КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Флешметр.
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=9747
Страница 1 из 1

Автор:  -V- [ 15 11 2010, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Флешметр.

Флешметра у меня нет. :D Имеется небольшой опыт использования экспонометра "Ленинград". :D :sad: :D Поскольку специальной темы по флешметрам я не нашел (короткие схватки адептов разных точек зрения в разных местах форума не в счет), решил открыть обсуждение флешметров и работы с ними. :D Причина проста - потребность к анализу и последующему синтезу, присущая технологам :D и перманентный поиск алгоритма "шедевр". :smile: В смысле "поверить алгеброй гармонию" :D
Итак , на рынке представлено довольно много разных девайсов. Сказать по правде, я в несколько не в теме, поэтому всего лишь изложу найденные мнения. Основные рекомендации сводятся к следующим моделям:

Sekonik L 308 - прост, относительно недорог.

Sekonic L 358 - будет понавороченней, подороже и поточнее

Sekonic L 758 - Еще понавороченней, еще дороже. Есть предустановки и профили. USB соединение и т.д. Типа очень круто.

Kenko KFM1100 (в девичестве Minolta) - Сильно хвалят тут

Очень бы хотелось выслушать мнение обладателей девайсов и методов работы с ними. Очень было бы полезно посмотреть примеры, где полезные приборы спасали ситуацию или хотя бы ускоряли процесс. Полагаю, что полезно будет многим.

Автор:  Alllex [ 15 11 2010, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Для фотосъемки по-моему достаточно самого простого.
Полезен в студии - проще освещение выровнять.

Автор:  AndrewB [ 15 11 2010, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

-V- писал(а):
Kenko KFM1100 (в девичестве Minolta)


Супер прибор.
Одна батарейка питания работает уже 3 года.
Один минус не могу найти спотовую насадку.

Автор:  alexander_s [ 15 11 2010, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Все эти модели имеют одинаковую точность - 1/10 стопа
Основное преимущество 758 модели над другими - встроенная точечная система замера, плюс навороты в виде расширенной функциональности и возможности калибровки под конкретную матрицу конкретного фотоаппарата.
308 модель не может быть использована для точечного замера, для 358й модели необходимо будет докупить специальную спот-головку(+ $150).

Как пользоваться прибором описано в документации.

В каких случаях моджет пригодиться флэшметр:
1. Съемка в новых условиях с новой аппаратурой. Т.к. в своей студии опытный фотограф уже давно знает как будет светить та или иная насадка для той или иной мощности и расстояния.
2. Съемка на плэнере, с комбинированным освещением, когда окружающее освещение часто меняется.
3. Предметная съемка сложных объектов со сложными рефлексами - здесь важное преимущество получают модели флэшметров с возможностью точечного замера.
4. Когда надо оказать впечатление на модель/клиента... :smile:

5. Ну и последнее, наверное, когда надо быстро и точно построить световую схему - это основное предназначение флэшметра.
Инструмент особенно полезен в случаях сложного освещения, когда много ИС.

Важно понимать: это инструмент для точного замера освещения. Если вы не понимаете в чем разница в освещении между показателями, например, F/4 и F/5.6, то использование данного прибора становится бессмысленным. В этом случае покупка прибора никак не повлияет на качество ваших фотографий.

Можно прекрасно обойтись и без него, на глазок: примеров масса, например, Elnur - прекрасно обходится и без этого инструмента.

PS: Еще раз отдельно отмечу 758 модель. Прибор крут не потому что есть USB и т.п.
Его крутизна в наличии спот-замера, он меряет отраженный свет в точке. Что это значит?
Например, представьте себе обыкновенный портрет в hikey или middle-key - яркий блик на задней части щеки, на скулах. Он делается специально, чтобы придать объем портрету. Флэшметром этот блик "вымеряется" за два пыха, независимо от студии, оборудования, тональности кожи.

PPS: Флэшметр - это и есть ускоритель процесса. :smile:

AndrewB писал(а):
...Один минус не могу найти спотовую насадку.


Спот-насадка - эта?

Автор:  AndrewB [ 15 11 2010, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

alexander_s писал(а):


Она самая!!! Ну и цена..... #-o #-o #-o #-o

Автор:  alexander_s [ 15 11 2010, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

:smile:
эту цену посмотри: спотметр кенко

Автор:  -V- [ 15 11 2010, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

:shock: Видимо очень полезная вещь :D

Автор:  alexander_s [ 15 11 2010, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Спотметр - безусловно очень полезная вещь... но, разумное должно быть.
Поэтому, при выборе прибора лучше всего ориентироваться на две модели: самую дешевую и самую дорогую.
В случае секоника - 308 или 758. Причем 758й секоник существует в двух модификациях: D и Cinema.
Cinema - больше заточен для киносъемок, хотя совершенно подходит для просто фото(отличия несущественны).

Автор:  sergemi [ 16 11 2010, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Тоже выбираю между флешметрами.

Решил подарить себе на новый год Sekonic L 358 или Sekonic L 758.
Пока склоняюсь к 358-му но еще думаю. В арендной студии вроде и более простым флэшметром обходился (полярис помоему) черт его знает насколько нужен спот-измеритель.
Жаба пока перевешивает в ползу 358-го. :)

Автор:  AndrewB [ 16 11 2010, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

sergemi писал(а):
полярис помоему


Все они хороши бери на что денег хватит Polaris, Gossen. Kenko и тд.
Не прохо чтобы прибор мог 1/1000 и менее. Для скоростной съемки очень полезно.

Автор:  alexander_s [ 16 11 2010, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

sergemi писал(а):
... черт его знает насколько нужен спот-измеритель.
Жаба пока перевешивает в ползу 358-го. :)

либо 308 либо 758.
Я начал именно с 358 и когда дошло - зачем нужен этот инструмент, то проклял ту бабу-консультаншу, которая мне впарила 358й.
Зачем нужен спот-метр - я написал выше. Это очень серьезное преимущество.
А когда захочется спот заполучить, то придется заплатить за него более 150 баксов для 358 модели.

Но учтите, когда появится навык работы со студийным освещением - этот прибор будет все менее и менее востребован. Потом он будет чаще использоваться только чтобы убедиться, что свет выставлен верно. Я не фотомастер, но даже мне все реже его требуется применять. Но любая новая инсталляция - обязательно.

Автор:  sergemi [ 17 11 2010, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Эх...
Наверное таки прийдеться забороть жабу.

Но честно говоря, довольно слабо себе представляю такой вот промер блика на щеке модели. Вот так меряешь минут несколько, выставляешь свет идеально а модель за это время головой крутнула и все на смарку.

Автор:  alexander_s [ 17 11 2010, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

да неее, не так страшно.
по сути вы определяете мощность моделирующего ИС - чтобы его отраженный свет был чуточку больше рисующего(+0.1...0.5Ev) - если модель будет вертеться, то значение отраженного света будет несильно меняться, ну разве из-за каких-то особенностей фактуры и рельефа поверхности.
Внести поправку потом будет очень просто, если захочется какой-то конкретный момент заснять.
Флэшметр ведь просто помогает быстро настроить свет, а вот уже отрегулировать тонкости подсветки - это уже и есть мастерство фотографа.
Могу сразу сказать, что можно просто "глазами" настроить моделирующий свет - ставите на нем(ИС) такую же мощность, что и для рисующего. А дальше уже щелкать и смотреть надо: отражение света сильно зависит от рельефа и фактуры поверхности.
Но такой способ справедлив для одинаковых насадок, если насадки разные ,то нужно иметь представление в какой степени каждая насадка "пожирает" свет...

Автор:  sergemi [ 17 11 2010, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Глупость наверное спрошу... прошу пардону, опыта использования флэш-метра совсем немного.

Для описанного вами примера.
А возможность "утопить" молочную сферу и померять отдельно мощность моделирующего источника, держа флэш-метр чуть за моделью это принципиально не то же самое, что померять спот-метром? Или просто менее удобно?

з.ы. Вспомнил иллюстрацию, где без спот метра точно никуда. Было видео бэкстэйджа на ютубе, кажеться и здесь была ссылка, где фотограф снимал двух бизнессменов, поднимающихся на эскалаторе в каком-то огромном здании.
Вот там он померял спот-метром освещенность балкончиков, находящихся в нескольких десятках метров от портретируемых и подсветил их моноблоком, сколько надо было. Вот здесь точно с обычным флэшметром не повторишь. Но мне пока такого и не было надобности снимать.

Автор:  alexander_s [ 17 11 2010, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

sergemi писал(а):
...А возможность "утопить" молочную сферу и померять отдельно мощность моделирующего источника, держа флэш-метр чуть за моделью это принципиально не то же самое, что померять спот-метром? Или просто менее удобно?...


это замер контраста - разницы в освещении для падающего света, а блик - это отраженный свет. Его никак не померять, кроме спотметра.
Про "бизнесменов" - это Дин Коллинз делится опытом - очень толковый мужик.

Автор:  sergemi [ 17 11 2010, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Ага.
Я кажеться почти понял зачем нужен спот-метр. :)
Запутался, так как воспринимал флэш-метр, как устройство меряющее падающий свет, и не отделял мух от котлет (спот-метр от флэш-метра).

Т.е. получаеться спот-метр это то же самое, что точечный экспозамер на камере но работающий с мануальным импульсным светом в том числе.
Правильно?

Автор:  alexander_s [ 17 11 2010, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

да, думаю, что можно и так сравнивать. :smile:
но лучше думать о нем как о флэшметре, а спот-замер, это лишь одна из функций - замер отраженного света в конкретной точке.

Автор:  alexander_s [ 17 11 2010, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

вот пример безграмотного использования флэшметра.
в принципе так можно замерять, но:
1. даже на фото видно, что плоская насадка направлена не точно в ИС - т.е. о точности замера можно забыть.
2. флэшметр в режиме точности 1 стопа, вон те маленькие цифирьки - это десятые доли стопа.
т.е. на кадре где видно значение 4.06 - на самом деле это уже больше F/4.5 :smile:
ну и 5.6 - то же интересно.
3. хотел бы я взглянуть на фото с камеры, а не после ФШ :smile:

вот такие "преподаватели" и учат мудрости... :smile:

PS: перечитал внимательнее, что там под картинками написано... :smile:
"основной" свет... :lol:
unсlеSаm - это я вопросики задаю. неудобные. обожаю неудобные вопросики задавать.
PPS: если кому надо прокомментировать что там делали - спрашивайте, поясню без "основного" света. :D
если посмотрите на 1й снимок внимательнее, то увидите, что там очень сложная постановка света, о которой не говорит этот ХОРОШИЙ фотограф, но вы не стесняйтесь - спрашивайте, я не такой жадный, пока, расскажу... :smile:

Автор:  Sowa [ 17 11 2010, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

alexander_s,помогите разобраться.Предположим флешметр в режиме точности 1 ступень показывает 4,0 и2.Двойка это как я понимаю десятые доли ступени.Теперь переключим в режим 1/3 ступени.Какая индикация должна быть.в этом режиме, 308-ой не показывает десятые.Т.е. на дисплее будет 4,0 т.к. до 1/3 ступени не дотягивает.
Сам не понял ,что понаписал.Ну в общем какой режим точнее?

Автор:  alexander_s [ 17 11 2010, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

выставьте на флэшметре точно такой же шаг ступеней, как и на камере.
у меня и там и там стоит 1/2(1/3 - нужна супер-пупер-профипрофессионалам, а в 1 стоп - супер-пупер-охренетькакимпрофипростопипецкакойвсемделатьтриразакютрипарымалинавыхштановнах!) - кстати, это НЕ сарказм.
1/2 - в этом случае, флэшметр показывает десятичные от 0 до 4 (т.е., например, 4.01...4.04)
эти десятичные цифры - значения между полустопами. т.е. когда флэшметр захочет нарисовать 4.05, то он нарисует 4.5(эээ, неудачно пример привел: если флэшметр захочет показать 5.65 - он покажет 6.7)

PS: и нужно выучить шкалу дырок(по полстопа) наизусть - это очень облегчает жизнь.

Автор:  Helis [ 18 11 2010, 04:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

alexander_s писал(а):
нужно выучить шкалу дырок(по полстопа) наизусть - это очень облегчает жизнь.
Таблица чисел диафрагм - учите: http://impulsite.narod.ru/instr/apertures.zip.
Не знаю, сильно ли это облегчит. Я за свою жизнь так и не выучил все числа диафрагм. Выкрутился просто, сделал на своем Sekonic-308 такую подсказку-линейку и не ломаю голову, вспоминая, сколько это 5,64 (F5,6 и 4/10 ступени диафрагмы).
Изображение Изображение
Прошу извинить за непрезентабельный вид, но лень переделывать, потому что сейчас совершенно в экспонометре-флашметре нужды нет.

Линейка наглядно показывает, что это практически диафрагма 6,7, точнее говоря, это F6,5. Поясню:
Нижний ряд чисел от 0 до 14 - условные ступени диафрагм, числа Х. Они удобны для быстрого расчета разницы освещения (контраста) в ступенях диафрагм. Например, если при одном замере получили F11,02, а при другом F2,88, просто из числа Х1=7,2 (соответствующего F11,02) вычесть Х2=3,8 (соответствующее диафрагме 2,88). Получаем контраст 7,2-3,8=3,4 ст.диафрагм.

Эти же числа соответствуют экспозиционным числам EV - уровня яркости/освещенности на номограмме: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=5051159

По числам Х можно точно вычислить число диафрагмы F и нанести на шкалу. Числа Х и числа диафрагм связаны формулой F=2^(X/2). В примере на фото для диафрагмы 5,64 число Х=5,4 и, следовательно, F=2^(5,4/2)=2^2,7=6,498 или F6,5.
Для отсчета на дисплее флашметра 5,65 имеем Х=5,5 => F=2^2,75=6,7
Для отсчета на дисплее флашметра 11,05 имеем на линейке Х=7,5 => F=2^3,75=13,45 - или округленно диафрагма F13.

Изображение

Файл шкалы в произвольном масштабе. Распечатать с таком размере, чтобы ширина составила 50-51 мм.

Автор:  alexander_s [ 18 11 2010, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Helis писал(а):
... Выкрутился просто, сделал на своем Sekonic-308 такую подсказку-линейку и не ломаю голову, вспоминая, сколько это 5,64 (F5,6 и 4/10 ступени диафрагмы).
...

вот еще один плюсик на весы 758 модели - там есть такая шкала и даже круче - она может и в диафрагменных числах и в Ev отображаться... 8)

Автор:  AndrewB [ 18 11 2010, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Helis писал(а):
5,64 (F5,6 и 4/10 ступени диафрагмы).


Не знаю как там у кого. В Kenko можно по разному.
Я у себя поставил цельные значения и дробные значения диафрагмы.
показывает 5.6 + 1/3. Кроме того на дисплее всегда видно линейку как у Хелис со стрелочкой.

Автор:  Swift [ 18 11 2010, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

alexander_s писал(а):
PPS: если кому надо прокомментировать что там делали - спрашивайте, поясню без "основного" света. :D
если посмотрите на 1й снимок внимательнее, то увидите, что там очень сложная постановка света, о которой не говорит этот ХОРОШИЙ фотограф, но вы не стесняйтесь - спрашивайте, я не такой жадный, пока, расскажу... :smile:
Да, прокомментируйте пожалуйста. Я вот не могу понять, зачем там ширмы нужны? Тем более белые. Дополнительный свет на фон чтоли?
И что дал моноблок с рефлектором на журавле, ну который "основной свет"? Он вроде высоковато висит, чтобы освещать лицо.

Автор:  AndrewB [ 18 11 2010, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Swift писал(а):
Да, прокомментируйте пожалуйста. Я вот не могу понять, зачем там ширмы нужны?

Чтобы зайцев не поймать и не упал контраст.

А вот два софта спереди мне не очень нравиться.
Я бы поставил две тарелки. Динамики было бы больше.

Автор:  Swift [ 18 11 2010, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Почему ширмы не черные? Или просто какие были, такие и поставили?

Автор:  AndrewB [ 18 11 2010, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Swift писал(а):
какие были, такие и поставили?


Обычно они белые и черные.
Черной стороной к стене чтоб не было лишней засветки.

Автор:  alexander_s [ 18 11 2010, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Swift писал(а):
...Да, прокомментируйте пожалуйста. Я вот не могу понять, зачем там ширмы нужны? Тем более белые. Дополнительный свет на фон чтоли?
И что дал моноблок с рефлектором на журавле, ну который "основной свет"? Он вроде высоковато висит, чтобы освещать лицо.


ну, Андрей уже пояснил, я уж так, подведу итог: эти ширмы - это т.н. "паук", черной стороной к фону повернуто, но опять же - то что обратная сторона белая - это не есть хорошо - этот белый материал немного отражает от тарелки и нижней подсветки обьратно в камеру - контраст у него точно упал.(PS: хотя может и не упал - фотограф хорошо спрятался позади стрипов... :smile: )
т.е. надо было использовать нормальные черные флаги, либо обязательно проверить флэшметром - что отражается в объектив(пыхнуть только тарелкой и нижней подсветкой и замерить что попадает в объектив - флэшметр у линзы в сторону фона).
тарелка - это рисующий свет, а два стрипа внизу можно было бы заменить серебристым лайтдиском.
но, мне думается, стрипы внизу не случайно - их отражение видно в зрачках и совместно с боковыми моделирующими бликами такой рефлекс гармоничен.
В общем-то тарелку вообще можно было бы выкинуть и использовать два стрипа по-бокам в качестве рисующего.

Сам урок - сырой и неполный. Не сделано очень важное измерение - когда включают весь свет и проверяют - что же будет в итоге. Я бы выдвинул полусферу и уже пыхал и смотрел в разных точках - чого там получилось(полусферу направлять в объектив).
Еще момент: мощность света суммируется. Поэтому тарелка и стрипы внизу - вместе они дали бы больше света, чем F/4. Так что в этом рассказе очень много белых пятен.
Постановка моделирующего света(боковые рефлексы) - это вообще из серии "авось нормально получится" - ибо как там отразится свет - это только по-опыту можно определить.
В общем это просто пример: "а как можно использовать флэшметр". Я уверен, что там еще подкручивали мощность ИС, но это осталось за кадром. Ну и что в фотошопе крутили - то же... :smile:

PS: "рефлектор на журавле" - это портретная тарелка, выше писал ,что ее можно было бы убрать. блик на лбу и носике модели - это от тарелки. может он это хотел специально так сделать - это уже к фотографу вопрос.

Автор:  Sowa [ 28 12 2010, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Насколько верна информация,что секоники калибруются на 13% серого а минольты на 18% ?

Автор:  AndrewB [ 28 12 2010, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

откуда ноги растут?

Автор:  Sowa [ 28 12 2010, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Тоже вот интересно.Первоисточник так и не нашел.Третье сообщение вверху http://club.foto.ru/forum/11/474181#p4873301
И еще на разных форумах попадается

Автор:  AndrewB [ 28 12 2010, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Откуда ноги растут не понял.
Но думаю результат будет меньше чем 1/3 стопа.
Если профиль камеры делался с тем же прибором на 18% карте, то профиль должен все компенсировать в "0".
Так что не морочте себе голову. :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:
1/3 стопа ошибки в студии может позволить сегодня любая зеркальная камера.

Автор:  alexander_s [ 29 12 2010, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

здравствуйте!
www.sekonic.com - там есть клуб, можно зарегистрироваться и общаться, в том числе и с тех.персоналом.
Косвенно можно понять, что секоник использует 18% серые карты - достаточно полазить в разделе "I would like general help regarding light meters".

Автор:  Sowa [ 29 12 2010, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

http://www.bythom.com/graycards.htm может кто чего поймет.
Александр,тестик сделайте.Замеряйте нормальную серую карту по подающему и отраженному свету.В идеале значения д.б. одинаковыми

Автор:  Elnur [ 29 12 2010, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Вчера впервые использовал флешметр в студии (SEKONIC L-358). Справился он со своей задачей на все 100%. Подложил его под вспышку, чтобы чуть повыше световое пятно было. :D

В этом правдивом, но шуточном ответе, ещё раз признаюсь про непонимание флешметра для цифровой фотографии, где все "замеры по свету", можно видеть на экране.

Автор:  BaMiNi [ 29 12 2010, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

http://blog.sekonic.com/2010/11/11/vide ... k-wallace/
Видео об использование флешметра от sekonik. Очень подробно.

Автор:  sergemi [ 29 12 2010, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

AndrewB писал(а):
откуда ноги растут?


Недавно натыкался вот, к примеру, Долгачев сравнивал секоник и минолту - говорит пол стопа разница.

Пруфлинк:
http://www.dolgachov.com/forum/index.ph ... #msg110764

Автор:  alexander_s [ 29 12 2010, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

sergemi писал(а):
Недавно натыкался вот, к примеру, Долгачев сравнивал секоник и минолту - говорит пол стопа разница.
Пруфлинк:
http://www.dolgachov.com/forum/index.ph ... #msg110764


гы. у меня написано, что гость забанен... :smile:
интересно относительно чего полстопа и кто в полстопа? как он там меряиет?

Elnur писал(а):
Вчера впервые использовал флешметр в студии (SEKONIC L-358). Справился он со своей задачей на все 100%. Подложил его под вспышку, чтобы чуть повыше световое пятно было...

Elnur, следующий раз - включите флэшметр. Когда он включен - градиент пятна получается более равномерным. :smile:
PS: для низкорасположенных ИС удобно использовать стойки типа Manfrotto 003

Sowa писал(а):
Замеряйте нормальную серую карту по подающему и отраженному свету.В идеале значения д.б. одинаковыми

только после праздников. флэшметр отобрали.

Автор:  sergemi [ 29 12 2010, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

alexander_s писал(а):
интересно относительно чего полстопа и кто в полстопа? как он там меряиет?


Точно не скажу, там про другое тема. Так вскользь промелькнуло про флэшметры.
Я так понял выставили на двух флэшметрах одинаковые исо и выдержку, поставили их рядом, шарахнули моноблоками и сравнили показания.

з.ы. Как куплю секоник (уже скоро) надо будет его посравнивать с чем найду.
Полярис какой-то точно знаю есть у знакомого в студии.

Автор:  AndrewB [ 29 12 2010, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

sergemi писал(а):
Я так понял выставили на двух флэшметрах одинаковые исо и выдержку, поставили их рядом, шарахнули моноблоками и сравнили показания.
.


Опять догадки!!! Лев измеритель флешметров. :) :)

Автор:  _maxp_ [ 29 12 2010, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

если есть
1. хорший свет с постоянными характеристиками
2. два флешметра, измерения одного из которых стабильно отличаются на пол-стопа от другого при одном и том же свете.

что вас удивляет в способности "измерить" эти флешметры?

писалось, что ф/м одной фирмы "колибруются" на 18% серой карте, а другой на 13%.

Автор:  AndrewB [ 29 12 2010, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

_maxp_ писал(а):
если есть
1. хорший свет с постоянными характеристиками
2. два флешметра, измерения одного из которых стабильно отличаются на пол-стопа от другого при одном и том же свете.


Ты можешь ответить?
Сколько раз проверяли? Приборы стояли рядом или в одном месте? Под каким углом падал свет?
Какие рефлексы были.(окружение)? Куда была повернута головка прибора.

Автор:  Elnur [ 29 12 2010, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

pilipim писал(а):
А вот когда световые схемы приходится менять часто, студия большая, вспышек не одна и даже не две, флеш метр очень хорошо помогает быстро настраивать у вспышек нужный импульс не "на глазок", не "научным методом тыка", а быстро и точно.

мои фотографии будут смотреться на "глазок", я их "на глазок" и настраиваю.

Последние дни использовал и 5, и 6 источников... и световые схемы много менял. Прекрасно обходился без него.

Автор:  Sowa [ 29 12 2010, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

http://www.youtube.com/watch?v=hdtj1yZF ... r_embedded
Вначале

Автор:  _maxp_ [ 29 12 2010, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

AndrewB писал(а):
_maxp_ писал(а):
если есть
1. хорший свет с постоянными характеристиками
2. два флешметра, измерения одного из которых стабильно отличаются на пол-стопа от другого при одном и том же свете.


Ты можешь ответить?
Сколько раз проверяли? Приборы стояли рядом или в одном месте? Под каким углом падал свет?
Какие рефлексы были.(окружение)? Куда была повернута головка прибора.


нет оснований не верить, что все условия были соблюдены, если утверждается, что при одной и той же расстановке света, в одной и той же точке измерения постоянно отличаются на одну величину.

Автор:  Helis [ 29 12 2010, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

_maxp_ писал(а):
ф/м одной фирмы "колибруются" на 18% серой карте, а другой на 13%.
По большому счёту - это без разницы, хоть по 15% - все равно ДО съемки надо проверить экспонометр/флашметр в своих условиях и определить насколько фоторезультат (плотность изображения серой карты, как эталона, или натурного объекта) в результате измерения и экспозиции соответствует предпочтениям фотографирующего. Или требованиям, нормам заказчика фотографий. Если не соответствует, то фотограф вводит поправку под свой фотоматериал и вкусы. Также надо иметь в виду, часто и камера, вернее, точность отработки диафрагмы, если говорить о съемке импульсным светом, может внести свои коррекции в результат съемки. И это потребуется учитывать при измерении света.

Спор "18% или 13%" напоминает спор от том с какой стороны следует разбивать яйцо. :)

Автор:  Sowa [ 29 12 2010, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Беда в том что при разных способах замера и при наличии серой карты будут разные результаты.Дискуссия кое что проясняет http://www.laatokka.info/others/expo_03_seconik.htm

Автор:  alexander_s [ 30 12 2010, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

ребята, не переводите тему в бессмысленный флуд, пожалуйста.
обсуждайте дело/практику, а не "почему мне не нужен флэшметр" - создайте для этого отдельную тему.
есть люди, которые никогда не видели это устройство и они делают хорошие снимки и им не нужен флэшметр.
они не знают что проигрывают и им это не нужно и знать - главное результат.
все кто начинает пользоваться флэшметром, через относительно короткий промежуток времени перестают им пользоваться(часто), потому что они то же получают определенные знания - главное результат. но для этой категории товарищей, флэшметр навсегда останется очень приятным и серьезным инструментом.

но различие между этими категориями есть - оно во времени.

а теперь отключаюсь и сплю 24 часа... 8)

Sowa писал(а):
Беда в том что при разных способах замера и при наличии серой карты будут разные результаты.Дискуссия кое что проясняет http://www.laatokka.info/others/expo_03_seconik.htm

Спасибо, очень полезно было почитать, хотя я засыпаю на ходу...
Думаю, что можно не экспериментировать - ответ в первом посте Дмитрия Боровкова.

Автор:  sergemi [ 05 01 2011, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Приехал наконец-то вчера мой Sekonic L 758 D.
Совсем чуть-чуть поигрался - работает вроде. На глаз какого-то дискомфорта не ощутил на скольки-бы процентную серую карту он не был настроен по умолчанию.

Жду не дождусь когда модели попротрезвеют после праздников, чтоб на живых людях попробовать. :)
Пожалуй пару-тройку дней воздержусь от задавания вопросов, поиграюсь на практике с прибором - чтоб поменьше глупых вопросов озвучивать.

Автор:  pronikonist [ 08 01 2011, 06:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

sergemi писал(а):
Приехал наконец-то вчера мой Sekonic L 758 D.
Совсем чуть-чуть поигрался - работает вроде. На глаз какого-то дискомфорта не ощутил на скольки-бы процентную серую карту он не был настроен по умолчанию.

Жду не дождусь когда модели попротрезвеют после праздников, чтоб на живых людях попробовать. :)
Пожалуй пару-тройку дней воздержусь от задавания вопросов, поиграюсь на практике с прибором - чтоб поменьше глупых вопросов озвучивать.

Создание профайла к камере входит в планы?

Автор:  sergemi [ 08 01 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

pronikonist писал(а):
Создание профайла к камере входит в планы?


Когда-нибудь обязательно но пока не дошли руки да и мишень фирменную пока жмотно покупать.
Может найду у кого калибрануть за коньяк.

Пока в самых ближайших планах радио-модуль в него докупить. Вот это удобство очень хочеться.

Автор:  pronikonist [ 09 01 2011, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

sergemi писал(а):
pronikonist писал(а):
Создание профайла к камере входит в планы?


Когда-нибудь обязательно но пока не дошли руки да и мишень фирменную пока жмотно покупать.
Может найду у кого калибрануть за коньяк.

Пока в самых ближайших планах радио-модуль в него докупить. Вот это удобство очень хочеться.

Радио модуль там уже есть встроенный. С вашей карточкой должен работать, по крайне мере у меня с пульсаром быстро нашел общий язык.

Автор:  alexander_s [ 09 01 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

pronikonist писал(а):
Радио модуль там уже есть встроенный. С вашей карточкой должен работать, по крайне мере у меня с пульсаром быстро нашел общий язык.


1. не цитируйте целиком посты!
2. радиомодуля там "УЖЕ есть втроенный" - нет. для этого, что бы он УЖЕ был предустановлен, нужно было купить модель c буковками "DR".

sergemi писал(а):
...радио-модуль в него докупить...

будьте внимательны при выборе радиомодуля - есть америкосские частоты и европейские("CE" буковки есть).
также необходимо убедиться в совместимости приемников-радиосинхронизаторов.
секоник гарантирует работу с покетвизардами(в том числе со встраиваемыми модулями бовенс Pulsar).

Автор:  alexander_s [ 13 01 2011, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

кстати, знаете почему секоник 758 дороже 358 примерно на 200 баксов?
а вот почему: в секонике 358 нет вот такой штуки - это спотметр, его нада докуплять отдельно...
злая шутка, конечно. :smile:
PS: нехилая цена за пластмасску с линзочкой... :crazy:

Автор:  Sowa [ 04 02 2011, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Килпатрик пишет: "Когда объект съемки просвечивается насквозь, как, например, флаконы духов, расположенные на «световом столе», наилучшим способом определения правильной экспозиции является способ с применением серой карты и второго источника света. Карту помещают на место объекта и освещают отраженным светом, причем источник света перемещается до тех пор, пока серый тон не будет выглядеть естественным.
Затем просвечивающий свет выключают и делают отсчет экспозиции по отраженному свету от серой карты, причем этот отсчет не искажается случайным задним светом."

Как то все заумно про второй источник,может есть более правильный способ.

Автор:  alexander_s [ 04 02 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Sowa писал(а):
Как то все заумно про второй источник,может есть более правильный способ.

не фотал флаконы, но отраженный свет меряю как Килпатрик описал: для замера отраженного света - кладется серая карта, располагается так, чтобы на ней не было блика(или ИС перемещается), потом пыхаем и меряем именно по отраженному свету - он даст правильную дырку.
проверяем с задуманным согласно ГРИП передним светом.
изменяем мощность контрового ИС на столько стопов-полустопов, на сколько надо(ну, задний свет всегда должен быть чуточку больше переднего плана) - если надо.
замерять людей(бледнолицых :smile: ) - проще: спот на лицо, спот на блик - он даст разницу в свете. важно: макияж влияет на замеры, поэтому грамотно - серую карту: перед лицом и у плеча.

Автор:  Sowa [ 04 02 2011, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Здесь предмет получается сам источник света.

Автор:  alexander_s [ 04 02 2011, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

... ... ммм... ](*,) ...
ну, попробуй так: только рисующий. меряем отраженный(спотом меряем) от флакона.
выключаем рисующий, включаем контровый. меряем что там светит через флакон.
регулируем мощность, пробуем поставить конрового мощность так, чтобы была разница между перым и вторым замером не более стопа.
включаем весь свет. фотаем - смотрим.
придумал сходу.
PS: это только если есть спот-замер на флэшметре.

Автор:  alexander_s [ 26 03 2011, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Какая разница между моделями Sekonic L-758D, Sekonic L-758DR и Sekonic L-758Cine?
Какая из данных моделей больше и лучше всего подходит для фотографа?


Любая из этих моделей лучше всего подходит фотографу. :smile:
Sekonic L-758Cine - более полезна для фотографа, который еще и видео снимает. Это самая дорогая модель.

Sekonic L-758DR - более дорогая версия Sekonic L-758D, т.к. в него уже вставили радиомодуть Sekonic RT-32.
Т.е. полезна для студийных фотографов у которых есть PocketWizard и еще какие-то радиосинхронизаторы, которые совместимы с радиомодулем RT-32. Какие конкретно модели подходят, к сожалению, не знаю, в доке указаны только PocketWizard Plus и Mulimax.

Sekonic L-758D - легким движением кошелька и пальцев превращается в Sekonic L-758DR - нужно купить модуль RT-32

Важно: существуют европейские (CE) и американские(FCC) частоты - отметка на шильдике на заднем корпусе флэшметра. Радиомодули RT-32 - так же имеют различие по этим частотам. Модули разных частотных зон - несовместимы. Т.е. для CE - покупать СЕ.

Если покетов нет, то и фик с ними - на корпусе флэшметра есть PC-разъем - куда можно воткнуть радиосинхронизатор и мерять что надо.

Ну, а что более полезное - решать хозяину. Если снимаете видео - Sekonic L-758Cine более полезен.

Автор:  alexander_s [ 16 09 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Понтяшки от Sekonic !!! :smile:
L-478D
[video]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=etji04D6beE[/video]


Видать флэшметр-трансивер Сайбер Коммандер от Пауля не давал им спокойно спать...

Ждем версию со спотметром... :smile:

Автор:  Paha_L [ 06 08 2013, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

купил люксметр за 350 рублей
Изображение
200,000 Digital Light Meter Luxmeter Lux/FC Meters
http://www.ebay.com/itm/221252661801?ss ... 1439.l2649

Автор:  alexander_s [ 06 08 2013, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

ээээ... это же люксометр - освещенность мерять. там есть режим замера импульса?
блин, да это же игрушка... :smile:

Автор:  Paha_L [ 06 08 2013, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

для импульса вроде нет, значит будем мерять для постоянки

Автор:  AndrewB [ 06 08 2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

Paha_L писал(а):
купил люксметр...


теперь осталось для смарта калькулятор найти чтоб LUX в EV перевести. :) :)

http://www.sekonic.com/support/evluxfoo ... chart.aspx

нормально освещённый предмет это 700LUX что 1/15 F4.

Автор:  Paha_L [ 28 10 2013, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

померял 15lux 1/30 2.8 iso2000
700lux 1/30 2.8 iso100
повесил рядом с термометром, мерять фотопогоду

Автор:  Alllex [ 29 10 2013, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешметр.

AndrewB писал(а):
теперь осталось для смарта калькулятор найти чтоб LUX в EV перевести. :) :)

Для этих целей есть ардуино.
Нужно всего лишь прописать относительно примитивную прогу в него и навесить пару копеешных датчиков.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/