КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 18 07 2025, 11:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 01 09 2010, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
А еще недавно многие ехидно хихикали по поводу видео в зеркалках. И точно так же ходили разоворы про перегрев матрицы из за Видео, Лайв вью и т.п.

И все же я считаю что беззеркалки в перпективе нацелены именно на ПРО рынок. Ведь по сути беззеркальная технология в любительском сегменте давно уже существует .. и автофокусное видео .. И именно любительский рынок не сильно заинтересован в принципиальных улучшениях .. - скорости фокусировки, размере матрицы, сменной оптике, которая по прежнему достаточно дорогая и т.п.

Да ПРО сегмент тоже имеет определенную инерционность , но даже в нем, считается что тушка - в общем то расходный материал, со средним временем жизни 2-3 года (Нет это понятно что аппараты могут служить много дольше, но в такой период на рынок выбрасываются новинки которые так или иначе призывают обновить технику).

И именно про сегмент готов к сменной оптике, большим матрицам, более цепкому и быстрому автофокусу, автофокусному видео , большей надежности в силу уменьшения механики , компактности , и в конце концов удешевлению конструкции !

Так что судя по всему именно оттуда уже доносится :
AndrewB писал(а):
Хочу!!!! :smile: :smile: :smile: :smile:

чем из любительского сегмента, так как именно для про эти вещи наиболее востребованы, и потребность в этой технологии уже есть сейчас !

Конечно , скорее обкатываться новая технология будет с камер начального уровня - кроп камер. Там и найдет своих массовых покупателей .. а потом ПРО сегменту просто некуда будет деваться .. )) И полагаю произойдет это уже в те самые ближайшие 2-3 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 01 09 2010, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 11 2009, 23:10
Сообщения: 1270
Откуда: Украина
Chushkin писал(а):
1) Не верьте всему, что пишут в Википедии - иногда дурят нашего брата. ;)
Просто примите на веру (а если не верите - проверьте), что в настоящее время реакция/срабатывания системы "фотоаппарт" в целом практически одинаково, что для фазового, что для контрастного автофокуса. А время реакции/срабатывания системы "человек+фотоаппарат" вообще не зависит от системы фокусировки. Более "научно", - погрешность системы в целом на 2-3 порядка больше, чем вносит смена метода фокусировки.

Я вам верю и про реакцию верю, и про скорость, но контрастный автофокус медленнее фазового не в два а в четыре раза - ему надо сравнить то что есть с двумя проходами. Как его ускорять будут ни один монгол не знает, то ли матрицу дергать, то ли линзы - что там легче?
Chushkin писал(а):
2) Увы, наше за и против не повлияют на "фазовое будущее" - время его массового применения заканчивается потихоньку, по техно-экономическим причинам. Лет через 20-30 о нём будут вспоминать, как сейчас вспоминают о видоискателях, где изображение раздваивалось (если не запамятовал, у отца был такой, ФЭД то ли 50-х, то ли 60-х годов).
:oops: у меня был.. до сих пор есть... "ФЭД 5В"... два.. :oops: вот я старая перечница...
Chushkin писал(а):
"И овцы целы и волки сыты" :smile:
Такифазовыйнах?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 04:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
d_mikh писал(а):
Chushkin писал(а):
"И овцы целы и волки сыты" :smile:
Такифазовыйнах?!

Всему свое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
d_mikh писал(а):
Я вам верю и про реакцию верю, и про скорость, но контрастный автофокус медленнее фазового не в два а в четыре раза - ему надо сравнить то что есть с двумя проходами. Как его ускорять будут ни один монгол не знает, то ли матрицу дергать, то ли линзы - что там легче?


d_mikh писал(а):
Chushkin писал(а):
"И овцы целы и волки сыты" :smile:
Такифазовыйнах?!


Ну эт мы скоро увидим - в принципе не столь важно кто кого заборет и кто кого медленнее в 2 или 4 раза - хотя насчет последнего совсем не уверен. Возможно на данный момент это может быть не столь существенным - скорость работы контрастного уже может быть достаточно высока и все может быть вовсе решено критериями цены реализации, без критического ущерба качеству (скорости). Возможно фазовый с датчиками на матрице будет реализовать проще и грамотнее (если к примеру фуджи не запатентуют эту тему и не обяжут платить за ее использование непомерные бабосы) ... Чу уже слышится : "Let's Get Ready to Rumble" и скоро мы увидим кто кого - и думаю победит таки сильнейший. Главное что в принципе зеркалу - кирдык приближается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 04:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
FotoLancer писал(а):
Главное что в принципе зеркалу - кирдык приближается.

Самому зеркалу от этого ни тепло ни холодно.
А вот тем кто имеет много дорогущей оптики для зеркальных фотоаппаратов - совсем другое.
И именно поэтому - переход будет ну очень плавный. Если смотреть на сегодня - так еще и не на что переходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 11 2009, 23:10
Сообщения: 1270
Откуда: Украина
foter писал(а):
А вот тем кто имеет много дорогущей оптики для зеркальных фотоаппаратов - совсем другое.
Тем кто имеет много дорогущей оптики - пофиг. Чем больше оптики, и чем она дороже, тем пофигее. А почему собственно от нее прийдется отказаться? Ну выкинут зеркало с затвором... ведь в этой ветке затвор тоже как бы бесполезное препятствие?
А кто может оценить живучесть обсуждаемого будущего в плане поснимать против солнца? Водяное охлаждение матрицы или кирдык?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
d_mikh писал(а):
foter писал(а):
А вот тем кто имеет много дорогущей оптики для зеркальных фотоаппаратов - совсем другое.
Тем кто имеет много дорогущей оптики - пофиг. Чем больше оптики, и чем она дороже, тем пофигее. А почему собственно от нее прийдется отказаться? Ну выкинут зеркало с затвором... ведь в этой ветке затвор тоже как бы бесполезное препятствие?

Веский повод - сменить байонет. Оправдают - повышением компактности, улучшением шириков.
Для производителей - очень удобно для передела рынка, дополнительной прибыли.

А вот фотографы долго за прежние технологии держаться будут.
Взять хотя бы пленку - цифрозеркалки появились уже очень давно. До сих пор на пленочные зеркалки снимают фотографы. Переход на долгие годы затянулся.


Последний раз редактировалось foter 02 09 2010, 09:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 11 2009, 23:10
Сообщения: 1270
Откуда: Украина
foter писал(а):
А вот тем кто имеет много дорогущей оптики для зеркальных фотоаппаратов - совсем другое.

Еще есть очень авторитетное мнение, вы с ним разве не согласны?
foter писал(а):
У подавляющего большинства - ровно 1 фотоаппарат + 1 объектив.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
d_mikh писал(а):
foter писал(а):
А вот тем кто имеет много дорогущей оптики для зеркальных фотоаппаратов - совсем другое.

Еще есть очень авторитетное мнение, вы с ним разве не согласны?
foter писал(а):
У подавляющего большинства - ровно 1 фотоаппарат + 1 объектив.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вы не видите разницу между кванторами "любой" и "существует"?

Разжую:

Владельцы "1 фотоаппарат + 1 объектив" легко сменят систему, также легко переходят от зеркалки к беззеркалки.
Собственно, они можно считать почти перешли - бюджетные зеркалки вымрут очень скоро, будучи заменены беззеркалками. Как только производители раскачаются - начнется массовое внедрение беззеркалок в массы, куда как более интенсивное, нежели недавнее нашествие зеркалок. Главное - цена, а себестоимость беззеркалок по причине меньшего количества механики - ниже.

А вот более требовательные фотографы - будут очень долго тормозить процесс перехода к отходу от зеркальной схемы. Причин этому - много, и не один только парк оптики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 11 2009, 23:10
Сообщения: 1270
Откуда: Украина
:popcorn:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
(Быль)
Приходит блондинка в магазин с претензией.
....
- Вы продали мне не рабочую камеру она не снимает!!!
- Нажимаете кнопку и делаете снимок.
- А ее надо нажимать?
- Да.
- А сама она не умеет.
- Умеет но нажимать все-же надо.
- А если я в кровате?
..... и тд.

Разговор случайно услышан в магазине.
Девушка ушла счастлива с ИК пультом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
pilipim писал(а):
foter писал(а):
....
А вот более требовательные фотографы - будут очень долго тормозить процесс перехода к отходу от зеркальной схемы. Причин этому - много, и не один только парк оптики.

еще пару лет назад разговоры пленка vs цифра были весьма горячие, теперь же тишина ибо все всем очевидно.

Всему свое время.

Цифрозеркалки распространялись нешустро пока их держала цена. Беззеркалки на сегодня держит отнюдь не цена, а техническое несовершенство.

То, что когда то у зеркалки не будет никакого преимущества, на сегодня ровным счетом ничего не значит.
Даже заранее подготовится к беззеркалке-pro не получится - ибо m4/3 только под слишком малый кадр годится, а перспективы NX еще туманны, скоро ли будет ли достойная модель у NEX... Какую систему выбрать, какая - будущий флагман, на какой системе работать pro?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
d_mikh писал(а):
А кто может оценить живучесть обсуждаемого будущего в плане поснимать против солнца? Водяное охлаждение матрицы или кирдык?


Да чего вы так переживаете ? Термопасту на попу матрице и куулер в придачу, и будет парить как карлсон ! :D :smile: Уже ведь подобные сомнения были при появлении ЛайвВью. И ничего, все живы, а компакты так те вовсе от рождения на солнце то и дело поглядывают - и никакого кирдыка не произошло .. Да и кстати у некоторых "зеркальщиков" глаза целее будут - вот в видоискатель подолгу ловить солнышко - реально можно сетчатку пожечь !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
foter писал(а):
Веский повод - сменить байонет. Оправдают - повышением компактности, улучшением шириков.


Не думаю что байонет придется менять. Судя по 120МП сенсору выпущенному Кенон, компания выходит на рынок СФ,БФ,ОшинамаБФ и полагаю из этих соображений уменьшать байонет совсем не кстати будет .. Возможно появятся свои обьективы под этот сегмент но отказываться от байонета (без весомых на то причин и тем более в сторону уменьшения) - врядли

А вообще - очень интересные перспективы вырисовываются - беззеркальная технология, сулящая сделать очень быстрый и цепкий АФ, автофокусное HD видео (с потенциально возможной высокой частотой кадров), СФ, БФ на уже существующей базе оптики и т.п. - реально сделать аппараты с таким фаршем, что и представить трудно для нынешнего уровня техники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
pilipim писал(а):
foter писал(а):
...
Цифрозеркалки распространялись нешустро пока их держала цена...

Да нуууу. А гадкое качество и низкое разрешение и кривая цветопередача?

Чего то Вы путаете.
Массовое распространение зеркалок началось с эпохи 6-ти мегапиксельных зеркалок. К тому времени цветопередача была на вполне современном уровне. Более того, переход от CCD к CMOS, по мнению многих фотографов, привел к ухудшению цветопередачи.
Цитата:
Тогда действительно можно было спорить о качестве, сейчас пленке почти нечего противопоставить.

Смотря сколько Вам нужно кадров для счастия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB