КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ
http://zastavkin.com/forum/

Скоростные вспышки GB
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=9032
Страница 1 из 1

Автор:  zastavkin [ 12 04 2010, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Скоростные вспышки GB

Кто-нбудь вживую пробовал, тестировал?
http://poiskfoto.ru/shop/index.php?page ... &Itemid=35

Модель: DH-300
Мощность вспышки 300 Дж
Разрешающая мощность вспышки ± 1%
Пилотный свет 250 W макс. (цоколь E14)
Режимы пилотного света вкл./выкл,
бесступенчатая плавная регулировка совместно
с импульсным от 1/8 до 1/1,
100 %.
Ведущее число 42 (ISO 100)
Время перезарядки 2 сек. (220 V)
Управление аналоговое
Диапазон регулировки от 1/8 до 1/1 плавный
Цветовая температура 5600-6000К
Длительность импульса при полной мощности 1/4800 с, при 1/2 мощности 1/9500 с.
Напряжение питания 220 В
Синхронизация встроенный светосинхронизатор, синхрокабель


Реальная ли это скорость импульса, или только до половины затухания?
Цена больно вкусная относительно генераторных систем - Цена: 16 900 руб.

Автор:  HomeArt [ 12 04 2010, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Ух ты на бумаге просто всё здорово. Я тоже уже хочу. Спасибо за наводку.

Автор:  chepko [ 12 04 2010, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Немного про то как производители хитрят взято с сайта http://www.osipoff.ru

Изображение


Цитата:
Про моноблоки:
Про длину импульса у вспышек:
Как измеряется длительность вспышки:
Длительность вспышки в таблице измеряется по уровню 0.5 см. рисунок.
Это не счовсем удобно, так как много еще остается.


В общем то производитель должен указывать по какому уровню был произыеден замер.
Но чаще всего об этом умалчивают
Хотелось узнать реальные характеристики кто имел опыт пользованя данным апаратом.

Кстати реальную длинну импульса очень легко померить спомщью компьютера и такого устройства
Изображение

Изображение

понадобится еще саунд фордж или маленькая программка осцилограф

Изображение
качать здесь http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en

Автор:  HomeArt [ 12 04 2010, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Да вроде китаёзы божатся на сайте и картинки приводят в подтверждение.
А с фотодиодом нужно попробовать померять. chepko за наводку спасибо.

Автор:  Markin [ 13 04 2010, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Насколько я в курсе физики процесса в классических импульсных лампах - такие показания на данной мощности (по уровню 0.1) просто физически невозможны...

Автор:  alexander_s [ 13 04 2010, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Markin писал(а):
Насколько я в курсе физики процесса в классических импульсных лампах - такие показания на данной мощности (по уровню 0.1) просто физически невозможны...

Вам доступна электронная схема этой вспышки? :smile:

Автор:  HomeArt [ 13 04 2010, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Цитата:
просто физически невозможны...

Скорее всего речь идёт о минимуме мощи, ведь у них там три варианта, причём самый быстрый как ни странно 300дж, хотя по идее должен быть 150дж вариант. Но фиг его знает как они там это делают. Но подход к делу интересный, обычно китайцы не парятся на тему обьяснений, а просто ттх вываливают, а тут прям раззорились картинок повыкладывали, что бы значит видно было как круто. Интересно найдётся смелый человек купить и опробовать, было бы любопытно послушать от владельца отзывы.

з.ы. Вот нашёл про гуаньбао в целом http://club.foto.ru/forum/17/268097 Андрей Осипов вроде отзывается как о вполне вменяемых пыхах, осталось только выяснить что с длинной, и насколько наврали китайцы.

Автор:  Markin [ 13 04 2010, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

alexander_s писал(а):
Markin писал(а):
Насколько я в курсе физики процесса в классических импульсных лампах - такие показания на данной мощности (по уровню 0.1) просто физически невозможны...

Вам доступна электронная схема этой вспышки? :smile:


Да я про лампы рассуждал, а не про вспышки. Имею некую уверенность, что затык как раз в физике ламп, а не в электронике.

Автор:  alexander_s [ 13 04 2010, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Markin писал(а):
Да я про лампы рассуждал, а не про вспышки. Имею некую уверенность, что затык как раз в физике ламп, а не в электронике.

бронколор использует электронную схему, которая укорачивает ниспадающую импульса в несколько раз и получает длительность импульса для t0.1=1/8000
китайцы то же могли до этого "додуматься" :smile:

я знаю одного профи, который работал с гуаньбао, но не уверен что именно с этими моделями. задал вопрос.

Автор:  Platon [ 13 04 2010, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Алекс, а на фига тебе моноблок в 150Дж даже с коротким импульсом?
имхо, проще уже 580-ю использовать
Разве что насадки удобнее и дешевле

Автор:  AndrewB [ 13 04 2010, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

150Дж не видел. Если бы видел купил бы. Не пришлось делать на 100Дж 1/10000 на полной мощности.
Думаю не каждый фотограф готов заплатить 500€ только за конденсаторы.

Автор:  alexander_s [ 13 04 2010, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Platon писал(а):
Алекс, а на фига тебе моноблок в 150Дж даже с коротким импульсом?...

мне пока ничего не надо :smile:
я даже хенсел спид толком не попользовал.
раз народ интересуется, надо узнать.
тем более цена куда более приятная, чем у хенселя с 1/47000 на 3х джоулях :D
а насадки - это да, важно.

Автор:  Markin [ 14 04 2010, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

alexander_s писал(а):
Markin писал(а):
Да я про лампы рассуждал, а не про вспышки. Имею некую уверенность, что затык как раз в физике ламп, а не в электронике.

бронколор использует электронную схему, которая укорачивает ниспадающую импульса в несколько раз и получает длительность импульса для t0.1=1/8000
китайцы то же могли до этого "додуматься" :smile:


Вы с генераторами не путаете? Пробежался по каталогу моноблоков бронколор, там таких показателей и близко нет.

В генераторах иного толка лампы. А мои рассуждения про физику ламп ;)

Автор:  alexander_s [ 14 04 2010, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Markin писал(а):
Вы с генераторами не путаете? Пробежался по каталогу моноблоков бронколор, там таких показателей и близко нет.

В генераторах иного толка лампы. А мои рассуждения про физику ламп ;)

нет, не путаю - я пишу именно про электронику генераторов.
если китайцы реализовали подобную схему в этом моноблоке - =D>
но я действительно не видел лампы для генераторов брона, как раз пытаюсь "рассмотреть" лампу от головок, пока не прислали снимок. подозреваю, что там "хитрая" конструкция.

Автор:  Platon [ 14 04 2010, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

alexander_s писал(а):
я даже хенсел спид толком не попользовал.

ты купил Хенсель спид?
это который на 3-х джулях выдает 1/47000 ?

Автор:  alexander_s [ 14 04 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Platon писал(а):
alexander_s писал(а):
я даже хенсел спид толком не попользовал.

ты купил Хенсель спид?
это который на 3-х джулях выдает 1/47000 ?

:lol:
неееет, мой t0.5=1/7400, а сколько по t0.1 - даже не представляю, наверное не хуже 1/1500
во такой: http://www.hensel.eu/TRIA%201500%20SPEE ... 37-da.html

но этот: http://specphoto.ru/cash/ib1/ib1004_00006.html
я хотел взять, как только появился его обзор. даже две штуки. воспламенел... и пылал, пока ценник не прислали.
за 8 000 евро - я лучше брон графит-4 куплю. :smile:

zastavkin писал(а):
Кто-нбудь вживую пробовал, тестировал?

получил ответ от Фотографа(настояшшшего): не уверен этой ли моделью ганьбао пользовался(в аредуемой студии), но работа с ними оставила самое неприятное впечатление. рекомендовать может только врагам.
В своей студии Фотограф использует хенсели, то же недоволен - долго перезаряжаются(2.2 сек на полной мощности) :smile:

Автор:  chepko [ 15 04 2010, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Markin писал(а):
alexander_s писал(а):
Markin писал(а):
Насколько я в курсе физики процесса в классических импульсных лампах - такие показания на данной мощности (по уровню 0.1) просто физически невозможны...

Вам доступна электронная схема этой вспышки? :smile:


Да я про лампы рассуждал, а не про вспышки. Имею некую уверенность, что затык как раз в физике ламп, а не в электронике.

тут путаница помоему произошла
0.1и 0.5 это НЕ положение ручки регулятора вспышки это как бы объяснить место до куда считается длинна импульса т.е. Кондеры разрядились лиш на 50проц и мы считаем что лампа уже погасла на самом деле она еще некоторое время имеет свечение. Если мы мерием по 0.1 то мы берем 10 процентный остаток и им можно уже пенибреч

этот график как раз показывает процес разряда конденсатора(свечения лампы) в момент пыха
имено изза этого хвоста капли летят вверх)
Изображение

Автор:  alexander_s [ 15 04 2010, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

chepko писал(а):
тут путаница помоему произошла
0.1и 0.5 это НЕ положение ручки регулятора вспышки...[/img]

нет, про ручки никто не говорит. если перевести в мощность импульса, то t0.1 - это время, за которое мощность импульса уменьшится в 10 раз, т.е. на 5 стопов
Markin имел ввиду, что процесс "горения" плазмы в обычной кольцевой лампе сложно сделать таким коротким.
Брон как-то по-хитрому "срезает" этот хвостик: наверное закорачивает конденсаторы(разряжает на какой-то балластной нагрузке), да и сама лампа у него поменьше размером и какая-то с толстенными стенками...
если китайцы сумели "раскусить" эту тайну и реализовали подобную схему - это круто. быть скоро боньгуань генераторам по 500 баксов :smile:

Автор:  chepko [ 15 04 2010, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Да тут особых секретов нету режут тиристорм или поливиком самая большая проблема что какой попапло туда не поставиш только специализированные. Главное что гуань есть зависимость чем менше мощность тем короче импульс а значит регулировка импульса идет не напряжением а длинной импульса и это правильно

Автор:  AndrewB [ 15 04 2010, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

alexander_s писал(а):
Markin имел ввиду, что процесс "горения" плазмы в обычной кольцевой лампе сложно сделать таким коротким.


Mаркин ошибся.
Энергия через лампу в промежуток времени зависит от ёмкости лампы и напряжением, приложенным к лампе.
Е = CU2/2

У Брона лампы с малой емкостью и более высокое напряжение на лампе.
Это весь секрет.

Автор:  chepko [ 15 04 2010, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

AndrewB писал(а):

Mаркин ошибся.
Энергия через лампу в промежуток времени зависит от ёмкости лампы и напряжением, приложенным к лампе.
Е = CU2/2

Это весь секрет.


Тока у лампы не емкость, а сопротивление а так все правильно это тоже один из способов укарачивать импульс повышать напряжение на лампе уменьшать сопротивление лампы.

Автор:  alexander_s [ 15 04 2010, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

AndrewB писал(а):
alexander_s писал(а):
Markin имел ввиду, что процесс "горения" плазмы в обычной кольцевой лампе сложно сделать таким коротким.


Mаркин ошибся.
Энергия через лампу в промежуток времени зависит от ёмкости лампы и напряжением, приложенным к лампе.
Е = CU2/2

У Брона лампы с малой емкостью и более высокое напряжение на лампе.
Это весь секрет.


возможно, что ошибся я, неверно трактовав его мысль :)
но спасибо за инфу, понятнее.
ну почему хенсел не делает такое-же !?!?!

Автор:  AndrewB [ 15 04 2010, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

chepko писал(а):
Тока у лампы не емкость, а сопротивление а так все правильно это тоже один из способов укарачивать импульс повышать напряжение на лампе уменьшать сопротивление лампы.


У этой лампы решающее не сопротивление так как электрически его там нет.
Тестером померить нельзя. есть сопротивление дуги, а оно очень, очень маленькое.
А вот ёмкость с лампе есть, вот она и определяет частотные(временные) свойства пыха.
:smile: :smile: :smile: :smile: :smile:
На обычной ИФК100 можно легко получить импульс 1/10000 только надо на электроды подать 2КВ, а не 300В.
Есть лампы с малой емкостью и напряжением изоляции 3КВ. На них можно получить мощный импульс 1/50000.
На таких скоростях основная проблема не в лампе, а в конденсаторах.
Электролит Flash конденсатор за 30€ не в состоянии отдать такую мощность так быстро.
Используют бумажные конденсаторы но у них есть недостаток малая емкость.
Их надо много и они дорогие. всякие тиристоры, транзисторы не определяет мощность и длину пыха.
Но только для управления.
Маленький ликбез по пыхо строению.

Автор:  chepko [ 15 04 2010, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Цитата:
А вот ёмкость с лампе есть, вот она и определяет частотные(временные) свойства пыха.


пойду схожу к осипову спрошу может чего я не дочитал ))

Автор:  Helis [ 17 04 2010, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

делайте так: http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=23&t=246 и всё у Вас получится. :)

А вообще, укорочение импульса достигается применением ламп с увеличенным "просветом" и уменьшенной длиной разряда (это увеличивает ток через лампу), применением специальных конденсаторов, разделением емкости на две батареи, которые разряжаются на две "подковки" или кольцевую лампу.

Изображение

Изображение

Автор:  zastavkin [ 17 04 2010, 06:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Helis, то-есть считаешь, что китайцы могли реально сделать бюджетную вспышку с очень коротким импульсом? И характеристики обсуждаемой в теме вспышки GB могут быть реальны?
Не хочется тратить деньги наудачу.

Автор:  foter [ 28 04 2010, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

zastavkin писал(а):
Helis, то-есть считаешь, что китайцы могли реально сделать бюджетную вспышку с очень коротким импульсом? И характеристики обсуждаемой в теме вспышки GB могут быть реальны?
Не хочется тратить деньги наудачу.

Если модули IGBT есть в конструкции, то почему бы и не быть реальным этим характеристикам.

Автор:  Helis [ 12 05 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Эх, хорошо бы, если нашелся кто-то, кто сфотографирует внутреннее устройство DH-300.
По снимкам вполне можно понять как работает вспышка. Мне даже удавалось схемы восстанавливать по подробным фотографиям.

Автор:  Platon [ 12 05 2010, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Helis писал(а):
Эх, хорошо бы, если нашелся кто-то, кто сфотографирует внутреннее устройство DH-300.

Можно пойти с отверткой в одну из студий Москвы :) только у них там аренда 1000 руб в час кажется :)

Автор:  chepko [ 13 05 2010, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

просче сходить с ноутбуком и померить данные свет по ним можно сказать что за скорость, хотя в нутрья я бы тоже с удовольствим заглянул.

Если кто решится ноутбуком померить приходите в аську подробно расскажу, научу впринципи все просто есть несколько маленьких нюансов.

Автор:  foter [ 13 05 2010, 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

chepko писал(а):
просче сходить с ноутбуком и померить данные свет по ним можно сказать что за скорость, хотя в нутрья я бы тоже с удовольствим заглянул.

Если кто решится ноутбуком померить приходите в аську подробно расскажу, научу впринципи все просто есть несколько маленьких нюансов.

Вообще всем интересно наверняка. Пишите сюда.

Автор:  AndrewB [ 13 05 2010, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Что там такого интересного?
Лампа, конденсатор. Хорошая лампа плюс хорошие конденсаторы.
Схем может быть только две как у Пчелки или как и всех с гашением импульса.
Скорей всего гашение импульса так как с уменьшением мощности импульс уменьшается.
Единственное что остается неизвестным рабочее напряжение лампы.

Автор:  chepko [ 13 05 2010, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

foter писал(а):
Вообще всем интересно наверняка. Пишите сюда.


есть заинтересованность есть обращения в личку буду рисовать туторнал как померить импульс в замен жду ваших результатов))

первое что делаем это идем в магазин радиотоваров и покупаем две фиговины
Изображение фотодиод любой ИК или простой не имеет значения

Изображение и разем для наушников

все в кучу будет стоить порядка 10-20 р

теперь нужно спаять, у фотодиода два вывода один немного длинней его нужно припоять к пооске разьема котоая ближе к ручке а второй к остальным выводам разъема

на том мучения с паяльником заканчиавются

Изображение

далее берем наш компутер\ноутбук
и ищем на нем микрофонный вход

тыкам туда наш новоспаеный девайс из фотодиода и разъема

теперь нужно скачать программу осцилогаф
программа бесплатная качаем с оффсайта и устанавливаем http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en

ставим следующие параметры

Изображение

берем для теста любю вспышку можно накамерную и пыхаем возле фотодиода светитить прям в него нельзя лучше в противоположную стенку

должны получить горбик вот такой
Изображение

если вершина горбика уходит за пределы или имеет плоскую вершину нужно затенить фотодиод либо отодвинуть вспышку дальше либо заматать дачик изолентой

чтобы повторить измерения нужно нажать кнопку run\stop в нижнем левом углу

после того как мы получили наш аккуратненький горбик можно пощитать длинну импульса

считаем количество клеток от начала импульса до конца если импульс ушел за рамки крутим ручку тайм

посчитали, теперь смотрим на шкалу под экраном
цифирки с буквой "u" это микросекунды, а с буквой "m" милисикунды .
получается

1000 милисекунд = 1 секунда
1000 микросекунд = 1 милисекунда

Автор:  foter [ 13 05 2010, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

AndrewB писал(а):
Что там такого интересного?
Лампа, конденсатор. Хорошая лампа плюс хорошие конденсаторы.
Схем может быть только две как у Пчелки или как и всех с гашением импульса.
Скорей всего гашение импульса так как с уменьшением мощности импульс уменьшается.
Единственное что остается неизвестным рабочее напряжение лампы.

Вопрос о том как подручными средствами с ноутбуком измерять длительность импульса.
А не как его уменьшить

Автор:  foter [ 13 05 2010, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

chepko писал(а):
и разем для наушников

Вот тут и вопрос.
Я когда то давно занимался вопросами воспроизведения напрямую на звуковую карту.
Помню, что там имеется более-менее заметная задержка.
Наверняка, снятие сигнала с входа звуковой карты также не одномоментно. То есть может быть важна какая именно звуковая карта используется.

Автор:  alexander_s [ 13 05 2010, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

chepko писал(а):
есть заинтересованность есть обращения в личку буду рисовать туторнал как померить импульс в замен жду ваших результатов...

моя нашел аж два фотодиода, один вааааще такой крутой-крутой...
но! седня пивная диета...
замеры завтра.
смогу померять хенсели 500 про, триа спид 1500 и сапог 580ех.
начинайте волноваться.
может вынести в отдельную тему? или добавить к теме слова, типа: "графики затухания импульса для разных вспышек"?
ээээ

чото я не то припаял...
чо это за картинко???
Изображение
580я на 1/64

Автор:  foter [ 14 05 2010, 04:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Цитата:
Незачем цитировать большие посты! Это затрудняет чтение.


Шум на входе?

Автор:  alexander_s [ 14 05 2010, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

foter писал(а):
Шум на входе?

нет никаких шумов.
вспомнил - я не мог настроить нормальную работу микрофона. надо разобраться с системными настройками, похоже на ревербрацию. фотодиод работает исправно - милливольтметр четко показывает, когда диод "видит" свет.

PS: не цитируйте целиком посты, пожалусто.

Автор:  Alllex [ 14 05 2010, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Helis писал(а):
А вообще, укорочение импульса достигается применением ламп с увеличенным "просветом" и уменьшенной длиной разряда (это увеличивает ток через лампу), применением специальных конденсаторов, разделением емкости на две батареи, которые разряжаются на две "подковки" или кольцевую лампу.

В накамерных лампа тонкая - почему в них тогда импульс короткий?

Автор:  foter [ 14 05 2010, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

alexander_s писал(а):
foter писал(а):
Шум на входе?

нет никаких шумов.
вспомнил - я не мог настроить нормальную работу микрофона. надо разобраться с системными настройками, похоже на ревербрацию. фотодиод работает исправно - милливольтметр четко показывает, когда диод "видит" свет.

А ведь еще на микрофонном входе может быть автоматическая регулировка уровня записи включена.

Автор:  chepko [ 14 05 2010, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

alexander_s писал(а):
чото я не то припаял...
чо это за картинко???


можно поробовать в линейный вход, у меня тоже работал, правда в нотбуке только микрофон есть обычно

Цитата:
В накамерных лампа тонкая - почему в них тогда импульс короткий?


потому что режется тиристорм или полевиком что пробдематично при больших мощностях

Автор:  alexander_s [ 14 05 2010, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

chepko писал(а):
можно поробовать в линейный вход, ...

не уверен, что руки у меня кривые, но не получается. надо будет прикупить фотодиод нормальный.
у меня еще на мамке чертов A.I. стоит, задолбался правильный линейный вход искать :)

Автор:  chepko [ 15 05 2010, 04:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

поставить тригер в режим авто что показывает?
а еще нельзя проводами удлинять фотодиод от разъема

Автор:  alexander_s [ 15 05 2010, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

chepko писал(а):
поставить тригер в режим авто что показывает?
а еще нельзя проводами удлинять фотодиод от разъема


диод кабелем подсоединял, от каких-то наушнико, неэкранированный. возможно поэтому...
в режиме авто то же самое - только там картинка почти сразу стирается.
в системе микрофон включен с бустером - иначе через микрофон идет какой-то бубняж...
отключил бустер, пришлось сильно уменьшать чувствительность.
вобщем пока грешу на диод - название стерлось, это такой металлический цилиндрик, с одной стороны прозрачное окошко, с другой тонкие проводки в изоляции.
куплю что-нить понятнее, проверю еще раз.

Автор:  AndrewB [ 15 05 2010, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

alexander_s писал(а):
вобщем пока грешу на диод - название стерлось, это такой металлический цилиндрик, с одной стороны прозрачное окошко, с другой тонкие проводки в изоляции.
куплю что-нить понятнее, проверю еще раз.


Это хороший диод. Посмотри какой полярностью подключаешь.
Можно ли как то выбрать тип подключаемого микрофона.
Тебе нужен Электретный. Катод должен быть на земле.

Можно подключить по другому. Нужен конденсатор и сопротивление.

Изображение

такая схема должна быть уже в звуковой карте.
:smile: :smile: :smile: :smile: :smile:
сопротивление можно поставить любое но не ниже 1К.
Если питание другое R нужно пересчитать. R=U/I.

Автор:  Helis [ 18 05 2010, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Я пробовал записывать фотодиодом на микрофонном входе звуковой карты импульсы вспышек в программе Sound Forge. Вполне можно было видеть импульсы длительностью меньше 1/10000 секунды. В качестве примера снимки с экрана для HSS-режима на Минольте:
http://impulsite.narod.ru/speed/hss-001.gif
http://impulsite.narod.ru/speed/hss-002.gif
http://impulsite.narod.ru/speed/hss-003.gif
На последнем снимке интервал между импульсами 1/8600 секунды. На эту длительность приходится примерно 11 отсчётов (sample) при частоте дискретизации звуковой карты 96 кГц.
Для съёмок с "заморозкой" движения падающих капель воды длительности импульса в 1/4000-1/8000, обычно, достаточно.
Однако, считаю, более надежный способ оценки длительности импульса вспышек - съемка падающего стального шарика с известной высоты и на фоне линейки. Исходя из известной высоты падения вычисляем достаточно точно скорость падения, а по длине трека шарика получаем фактическую выдержку, которую обеспечивает вспышка.
Кроме того, такой способ позволяет еще и увидеть наглядно характер нарастания и спадания яркости импульса - причину того, что капли воды часто получаются в виде комет, летящих вверх.

Автор:  Alllex [ 20 05 2010, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

chepko писал(а):
Цитата:
В накамерных лампа тонкая - почему в них тогда импульс короткий?


потому что режется тиристорм или полевиком что пробдематично при больших мощностях

У брона импульсом управляет генератор и его длина никак не связана с типом лампы - почему?

Автор:  AndrewB [ 20 05 2010, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Alllex писал(а):
У брона импульсом управляет генератор и его длина никак не связана с типом лампы - почему?


Это не так.
Брон не продает ламп с коротким импульсом(большой емкостью).
Если взять лампу от корейского генератора и поставить в Брон, работать будет, длина импульса будет другой.
Но зачем это надо.
:smile: :smile: :smile: :smile:

Автор:  chepko [ 20 05 2010, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Alllex писал(а):
chepko писал(а):
Цитата:
В накамерных лампа тонкая - почему в них тогда импульс короткий?


потому что режется тиристорм или полевиком что пробдематично при больших мощностях

У брона импульсом управляет генератор и его длина никак не связана с типом лампы - почему?


Представьте закрытое ведро с водой (конденсатор) а снизу трубочка определной длинны и толшины (лампа) чем сильне поток через трубочку тем сильнее вспышка, ведро должно опусташится полностью за вспышку, вот это образ

так вот большенство голов менят давление воды (напряжение) в ведре некотрорые меняют объем ведра (емкость конденсаторов), а вот в накамерных вспышках и генераторах есть краник (тиристор) и он может отсекать периоды не в зависимомти от ведра и трубочки и ведру опусташатся не обязательно

если сказать про правильный генератор то там все есть и регулятор давления и объема и краник

кстати есть голова rekam classic 200i\300i там режет тиристор но надежностью они не отличается тирисор в данной схеме работает на пределе

Автор:  Alllex [ 20 05 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

chepko писал(а):
...

AndrewB писал(а):
Alllex писал(а):
У брона импульсом управляет генератор и его длина никак не связана с типом лампы - почему?


Это не так.
Брон не продает ламп с коротким импульсом(большой емкостью).
Если взять лампу от корейского генератора и поставить в Брон, работать будет, длина импульса будет другой.
Но зачем это надо.
:smile: :smile: :smile: :smile:

И все же мне кажется что это так.
Пару дней назад говорил с одним из непоследних человеков из брона и он сказал что длина импульса не зависит от лампы. Типа если прицепить броновскую голову произведенную 20 лет назад все равно импульс будет таким как пишет генератор.
Добавлю еще что пробовал сам использовать разные типы фонарей для заморозки воды в одном кадре и разницы в длине импульса не заметил.

Автор:  Paha_L [ 15 04 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

zastavkin писал(а):
Кто-нбудь вживую пробовал, тестировал?
http://poiskfoto.ru/shop/index.php?page ... &Itemid=35
Цена больно вкусная относительно генераторных систем - Цена: 16 900 руб.

интересные у них фотки на сайте http://www.guangbao.net/ShowProduct.asp?ID=25
заморозку можно получить только на 1/8000, как же люди фотают на 1/1000 на улице и ничего

вот так можно измерять длину импульса без компа Изображение
3722 оборота в минуту, диаметр желтого круга 55мм, черта размазалась на пару мм. кто посчитает длину имульса пыхи Canon 430?

Автор:  Paha_L [ 17 04 2011, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

1/5000 получилась, по паспорту 1/1000с

Автор:  Romingood [ 20 01 2013, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

chepko писал(а):
первое что делаем это идем в магазин радиотоваров и покупаем две фиговины

Купил обе фиговины, фотодиод попался КДФ101А

Припаял к 3,5 мм джеку, воткнул в розовый вход звуковухи. микрофонный стало быть.

С указанным выше осциллоскопом не справился, не смог поймать импульс. скачал какой-то другой. Zelscope.

Взял фотик Олимпус XZ-2 , поставил пыху на 1/64 и щелкнул затвором.

Итог.

Изображение

Поясните мне результаты плз.

насколько я понимаю, длительность импульса в верхней его части - 20 мкс
а в нижней - 40 мкс. так, ли я понимаю?

Микроэлектронику изучал лет 20 назад, с тех пор подзабыл, что к чему.

Предположим, длительность всё же 20 мкс.

Это сколько в тех самых енотах которые указываются так - 1/10000? чтобы сравнить мои результаты с характеристиками моноблоков в продаже.

Я сделал вот такой расчет.

К примеру, 1/10000*1000 = 0.1 это значит 100 Мкс?

то есть у меня на моих 20 мкс получается 1/50000 что ли, как-то фантастично.

Хотя эта пыха морозит летящие из душа капли и прочую ерунду намертво.

Может это и не комильфо, но мне нравится

Изображение

Просто эта вспышка меня полностью устраивает, но я хочу докупить еще одну внешнюю, и поэтому хочу понять, что к чему.


Кстати, пых с CANON 430-й на 1/64 мощности показал длительность импульса
в верхней части 50 мкс, а в нижней около 100 мкс.

Так ли я вообще понимаю предмет?

Если где ошибаюсь, подскажите.

У меня еще моноблок есть Raylab 200 и еще пыха в патрон, медленные они конечно. но для интереса тоже перемеряю их, но сначала надо понять суть.

ЗЫ. На всякий случай прилагаю результат измерения с пыхом из 430 EX II на мощности 1\64

Изображение
Измерения на 1/1 не привожу, потому что там по длительности импульса результаты совсем плачевные )

Автор:  impulsite [ 20 01 2013, 05:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
Измерения на 1/1 не привожу
А вот эти измерения, на 1/1, как раз интересны для псевдо-HSS (HyperSync), где нужен длинный импульс.

Автор:  Romingood [ 20 01 2013, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

impulsite писал(а):
Romingood писал(а):
Измерения на 1/1 не привожу
А вот эти измерения, на 1/1, как раз интересны для псевдо-HSS (HyperSync), где нужен длинный импульс.


Нет проблем, ловите )

Это 430-я пыха на полной мощности.
Изображение

А это уже моя мыльница. XZ-2
тоже 1/1
Изображение

Но я пока суть не уловил, правильно ли я рассуждаю в предыдущем посте. Наверняка нет )
Поправьте плз.

Автор:  vlad_m [ 20 01 2013, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
насколько я понимаю, длительность импульса в верхней его части - 20 мкс
а в нижней - 40 мкс. так, ли я понимаю?
...
Это сколько в тех самых енотах которые указываются так - 1/10000? чтобы сравнить мои результаты с характеристиками моноблоков в продаже.

длительность импульса обычно указывается для половины мощности импульса (t0.5). обычно вы эту характеристику и видете в документации к вспышке (скорее всего для максимальной мощности моноблока, если не указано обратное).
реже указывают для 10% от максимума (t0.1). это уже для приборов посерьезнее.

в вашем первом случае длительность по t0.5 ~36мкс = 1/27777 с
по t0.1 ~ 68мкс = 1/14700 с

но это все у вас на минимальной мощности. скорее всего какая-то часть джоуля.

p.s. пардон, нечаянно поменял местами 0.5 и 0.1. исправил.

Автор:  Romingood [ 20 01 2013, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Во. Спасибо. Буду переваривать.

Автор:  impulsite [ 20 01 2013, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Вообще, предварительно следует проверить, насколько верно работает измерение. Например, запустить на вспышке стробоскопический режим с разными частотами и посмотреть, соответствуют ли частоте интервалы между импульсами. Или измерить источник света с заведомо известной длительностью импульса.

Ваши измерения я понял вот так:

Изображение

Изображение

Экспозиция фотоматериала (матрицы) равна произведению освещенности на длительность экспозиции. И, говоря вообще, характеризуется площадью под графиком яркости лампы (или освещенности фотодиода на приведенных графиках). Т.е. если проинтегрировать график или "посчитать количество квадратиков под кривой", то можно сравнивать уровни экспозиции при изменении длительности импульса.

Romingood, раз уж у Вас есть такая возможность, пожалуйста, снимите графики длительности импульсов на Raylab RX-200 на полной, на средней и на минимальной мощности. И, конечно, увидеть график для патронной лампы-вспышки тоже будет интересно. :)

Автор:  Romingood [ 20 01 2013, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

impulsite писал(а):
Вообще, предварительно следует проверить, насколько верно работает измерение. Например, запустить на вспышке стробоскопический режим с разными частотами и посмотреть, соответствуют ли частоте интервалы между импульсами. Или измерить источник света с заведомо известной длительностью импульса.


Такого источника нет.
Хотя, может посмотреть реальные результаты измерений на той же 430-й... я что-то не нашел.

Так, буду копать в сторону стробоскопического режима у 430-й, чтобы раз и проверить верность измерений.

В общем мне верность особо и не нужна, т.к. в основном суть я уяснил, достаточно взять ноут, и в магазе пыхнуть тем же RAYLAB FREEZ MINI (заявляют 1/14000) на мой фотодиод на минимальной, средней мощности и 1/1 и сразу всё встанет на свои места.
Я же подбираю себе вспышку, моноблок или аккумуляторная, не так важно, как цена. Съемка для дома - капли люблю.
А если будет не моноблок, а внешняя пыха, типа METZ - то тем лучше.

Но. Раз Вам интересно, то я ЗА проверку ) хуже-то не будет.

impulsite писал(а):
раз уж у Вас есть такая возможность, пожалуйста, снимите графики длительности импульсов на Raylab RX-200 на полной, на средней и на минимальной мощности. И, конечно, увидеть график для патронной лампы-вспышки тоже будет интересно. :)

Сниму, с этим как раз минимум проблем. Это займет 5 минут. Но сначала надо выполнить пункт 1.
Пока не совсем понимаю, что именно нужно понять с помощью стробоскопического режима.
Ну да ладно, глаза боятся, руки делают.

Автор:  foter [ 21 01 2013, 03:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
основном суть я уяснил, достаточно взять ноут, и в магазе пыхнуть тем же RAYLAB FREEZ MINI (заявляют 1/14000) на мой фотодиод на минимальной, средней мощности и 1/1 и сразу всё встанет на свои места.

1/14 000 там только в режиме FP - ни о каких замерах на 1/1, если Вы желаете увидеть 1/14 000 и речи идти не может.

Автор:  Romingood [ 21 01 2013, 04:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

foter писал(а):
Romingood писал(а):
основном суть я уяснил, достаточно взять ноут, и в магазе пыхнуть тем же RAYLAB FREEZ MINI (заявляют 1/14000) на мой фотодиод на минимальной, средней мощности и 1/1 и сразу всё встанет на свои места.

1/14 000 там только в режиме FP - ни о каких замерах на 1/1, если Вы желаете увидеть 1/14 000 и речи идти не может.


Сорри, если ухожу в оффтоп. Сразу отмечу, что я совсем не фотограф, просто интересно разобраться.

Вот засада. FP... Я думал, FREEZ пыхи дают один мощный импульс на обычной для моноблоков выдержке, типа 125. И это импульс поддается измерению.
Но все равно померяю как нть, интересно же ) вдруг мне FP режим не понадобится.

И кстати. у меня 430- ЕХ II на 1/64 дает длительность импульса около 60 мкс.

Этого мало для заморозки воды, хотя фотик Mark 2 и объектив L 24-105

Я так полагаю, режим FP мне в данном случае не поможет, т.к. он просто дает больше света на снимаемый объект, пока движутся шторки, хоть на выдержке 1/4000 снимай.
Я так полагаю, на пленочном аппарате такое можно было бы сымитировать, сделав несколько кадров неподвижного предмета на один кадр, не перематывая пленку.
Значит, получается, что в данном случае в режиме FP просто будет больше света, а резкости не прибавится, т.к. общая длительность импульса будет гораздо больше, чем при одиночном пыхе 1/64? Ведь насколько я понял, от выдержки мало что зависит, хоть 1/125, хоть 1/4000, главное - длительность импульса.

Поясните плз.
Может я смогу настроить фотик и 430 пыху так, чтобы морозить хотя бы воду, идущую из душа, большего не требуется, из ружья стрелять нее собираюсь и пули ловить в кадре тоже.

В настоящее время при одиночном пыхе даже на 1/64 вода мажется в направлении движения.

Хотя чуется мне, что халява не прокатит и фотик с объективом здесь совсем не влияет, ибо моя мыльница делает кадр по-любому четче из-за более короткого импульса встроенной пыхи.

Запутался )))

И последний дурацкий вопрос в этом посте.
Зачем вообще нужен режим FP, если пыха и так может дать 1/14000 при одиночном импульсе?
только чтобы сымитировать более мощный прибор и осветить кадр?

Автор:  ituner [ 21 01 2013, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Померьте этот RAYLAB FREEZ MINI (если будете мерить) на минимальной мощности, это и будет самый короткий импульс. Но можете и в режиме FP отдельно промерить для чистоты опыта.
Режим FP у этой вспышки никак не связан с режимом синхронизации на коротких выдержках у системных вспышек. Эта фича для того чтобы не заморачиваться, когда нужен короткий импульс. Включил и снимай.
У всех вспышек с IGBT делителем мощности, длительность импульса вспышки самая короткая на минимуме. По сути это ломтик от диаграммы импульса на полной мощности, отрезанный транзистором.


кроме датчика и контроллера для вспышек и подачи капель, который можно у него заказать (автор сделал сам и это как раз демонстрация работы)
камера CANON EOS 550D EFS 18-135mm
три накамерные вспышки:
тыл: две YN-560 мощность 1/128
сбоку : SB-600 мощность 1/64
автор там вcе подробно расписывает:
http://www.flickr.com/photos/60552763@N ... 253340410/

ИзображениеИзображение

У вспышки CANON 430 EXII минимальная длительность импульса 1/6500c(t0,1)
Замеры сделаны прибором BRONCOLOR FCC, к сожалению, предел измерений у прибора только 1/8000c.
Источник: http://speedlights.net/

Изображение

NIKON SB-600

Изображение

Yongnuo YN-560

Изображение

Автор:  Romingood [ 21 01 2013, 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Ааааа!!!! Вот это супер! Красота какая! Спасибо, побежал читать!

Автор:  foter [ 21 01 2013, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
Вот засада. FP... Я думал, FREEZ пыхи дают один мощный импульс на обычной для моноблоков выдержке, типа 125. И это импульс поддается измерению.

Конечно, дают и один. Не в режиме FP.
И не в режиме FP у Фриза никак не 1/14 000.

Автор:  foter [ 21 01 2013, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
Я так полагаю, на пленочном аппарате такое можно было бы сымитировать, сделав несколько кадров неподвижного предмета на один кадр, не перематывая пленку.

В цифровом это делает Фотошоп.

Автор:  foter [ 21 01 2013, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
Ведь насколько я понял, от выдержки мало что зависит, хоть 1/125, хоть 1/4000, главное - длительность импульса.

См. матчасть про: "Как устроен затвор зеркального фотоаппарата и что такое выдержка синхронизации и почему заморозка выдержкой на затворе и заморозка длительностью импульса вспышки принципиально разные вещи".

Romingood писал(а):
Поясните плз.
Может я смогу настроить фотик и 430 пыху так, чтобы морозить хотя бы воду, идущую из душа, большего не требуется, из ружья стрелять нее собираюсь и пули ловить в кадре тоже.


Режим М и на вспышке и на фотоаппарате.
На фотоаппарате выдержка = выдержки синхронизации.
Лишнее (кроме вспышки) вспомогательное освещение - на минимум.
Вспышку на минимум.

Romingood писал(а):
И последний дурацкий вопрос в этом посте.
Зачем вообще нужен режим FP, если пыха и так может дать 1/14000 при одиночном импульсе?
только чтобы сымитировать более мощный прибор и осветить кадр?


Что такое FP у Фриза - непонятно, документация на этот счет ничего не говорит.
Может быть, что это, как написано выше, "чтобы не заморачиваться", а возможно, что это и "мультиимпульс".

Romingood писал(а):
Может я смогу настроить фотик и 430 пыху так, чтобы морозить хотя бы воду, идущую из душа, большего не требуется, из ружья стрелять нее собираюсь и пули ловить в кадре тоже.

В настоящее время при одиночном пыхе даже на 1/64 вода мажется в направлении движения.


Если верить приведенной выше табличке, то на 1/64 у вашей вспышки все более, чем хорошо по длительности импульса.
Смаз, видимо вызван засветкой от других источников света, которые сопоставимо сильно с вспышкой светят. Попробуйте в полной темноте.

Автор:  Romingood [ 22 01 2013, 03:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Спасибо за советы, буду пробовать.
Что касается измерений моноблока и вспышки в патрон, сделаю их чуть позже.
Надеюсь, эта тема никуда не пропадет, т.к. мне нужно ее не раз перечитать заново.

Автор:  Romingood [ 22 01 2013, 03:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

ituner писал(а):
Источник: http://speedlights.net/
Благодарю за таблицу с длительностью импульсов.
Судя по графику, мой результат с пыхой 430 на 0.1 как раз и составил 153 мкс, то есть 1/6500. Это как-то даже обнадеживает.

Foter, спасибо Вам, буду пробовать пыхать на 1/64 в полнейшей темноте и с выдержкой синхронизации.
Надо только изучить мануал по фотику и вспышке.
Результат покажу.

Автор:  Romingood [ 22 01 2013, 04:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Попробовал в режиме выдержки синхронизации. пыха 430 II на 1/64, вручную навелся на каплю, и пыхнул в полной темноте.
На пыхе стоит высокоскоростная синхронизация. Вся конструкция на штативе.

И вот как оно мажется. Напрочь.

Изображение

Хотя резкость отстроена нормально, т.к. зависшая вода отлавливаются более-менее.


Изображение

но это я и раньше получал на любом свете, это неинтересно.

для примера - вот я снял Олимпусом XZ-2 , чего и хочу добиться на своей зеркалке.
Кстати сфоткано не в полной темноте. вот это я понимаю заморозка )

Изображение

Для верности прилагаю EXIF инфу из файла с верхней смазанной каплей (отстой).

Модель камеры Canon EOS 5D Mark II
Время экспозиции 1/400 s
Число диафрагмы F f/4
Программа экспозиции Вручную
Оценки скорости ISO ISO 400
Значение скорости затвора 1/395 s
Значение диафрагмы f/4
Фокусное расстояние 105 mm
Режим экспозиции Ручная экспозиция
Режим вспышки Внешняя вспышка
Режим непрерывной съемки Одиночный
Режим фокусировки MF

Ради чистоты эксперимента хочу попробовать поставить Mark 2 на выдержку Bulb (или 2-3 сек) и потом пыхнуть мыльницей XZ-2 в ручном режиме на 1/64 мощности вспышки)
Если удастся поймать летящие капли, то по идее должен получиться идеальный снимок. Короткий импульс вспышки с XZ-2 + оптика Mark 2
А то вдруг у меня с фотиком что не то.

Автор:  impulsite [ 22 01 2013, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

В режиме синхронизации на коротких выдержках тоже можно заморозить. Но, конечно, на более коротких выдержках, чем Вы выбрали. 1/400 - это слишком длинная выдержка для фотосъемки с использованием настоящего HSS FP:
Цитата:
Модель камеры Canon EOS 5D Mark II
Время экспозиции 1/400 s

При этом надо быть готовым к тому, что форма капель будет искажена. Подробнее об этом:
http://club.foto.ru/forum/17/648066#p7970614
http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/pho ... speed.html
http://webs.lanset.com/rcochran/flash/hss.html
Да и здесь тоже: viewtopic.php?f=9&t=9592

И большая к Вам просьба, снимите графики яркости на разных уровнях мощности как можно большего количества доступных Вам вспышек, в том числе режим FP у Raylab Freez Mini.
Ваши графики просто поставят точку в догадках относительно, что же такое "FP" у FREEZ и других китайских вспышек.

Автор:  impulsite [ 22 01 2013, 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
мой результат с пыхой 430 на 0.1 как раз и составил 153 мкс, то есть 1/6500
Не совсем так. Для единообразия принято измерять длительность на уровне 10% от максимальной яркости лампы. И ваши измерения вполне совпадают с другими, которые можно встретить в сети (http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/pho ... harge.html):

Изображение

Автор:  ituner [ 22 01 2013, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):

Модель камеры Canon EOS 5D Mark II
Время экспозиции 1/400 s
Число диафрагмы F f/4
Программа экспозиции Вручную
Оценки скорости ISO ISO 400
Значение скорости затвора 1/395 s
Значение диафрагмы f/4
Фокусное расстояние 105 mm
Режим экспозиции Ручная экспозиция
Режим вспышки Внешняя вспышка
Режим непрерывной съемки Одиночный
Режим фокусировки MF



зачем вы включили HSS?
в этом режиме вспышка не морозит
она имитирует постоянный свет и фактически время экспозиции равно выдержке :)

выключите HSS
или поставьте выдержку на 1/200c (HSS при этом отключится)
вспышку оставьте на минимуме как и была
диафрагму поставьте лучше в промежутке F/5,6-8 (EF 24-105mm f/4 L USM мягковата на открытой дырке да и на длинном конце тоже )
корректируйте экспозицию с помощью ISO

должно получится лучше :)
жаль нет 430 чтоб протестить :)

Автор:  ituner [ 22 01 2013, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Так называемый FP режим у Фриза мало чем отличается от одной из ступеней ( у 500ваттной версии это 1/32)

Изображение

Тут обзор с замерами одного из клонов 500W версии:
http://www.philharbordphotography.co.uk/strobeam.html

У Фриза Мини наверняка что то подобное
Все производители выделяют какую нибудь ступень делителя для заморозки, да и все.
Никто ничего нового не придумал еще :)

Автор:  Romingood [ 23 01 2013, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Выдержка 200, диафрагма 5.6, Пыха 430 II надета на на фотик, ручной режим.

Итог - и правда гораздо лучше. Правда, несравнимо с мыльницей (приводил фотки раньше), хотя резкость была в порядке.

Изображение

А всплеск вышел еще лучше.

Изображение

Будем считать, что лучше и не получится.

Автор:  ituner [ 23 01 2013, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
Будем считать, что лучше и не получится.


вспышку нужно побыстрее, хотя бы YN-560 на минимуме
но желательно еще быстрее

да и оптика ваша не самая подходящая для макро и не далеко не самая резкая

Автор:  Romingood [ 23 01 2013, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

ituner писал(а):
вспышку нужно побыстрее, хотя бы YN-560 на минимуме
странно, что не нашел ее на фото.ру, фидимо китаем не торгуют. и зря
Цена ее мне нравится. 560 II которая с экранчиком.
Но про длительность импульса этой пыхи я не нашел ничего, в инструкции написано только 1/200 сек, но это нереальное время ) очень долго.
Это видимо на полной мощности, но мне б лучше узнать ее характеристики на 1/64 или 1/128.

Упс. Выше ведь был пост. на 1/128 она дает 1/8000, в общем недурно, хотя губа не дура, и хочется Raylab Freez mini (Который дает 1/14000, но стоит собака в 4 раза дороже)

Хотя... эта вспышка мне нравится хотя бы тем, что ей освещали фон, когда снимали вон те красивые капли (пост выше). И получилось отлично.

А 600-я, которая освещала ту самую каплю сбоку, уже 700 баков стОит, не смогу на нее разориться, уж лучше и правда на Фриз потратиться, а то накамерная-то у меня есть 430 II , нафиг мне еще одна. Пока не понял, 600-я и YN-560 - примерно одинаковы по длительности импульса? Если да, то проще две таких купить. Чем одну 600-ю. Только за надежность CANON столько переплачивать не собираюсь.

ituner писал(а):
да и оптика ваша не самая подходящая для макро и не далеко не самая резкая


Есть еще где-то фикса полтинник 1.8 , но не могу его найти, фотограф блин )
интересно, он лучше подойдет?

Автор:  ituner [ 23 01 2013, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
Пока не понял, 600-я и YN-560 - примерно одинаковы по длительности импульса? Если да, то проще две таких купить. Чем одну 600-ю. Только за надежность CANON столько переплачивать не собираюсь.

SB600, думаю, покороче импульс имеет, но лучше уж Энштейна купить и снимать ни в чем себе не отказывая :)
или YN на пробу, к тому же их всегда легко продать

Romingood писал(а):
Есть еще где-то фикса полтинник 1.8 , но не могу его найти, фотограф блин )
интересно, он лучше подойдет?

50mm F/1,8 более резкий, но ГРИП меньше и увеличение отсутствует, а с макро кольцом дистанции может оказаться мало
но если найдете, попробуйте :)

Автор:  Romingood [ 24 01 2013, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

ituner писал(а):
SB600, думаю, покороче импульс имеет, но лучше уж Энштейна купить и снимать ни в чем себе не отказывая :)
Да, ни в чем, кроме денег, отказывать не придется.
Она стОит как Raylab Freez , тогда уж его лучше купить, хоть он и не Энштейн, но характеристики похожи. Просто деньги выкидываются на "заморозку", которая может потом и надоесть. А обычных светильников у меня и так хватает... ну да ладно ) это лирика.
ituner писал(а):
или YN на пробу, к тому же их всегда легко продать
Это ближе к телу, подумаю насчет нее. даже пару если что можно взять.
Romingood писал(а):
Есть еще где-то фикса полтинник 1.8 , но не могу его найти, фотограф блин )
интересно, он лучше подойдет?
ituner писал(а):
50mm F/1,8 более резкий, но ГРИП меньше и увеличение отсутствует, а с макро кольцом дистанции может оказаться мало
но если найдете, попробуйте :)
Нашел, даже удивительно, с год им не пользовался, как пятерку Марка 2 купил.

Да, давно обещал сделать замеры по патронной пыхе и моноблоку RX-200
Вот они.

Патронная вспышка RP-68, половина мощности: (а у нее кроме половины и 1/1 нет настроек)

Изображение

Она же, в полную силу:
Изображение

Теперь моноблок Raylab AXIO RX-200.
1/8
Изображение

1/4
Изображение

1/1
Изображение

В общем с точки зрения "заморозки", напрочь не годятся, хотя я на них и не рассчитывал.

Пока с моими приборами всё.
Вот думаю, как бы на айфон или Мак осциллоскоп нарыть, чтобы по микрофонному входу мерял.
А то у меня PC-бука нет. В магазине, если что, мерять нечем.
Вдруг и правда на Freez Mini деньги найдутся )
Ну ладно, разберемся.

Автор:  foter [ 24 01 2013, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
Она стОит как Raylab Freez , тогда уж его лучше купить, хоть он и не Энштейн, но характеристики похожи.

У Фриза скромнее характеристики. Правда и цена ниже чем у 640-го
Посмотрите Rimelite i2 с буковкой А. Стоит как Фриз, но характеристики по заморозке лучше.
viewtopic.php?f=19&t=11671
Плюс сделан прочнее и с более сильным пилотом, нежели Фриз.

Хотя, если Вы любитель капель, то 640-й все же предпочтительнее.

Автор:  foter [ 24 01 2013, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
Теперь моноблок Raylab AXIO RX-200.
...
В общем с точки зрения "заморозки", напрочь не годятся, хотя я на них и не рассчитывал.

Можно попытаться с ними морозить затвором.
http://karu2003.blogspot.de/2012/10/myt ... tudio.html
viewtopic.php?f=9&t=9592

Автор:  ituner [ 24 01 2013, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

foter писал(а):
Можно попытаться с ними морозить затвором...

SuperSync, к сожалению, малопригоден для макро из-за градиента, с которым слишком много возни.
Лично я поигрался и перестал использовать SuperSync в студии.
Если синхронизировать supersync с идеальным подбором задержки вручную с помощью какого нибудь контроллера для скоростной съемки, то можно поймать кадр со шторками сверху и снизу и вырезать нужный кусок в редакторе, но это не на всех выдержках возможно и не на втором марке.
RX 200 слабенький, с supersync на самых коротких выдержках потеря до 5 стопов, но для увеличения длины импульса, чтобы уменьшить градиент, нужно убавить еще мощность на пару-тройку стопов и света останется вовсе мало.
При этом градиент все равно будет.

Проще уж мануальными YN-560 или хорошей быстрой студийной вспышкой.

Автор:  foter [ 24 01 2013, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

ituner писал(а):
foter писал(а):
Можно попытаться с ними морозить затвором...

SuperSync

Это уже устоявшийся термин?
Не встречал его.

Автор:  Romingood [ 24 01 2013, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

ituner писал(а):
Если синхронизировать supersync с идеальным подбором задержки вручную с помощью какого нибудь контроллера для скоростной съемки, то можно поймать кадр со шторками сверху и снизу и вырезать нужный кусок в редакторе, но это не на всех выдержках возможно и не на втором марке.
Почему не на втором марке? Интересно. Я обречен? )
А то я как раз хотел собрать модуль задержки импульса, и попробовать. Вроде я электронщик и мне всё это интересно. но если Вы говорите, что на Марке 2 нихрена не выйдет, то смысла нет огород городить. А на чем тогда получится? какой фотик брать?
ituner писал(а):
RX 200 слабенький, с supersync на самых коротких выдержках потеря до 5 стопов, но для увеличения длины импульса, чтобы уменьшить градиент, нужно убавить еще мощность на пару-тройку стопов и света останется вовсе мало.
У меня два RX 200, две патронные пыхи RP 68, а еще 430 EX 2, могу попытаться всё это дело зажечь через задержку.
ituner писал(а):
Проще уж мануальными YN-560 или хорошей быстрой студийной вспышкой.
Вы реально считаете, что YN-560 лучше? Могу их прикупить пару штук легко. Сначала одну, потом если подойдет, то и вторую.
А под хорошей быстрой студийной вспышкой - Вы что имели в виду? Генератор? Не пойдет, т.к. у меня хобби, дома, в свободное время.
Студию для этого снимать не собираюсь, не потому что я жмот, а потому что не знаю, что там снимать ) идея приходит внезапно, и оборудование должно быть
всегда под рукой. Так что интересуют варианты только для домашнего применения.

Автор:  ituner [ 24 01 2013, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Romingood писал(а):
...

можете попробовать повторить это с помощью расчета и настройки задержек:

Изображение

но я считаю это неэффективно, потому что с той же вспышкой можно иметь ту же 1/8000с и чистый кадр если снимать на X-sync


foter писал(а):
Это уже устоявшийся термин?
Не встречал его.

HyperSync запатентован Пакетами, поэтому другие компании(Pixel, Phottix, Yongnuo), выпускающие системы синхронизации с использованием таймингов HSS, называют этот режим SuperSync
Посему уже можно сказать что это устоявшийся термин, можно смело использовать, к тому же слово свободное и никем не запатентовано в качестве торговой марки :)

Автор:  impulsite [ 25 01 2013, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

Ничего в таком режиме суперского нет. а вот псевдо есть. Псевдо-HSS. Как_бы_HSS :)

Автор:  ituner [ 25 01 2013, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

никакой это не HSS и не псевдо HSS
это всего лишь запуск вспышки с достаточно продолжительной длительностью импульса до начала движения шторки на выдержках превышающих X-Sync
можно париться с задержками, а можно использовать тайминг HSS

градиент будет в любом случае, но его можно минимизировать и в некоторых ситуациях вполне применимая фича получается
только не для макро

а вообще голова нужна и с HSS :)

Автор:  foter [ 25 01 2013, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

ituner писал(а):
градиент будет в любом случае, но его можно минимизировать и в некоторых ситуациях вполне применимая фича получается
только не для макро

Калибруем заранее или полоску белую помещаем с края кадра вдоль движения затвора.
Если градиент править построчно (спец. фильтр в Фотошопе нужен, ручками задолбаешься) вообще должно быть неотличимо.

А в чем приципиальная разница макро-не макро? Тут же не глубина резкости меняется.

Автор:  ituner [ 25 01 2013, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Скоростные вспышки GB

в пространстве ориентируем кому как нужно
но править в редакторе 3-5 стопов градиента я все равно не считаю хорошей идеей
в предметке можно попытаться сделать что нибудь аля фримаск, но по мне так лучше быструю вспышку купить и морозить себе
для макро желательно использовать весь кадр, лишний кроп это неэффективно, так как теряем и разрешение и качество
а для тех кто продает на стоке и вовсе не желательно терять разрешение, это прямая потеря денег :)

для меня лишь одно применение - с мощной медленной студийной вспышкой там где обязательно есть солнце и там где что то что нужно заморозить.
градиент используется в мирных целях вместо градиентного ND фильтра для неба, если солнце слабее,
а если сбалансировать постоянный свет c локальным рисующим/заполняющим и правильно поставить импульсный источник, то человека в кадре градиент почти не цепляет и поправить можно легко если зацепит немножко

у меня такое мнение :) другие могут не соглашаться :)
но я легко его изменю, если будет предложено недорогое юзабельное решение проблемы с градиентом

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/