако цена в 20к мне сейчас не по зубам.


FALCON EYES DE-300B Вспышка студийная
http://www.foto.ru/falcon_eyes_de-300b_ ... ynaya.html
Цитата:
Студийная вспышка мощностью 300 дж. Есть возможность плавной регулировки мощности до 1/8. Предусмотрен пилотный свет 150 Вт. Синхронизация осуществляется по световому импульсу или при помощи кабеля. Рекомендована как для стационарного использования, так и при выездной съемке.
Гарантия 1 год.


Более дешевый вариант, из минусов - одельно не регулируется пилотный свет, регулировка импульса только до 1/8, общекитайская хлипкость.

Это описание - мое представление об этих девайсах после прочтения форума.

При любом из этих вариантов - нужно 2 моноблока, стойки, софты или хотябы зонтики - получаем самый дешевый варинат - 20к, более качественный - 40к. Что никак в мои 10-15к не влезает. Да и что выбрать пока тоже не знаю, хотя склонен к более качественным вещам.

Пока в любом случае собираю на нормальный свет, очень хочется снимать, и есть вот какие идеи:

-------------------------------
Идеи из разряда дешево
------------------------------

1. В ветке стробистов описываюся вспышки Vivtar 285HV с кактусами, покупка 2-3 вспышек обойдется примерно в 9-10к. Для смягчения света можно использовать экран с натянутой белой тканью перед вспышками. Есть регулировка мощности, и даже при желании пилотный свет можно придумать:) Плюс такого решения - что если потребуется мобильный комплект, он уже будет, не нужно будет дополнительно тратиться.
2. Есть такие вспышки старые Луч М-1, они слабенькие, порядка 100дж, и заряжаются долго, зато дешевые. Думаю с рук вобще за копейки можно взять. Но надо мудрить с синхронизацией. Говорят что есть еще Луч М-2, они сразу со светосинхронизацией, но живем не видел... В студии в которой снимал используются переделки из пых М-1, для выбеливания фона. Переделки заряжаются около 2 с, есть светосинхронизация. Покупались уже переделанныеми опять же в Харькове. Вариант с этими вспышками вобще не дорогой, думаю в 3-4к можно уложиться, фотографировать этими и спокойно собирать на нормальный свет...
3. Когда-то увлекался электроникой в школьном возрасте, ушел недалеко, но есть опыт на уровне начинающего/ среднего радиолюбителя. Так что если есть недорогие варианты самосбора импульсного света - предлагайте.

Большая просьба покритикуйте! может что-то неправильно понимаю, или есть более простые/оригинальные решения, жду любых коментариев!


VIDOK писал(а):
Например решил новичок снимать предмету ему говорят что минимум это Х+Y, среднее это X+Y+Z, и очень хорошее X+Y+Z+M. Так же для портрета, "заморозки" капель и тд. Как-то так.

VIDOK, по поводу минимуа и максимума опишу как вижу, если что- и справляйте:

X - то как раз мои три пункта идей(если камнями не забросают). Сложно во всех планах, но дешево.
X+Y - Среднее для студийной схемки людей FALCON EYES DE-300B Вспышка студийная .
X+Y+Z - HENSEL Моноблок Expert Pro 500 plus, из разряда хороших, но дорогих вещей.



P.S. Андрей, и огромнейшее спасибо за книги! Сейчас читаю Ли Фроста, "Фотография. Вопросы и ответы". Очень хорошая книга, тем кто не читал, очень советую! Еще хороший ресурс для поиска книг poiskknig.ru думаю там можно ее найти (Если нету - выложу). Как закончу читать Фроста - возьмусь за одну из этих книг.

Автор:  Андрей Осипов [ 03 12 2007, 16:05 ]
Заголовок сообщения: 

_______________________
Идеи из разряда дешево
_______________________
dsa писал(а):
1. В ветке стробистов описываюся вспышки Vivtar 285HV с
кактусами
, покупка 2-3 вспышек обойдется примерно в 9-10
к. Для смягчения света можно использовать экран с натянутой
белой тканью перед вспышками. Есть регулировка мощности, и
даже при желании пилотный свет можно придумать:) Плюс
такого решения - что если потребуется мобильный комплект,
он уже будет, не нужно будет дополнительно тратиться.

Цена вопроса ( если в студии) - то достаточно светосинхронизаторов, а не кактусов. Схемы с моего сайта - стоят недорого. А вспышки - по 2400р у Алексея, но в Москве. Если кто в Москве есть - попробуй через него закупить. Но сильно не вижу смысла покупать их без кактусов. В студии - проще ЛУЧ М1.

dsa писал(а):
2. Есть такие вспышки старые Луч М-1, они слабенькие,
порядка 100дж, и заряжаются долго, зато дешевые. Думаю с
рук вобще за копейки можно взять. Но надо мудрить с
синхронизацией.

Мудрить не нужно. Все схемы уже есть. Купить детали и паять.
Вот тут - все есть светссинхронизаторы, которые встречаются в природе.
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... =7&start=0

Единственно - время потратится на это.
dsa писал(а):
[оворят что есть еще Луч М-2, они сразу со
светосинхронизацией, но живем не видел... В студии в
которой снимал используются переделки из пых ЛУЧ М-1, для
выбеливания фона. Переделки заряжаются около 2 с, есть
светосинхронизация. Покупались уже переделанныеми опять же
в Харькове. Вариант с этими вспышками вобще не дорогой,
думаю в 3-4к можно уложиться, фотографировать этими и
спокойно собирать на нормальный свет...
ЛУЧ-М1 - совсем не "слабенькие", когда до ума.. И это - скорее всего лучший вариант... С учентом "прямых рук" и схем на эти самые вспышки.
На сайте - полно схем ЛУЧ М1 и готовых вариантов переделки и регулировки.

Можешь покупать ЛУЧ-М1 и ФИЛ 103\105\106 в любом состоянии. При "прямых руках" и знании электроники - восстановитиь и довести до ума- не проблема.

dsa писал(а):
3. Когда-то увлекался электроникой в школьном возрасте,
ушел недалеко, но есть опыт на уровне начинающего/ среднего
радиолюбителя. Так что если есть недорогие варианты
самосбора импульсного света - предлагайте.
Если возникунут вопросы - решишь на моем сайте.

ЛУЧ-М2 не бывает...Я не видел..
А синхронизатор сделать - очень просто, если паять умеешь.


Если вопрос с ИК-трансмиттером тоже напрягает по деньгам - можно также вместо него сделать 1дж вспышку из маленькой на первый раз.
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... 05&start=0

Изображение



dsa писал(а):
3. Когда-то увлекался электроникой в школьном возрасте,
ушел недалеко, но есть опыт на уровне начинающего/ среднего
радиолюбителя. Так что если есть недорогие варианты
самосбора импульсного света - предлагайте.
Зайдешь на мой сайт
http://www.osipoff.ru/
- там только это и предлагается.

Вот в этом форуме:
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... m&forum=33


Вот в этом:
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... um&forum=5

Автор:  ST@S [ 04 12 2007, 00:09 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей Осипов писал(а):
Если вопрос с ИК-трансмиттером тоже напрягает по деньгам ...

Если вопрос с ИК-трансмиттером напрягает по деньгам, можно воспользоваться синхрокабелем, в студии это не так критично, особенно если работаешь один. Я сам попробовал совсем недавно, когда Рекамовский вышеописанный девайс отказался работать с пятеркой (на 20D и 300D работал без проблем), так оказалось - вполне нормально, а главное - надежно на 100% :)

Автор:  Андрей Осипов [ 04 12 2007, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 

ST@S писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Если вопрос с ИК-трансмиттером тоже напрягает по деньгам ...

Если вопрос с ИК-трансмиттером напрягает по деньгам, можно воспользоваться синхрокабелем, в студии это не так критично, особенно если работаешь один. Я сам попробовал совсем недавно, когда Рекамовский вышеописанный девайс отказался работать с пятеркой (на 20D и 300D работал без проблем), так оказалось - вполне нормально, а главное - надежно на 100% :)

Согласен, можно с кабелем, когда Recam.
Если есть другие импортные/современные вспышки.
Но в случае с отечественными ЛУЧ-М1 - такой вариант не пройдет.
Так как, у ЛУЧ-М1 - на синхрокабеле - 150 - 300 в....
Все равно паять...

Поэтому (чтобы не испортить камеру высоким напряжением и большими токами ) - нужно собирать схему понижения напряжения или светосинхронизатор..

А если уж сел паять то проще и поджигающую вспышку сделать,
из любой маленькой...

Автор:  dsa [ 05 12 2007, 11:10 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей Осипов писал(а):
ЛУЧ-М2 не бывает...Я не видел..

Наверно это я неправильно запомнил. Судя вот по этой статье светосинхнонизацию имет Луч 70, а не Луч 2 :)

http://alna.spb.ru/photo/flashes2

VIDOK, давай восстановим. Насколько помнится твой вопрос по смыслу был таким: "может ли быть свет недорогим, но чтобы самому не паять". Мне извествен только вариант с вспышками Vivtar 285HV с кактусами, он устраивает? Может кто-то из форумчан знает другие варианты решения этого вопроса, или хотябы есть идеи?

Автор:  Андрей Осипов [ 05 12 2007, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 

dsa писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
ЛУЧ-М2 не бывает...Я не видел..

Наверно это я неправильно запомнил. Судя вот по этой статье светосинхнонизацию имет Луч 70, а не Луч 2 :)
http://alna.spb.ru/photo/flashes2
Там непонятно , о чем идет речь.
Скорее всего о ФИЛ-106/107 - это единственная отечественная вспышка со светоситнхронизатоом.

Изображение


dsa писал(а):
Мне извествен только вариант с вспышками Vivtar 285HV с кактусами, он устраивает? Может кто-то из форумчан знает другие варианты решения этого вопроса, или хотябы есть идеи?
Я хочу напомнить, что в пределах студии - нет необходимости в радиосинхронизаторах. Достаточно светосинхронизации.

Автор:  dsa [ 10 12 2007, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 

Пока пошел по пути самодельного недорогого света, кому интересно - продолжение тут: http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... =5&start=0

Автор:  lucmen [ 11 12 2007, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 

Кто может вразумительно объяснить какова мощность вспышки Nikon SB-800 в джоулях. Причина интереса: хочу сравнить с Falcon SS-150B Может ли реально в домашней студии Nikon SB-800 заменить Falcon SS-150B? По ведущему числу Nikon SB-800 выигрывает 6 единиц, а вот про мощность нигде не нашел. Почему заморачиваюсь? - На полноценный толковый свет денег пока нет, Nikon SB-800 смогу использовать на улице, Falcon SS-150B + все прибамбасы к ней по сумме ничем не выигрывает. Планы: со временем к Nikon SB-800 подкупить и Falcon только вот вопрос: будет ли Nikon SB-800 поджигаться от ИК-синхронизатора TR-1 совместно с Falcon SS-150B?

Автор:  Alllex [ 11 12 2007, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 

lucmen писал(а):
Кто может вразумительно объяснить какова мощность вспышки Nikon SB-800 в джоулях. Причина интереса: хочу сравнить с Falcon SS-150B Может ли реально в домашней студии Nikon SB-800 заменить Falcon SS-150B? По ведущему числу Nikon SB-800 выигрывает 6 единиц, а вот про мощность нигде не нашел. Почему заморачиваюсь? - На полноценный толковый свет денег пока нет, Nikon SB-800 смогу использовать на улице, Falcon SS-150B + все прибамбасы к ней по сумме ничем не выигрывает. Планы: со временем к Nikon SB-800 подкупить и Falcon только вот вопрос: будет ли Nikon SB-800 поджигаться от ИК-синхронизатора TR-1 совместно с Falcon SS-150B?

У накамерной нет пилота и она дороже.

Автор:  Андрей Осипов [ 11 12 2007, 18:05 ]
Заголовок сообщения: 

lucmen писал(а):
Кто может вразумительно объяснить какова мощность вспышки Nikon SB-800 в джоулях.
Мощность Nikon SB-800 - 80 джоулей.
Мощность Falcon SS-150B - 115 джоулей.

Автор:  lucmen [ 11 12 2007, 18:31 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо, а 80 и 115 джоулей - это для освещения в кадре очень значительная разница?
На счет пилота - так у моей тушки есть кнопка моделирующий свет - этим кто-нибудь пользуется, или это не очень толковая функция?
Хочу фалкон, но не хочу изначально терять возможность фотать на улице, может кто-нибудь, что-нибудь посоветует?

Автор:  Abricos [ 11 12 2007, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  lucmen [ 11 12 2007, 23:52 ]
Заголовок сообщения: 

Благодарю за поддержку темы.
Целей и задач море, а вот денег - 1000$. Хочу снимать как предметку, так и портреты. Много чего перечитал на форуме, и стал перед выбором или Falcon или SB-800+паруSB-600, а вообще по сумме хотелось бы одну SB-800 + пару Falcon, но не знаю зажжется ли все это от ИК-синхронизатора. Парюсь над SB-800 из-за съемки на улице - уж больно много снимков страдают из-за нехватки освещения в тенях, особенно в солнечную погоду когда просто один отражатель бессилен. Понимаю что предметку для стоков можно снимать как и с двумя Falkon, так и с двумя SB. Если со временем что-либо заработаю, то конечно студийное кое-что докупится, ну а пока не знаю на чем определиться.
У нас в единственном магазине можно взять:
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-100MR - 112$
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-110B - 110$
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-150B - 135$
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-200F - 146$
FalconEyes (студийная вспышка) DE-300B - 363$
FalconEyes (студийная вспышка) DE-600B - 583$
SB-800 - 390$
SB-600 - 245$
Цены еще дороже чем на Foto.ru но куда-либо ехать за светом нет толку, под заказ у нас полный отстой, так что придется брать у себя - да и гарантия 1 год не помешает.
Буду благодарен любому совету.

Автор:  Abricos [ 12 12 2007, 00:34 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  lucmen [ 12 12 2007, 02:28 ]
Заголовок сообщения: 

Я очень рад, что нашел поддержку по поводу приобретения SB-800 & SB-600
Вот только на счет SS-110 & SS-150 : у меня по каталогу SS-150 - 150Джоулей, а SS-110 - 110Джоулей - разница в 40Джоулей - это наверное весомо? И вопрос: они мне дома без софтбоксов понадобятся или это просто вы имели ввиду начало сборки студийного света?

Автор:  Abricos [ 12 12 2007, 03:29 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  pr7 [ 12 12 2007, 08:46 ]
Заголовок сообщения: 

что это за кошмарик?!?
Цитата:
У нас в единственном магазине можно взять:
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-100MR - 112$
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-110B - 110$
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-150B - 135$
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-200F - 146$
FalconEyes (студийная вспышка) DE-300B - 363$
FalconEyes (студийная вспышка) DE-600B - 583$

нет, я понимаю, что оптовик должен на что то жить, но не так же сильно. Этой весной куплены тут http://www.falconeyes.com.hk прямо у производителя 6 головок SS-110B с обвесом по 24 бакса за головку, за доставку всего этого добра через пол мира уплачено 100 баксов. Единственная сложность, это договориться с китайцами на английском языке. То что они считают английским сильно отличается от среднего представления о этом языке. При этом, они черезвычайно многословны.

Автор:  lucmen [ 12 12 2007, 08:53 ]
Заголовок сообщения: 

Обрати внимание откуда я - может это для тебя кое-что прояснит?

Вот и еще одно доказательство доброты русской души,- бесплатный профессиональный расклад всех плюсов и минусов товара.
Низкий поклон форуму и всем форумчанам.
Удачи.[/quote]

Автор:  dimol [ 12 12 2007, 10:02 ]
Заголовок сообщения: 

lucmen писал(а):
Обрати внимание откуда я - может это для тебя кое-что прояснит?

да, в бюргере (оттуда же цены, правильно?) цены борзые, это точно.

есть еще какой-то дядька, тусуется на форуме znyata.by - возит технику под заказ - возможно, имеет смысл спросить у него на форуме, за сколько он привезет - возможно, что у него будет дешевле. Но сомневаюсь, как там с гарантией.

Автор:  STAB [ 12 12 2007, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 

pr7 писал(а):
что это за кошмарик?!?
Цитата:
У нас в единственном магазине можно взять:
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-100MR - 112$
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-110B - 110$
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-150B - 135$
FalconEyes (ведомая вспышка) SS-200F - 146$
FalconEyes (студийная вспышка) DE-300B - 363$
FalconEyes (студийная вспышка) DE-600B - 583$

нет, я понимаю, что оптовик должен на что то жить, но не так же сильно. Этой весной куплены тут http://www.falconeyes.com.hk прямо у производителя 6 головок SS-110B с обвесом по 24 бакса за головку, за доставку всего этого добра через пол мира уплачено 100 баксов. Единственная сложность, это договориться с китайцами на английском языке. То что они считают английским сильно отличается от среднего представления о этом языке. При этом, они черезвычайно многословны.



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор:  Roman Steff [ 19 12 2007, 22:16 ]
Заголовок сообщения: 

pr7 подскажи пожалуйста, как добился от китаез ответа? мне только робот отвечает хрень какую-то. Я наскладывал в корзину вспышек, нажал отправить заказ, в примечаниях написал вопрос о стоимости и возможности доставки в россию, но пришла в ответ копия страницы содержащей инфу о том что я накликал в корзину, никакого человеческого присутствия в обработке запроса не заметил. По какому адресу мыла ты с ними общался? помоги плиз. а то друг в китай поехал в командировку, хочу с ним привезти пару вспышечек

Автор:  SNV83 [ 24 01 2013, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Позвольте поднять тему.
Выбираю комплект студийного света. Для домашнего использования. Бюджет 30 т.р. Интересуют комплекты из трех источников. Присмотрела несколько. Теперь нужно выбрать среди них. Прошу совета специалистов. Понятно, что за такие деньги могу только китайскую фигню купить. Но для моих целей ничего суперского и не надо. (О целях. Учусь в фотошколе. Фотографировать при естественном освещении затруднительно, поэтому нужен искуственный, универсальный для разных жанров: портрет, натюрморт и т.д.)
Ниже перечислю моноблоки и недостатки, которые я в них вижу. Какие из них существенные, а какие нет?

1) Raylab

Sprint RTD-300
Мощность 300 Дж
Регулировка 1/32-1
Длительность импульса 1/800
Пилот 100 Вт

Sprint II RTD-300
Мощность 300 Дж
Регулировка 1/32-1
Длительность импульса 1/380-1/600
Пилот 150 Вт

Короткий импульс, особенно у Sprint II. Цена великовата.

2)Visico

VT-200/300/400
Мощность 200/300/400 Дж
Регулировка 1/32-1
Длительность импульса 1/800-1/1200
Пилот 75 Вт

Слабый пилот. Не могу определиться с необходимой мощностью.

VС-400HLR
Мощность 400 Дж
Регулировка 1/32-1
Длительность импульса 1/1000-1/2500
Пилот 150 Вт

Вроде, все неплохо, только чуть вылезает из бюджета.

3)Jinbei

DM2-200/300
Мощность 200/300 Дж
Регулировка 1/64-1
Длительность импульса 1/2000
Пилот 50 Вт

Совсем слабый пилот.

Автор:  GRIFO [ 24 01 2013, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

SNV83 писал(а):
Позвольте поднять тему. Выбираю комплект студийного света. Для домашнего использования. Бюджет 30 т.р.
Совет, вместо вышеперечисленного китайского... скажем мягко всякой всячины :smile:, лучше купите 2-3 нормальных корейских прибора, и не будете иметь проблем
Например
RIMELITE FAME2 (200Дж) д.импульса 1/4000 управление аналог от 1/1 до 1/24 пилот 300Вт (макс.650Вт) - 11000р.
RIMELITE FAME4 (400Дж) д.импульса 1/2300 управление аналог от 1/1 до 1/24 пилот 300Вт (макс.650Вт) - 12500р.
или новые FOMEX_ы серии Е (появятся в продаже в середине февраля)
FOMEX E-200 (200Дж) управление цифра от 1/1 до 1/64 пилот 250Вт (макс.500Вт) - 11000р.
FOMEX E-400 (400Дж) управление цифра от 1/1 до 1/64 пилот 250Вт (макс.500Вт) - 12000р.
FOMEX E-600 (600Дж) управление цифра от 1/1 до 1/64 пилот 250Вт (макс.500Вт) - 14000р.
д.импульса у этих FOMEX_ов короче 1/2000 (точные данные будут в феврале)

Автор:  U-96 [ 29 11 2013, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Хотелось бы точней узнать, почему Китайские бренды например RayLab, утверждает, что их студийки почти не уступают именитым производителям. А сами потребители советуют обратить внимание на Корейцев. В чём конкретно проблема у Китайских студийных вспышек.
я не имел дело со студийным светом, но есть желание попробовать, а вот деньги "выбрасывать" из-за того, что плохо знаю, что мне нужно, не хочу. Да и бюджет не резиновый, а хочется как всегда дешевле и больше :lol: .
И ещё, в чём разница софтбоксов и т.д., от сторонних производителей, И стоит ли покупать все модификаторы только одной фирмы, насколько критично если одни будут RayLab, а другие ....ну,например Visico.
да и сами вспышки Visico интересны http://www.e-katalog.ru/list/205/visico/ . понятно, что дёшево это не всегда хорошо.Но, цена вопроса очень сильно волнует.
У меня Sony Alpha 77V, есть системная вспышка 58 и куча китайских. Понятно, что в автоматическом режиме системная рулит, а вот в мануале :roll: разницы не вижу. (или пока не вижу, пока носом не ткнут, вот только тыкать некому).

Автор:  foter [ 30 11 2013, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

U-96 писал(а):
Хотелось бы точней узнать, почему Китайские бренды например RayLab, утверждает, что их студийки почти не уступают именитым производителям.

Чтобы продать.
U-96 писал(а):
И ещё, в чём разница софтбоксов и т.д., от сторонних производителей, И стоит ли покупать все модификаторы только одной фирмы, насколько критично если одни будут RayLab, а другие ....ну,например Visico.

Цветовая температура.

Автор:  Linjacko [ 25 05 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Здравствуйте! Хочу начать фотографировать предметку для стоков. На сегодняшний день имеется Canon 60 D 18-135 kit lense, ... И больше ничего :-) пробовала снимать в домашних условиях, но света никакого, и как бы я не вытягивала фоторедакторами, до уровня стоковых сайтов конечно не дотягивает. Поэтому, прошу помощи в выборе минимальной фототехники, которую мне нужно докупить. Я так понимаю, что мне нужна как минимум вспышка в потолок, и макро линза (?). Конечно, источники импульсного света - это необходимое оборудование, но могу ли я обойтись без них хотя бы на первых этапах, пока не научусь снимать лучше? Есть опасения , что я не справлюсь с ними - опыта очень мало. Жду советов :-) Спасибо !

Автор:  U-96 [ 25 05 2014, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Linjacko писал(а):
Здравствуйте! Есть опасения , что я не справлюсь с ними - опыта очень мало. Жду советов :-) Спасибо !

а какую предметку? О свете, что то знаете? (под каким углом какой эффект достигается?)
А так :) 1. Лауткуб нужен, можно и самому сделать, можно и без него, но с ним проще. 2. Предметный стоик, тоже не проблема самому соорудить. 3. Вспышек сейчас море, выбирайте по цене (нужно будет штуки три), можно YG-560 II, за 2900 руб продают.. 4. Радиосинхронизаторы (можно без них.... по ловушке) но с ними надёжней. Можно простейшие.

Автор:  Linjacko [ 25 05 2014, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

U-96 писал(а):
а какую предметку? О свете, что то знаете? (под каким углом какой эффект достигается?)
А так :) 1. Лауткуб нужен, можно и самому сделать, можно и без него, но с ним проще. 2. Предметный стоик, тоже не проблема самому соорудить. 3. Вспышек сейчас море, выбирайте по цене (нужно будет штуки три), можно YG-560 II, за 2900 руб продают.. 4. Радиосинхронизаторы (можно без них.... по ловушке) но с ними надёжней. Можно простейшие.


Предметка - обычные объекты на белом фоне: книги, фрукты и прочее. Использовала белый ватман.
О свете знаю мало. По гистограмме определяю пересветы/недосветы, ну и на глаз. В последнее время много читаю в нете, но в голове пока каша. Не хочу купить эти вспышки и не знать, как их установить :-) наверное нужно еще читать и начать пробовать. А всякие зонты и лайтбоксы мне нужны?
И еще, какую макро линзу посоветуете для съемки более мелких предметов?
Спасибо!

Автор:  U-96 [ 25 05 2014, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Linjacko писал(а):
Предметка - обычные объекты на белом фоне: книги, фрукты и прочее. Использовала белый ватман.
О свете знаю мало. По гистограмме определяю пересветы/недосветы, ну и на глаз. В последнее время много читаю в нете, но в голове пока каша. Не хочу купить эти вспышки и не знать, как их установить :-) наверное нужно еще читать и начать пробовать. А всякие зонты и лайтбоксы мне нужны?
И еще, какую макро линзу посоветуете для съемки более мелких предметов?
Спасибо!

Зонтики-то зачем? лайт боксы, как бы пригодятся, всё зависит от задачи (нужно понимать, что хотим получить). А зачем макролинза, она качество убивает. Лучше взять удлинительные кольца с поддержанием AF, цена примерная для Canon 4 500 руб. Но, наводится всё равно нужно будет вручную, а для чистого макроснимка ещё и макрорельсы желательно.
С установкой вспышек всё очень просто:). Устанавливаете передатчик на камеру (камера в режиме М), приёмники устанавливаются на вспышку (вспышка в режиме, тоже М), выбирается нужная мощность на каждой вспышке. Скорость синхронизации, не забываем .... на Canon, не знаю:( у меня на Sony Alpha 77. 1/250 сек.Выбираете нужный угол падния света на предмет, и уСё :). А так конечно практика и ещё раз практика.
Не распыляйтесь, выберите для съёмки один предмет, по которому в интернете больше всего информации, и учитесь. поймёте потом сами, что и как. Главное начать. Да и со студийным светом, всё просто... но, размеры больше и цена дороже.
Вот пример :) http://www.youtube.com/watch?v=RkAxuYT2-aQ удачи

Автор:  AndrewB [ 26 05 2014, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

U-96 писал(а):
....


Вы сравнивали макрик с кольцами?

Автор:  U-96 [ 26 05 2014, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

AndrewB писал(а):
Вы сравнивали макрик с кольцами?

Я ничего не сравнивал [-X , под макро линзой, я таковую и понимаю, а вот макро объектив...... :) это совсем другое дело.
В своё время игрался с макро линзами, мне не понравилось :bubu: .... поэтому и купил себе, объектив SAL 100 F2,8. macro.

Автор:  химера [ 26 05 2014, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

U-96 писал(а):
AndrewB писал(а):
Вы сравнивали макрик с кольцами?

Я ничего не сравнивал [-X , под макро линзой, я таковую и понимаю, а вот макро объектив...... :) это совсем другое дело.
В своё время игрался с макро линзами, мне не понравилось :bubu: .... поэтому и купил себе, объектив SAL 100 F2,8. macro.

По моему тоже.
Для подавляющего большинства применений, в том числе и стоковых, термин "macro" это просто слово в названии объектива. Никаким реальным макро тут и не пахнет: http://macroclub.ru/

Автор:  AndrewB [ 26 05 2014, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

химера писал(а):
...


Значит вы мало снимаете предметку.
С кольцами снимать можно, но это гемор.
По этому у берут объектив с термином "Макро" чтоб получить максимальную резкость.
О каком либо рисунке объектива в предметке для стока можно забыть, не это главное.

Автор:  Linjacko [ 23 06 2014, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Подскажите пожалуйста, какое питание использовать для вспышек Yongnuo 560 II ? Батареек хватает на час работы, что нужно докупить, чтобы обеспечить питание от сети?

спасибо

Автор:  U-96 [ 23 06 2014, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Linjacko писал(а):
Подскажите пожалуйста, какое питание использовать для вспышек Yongnuo 560 II ? Батареек хватает на час работы, что нужно докупить, чтобы обеспечить питание от сети?

спасибо

Купите качественные аккумуляторы и зарядник профессиональный! Батарейки советую Аккумуляторы Maha Imedion AA, а зарядное устройство La Crosse BC 700, вот тут есть http://812photo.ru/poisk-po-kriteriyam/ ... /?start=24 ну или сами найдёте. А работа батареек на час :lol: это не корректно сказано :P. Сколько пыхов примерно делаете?

Автор:  Linjacko [ 23 06 2014, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

U-96 писал(а):
Купите качественные аккумуляторы и зарядник профессиональный! Батарейки советую Аккумуляторы Maha Imedion AA, а зарядное устройство La Crosse BC 700, вот тут есть http://812photo.ru/poisk-po-kriteriyam/ ... /?start=24 ну или сами найдёте. А работа батареек на час :lol: это не корректно сказано :P. Сколько пыхов примерно делаете?


Сколько пыхов не считала конечно, ну может 100-150. А зарядник по Вашему линку может бесконечно перезаряжать батарейки, или там тоже есть свой лимит?

Автор:  U-96 [ 23 06 2014, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Linjacko писал(а):
U-96 писал(а):
Купите качественные аккумуляторы и зарядник профессиональный! Батарейки советую Аккумуляторы Maha Imedion AA, а зарядное устройство La Crosse BC 700, вот тут есть http://812photo.ru/poisk-po-kriteriyam/ ... /?start=24 ну или сами найдёте. А работа батареек на час :lol: это не корректно сказано :P. Сколько пыхов примерно делаете?


Сколько пыхов не считала конечно, ну может 100-150. А зарядник по Вашему линку может бесконечно перезаряжать батарейки, или там тоже есть свой лимит?

100-150 это мало конечно :( зарядник перезаряжает не батарейки, а аккумуляторы :P. У аккумулятора есть количество перезарядок, как правило не меньше 1000 циклов. Зарядное устройство La Crosse BC 700 обеспечит нормальный заряд какой Вам нужен и восстановление если требуется. (очень хорошая штука) Только прочитайте инструкцию внимательно и пользуйтесь правильно. Аккумуляторов Maha Imedion AA должно хватать на .... примерно 500 пыхов, но естественно после 200 пыхов увеличиваться начнёт скорость готовности вспышки.

Автор:  Linjacko [ 23 06 2014, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

U-96 писал(а):
100-150 это мало конечно :( зарядник перезаряжает не батарейки, а аккумуляторы :P. У аккумулятора есть количество перезарядок, как правило не меньше 1000 циклов. Зарядное устройство La Crosse BC 700 обеспечит нормальный заряд какой Вам нужен и восстановление если требуется. (очень хорошая штука) Только прочитайте инструкцию внимательно и пользуйтесь правильно. Аккумуляторов Maha Imedion AA должно хватать на .... примерно 500 пыхов, но естественно после 200 пыхов увеличиваться начнёт скорость готовности вспышки.


Это мне вполне подходит, так и сделаю, спасибо за советы :-)

Автор:  U-96 [ 23 06 2014, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Linjacko писал(а):
U-96 писал(а):
100-150 это мало конечно :( зарядник перезаряжает не батарейки, а аккумуляторы :P. У аккумулятора есть количество перезарядок, как правило не меньше 1000 циклов. Зарядное устройство La Crosse BC 700 обеспечит нормальный заряд какой Вам нужен и восстановление если требуется. (очень хорошая штука) Только прочитайте инструкцию внимательно и пользуйтесь правильно. Аккумуляторов Maha Imedion AA должно хватать на .... примерно 500 пыхов, но естественно после 200 пыхов увеличиваться начнёт скорость готовности вспышки.


Это мне вполне подходит, так и сделаю, спасибо за советы :-)

Не за что :) пользуйтесь. я сам использую эти устройства, доволен как слон :)

Автор:  Igor_Br [ 23 06 2014, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Почему акку Ansmann, а не SANYO ? Есть отличия, кроме этикетки и цены?

Автор:  U-96 [ 23 06 2014, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Igor_Br писал(а):
Почему акку Ansmann, а не SANYO ? Есть отличия, кроме этикетки и цены?

Был в сети адекватный тест, реально SANYO обули :( их сравнивали на скорость перезаряда вспышки.

Автор:  Igor_Br [ 23 06 2014, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Как такое возможно, если SANYO делает начинку?

Автор:  U-96 [ 23 06 2014, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Igor_Br писал(а):
Как такое возможно, если SANYO делает начинку?

Ну, не одна же SANYO делает аккумуляторы :) , вот например из всех купленных мной Samsyng, GP, Varta, Sony, стабильно держит заряд и долго живёт только Sony :P . Остальные же достаточно быстро теряют ёмкость и саморазряд более быстрый.
У меня 6 пых и два комплекта аккумуляторов к ним, причём не первых :) так что можно сказать собаку съел :lol:
P.S. Самые поганые оказались Varta... забыл как серия называлась, но позиционировалась как мега пупер супер :evil:

Автор:  AndrewB [ 24 06 2014, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Igor_Br писал(а):
Как такое возможно, если SANYO делает начинку?


Первый раз слышу чтоб Ансман был лучше SANYO.
Последний раз, два года назад, проводил тесты всех производителей. Соня, Варта и тд. Мне это по работе надо.
Купил 8 штук каждой фирмы и долго тестировал. Делал тесты и на само разряд. Аккумуляторы были три месяца в холодильнике при 8 градусов.
SANYO взул всех. На втором месте Тенержи.
Интересно посмотреть на приличные тесты. Поделитесь ссылками.

Автор:  U-96 [ 24 06 2014, 04:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

я ссылки не храню, полгода назад случайно увидел, даже не помню где это было :(
На саморазряд темы не было :P говорилось, что свежие заряженные выиграли по скорости перезаряда вспышки.

Автор:  Igor_Br [ 24 06 2014, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

В чем сермяжный смысл теста на емкость акку, сразу после зарядки, если это Eneloop, заточенные под длительное хранение заряда, в нашем случае готовности к спонтанной работе. Убедиться что скаковой жеребец не тянет груженую телегу? #-o

Автор:  U-96 [ 24 06 2014, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Igor_Br писал(а):
В чем сермяжный смысл теста на емкость акку, сразу после зарядки, если это Eneloop, заточенные под длительное хранение заряда, в нашем случае готовности к спонтанной работе. Убедиться что скаковой жеребец не тянет груженую телегу? #-o

Ну, свадебщикам и репортажникам было интересно :P наверное.

Автор:  AndrewB [ 24 06 2014, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор осветительного оборудования новичками

Вы хотите сказать что человек зарабатывает на свадьбах и не использует Power Pack?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/