КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Факт наличия данной дискуссии говорит о том, что зеркалкам - трындец. Причем в самом обозримом будущем. Причем глубокоуважаемый Canon, в отличии , например, от консервативного Pentax, порадует своих поклонников свеженькой линейкой оптики. А прежние EOS объективы будут практически несовместимы с новым стандартом. Разве, через какой-то переходник.
На своем долгом веку (а я, видимо, уже старый) был свидетем страстных споров с брызганьем слюной и переходом на личности.
-Лампы-транзисторы. (см "Радио" конец 60-х - начало 70-х)
-Бобины-кассеты (в смысле магнитофоны)
-Реактивы для фото смешивать или покупать.
-Присутствовал при злобствовании одного "спеца" который ругал светоловушки-синхронизаторы из-за задержки по времени. Причем уточнение скорости света и ,как следствие, пренебрежение задержкой его не затыкало, а наоборот - раззадоривало. Его мнение - токмо провода!
- Противопоставление больших ЭВМ персоналкам
и т.д. и т.п. Список далеко не полный.
И наконец совсем недавнее и еще не полностью утихшее
-Пленка -Цифра

Беззеркальная и , самое главное, "безмеханическая" камера ,естественно , будет лучше нынешних зеркалок. Причем технически это осуществимо (ИМХО) уже сегодня. Мне кажется, что препятствием появлению беззеркалок-PRO являются соображения не технического, а экономического характера. Еще полностью не выжаты возможности рынка.

А теперь представьте - на рынок выходит беззеркалка по дизайну похожая на 645ю камеру с видоискателем-шахтой. Качество снимков я само-собой не обсуждаю.

Ну?

Я не отрицаю что выигрыш есть. Но выигрыш в 1-2 стопа никак не коррелирует с вашей фразой:
"это позволяло снимать с очччень длинными выдержками (в разы длинее тех что на зеркалках) без шевеленки"

Что такое "очччень длинные выдержки"? Обычно под таким словосочетанием имеет ввиду выдержки от 1 секунды как минимум, а вообще от 30 секунд и длиннее, т.е. выдержки которые не поддерживаются в автоматических режимах большинства камер.
Еще раз предлагаю вам снять несколько кадров дальномеркой с рук полтинником хотя бы на 1/10 и посчитать сколько процентов кадров будет без смаза.

А если взять в руки нынешние легкие пластиковые беззеркалки, то выигрыша по сравнению с тяжелой зеркалкой вообще никакого не получите (если конечно всяческие стабы на тех и других выключить). По отзывам реальных пользователей, чтобы снять без смаза на пукалку Сони NEX + 18-55 нужно чуть ли не всегда держать выдержку не длиннее 1/100.

видео в в зеркалках уже работает по системе беззеркалок, разве нет?

не для спора, но старенький кенон 3G я снимал до 1/10 без смаза. Держать только надо правильно. С пятеркой зеркальной уже не получится. мажет

1-2 стопа соответствует удлиннению выдержки в 2-4 раза (если помните) - что еще не устраивает в моей фразе?

С Этим никто и не спорит все затаив дыхание ждут. Когда?

У без заркалок есть как минимум два технологических минуса тепловой шум матрицы, инерция в динамических сюжетах как следствие не быстрых AF.
Это конечно со временем все решат. Но когда не известно.
Если кто-то ждет флаг ему в руки.
Я пока зеркалкой поснимаю в ожидании светлого будущего.

Эт точно - все именно так и происходит , еще ни один т.н. "опонент" беззеркального направления, даже не удосужился вникнуть в суть , одни понты дешевые, с желанием померяться чем то там .. в купе с неуемным менторством на грани с хамством. Ведь фактически никто из них даже не попытался аргументировать свое "ФЕ". НУ в общем это много говорит о них самих ..

И теперь тут спрашивали по видео .. Казалось бы 5ДМ2 - парктически идеальный аппарат, многие даже сегодня не находят повода для выпуска новой версии аппарата, из за отсутствия серьезной потребности в новых "наворотах". За исключением одной фишки - следящий автофокус на видео !

Теперь смотрим как реализован т.н. Фазовый_автофокус http://photo.mu/Фазовый_автофокус в зеркалках :



1 (фиолетовый) - Основное зеркало (поднимается вверх при съёмке). Зеркало частично прозрачное, чтобы часть света попадала на зеркало 2.
2 (красный) - Зеркало для направления света на устройство фазовой фокусировки, также складывается вместе с основным при съёмке.
3 (желтый)- Устройство фазового автофокуса
4 (синий)- светочувствительная поверхность (матрица или плёнка).
Зелёным обозначен ход света слева направо (через объектив, отражаясь от главного зеркала на фокусировочный экран и одновременно частично проходя к дополнительному зеркалу; из пентапризмы выходя в окуляр, а с дополнительного зеркала выходя в устройство фокусировки).

То есть , существующая система фокусировки просто напросто мешает реализовать функцию следящего автофокуса в зеркалках.

И поэтому для реализации данной весьма важной функции , просто необходим преход на
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автофокус#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.84.D0.BE.D0.BA.D1.83.D1.81

Контрастную фокусировку , то есть фокусировку реализованную по принципу считывания и анализа картинки с матрицы - как это реализовано в компактах так и в большинстве видеокамер !

То есть если раньше мы сопоставляли беззезркальную модель с сществующими зеркалками в плане :
- большая компактность
- меньше кол-во мех. элементов - большая надежность, износостойкость
- как следствие удешевление конструкции
- большая точность в отображаемом изображении - и полученном снимке WYSIWYG так сказать (скорость отображения изображения на матрице - это абсолютно реализуемая функция на сегодня. И как только экран станет основной функцией фокусировки в беззеркальных аппаратах, это будет моментально реализовано )
- более удобная фокусировка по экрану , чем по глазку видоискателя, при условии реализации отображения в пункте выше
- и т.д.

То в вопросах авто фокусировки для видео Зеркало становится очевидным минусом в зеркальной технологии. Так как использовать фазовые датчики автофокуса становится не возможным с поднятым зеркалом, а следовательно возникает необходимость реализации уже избыточного в данной системе контрастного автофокуса, что само собой сделает систему еще более дорогой.

По поводу быстрого автофокуса без зеркала - как уже говорилось выше, Сони похоже решила эту проблемму, реализовав скоростную сьемку в 7 кадров в секунду в уже первых своих беззеркальных моделях ! И я считаю в этом плане еще есть очень большой потенциал в развитии (И здесь кстати , помимо реализации функции автофокуса может быть одновременно решен вопрос бОльших fps на видео !!!) - а поднимать и опускать зеркало те же скажем более 10 раз в сек при этом еще и производя фокусировку - технологически может быть практически нереализуемо - по крайней мере современные репортажки ушли не намного дальше 7 кадров в сек. То есть , до последнего времени, конек зеркалок - фазовый автофокус, позволяющий достаточно быстро фокусироваться - может быть повержен уже в ближайшее время !

Почему первыми это сделали Сони , Олимпус и т.д. - тоже понятно. Они уже понимают бесперспективность борьбы с двумя основными китами фотобизнеса, в зеркальном сегменте и поэтому выступили в этом направлении первыми. Кенону и Никону будет сложно с их-обьемами производства зеркальных аппаратов быстро перестроиться без больших потерь, но джин уже выпущен , это вопрос уже недалекого будущего, деваться особенно некуда. В новой технологии в основном одни плюсы .. выгодные как производителям так и пользователям.

Это если производители не поддадутся соблазну сэкономить.
Механика-то не дает особо экономить, а вот без механики - поле для деятельности экономов широкое.

И так и так. См. новинки - Sony A??.

А можно немного поробнее, как это "И так и так" ? То есть как выглядит процесс сьемки видео в зеркалках если не через подьем зеркала, ну и если это не таймплас какой то .. или вы о чем то другом ?

ну 10 к/сек это не вполне видео конечно, а в беззеркальном варианте - реализован у них контрастный автофокус ?

То есть в режиме полноценного видео (к примеру 1080р, 30фпс) стоит фазовое зеркало на ходе луча от обьектива к матрице ? Но оно же будет портить картинку ..

И как на практике - разница между беззеркальным видео и видео из под фазового стекла - есть ощутимые отличия в управлении , фокусе, качестве ?

С подъемом зеркала реализовано давно. Моделей много. Автофокус, естественно, контрастный.

У последних Sony A33 и A55 - по другому. Зеркало не поднимается, автофокусировка осуществляется датчиками фокусировки, съемка производится через зеркало (оно полупрозрачное).

А куда деваться-то? Съемка в общем то не нова. В древних видеокамерах еще применялась.
В конечном итоге насколько будет портиться картинка мы узнаем когда появятся тесты.
Придумайте систему - "матрица+видоискатель+автофокус" без недостатков - озолотитесь.

Камеры только только анонсированы. Доподлинно никто не знает.
Если исходить из того, что видеокамеры с призмой так и не стали массовыми - видимо, недостатков много.

Не пинайте сильно, просветите пожалуйста - всегда считал что фазовый принцип работы автофокуса дает выигрыш во времени - мозги знают куда крутить оптику. В случае с контрастными "делами" - правда трогал их на оли-мыльнице - имеет место быть как минимум двукратный "проезд" через зону резкости, а уж потом - птичка?