КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ

Текущее время: 29 03 2024, 04:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 21 01 2013, 04:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 01 2013, 03:22
Сообщения: 13
foter писал(а):
Romingood писал(а):
основном суть я уяснил, достаточно взять ноут, и в магазе пыхнуть тем же RAYLAB FREEZ MINI (заявляют 1/14000) на мой фотодиод на минимальной, средней мощности и 1/1 и сразу всё встанет на свои места.

1/14 000 там только в режиме FP - ни о каких замерах на 1/1, если Вы желаете увидеть 1/14 000 и речи идти не может.


Сорри, если ухожу в оффтоп. Сразу отмечу, что я совсем не фотограф, просто интересно разобраться.

Вот засада. FP... Я думал, FREEZ пыхи дают один мощный импульс на обычной для моноблоков выдержке, типа 125. И это импульс поддается измерению.
Но все равно померяю как нть, интересно же ) вдруг мне FP режим не понадобится.

И кстати. у меня 430- ЕХ II на 1/64 дает длительность импульса около 60 мкс.

Этого мало для заморозки воды, хотя фотик Mark 2 и объектив L 24-105

Я так полагаю, режим FP мне в данном случае не поможет, т.к. он просто дает больше света на снимаемый объект, пока движутся шторки, хоть на выдержке 1/4000 снимай.
Я так полагаю, на пленочном аппарате такое можно было бы сымитировать, сделав несколько кадров неподвижного предмета на один кадр, не перематывая пленку.
Значит, получается, что в данном случае в режиме FP просто будет больше света, а резкости не прибавится, т.к. общая длительность импульса будет гораздо больше, чем при одиночном пыхе 1/64? Ведь насколько я понял, от выдержки мало что зависит, хоть 1/125, хоть 1/4000, главное - длительность импульса.

Поясните плз.
Может я смогу настроить фотик и 430 пыху так, чтобы морозить хотя бы воду, идущую из душа, большего не требуется, из ружья стрелять нее собираюсь и пули ловить в кадре тоже.

В настоящее время при одиночном пыхе даже на 1/64 вода мажется в направлении движения.

Хотя чуется мне, что халява не прокатит и фотик с объективом здесь совсем не влияет, ибо моя мыльница делает кадр по-любому четче из-за более короткого импульса встроенной пыхи.

Запутался )))

И последний дурацкий вопрос в этом посте.
Зачем вообще нужен режим FP, если пыха и так может дать 1/14000 при одиночном импульсе?
только чтобы сымитировать более мощный прибор и осветить кадр?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 21 01 2013, 06:08 
Померьте этот RAYLAB FREEZ MINI (если будете мерить) на минимальной мощности, это и будет самый короткий импульс. Но можете и в режиме FP отдельно промерить для чистоты опыта.
Режим FP у этой вспышки никак не связан с режимом синхронизации на коротких выдержках у системных вспышек. Эта фича для того чтобы не заморачиваться, когда нужен короткий импульс. Включил и снимай.
У всех вспышек с IGBT делителем мощности, длительность импульса вспышки самая короткая на минимуме. По сути это ломтик от диаграммы импульса на полной мощности, отрезанный транзистором.


кроме датчика и контроллера для вспышек и подачи капель, который можно у него заказать (автор сделал сам и это как раз демонстрация работы)
камера CANON EOS 550D EFS 18-135mm
три накамерные вспышки:
тыл: две YN-560 мощность 1/128
сбоку : SB-600 мощность 1/64
автор там вcе подробно расписывает:
http://www.flickr.com/photos/60552763@N ... 253340410/

ИзображениеИзображение

У вспышки CANON 430 EXII минимальная длительность импульса 1/6500c(t0,1)
Замеры сделаны прибором BRONCOLOR FCC, к сожалению, предел измерений у прибора только 1/8000c.
Источник: http://speedlights.net/

Изображение

NIKON SB-600

Изображение

Yongnuo YN-560

Изображение


Последний раз редактировалось ituner 22 01 2013, 09:28, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 21 01 2013, 06:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 01 2013, 03:22
Сообщения: 13
Ааааа!!!! Вот это супер! Красота какая! Спасибо, побежал читать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 21 01 2013, 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
Romingood писал(а):
Вот засада. FP... Я думал, FREEZ пыхи дают один мощный импульс на обычной для моноблоков выдержке, типа 125. И это импульс поддается измерению.

Конечно, дают и один. Не в режиме FP.
И не в режиме FP у Фриза никак не 1/14 000.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 21 01 2013, 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
Romingood писал(а):
Я так полагаю, на пленочном аппарате такое можно было бы сымитировать, сделав несколько кадров неподвижного предмета на один кадр, не перематывая пленку.

В цифровом это делает Фотошоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 21 01 2013, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
Romingood писал(а):
Ведь насколько я понял, от выдержки мало что зависит, хоть 1/125, хоть 1/4000, главное - длительность импульса.

См. матчасть про: "Как устроен затвор зеркального фотоаппарата и что такое выдержка синхронизации и почему заморозка выдержкой на затворе и заморозка длительностью импульса вспышки принципиально разные вещи".

Romingood писал(а):
Поясните плз.
Может я смогу настроить фотик и 430 пыху так, чтобы морозить хотя бы воду, идущую из душа, большего не требуется, из ружья стрелять нее собираюсь и пули ловить в кадре тоже.


Режим М и на вспышке и на фотоаппарате.
На фотоаппарате выдержка = выдержки синхронизации.
Лишнее (кроме вспышки) вспомогательное освещение - на минимум.
Вспышку на минимум.

Romingood писал(а):
И последний дурацкий вопрос в этом посте.
Зачем вообще нужен режим FP, если пыха и так может дать 1/14000 при одиночном импульсе?
только чтобы сымитировать более мощный прибор и осветить кадр?


Что такое FP у Фриза - непонятно, документация на этот счет ничего не говорит.
Может быть, что это, как написано выше, "чтобы не заморачиваться", а возможно, что это и "мультиимпульс".

Romingood писал(а):
Может я смогу настроить фотик и 430 пыху так, чтобы морозить хотя бы воду, идущую из душа, большего не требуется, из ружья стрелять нее собираюсь и пули ловить в кадре тоже.

В настоящее время при одиночном пыхе даже на 1/64 вода мажется в направлении движения.


Если верить приведенной выше табличке, то на 1/64 у вашей вспышки все более, чем хорошо по длительности импульса.
Смаз, видимо вызван засветкой от других источников света, которые сопоставимо сильно с вспышкой светят. Попробуйте в полной темноте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 22 01 2013, 03:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 01 2013, 03:22
Сообщения: 13
Спасибо за советы, буду пробовать.
Что касается измерений моноблока и вспышки в патрон, сделаю их чуть позже.
Надеюсь, эта тема никуда не пропадет, т.к. мне нужно ее не раз перечитать заново.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 22 01 2013, 03:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 01 2013, 03:22
Сообщения: 13
ituner писал(а):
Источник: http://speedlights.net/
Благодарю за таблицу с длительностью импульсов.
Судя по графику, мой результат с пыхой 430 на 0.1 как раз и составил 153 мкс, то есть 1/6500. Это как-то даже обнадеживает.

Foter, спасибо Вам, буду пробовать пыхать на 1/64 в полнейшей темноте и с выдержкой синхронизации.
Надо только изучить мануал по фотику и вспышке.
Результат покажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 22 01 2013, 04:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 01 2013, 03:22
Сообщения: 13
Попробовал в режиме выдержки синхронизации. пыха 430 II на 1/64, вручную навелся на каплю, и пыхнул в полной темноте.
На пыхе стоит высокоскоростная синхронизация. Вся конструкция на штативе.

И вот как оно мажется. Напрочь.

Изображение

Хотя резкость отстроена нормально, т.к. зависшая вода отлавливаются более-менее.


Изображение

но это я и раньше получал на любом свете, это неинтересно.

для примера - вот я снял Олимпусом XZ-2 , чего и хочу добиться на своей зеркалке.
Кстати сфоткано не в полной темноте. вот это я понимаю заморозка )

Изображение

Для верности прилагаю EXIF инфу из файла с верхней смазанной каплей (отстой).

Модель камеры Canon EOS 5D Mark II
Время экспозиции 1/400 s
Число диафрагмы F f/4
Программа экспозиции Вручную
Оценки скорости ISO ISO 400
Значение скорости затвора 1/395 s
Значение диафрагмы f/4
Фокусное расстояние 105 mm
Режим экспозиции Ручная экспозиция
Режим вспышки Внешняя вспышка
Режим непрерывной съемки Одиночный
Режим фокусировки MF

Ради чистоты эксперимента хочу попробовать поставить Mark 2 на выдержку Bulb (или 2-3 сек) и потом пыхнуть мыльницей XZ-2 в ручном режиме на 1/64 мощности вспышки)
Если удастся поймать летящие капли, то по идее должен получиться идеальный снимок. Короткий импульс вспышки с XZ-2 + оптика Mark 2
А то вдруг у меня с фотиком что не то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 22 01 2013, 05:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 10 2012, 08:11
Сообщения: 23
В режиме синхронизации на коротких выдержках тоже можно заморозить. Но, конечно, на более коротких выдержках, чем Вы выбрали. 1/400 - это слишком длинная выдержка для фотосъемки с использованием настоящего HSS FP:
Цитата:
Модель камеры Canon EOS 5D Mark II
Время экспозиции 1/400 s

При этом надо быть готовым к тому, что форма капель будет искажена. Подробнее об этом:
http://club.foto.ru/forum/17/648066#p7970614
http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/pho ... speed.html
http://webs.lanset.com/rcochran/flash/hss.html
Да и здесь тоже: viewtopic.php?f=9&t=9592

И большая к Вам просьба, снимите графики яркости на разных уровнях мощности как можно большего количества доступных Вам вспышек, в том числе режим FP у Raylab Freez Mini.
Ваши графики просто поставят точку в догадках относительно, что же такое "FP" у FREEZ и других китайских вспышек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 22 01 2013, 05:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 10 2012, 08:11
Сообщения: 23
Romingood писал(а):
мой результат с пыхой 430 на 0.1 как раз и составил 153 мкс, то есть 1/6500
Не совсем так. Для единообразия принято измерять длительность на уровне 10% от максимальной яркости лампы. И ваши измерения вполне совпадают с другими, которые можно встретить в сети (http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/pho ... harge.html):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 22 01 2013, 09:18 
Romingood писал(а):

Модель камеры Canon EOS 5D Mark II
Время экспозиции 1/400 s
Число диафрагмы F f/4
Программа экспозиции Вручную
Оценки скорости ISO ISO 400
Значение скорости затвора 1/395 s
Значение диафрагмы f/4
Фокусное расстояние 105 mm
Режим экспозиции Ручная экспозиция
Режим вспышки Внешняя вспышка
Режим непрерывной съемки Одиночный
Режим фокусировки MF



зачем вы включили HSS?
в этом режиме вспышка не морозит
она имитирует постоянный свет и фактически время экспозиции равно выдержке :)

выключите HSS
или поставьте выдержку на 1/200c (HSS при этом отключится)
вспышку оставьте на минимуме как и была
диафрагму поставьте лучше в промежутке F/5,6-8 (EF 24-105mm f/4 L USM мягковата на открытой дырке да и на длинном конце тоже )
корректируйте экспозицию с помощью ISO

должно получится лучше :)
жаль нет 430 чтоб протестить :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 22 01 2013, 10:12 
Так называемый FP режим у Фриза мало чем отличается от одной из ступеней ( у 500ваттной версии это 1/32)

Изображение

Тут обзор с замерами одного из клонов 500W версии:
http://www.philharbordphotography.co.uk/strobeam.html

У Фриза Мини наверняка что то подобное
Все производители выделяют какую нибудь ступень делителя для заморозки, да и все.
Никто ничего нового не придумал еще :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 23 01 2013, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 01 2013, 03:22
Сообщения: 13
Выдержка 200, диафрагма 5.6, Пыха 430 II надета на на фотик, ручной режим.

Итог - и правда гораздо лучше. Правда, несравнимо с мыльницей (приводил фотки раньше), хотя резкость была в порядке.

Изображение

А всплеск вышел еще лучше.

Изображение

Будем считать, что лучше и не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скоростные вспышки GB
СообщениеДобавлено: 23 01 2013, 20:16 
Romingood писал(а):
Будем считать, что лучше и не получится.


вспышку нужно побыстрее, хотя бы YN-560 на минимуме
но желательно еще быстрее

да и оптика ваша не самая подходящая для макро и не далеко не самая резкая


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB