либо самому крепко думать перед тем как спустить затвор.

это требуется в любом случае

Пробовали? Откуда такая уверенность? Пока на практике, что видно на экранчике, то и сохраняется в файле, в отличии от зеркалки, где нужно либо понадеяться на автоматику и делать дубликаты с поправками, либо самому крепко думать перед тем как спустить затвор.

Думаю все таки зеркало это атавизм,и будущее именно за беззеркальными аппратами !

той, что за долю секунды до спуска затвора

а лаг там временной какой? экранчеги тормозят не по деццки. Спорт, да и любую динамику этим уже не поснимаешь

Samsung NX10 и SONY NEX-5 классные. А вот олики мне не понравились, как и панасоники.

...

Пробовали? Откуда такая уверенность? Пока на практике...

какой же это развод на бабки, когда цены на самсунг и сони (что вообще удивительно) ниже чем цены на зеркалки нижнего ценового диапазона.

олимпус с панасоником и их 4/3, то ДА, натурально развод на бабки

.......
беззеркалки пока не совершенны, но очень хороши, особенно для любителей и начинающих.

А канону наверное и так хорошо. .......

Пока очевидно то, что эти камеры первыми выпустили электронные мегагиганты, такие как ПАНАСОНИК(олик), САМСУНГ, СОНИ. другие фирмы производители фотокамер не имеют таких мощностей, и очевидно что именно с этим связано отставание.

беззеркалки пока не совершенны, но очень хороши, особенно для любителей и начинающих.

А канону наверное и так хорошо. + он будет выжимать из лояльности своих клиентов все соки, какие сможет. Вот самсунг не смог занять значимую долю на рынке зеркалок и быстренько эволюционировал.

Да при чем тут Кэнон вообще?

Думаю все таки зеркало это атавизм,и будущее именно за беззеркальными аппратами !

100%! Я это ещё несколько лет назад утверждал.

Ни один профи не будет снимать с NEX хотя бы потому что ее нельзя нормально держать в руке, горизонт будет всегда завален.

В смысле "беззеркальности" - за этим безусловно будущее, но после того как это сделает Canon или Nikon или СФ производтели.

Ни один профи не будет снимать с NEX

...боюсь прочитать, что ещё Вы утверждали несколько лет назад

То что кенон не делает беззеркалок - это пока не аргумент, выше указана ссылка на то что Никон возможно в ближайшие полгода выпустит свою реплику на эту тему !

А еще , действительно , я тоже думал про СФ формат и пр. Значительное уменьшение размера камеры за счет отсутствия зеркала , может ускорить интерес компаний производящих аппараты массового потребления к возможному переходу к СФ на новой беззеркальной технологии.

А не завести ли нам ветвь о камерах обскурах под названием "безобъективки"?

Мне ещё кажется, что актуальнее, чем pinhole photography рассмотреть фенОмен asshole phоtographer.

И к чему это хамство здесь ? Вам не интересно - не обсуждайте !

Если вам кажется актуальной тема "asshole phоtographer" - вперед и с песнями ! Судя по вашему портфолио это действительно ваша тема !

И к чему это хамство здесь ? Вам не интересно - не обсуждайте !

Если вам кажется актуальной тема "asshole phоtographer" - вперед и с песнями ! Судя по вашему портфолио это действительно ваша тема !

мне думается, что в этом веке никакая электронка(матрицы-екранчеги) не заменит глаз человеческий.

Пару лет назад была популяна шутка, что в зеркалках видео будет.

А обычная система от объектива до экранчига берет 0,1 секунды, за это время ребенок из кадра уже выскакивает. Так что, пока только оптические видоискатели. Не обязательно зеркало.

... Любой может попробовать поснимать с лайв вью играющего ребенка. Все понятно станет.

что за снобизм - любой! у меня вот, например, нет лайввью

pilipim конечно, у беззеркалок другая физика совсем будет.

я как бы в теме. От нажатия на кнопу на хорошей зеркалке до открытия шторки проходит 0.01-0.015 секунды.

дело не в скорости электронного затвора. Кста, у беззеркалки он может быть и таким же как на зеркалке. Лаг во времени появления изображения на экранчике. От внешней линзы объектива до картинки на экране проходит более десятой секунды. Ты видишь на экране то, что уже когда то было. У тебя на экране объект в кадре а в реальности он уже вышел. И на кнопу ты будешь давить позже. Вот если приделают оптический видоискатель, будут в шоколаде. А нет видоискателя, по экранчику будешь жить позже.

Вообще - главное достоинство подобных камер это сенсор и отсутсвие зеркала (а если еще и стаб есть то вообще пестня).

Это позволяет снимать в условиях где "нельзя снимать" - в смысле нет возможности развернуть штатив.
И всякие споры насчет скорости - не совсем понимаю исходя из этого.

"Беззеркалка" отличается от "зеркали" только отсутсвием зеркала - электронный визир вместо оптического. И всё. Остальное абсолютно тоже самое.

Вот сам прочти что написал.

Были такие камеры - дальномерные. У них небыло зеркала, это позволяло снимать с очччень длинными выдержками (в разы длинее тех что на зеркалках) без шевеленки.

Опять не понял Расжуйте для особо бестолковых, что Вы хотели этим сказать. И как это связано с современным понятием "беззеркалки" (см.выше), которые уже начинают выпускать, хоть и кривые пока.

Повторяю - нет зеркала нет хлопка. Выдержка с рук может быть ощутимо длиннее, если добавить сюда еще стабилизатор - то вообще пестня.

Еще момент - зеркала на кропнутых камерах удлинняют рабочий отрезок. Что в свою очередь усложняет проектирование широкоугольных линз. В данном случае - такой проблемы нет.

Были такие камеры - дальномерные. У них небыло зеркала, это позволяло снимать с очччень длинными выдержками (в разы длинее тех что на зеркалках) без шевеленки.

Ну это не более чем ваши эротические фантазии. Смаз даваемый смещениями фотографа имеет гораздо большее влияние чем хлопок зеркала. А при съемке со штатива вообще никакой разницы, за счет предварительного подъема зеркала.

Выигрыш у дальномерок в этом плане - 1-2 стопа по выдержке.

мне сложно понять суть ваших прямо противоположных высказываний.
Здесь вы говорите что у дальномерок нет выигрыша по выдержке:
А здесь сами же пишите что есть:

.........

Я не отрицаю что выигрыш есть. Но выигрыш в 1-2 стопа никак не коррелирует с вашей фразой:
"это позволяло снимать с очччень длинными выдержками (в разы длинее тех что на зеркалках) без шевеленки"

Беззеркальная и , самое главное, "безмеханическая" камера ,естественно , будет лучше нынешних зеркалок.

На своем долгом веку (а я, видимо, уже старый) был свидетем страстных споров с брызганьем слюной и переходом на личности.
...
-Присутствовал при злобствовании одного "спеца" который ругал светоловушки-синхронизаторы из-за задержки по времени. Причем уточнение скорости света и ,как следствие, пренебрежение задержкой его не затыкало, а наоборот - раззадоривало. Его мнение - токмо провода!

Беззеркальная и , самое главное, "безмеханическая" камера ,естественно , будет лучше нынешних зеркалок.

видео в в зеркалках уже работает по системе беззеркалок, разве нет?

И так и так. См. новинки - Sony A??.

зеркалки сони имеют переключатель на тушке для работы с зеркальным видоискателем или как с беззеркальной камерой, режим этот лучше чем простой лайфвью + доступ быстрый. последние новинки имеют частично прозрачное не поднимающееся зеркало для фазового автофокуса, по сути механики почти нет, а зеркало есть + снимают они 10кадров/сек. не прекращая фокусироваться ни на долю секунды без каких либо хитрых алгоритмов как у никона на этот случай.

фазовый автофокус работает и в режиме видео.

А можно немного поробнее, как это "И так и так" ? То есть как выглядит процесс сьемки видео в зеркалках если не через подьем зеркала, ну и если это не таймплас какой то .. или вы о чем то другом ?

То есть в режиме полноценного видео (к примеру 1080р, 30фпс) стоит фазовое зеркало на ходе луча от обьектива к матрице ? Но оно же будет портить картинку ..

И как на практике - разница между беззеркальным видео и видео из под фазового стекла - есть ощутимые отличия в управлении , фокусе, качестве ?

Не пинайте сильно, просветите пожалуйста - всегда считал что фазовый принцип работы автофокуса дает выигрыш во времени - мозги знают куда крутить оптику. В случае с контрастными "делами" - правда трогал их на оли-мыльнице - имеет место быть как минимум двукратный "проезд" через зону резкости, а уж потом - птичка?

Но буквально в последнее десятилетие в широкое потребление (что важно - хорошо отлаженная технология которая за счет широкого использования может быть уже довольно дешевой) вошли устройства в которых довольно высокие скорости отображения и обработки информации , и в применении к цифровой фототехнике могут реализовать практически все самые необхоимые задачи (к примеру вплоть до 1080р60 с автофокусом).

Про перспективы не спорю - они радужные. Я наверное неправильно вопрос задал. Грубее: "знает" ли контрастный автофокус - приближается ли объект или же он удаляется в случае следящего автофокуса? В более простом случае - "знает" ли контрастный автофокус при обычной одноразовой фокусировке КУДА крутить мотор стекла, чтобы фокус поиметь без метания? С точки зрения тривиальной логики - не знает, а как на самом деле?

ИМХО, по одному кадру (без оценки фокусировки в динамике) - невозможно.

Так и есть, оказывется в википедии уже давно все обсосано. После прочтения я - за фазовое будущее.

Так и есть, оказывется в википедии уже давно все обсосано. После прочтения я - за фазовое будущее.

Лет через 20-30 о нём будут вспоминать, как сейчас вспоминают о видоискателях, где изображение раздваивалось (если не запамятовал, у отца был такой, ФЭД то ли 50-х, то ли 60-х годов).

))) Вот именно что "Давно". И при чем тут один кадр ? Есть видеопоток от "лайв-вью", по нему и определяют координаты смещения. И скорость обработки в уже существующих беззеркальных аппаратах весьма достойная, о чем пока не знает википедия ) !

Гы-гы - и ее я тоже писал. И такие же как я.
На практике не приходилось на зеркалке наблюдать как мотор объектив гоняет туда-сюда?

занятная у вас беседа, вот только кто нибудь в живую этот "медленный" контрастный автофокус современных беззеркалок видел? ...

это проблемма реализации - это задача разработчиков имхо.

"И овцы целы и волки сыты"

занятная у вас беседа, вот только кто нибудь в живую этот "медленный" контрастный автофокус современных беззеркалок видел? Камеры ведь давно в магазинах лежат, что стоит лично оценить?
автофокус конечно не дотягивает до репортерских зеркалок, но ведь и камеры то не репортерские ни разу и конкурируют лишь с низжайшим сегментом зеркальных камер, где часто бывает лишь 3 или 5 точек автофокуса, не самого шустрого и цепкого.

Эт точно .. особенно в условиях плохой освещенности - просто мука .. бывает только на мануальном автофокусе и реально что то снять.

А в остальном ерзание - это проблемма реализации - это задача разработчиков имхо.

Более того - поскольку в зеркалках используется система полупрозрачных зеркал для фокуса, то до фазовой системы фокусировки доходит лишь часть светового потока, что особено важно в условиях плохой освещенности.

20 стопов это ширина.

чтобы получить фазовый АФ надо что то делать.
Ставить зеркало!!! Весь смысл теряется в беззеркалке.

Вроде бы решили уже фазовые датчики на сенсор ставить ?!

Хочу!!!!

1) Не верьте всему, что пишут в Википедии - иногда дурят нашего брата.
Просто примите на веру (а если не верите - проверьте), что в настоящее время реакция/срабатывания системы "фотоаппарт" в целом практически одинаково, что для фазового, что для контрастного автофокуса. А время реакции/срабатывания системы "человек+фотоаппарат" вообще не зависит от системы фокусировки. Более "научно", - погрешность системы в целом на 2-3 порядка больше, чем вносит смена метода фокусировки.

2) Увы, наше за и против не повлияют на "фазовое будущее" - время его массового применения заканчивается потихоньку, по техно-экономическим причинам. Лет через 20-30 о нём будут вспоминать, как сейчас вспоминают о видоискателях, где изображение раздваивалось (если не запамятовал, у отца был такой, ФЭД то ли 50-х, то ли 60-х годов).

"И овцы целы и волки сыты"

Такифазовыйнах?!

Я вам верю и про реакцию верю, и про скорость, но контрастный автофокус медленнее фазового не в два а в четыре раза - ему надо сравнить то что есть с двумя проходами. Как его ускорять будут ни один монгол не знает, то ли матрицу дергать, то ли линзы - что там легче?

Такифазовыйнах?!

Главное что в принципе зеркалу - кирдык приближается.

А вот тем кто имеет много дорогущей оптики для зеркальных фотоаппаратов - совсем другое.

Тем кто имеет много дорогущей оптики - пофиг. Чем больше оптики, и чем она дороже, тем пофигее. А почему собственно от нее прийдется отказаться? Ну выкинут зеркало с затвором... ведь в этой ветке затвор тоже как бы бесполезное препятствие?

А вот тем кто имеет много дорогущей оптики для зеркальных фотоаппаратов - совсем другое.

У подавляющего большинства - ровно 1 фотоаппарат + 1 объектив.

Еще есть очень авторитетное мнение, вы с ним разве не согласны?

еще пару лет назад разговоры пленка vs цифра были весьма горячие, теперь же тишина ибо все всем очевидно.

А кто может оценить живучесть обсуждаемого будущего в плане поснимать против солнца? Водяное охлаждение матрицы или кирдык?

Веский повод - сменить байонет. Оправдают - повышением компактности, улучшением шириков.

Да нуууу. А гадкое качество и низкое разрешение и кривая цветопередача?

Тогда действительно можно было спорить о качестве, сейчас пленке почти нечего противопоставить.

Не думаю что байонет придется менять. Судя по 120МП сенсору выпущенному Кенон, компания выходит на рынок СФ,БФ,ОшинамаБФ и полагаю из этих соображений уменьшать байонет совсем не кстати будет .. Возможно появятся свои обьективы под этот сегмент но отказываться от байонета (без весомых на то причин и тем более в сторону уменьшения) - врядли

А вообще - очень интересные перспективы вырисовываются - беззеркальная технология, сулящая сделать очень быстрый и цепкий АФ, автофокусное HD видео (с потенциально возможной высокой частотой кадров), СФ, БФ на уже существующей базе оптики и т.п. - реально сделать аппараты с таким фаршем, что и представить трудно для нынешнего уровня техники.

Для массового же рынка - требования другие совсем, там компактность важнее, потому опять таки новый байонет (что собственно мы и видим).

Сорри , о каком новом байонете речь ?

да о любом. убери производитель из фотокамеры зеркальный видоискатель, так ему тут же нужно дугой байонет изобретать.

а до этого были многие десятки лет развития цифры и царства пленки, эти 6мпкс зеркалки которые можно было купить за вполне доступные деньги появились сравнительно недавно. так что все правильно.

что Соня и сделала.

А что ему не дает использовать старый байонет ?

у буржуев так принято везде, если одно нельзя засовывать в другое, то и не засунешь. объективы от зеркалок нельзя напрямую воткнуть в беззеркальную тушку, значит нельзя делать одинаковый крепеж.

что будут делать все производители, даже канон

как минимум для защиты от дурака, ведь если оставить старый байонет, так ведь ламеры начнут вкручивать туда объективы с этим байонетом, а потом заваливать жалобами об неработающих объективах сервисные центры

А что ему не дает использовать старый байонет ?

жаба
в цифровой век объектив - практически расходник.

в цифровой век - расходник туша, объективы - вечны.

Я про батю никона.

А что такое никон?

А что такое никон?

Холивар?

-----upd
Сорри, забыл, что Вы модер.

Шучу.
Nikon или Canon - фигня.
Тут вычитал - все, мол, говорят, что снимает фотограф, а не камера - ну, блин, не видел ни одного фотографа, делающего снимки без камеры.

--------
суровый питерский юмор, пока растем до челябинского..

Вот недавно - полез в никон порассматривать аксессуары для макро и афигел от ассортимента. У кенона такими штуками и не пахнет.

Блин жиж, Я ж об этом то и говорю!!! Если сохранить байонет старым, то люди начнут вкручивать туда старые объективы, а у них как вы метко подметили (хы, тавтология))) рабочий отрезок и пр. разные, и что может случится? в лучшем случае ничего не случится )))

так что никакого пиаразма и маркетионизма, голая практичность, другая система, другой байонет.

исключительно исходя из технологических соображений.

И ты в Это веришь?
Сам работал на Большую корпорацию. Инженеры не решают ничего!!!!
Все решают маркетологи.

Уже сейчас никто не мешает китайцам выпускать переходники от любых объективов на NEX.

Когда маркетологи под стол пешком ходили, инженеры почему то делали разные байонеты на зеркалки и дальномерки, ибо на дальномерки можно было делать объективы гораздо компактнее и рабочий отрезок другой, да вся специфика другая, следовательно разные байонеты и разные линейки оптики, по сути это были разные форматы камер не смотря на то что формат пленки был одинаковый. Сейчас аналогия та же.

По большому счету никто и ничто не мешает сделать стандартный байонет для стандатного формата,

а не дробить по фирмам производителям, в СССР так бы и сделали

разные форматы фотокамер были во все времена, еще до изобретения маркетинга, и способы прикручивания объективов разных систем отличались между собой исключительно исходя из технологических соображений.

до сих пор можно купить зенитары, пеленги и может еще что нибудь с этим байонетом.

интересно.. но ведь как раз и хотелось бы дешевый задник , и небольшой .. на всякий случай в замен основной тушки.. как раз бы компакт и подошел .ю. но судя по всему байонеты будут разные ???..

Я не знаю какой рабочий отрезок у дальномерок, но и их наверняка можно будет прикрутить, главное что бы диаметр отверстия нового байонета был чуть шире.

канон наверняка выпустит переходник с поддержкой автоматики на весь парк своей оптики (если конечно сделает беззеркалку, а у него нет выбора))), потому что сони сделала именно так. когда этот сегмент вырастит до достаточно больших размеров, тогда Я уверен китайцы выпустят переходники на все и вся, ибо отсутствие зеркального блока развязывает руки для любых поделок по прикручиванию всевозможных объективов. Я не знаю какой рабочий отрезок у дальномерок, но и их наверняка можно будет прикрутить, главное что бы диаметр отверстия нового байонета был чуть шире.

вы видели автоматику в объективах на М42?

вы видели автоматику в объективах на М42?

Это механика, а не автоматика. Фиксируешь её в закрытом положении и крутишь диафрагму ручками.

а как вы думаете зачем в м42 адаптерах ромашку ставят ?

Одуванчик?

на совецких объективах, а это и есть М42 прыгалка по сути заменила репититор диафрагмы, раньше он был в виде кольца на объективе, а потом стал нажиматься пальцем при полунажатии на шаттер
в современных объективах же это действительно для автоматики сделанно, но никто не мешает крутить по старинке эту диафрагму колечком, ручкой

ну или одуванчик, у кого какие флористические предпочтения )

У меня на штатном зенитовском зенитаре диафрагма устанавливается на объективе а закрывается изнутри камеры рычагом который давит на кнопку закрывающую диафрагму, хрен его знает как это назвать, прыгалка не прыгалка. Но это не автоматика, а какая то полуавтоматическая хрень )))

А что есть не советские М42?

Чего ругаться то? не все хорошо знакомы с историей брендов! Я ни одного такумара ни разу в жизни в глаза не видел. Может пару раз название слышал когда то, и откуда мне знать что он М42?

Это не в эту тему.
Это не беззеркалка, а компакт с несменным объективом.

вышел Panasonic GH2 - флагман линейки м4/3
http://dpreview.com/previews/panasonicdmcgh2/

Это игрушечка ))) компакт компактом, а сенсор то большой. Фуджи помнется мне любят за цветопередачу и широкий ДД...

Cosina has announced Voigtländer-branded adapters to connect Nikon F and Pentax K mount lenses with Sony NEX-5 and NEX-3 camera bodies

а нафига там линзы нужны??? нужно ведь только добрать недостающее пространство от удаленного зеркально пентапризменного блока.

Canon, видимо, просто не умеет делать маленькие камеры.
А к примеру, Пентакс вспомнил про свой хит былых времен, Pentax Auto 110, и готовит самую маленькую беззеркалку со сменными объективами - Pentax Q.

... но кто видел как выглядит снимок сделанный на мелкий сенсор хорошей съемной оптикой?

Это единственный плюс беззеркалок, к сожалению. (размер самого фотика для стокеров далеко не на первом месте, малозначим)

А для Pentax Q - качественное макро (проблемы с глубиной резкости куда как менее существенны, нежели у беззеркалок с большей матрицей и зеркалок) при оптике хорошего качества

До Олимпуса у меня была беззеркалка с 1/16 от полноразмерной матрицы. С ГРИП там действительно почти не было проблем, но были заметные проблемы с шумами, хоть у Fujifilm-овской матрицы и получше малость с этим, чем у обычных. В общем, "два хорошо не бывает", увы

Студийное макро я имею ввиду. Или подсвеченное макро на природе.

А у Fuji-вской матрицы разве в этом плюс? У их фирменных матриц ДД пошире. Но они эту матрицу ставили далеко не на все модели.

шестигранное там расположение датчиков, с чего ли им самим быть в виде сот???

по мне основное преимущество ,беззеркалок это их компактность, а прикучивание большого по размеру стекла его нивелирует, если нравится маленький сенсор можно середину фотки у пятёрки вырезать

С потерей разрешения?
С существенной.

как будет снимать Q мне очень интересно, ибо хочу компактную камеру, с тех пор как продал канон G7. Беззеркалки не на много мобильней моей К20Д, а снимают хуже, идеальны для любителей в качестве первой и единственной, на все случаи жизни )

дык дай ссылку на первоисточник

http://nikonrumors.com/2011/08/03/nikons-mirrorless-camera-recap.aspx/

При таком сенсоре цена должна быть модерат.

На "ПРО" зеркалках с большим сенсором, таких зумов 24 – 720 mm (30х) не сущесвтует, а если и появятся, то не будут считаться ПРО, а если и будут, то будут стоить от 150 000 рублей

Жесть. Уже как-то забыл, что такое бывает. А вы все "китовый 24-105 мылит"

канон решил сдаться не начав?

а кто пробовал?

очень интересно. И желательно с примером. Буду очень признателен. А то собираюсь в "дальние страны" и тащить с собой D800 и сопутствующее не очень хочется

Что-то никто не озвучил вердикт Соньке. Казнить нельзя помиловать?

...кто то им по привычке гордится до сих пор )))

Я поправлю - пользуется, а не трындит на форуме.)))))

Самсунгъ разродился...
Няшка...

Два месяца менеджер на холодных звонках прозванивал, я на встречи гонял, презентации на айпаде устраивал... всем все нравится, всем насрать
Один клиент больше года собирался духом...

Вроде говорил, но повтопрюсь - зеркало это анахронизм.

А кто нибудь из производителей уже разродился ФФ БЗ ?

И судя по всему много народу пользуется БЗ уже активно - насколько нынешние разработки БЗ конкурентны аналогичным (скажем по размеру сенсора) зеркальным моделям ?

Это не ФФ в понимании фотографа. Она ФФ только в терминах кино. Формат матрицы 24,89×18,66. Слегка увеличенный APS-C.

Это не ФФ в понимании фотографа. Она ФФ только в терминах кино. Формат матрицы 24,89×18,66. Слегка увеличенный APS-C.