КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
Моя запасная камера что всегда в кармане http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=4658 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | zastavkin [ 19 04 2008, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Моя запасная камера что всегда в кармане |
В развитие темы. Поскольку армия цифрозеркальщиков сейчас очень велика, то дарю читающим это представителям камеропроизводящих компаний сэпигоненую от Фольксвагена идею: сделать специальную мыльницу, четко отличающуюся внешне от остальных и продавать её под слоганом "Моя запасная камера что всегда в кармане" ![]() |
Автор: | zastavkin [ 19 04 2008, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
К стати, у меня такой камерой является Fuji F30. Это последнее что удалось найти с минимумом пикселей на максимум площади матрицы - 6Mp на матрицу 1/1.7 |
Автор: | Paha_L [ 19 04 2008, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
запасная камера еще должна иметь интервальную съемку. у фуджи есть? какой интервал минимальный? |
Автор: | AndrewB [ 19 04 2008, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня Canon А610 с переделанной прошивкой чтоб RAW делала. Внутри камерный JPG шарпит ужасно. Я её на пьянки беру она умеет работать в мануале без предпыха. Очень полезная особенность. |
Автор: | Paha_L [ 19 04 2008, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
вот фота битая c pentax optio x http://[мы не юзаем дурацкие обменники]/files/4843475 может кто откроет? |
Автор: | AndrewB [ 19 04 2008, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
В каком смысле битое? Не открывается что ли? JPEG Recovery Professional 3 UnJpeg VG JPEG Repair |
Автор: | Paha_L [ 19 04 2008, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
не открывается. я уже парой прог пробовал, не получилось. может у кого уже стоят проги, попробуют открыть. |
Автор: | AndrewB [ 19 04 2008, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Там только пол фотографии можно спасти. Верхняя часть с небом. |
Автор: | MikLav [ 19 04 2008, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я себе для этих (и не только этих) целей недавно G9 взял кэноновский. Но пока он всё-таки ещё не всегда в кармане ![]() |
Автор: | lvinst [ 21 04 2008, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я б себе Sigma DP1 купила бы на каждый день. Если б цена была не выше 700 баксов. |
Автор: | Юрий Христич [ 21 04 2008, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
lvinst писал(а): Я б себе Sigma DP1 купила бы
Ой, какая штука интересная. А она продается? |
Автор: | AndrewB [ 21 04 2008, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Посмотри на эту http://www.ricohpmmc.com/uk/products/ca ... ionell.htm GR серия очень неплохо смотрится но тоже дорого. |
Автор: | Paha_L [ 21 04 2008, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
lvinst писал(а): Я б себе Sigma DP1 купила бы на каждый день. Если б цена была не выше 700 баксов.
Максимальное разрешение: 2640x1760 странно |
Автор: | stanislaff [ 21 04 2008, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
там матрица Фовеон, каждый пиксель трехцветный, а не одноцветный, как в байеровских матрицах. |
Автор: | AndrewB [ 21 04 2008, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Паша!!! почему странно это 14 М на все цвета. теперь раздели 14/3 = 4.6 М но полных. |
Автор: | Юрий Христич [ 21 04 2008, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, Sigma DP1 или Ricoh GR Digital II -- почти то, что нужно. Взял бы, если бы у них были нормальные высокие ISO (800 и выше). Но похоже, что обе камеры такие же шумные как и обычные мыльницы (у Ricoh -- маленькая матрица, у Sigma -- лукавый несовершенный foveon, лучше бы поставили туда нормальную CCD). И с ценой, конечно непонятки. |
Автор: | AndrewB [ 21 04 2008, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий Христич писал(а): если бы у них были нормальные высокие ISO (800 и выше)
В наших рядах рождается новый шпион - стокер. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | lvinst [ 21 04 2008, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий Христич писал(а): lvinst писал(а): Я б себе Sigma DP1 купила бы Ой, какая штука интересная. А она продается? Недавно анонсирована. Цена - ок. 999 долл. Скорей всего пока в продаже нет. Не узнавала. |
Автор: | AndrewB [ 21 04 2008, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это очень специфическая камера объектив 28 мм, стоит 780?. Можно было как портретную камеру взять но широко. Только на пьянки. |
Автор: | Юрий Христич [ 21 04 2008, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
lvinst писал(а): Недавно анонсирована. Цена - ок. 999 долл. Скорей всего пока в продаже нет. Не узнавала.
Хех. Анонсирована она была еще полтора года назад (!). Продаваться стала только недавно (примерно пару месяцев). Но достать сложно, везут из Европы неохотно, и это понятно. В России уже есть несколько энтузиастов. Я сейчас на хоботе почитал соответствующую тему. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:20244 Общий вывод -- сыроватая камера. Тормозит заметно, шумит многовато, качество картинки лучше чем у обычных мыльниц, но все-таки не принципиально и т. д. Тем более -- за такие деньги. |
Автор: | lvinst [ 21 04 2008, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий Христич писал(а): lvinst писал(а): Недавно анонсирована. Цена - ок. 999 долл. Скорей всего пока в продаже нет. Не узнавала. Хех. Анонсирована она была еще полтора года назад (!). Продаваться стала только недавно (примерно пару месяцев). Но достать сложно, везут из Европы неохотно, и это понятно. В России уже есть несколько энтузиастов. Я сейчас на хоботе почитал соответствующую тему. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:20244 Общий вывод -- сыроватая камера. Тормозит заметно, шумит многовато, качество картинки лучше чем у обычных мыльниц, но все-таки не принципиально и т. д. Тем более -- за такие деньги. Камера не идеал, конечно. Но идеал у меня уже есть. Но в карман он не помещается, увы... |
Автор: | MikLav [ 21 04 2008, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
pilipim писал(а): MikLav писал(а): Я себе для этих (и не только этих) целей недавно G9 взял кэноновский. Но пока он всё-таки ещё не всегда в кармане ![]() Сейчас придут 400Д воды и распнут вас как еретика ![]() Ну почему же? Она ж не Никон ![]() Кстати, пару карточек с G9 банки у меня взяли... но я помимо шумодава еще до 6 мегапикселей их пожал |
Автор: | Paha_L [ 21 04 2008, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
пару карточек, да моя мыльница десятки раз себя окупила, теперь живет у полярного круга ) |
Автор: | MikLav [ 22 04 2008, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Paha_L писал(а): пару карточек, да моя мыльница десятки раз себя окупила, теперь живет у полярного круга )
я ее купил недавно, и больше пока не отправлял просто ![]() |
Автор: | Paha_L [ 22 04 2008, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Paha_L писал(а): запасная камера еще должна иметь интервальную съемку. у фуджи есть? какой интервал минимальный?
http://www.pleer.ru/_15264.html Canon Digital IXUS 950 IS может снимать с интервалом 1 секунда, только не понятно он их сразу в ролик пихает, или можно фотами получить? |
Автор: | AndrewB [ 22 04 2008, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вроде все Канон серии "А" и "G" умеет такое. В один или в несколько не имеет значения. размер от этого не уменьшается. Так как Канон применят для записи фильмов MJPEG , а это много JPEG в одном файле, потом можно в VirtualDub на отдельные файлы разложить. |
Автор: | adekvat [ 22 04 2008, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
я до цифрозеркала пользовался olympus fe-250 на 8mpx отличная штука, при нормальном освещении и обработке (жал до 4mpx) шутер брал практически все! компактная, сравнительно недорогая в своем сегменте ($400-$450), сейчас служит отличным корпоративным агрегатом ))) |
Автор: | Paha_L [ 22 04 2008, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): К стати, у меня такой камерой является Fuji F30. Это последнее что удалось найти с минимумом пикселей на максимум площади матрицы - 6Mp на матрицу 1/1.7
по-моему необязательно искать минимум пикселей, главное чтобы матрица была больше. понизить пиксели всегда можно, а вот при хорошем свете лишние пиксели не помешают. а у Canon PowerShot G9 видео 1024x768, могут даже на айс взять, вот только поворотного экрана нет. блин, только 15 к/с |
Автор: | Влад Гансовский [ 06 05 2008, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Заказал себе Лейку http://www.bhphotovideo.com/c/product/460656-USA/Leica_18303_D_LUX_3_Digital_Camera.html на днях придет уже, расскажу потом впечатление |
Автор: | zastavkin [ 07 05 2008, 05:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Влад Гансовский писал(а): Заказал себе Лейку С Лейкой и в качестве основной камеры ходить не стыдно. Здесь имя перевешивает слово "компакт". Обязательно поделись впечатлениями!
|
Автор: | iggy [ 07 05 2008, 07:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да надпись лейка будет производить впечатление, несмотря на то что это перелицованный панасоник )) Плохо только то что там будет стоят стремная панасовская матрица, самая шумная из всех производителей наверное (( |
Автор: | AndrewB [ 07 05 2008, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
На ISO 100 шумов не больше чем у других мыльниц, а хотелось бы меньше. ![]() ![]() ![]() 16:9 - 10m; 3:2 -8.5m; 4:3 - 7.5m Очень настораживает слово Варио для объектива. Цайс тоже делает Варио объективы очень специфичная оптика. Надеюсь что у Ляйки всё по другому. Ждём тестовых снимков. |
Автор: | iggy [ 07 05 2008, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
AndrewB писал(а): Очень настораживает слово Варио для объектива.
Цайс тоже делает Варио объективы очень специфичная оптика. Чем настораживает Варио? В терминологии лейки так называются вообще все объективы с переменным фокусным расстоянием. Для панасовских и олимпусовых зеркалок отличные зумы у них к примеру получаются... И откуда информация что не шумнее других, если вы еще ждете тестовых снимков? )) Эта лейка - клон Panasonic Lumix DMC-LX2, посмотрите обзор http://www.dpreview.com/reviews/panasoniclx2/page17.asp Одна из самых шумных паносовских мыльниц, которые вообще всегда шумнее кэноновских или соневских матриц... Там и тестовые снимки есть и сравнение в кэноновским S80 в пользу последнего. Да и вообще старая камера уже, последние мыльницы чище результат выдают заметно... |
Автор: | AndrewB [ 07 05 2008, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насколько мне не изменяет память Варио объективы отличаются от обычных. тем что они работают только в тех режимах которые заложил разработчик для получения самого оптимального разрешения оптики. Что ограничивает фотографа в выборе диафрагмы. Если с обычным объективом у фотографа есть шанс сделать кадр хоть и худшего качества. То с Варио объективом такой возможности нет. У Цайса было именно так. Думаю у Ляйки тоже так. ![]() ![]() Так как от Ены до Кёльна не надо пол мира ехать. PS: Вот в новостях у Сигмы прочёл. В Мае у них акция даёт камеру DP1 на прокат на шару. Взамен им надо снимки что-ли показать для конкурса. |
Автор: | iggy [ 07 05 2008, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
AndrewB писал(а): У Цайса было именно так. Думаю у Ляйки тоже так.
Может быть у некой "настоящей" Ляйки и так, но у той лейки что стоит на всех панасовских мыльницах и зеркалках (которые все как один имеют на объективах надпись Leica Vario) все обстоит абсолютно так же как во всех обычных зумах ) |
Автор: | Влад Гансовский [ 07 05 2008, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
iggy писал(а): Да надпись лейка будет производить впечатление, несмотря на то что это перелицованный панасоник ))
Плохо только то что там будет стоят стремная панасовская матрица, самая шумная из всех производителей наверное (( помница когда после Сапоп d10 вышла d300 - где мол стояла "та же" матрица, все кинулись ее покупать, мол тож самое но в дешевой коробке... то, да не то оказалось... качество хуже было, бесспорно а происходит это по простой причине - при производстве матриц идет большая выборка. нестабильность результата чтоли. никуда не денешься так вот как и с 10 и 300 было... в 300 ставили второй сорт матриц так и тут впрочем голову на отсечение давать не буду. уже купил и буду радоваться ей несмотря ни на что |
Автор: | Влад Гансовский [ 07 05 2008, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
и ваапще... покупая 3-ю камеру уже имею право смотреть только на бренд. я свой выбор сделал исходя из ее внешнего вида |
Автор: | alexfotokrym [ 07 05 2008, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): К стати, у меня такой камерой является Fuji F30. Это последнее что удалось найти с минимумом пикселей на максимум площади матрицы - 6Mp на матрицу 1/1.7
да камера супер у меня f10 |
Автор: | VK [ 08 05 2008, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня почти всегда Олик С-770 Хоть у него и слабая на низкую освещенность матрица (шумы лезут) и всего 4 мгп, но зато при хорошем свете можно отличные кадры делать. Зум 10Х тоже хорош |
Автор: | Влад Гансовский [ 15 05 2008, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): Влад Гансовский писал(а): Заказал себе Лейку С Лейкой и в качестве основной камеры ходить не стыдно. Здесь имя перевешивает слово "компакт". Обязательно поделись впечатлениями!наконец-то вчера получил свою леечку был удивлен ее размеру. как идеальная женская грудь. всмысле теряется в ладони ![]() вот она: ![]() ладно, шутки-шутками... отснял кадр, в студийных условиях. дыра 8.0 ( минимальная для нее ) файл джепег 12 ка-ва 5,3 Мб http://www.ljplus.ru/img4/n/a/najin/Leica_test_8-0.jpg |
Автор: | Elnur [ 15 05 2008, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
качество как у зеркалки со слабым обьективом, имхо. |
Автор: | Юрий Христич [ 15 05 2008, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Elnur писал(а): качество как у зеркалки со слабым обьективом, имхо.
И агрессивным шумодавом. |
Автор: | Влад Гансовский [ 15 05 2008, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий Христич писал(а): Elnur писал(а): качество как у зеркалки со слабым обьективом, имхо. И агрессивным шумодавом. шумок я подавил мальца. может и перборщил на мой взгляд для такого размера игрушки вполне приличное качество. и сам по себе сравнение с зеркалкой уже говорит об этом. |
Автор: | Abricos [ 15 05 2008, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | chaoss [ 15 05 2008, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
А под водой не фотографировал? Любопытно насколько хороший результат был бы. Вообще да, противоударность и водонепроницаемость - отличные плюсы! |
Автор: | Abricos [ 16 05 2008, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | Abricos [ 16 05 2008, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | zastavkin [ 16 05 2008, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Влад Гансовский писал(а): на мой взгляд для такого размера игрушки вполне приличное качество.
ХА на краях кадра и артефакты в тенях чуть больше чем хотелось бы, но в целом вполне достойное для компакта на таком разрешении качество. А если в два раза уменьшить, то и на стоки можно отправлять. |
Автор: | mosich [ 16 05 2008, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Влад Гансовский писал(а): ...
а пыхи студийные как поджигал? |
Автор: | Влад Гансовский [ 16 05 2008, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
mosich писал(а): Влад Гансовский писал(а): ... а пыхи студийные как поджигал? от встроенной она относительно 500ДЖ мало что дает, так подсветочка ну когда совсем близко к лицу, то пальцем прикрыл немного ![]() |
Автор: | Paha_L [ 22 05 2008, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Paha_L писал(а): вот фота битая c pentax optio x http://[мы не юзаем дурацкие обменники]/files/4843475
может кто откроет? если скачивать фотки не с флэшки, а с фотика, то фоты нормально открываются. и через фотобанк все нормально, может у меня хреновый картридер? |
Автор: | Безенчук [ 23 05 2008, 07:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Abricos писал(а): chaoss писал(а): А под водой не фотографировал? Когда купил, то первое, что сделал, так это набрал полную ванну воды и испробовал под водой. Фоткала и не померла. На этом "серьезные подводные" испытания и завершил. Повезло вам. Почти половина владельцев этой камеры жалуются, что протекает этот девайс при первом погружении в море. http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1369 |
Автор: | Abricos [ 24 05 2008, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
... |
Автор: | Igor_Br [ 19 07 2008, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
А покритикуйте Ricoh GX200 VF, ни как не могу решить что положить в карман, когда Canon 5D брать лень, да и вообще нужна записная книжка, но качества хорошего. Первое что мне в ней понравилось это обьектив, второе формат RAW. Матрица выдает 12 мегапикселей, так что для стоков можно даунсайзить преспокойно, поднимая качество. http://www.ricohpmmc.com/de/products/ca ... on.htm#top Я еще на Samsung NV24 и Panasonic Lumix DMC-FX500 смотрю, но оба снимают только jpg что меня расстроило. |
Автор: | Zoom [ 19 07 2008, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Igor_Br писал(а): А покритикуйте Ricoh GX200 VF, ни как не могу решить что положить в карман, когда Canon 5D брать лень, да и вообще нужна записная книжка, но качества хорошего. Первое что мне в ней понравилось это обьектив, второе формат RAW. Матрица выдает 12 мегапикселей, так что для стоков можно даунсайзить преспокойно, поднимая качество.
![]() По цене в России предыдущая модель сравнима с зеркалкой 350-400D ![]() http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1010838 У меня была мыльница Olympus- SP 310, там тоже был РАВ, но уж очень убогий ![]() ![]() |
Автор: | Igor_Br [ 19 07 2008, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так лежат там полноформатные джепеги http://www.ricohpmmc.com/de/products/ca ... eimage.htm А стоит он 500 Евро в комплекте с видоискателем. |
Автор: | Zoom [ 19 07 2008, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Igor_Br писал(а): Так лежат там полноформатные джепеги http://www.ricohpmmc.com/de/products/ca ... eimage.htm
А стоит он 500 Евро в комплекте с видоискателем. Ё-моё, а я немецкий язык увидел и убежал сразу ![]() |
Автор: | iggy [ 28 08 2008, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот кстати панас неплохо выпендрился - Panasonic Lumix DMC-LX3 объектив 24-60/2.0-2.8 очень широкий угол для компакта, очень умеренный зум и рекордная светосила! Наличие рава, всего 10Мп. И шумы маскируют очень ловко прячут судя по сэмплам, исо400 очень приличное для панасоника, который обычно ужасно шумный. Широкий набор акссесуаров - широкоугольная насадка 18мм, даже выносной оптический видоискатель устанавливаемый на башмак! |
Автор: | Безенчук [ 28 08 2008, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
iggy писал(а): Вот кстати панас неплохо выпендрился - Panasonic Lumix DMC-LX3
Да, хороша машинка. ЗЫ Заглянул в прайсру - просят 19 тыр. - что-то расхотелось ![]() |
Автор: | iggy [ 28 08 2008, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так анонсирован только месяц назад. На прайсру как обычно цены барыг которые его еще в глаза не видели но уже готовы под заказ через месяц-другой привезти ![]() думаю его еще нигде нету. а я по-прежнему жду когда оля с панасом сделают камеры по-своему новому стандарту Micro4/3 ![]() |
Автор: | Безенчук [ 28 08 2008, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
iggy писал(а): Так анонсирован только месяц назад. На прайсру как обычно цены барыг которые его еще в глаза не видели но уже готовы под заказ через месяц-другой привезти
![]() думаю его еще нигде нету. а я по-прежнему жду когда оля с панасом сделают камеры по-своему новому стандарту Micro4/3 ![]() Ну, я посмотрел и САСШные цены - около 700баков + пересыл |
Автор: | P@P@R@ZZI [ 05 12 2008, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя запасная камера что всегда в кармане |
Nikon S10 всегда в кармане, чисто репортерская штучка, ломается пополам( съемка под любым углом), матрица всего 6 мпикс, стекло 38-380 3.5!!!!!!!+стабилизатор! Фактически шпионская камера.. Чуствительность руками-есть. ББ руками-есть. Снимаю в общественных местах, никто не понимает что съемка идет.. Минус только 1-снята с производства. |
Автор: | PhotoTurist [ 21 04 2009, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя запасная камера что всегда в кармане |
моя запасная камера, она же основная, она же единственная - Lumix DMC LX2. Знающие люди утверждают, что с нею на стоки (равно как с другим компактом) лучше и не пытаться, вернее - попытка не пытка, но процент возвратов по шумам предсказывают большой. А если RAWом снимать? А если размер уменьшать(как это, кстати, делается)? |
Автор: | zastavkin [ 22 04 2009, 04:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя запасная камера что всегда в кармане |
PhotoTurist писал(а): А если размер уменьшать(как это, кстати, делается)? Это шутка, или правда ни в какой графический редактор никогда не заглядывали? ![]() |
Автор: | PhotoTurist [ 22 04 2009, 07:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя запасная камера что всегда в кармане |
угу, заглядываю периодически, но вопрос не в том. Не очень понимаю, что есть шум, то есть явный, конечно, вижу, например на небе, но некоторые находят его там, где мне кажется, что все в порядке. Поэтому не представляю, что просто от ресайза фотографии может уменьшится уровень шумов, по моему, меняется очень мало. Думал, что идет речь о каком-то особом шумоподавляющем ресайзе. ![]() |
Автор: | zastavkin [ 22 04 2009, 07:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя запасная камера что всегда в кармане |
Чтобы уменьшить видимость шумов, ресайзить без подшарпливания и всё. А рав-не рав в отношении шумов ни причем. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |