КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 28 04 2024, 13:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 24 04 2009, 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 12 2006, 13:37
Сообщения: 404
pilipim писал(а):
зеркала, стекла...если поставить на поток изготовление этих деталей, то их цена упадет многократно (как в случае с компами, процессорами и проч.) и окупаемость будет еще меньшей. Главный их плюс для прогресса - отсутствие издержек на топливо, и это же главный минус для извлечения сверх прибылей - нечего продавать, все почти бесплатно. /quote]
А ты не думал, что таже промышленность должна созреть для таких проектов. А то что оно бесплатно это сказки. Даже когда себестоимость экологичной энергии упадет до уровня ископаемой энергии, деньги энергетическим компаниям всеравно будет за что брать. Или мы научиличь телепортировать энергию... хотя опять-же сеть телепортационных станций это тоже инфаструктура требующая вложений и затрат по ее потдержание.
Да солнечные станции это супер, но несмотря на прогресс в разаботке тепловых аккумуляторов, так еще и не решена проблема как все это будет фунтациклировать в темное время суток, да еще и под нагрузкой.

Не все так просто, не все. Насколько я что-то понимаю наблюдая по новостям и полкам магазинов развитие разных технологий. Для того что-б технология пошла в массы, необходимо не только тупое массовое производство. Если технология слишком дорогая на ранньих этапах ее развития, должны сперва подтянуться сопутсвующие технологие. Что бы понизить себестоимость конечного продукта ниже некоего критического уровня. С солнечными эл. станциями мы как раз сейчас этот этап и надблюдаем. Несмотря на высокую себистоимость штучных станций, их цена всетаки упала до уровня когда кто-то решается строить коммерческие образци.
И вот тут-то... и начинается самое интересное. В германии например, небольшой заводик по производству стекла получив очень выгодный штучный заказ, разработал технологии и посторил отдельный цех для производства компонентов. Когда достоят эту станцию, уже будет готовая производственная база и можно будет ожидать снижения себистоимости следующей станции, а там глядишь попрет.

Я считаю, что примерно схожие этапы проходят все технологие по пути к прилавку. А некоторые не хоходят, потому что старые технологии тоже совершенсвуются и удешевляются и просто не выпускают на рынок новые но дорогие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 24 04 2009, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Что то мы от темы отвлеклись!!!
Я пока годика два подожду. Менять ничего не буду.
Пока у меня желание перейти на топовое современное стекло.
А то у меня все стекло десять и более лет давности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 25 04 2009, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
pilipim писал(а):
...

+ наши потребности в энергии может обеспечить даже солнце, ДА солнечные станции опупенно дорогие, но все детали делаются на заводах на заказ, это мега эксклюзив, потому и дорого, и при этих дорогих солнечных станциях они окупаются за 30лет, и все эти 30 лет на них ничего не сжигается, ни уголь (основное топливо для выработки электричества на земле сейчас) ни мазут (это из нефти делается, тоже вонючка та еще))) ни газ.

...


Пилипим, что у тебя было в школе по физике и химии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 25 04 2009, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
pilipim писал(а):
stas27 писал(а):
pilipim писал(а):
...

+ наши потребности в энергии может обеспечить даже солнце, ДА солнечные станции .....

...


Пилипим, что у тебя было в школе по физике и химии?


5 и 4, а что?


Ну просто многие вещи, которые ты пишешь, если честно, не ожидаешь прочитать от человека, у которого были в школе 5 и 4 по физике и химии. Ну в самом деле, посмотрел бы хоть справочные данные о плотности потока солнечной энергии на поверхности Земли прежде чем писать о станции в Сахаре, которая одна обеспечит энергией всю Европу ;) . И сравнил с плотностью энергии в той же проклятой нефти. Или кривульки относительно эффективности работы фотоэлементов от возраста/чистоты поверхности (к вопросу о счастливой работе солнечной станции в течении 30 лет). М.б., тогда бы немножко по-другому посмотрел на россказни желтой прессы и с меньшим энтузиазмом их нам пересказывал ;) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 25 04 2009, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
stas27

Ты это о чем. Сравнивать нефть и солнце не уместно. Разные носители энергии. Нефть ресурс земли - конечный.
Солнце ресурс для человека вечный. Про разговоры день, ночь, плохую погоду и тд можно улыбнуться на уровне обывателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 25 04 2009, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 05 2008, 19:34
Сообщения: 36
Откуда: Кривой Рог, Украина
AndrewB писал(а):
stas27

Ты это о чем. Сравнивать нефть и солнце не уместно. Разные носители энергии.

Тема еще про D400 & D750? :D
Один работает на нефти, другой на солнце... Никон рулит!!! :smile: :smile: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 25 04 2009, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 09 2007, 15:47
Сообщения: 5412
Откуда: Россия.
...


Последний раз редактировалось Abricos 18 05 2019, 20:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 25 04 2009, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 05 2008, 19:34
Сообщения: 36
Откуда: Кривой Рог, Украина
Abricos писал(а):
Источник питания - миниатюрный ядерный реактор. Свинцовые трусы в комплекте! :smile:

Дык, это мечта свадебного фотографа - акки менять не надо!!! :) Никон реально крут! :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 25 04 2009, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 09 2007, 15:47
Сообщения: 5412
Откуда: Россия.
...


Последний раз редактировалось Abricos 18 05 2019, 20:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 26 04 2009, 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
Дубль...


Последний раз редактировалось stas27 26 04 2009, 02:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 26 04 2009, 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
AndrewB писал(а):
stas27

Ты это о чем. Сравнивать нефть и солнце не уместно.


Это как? Солнце предлагается как замена нефти. Следовательно, априори считается, что оно способно удовлетворить потребности в электроэнергии так же хорошо, как и нефть. Не кажется, что это обязывает проповедников перехода на солнечные батареи доказать сей лозунг?

AndrewB писал(а):
Разные носители энергии. Нефть ресурс земли - конечный.
Солнце ресурс для человека вечный. Про разговоры день, ночь, плохую погоду и тд можно улыбнуться на уровне обывателя.


Т.е. революционное правосознание позволит солнечной электростанции работать ночью так же хорошо как и днем? Или как? Ладно, как тут справедливо сделали замечание, ответ, наверно, лучше во флуд...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 26 04 2009, 02:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
pilipim писал(а):
stas27 писал(а):
Или кривульки относительно эффективности работы фотоэлементов от возраста/чистоты поверхности (к вопросу о счастливой работе солнечной станции в течении 30 лет)

:D
привет, меня Юра зовут :)

вООООООбщето солнечные электростанции работают не на фото элементах :wink: :wink: :wink:
ну это так, небольшое отступление


Юра, да ради бога. Типа поверхности зеркал концентраторов не надо чистить? Ну так все же, посчитаем, сколько нужно закрыть поверхности Земли, чтобы удовлетворить потребности Европы в электричестве? Средняя плотность потока солнечной энергии у поверхности Земли - 250 Вт/кв. метр (максимум - 1 кВт, который достижим около полудня, по понятным причинам) , Европа потребляет порядка 1800-1900 ГВт.... И не стоит забывать о минимум 50% процентных потерях энергии в линиях электропередач... О суточных и сезонных колебаниях выработки этой самой энергии... ;)

Ладно, бог с ним. Если будет желание еще пофлудить об этом, то, наверно, стоит в соответствующую тему перебраться, как нам тут толсто намекают ;) .

З.Ы. http://ecoclub.nsu.ru/altenergy/common/common2_3.shtm - одна из первых ссылок Гугля ;) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 26 04 2009, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 12 2008, 22:51
Сообщения: 201
stas27 писал(а):
pilipim писал(а):
stas27 писал(а):
Или кривульки относительно эффективности работы фотоэлементов от возраста/чистоты поверхности (к вопросу о счастливой работе солнечной станции в течении 30 лет)

:D
привет, меня Юра зовут :)

вООООООбщето солнечные электростанции работают не на фото элементах :wink: :wink: :wink:
ну это так, небольшое отступление


Юра, да ради бога. Типа поверхности зеркал концентраторов не надо чистить? Ну так все же, посчитаем, сколько нужно закрыть поверхности Земли, чтобы удовлетворить потребности Европы в электричестве? Средняя плотность потока солнечной энергии у поверхности Земли - 250 Вт/кв. метр (максимум - 1 кВт, который достижим около полудня, по понятным причинам) , Европа потребляет порядка 1800-1900 ГВт.... И не стоит забывать о минимум 50% процентных потерях энергии в линиях электропередач... О суточных и сезонных колебаниях выработки этой самой энергии... ;)

Ладно, бог с ним. Если будет желание еще пофлудить об этом, то, наверно, стоит в соответствующую тему перебраться, как нам тут толсто намекают ;) .

З.Ы. http://ecoclub.nsu.ru/altenergy/common/common2_3.shtm - одна из первых ссылок Гугля ;) .

Смотрел пару передач по дискавери, там говорилось что потребности земли в энергетики полностью покрываются возобновляемой энергией, солнцем, ветром, приливами, и геотермальной, полностью и пока светит солнце, практически вечно.. Кстати, какие *** 50% потери в линиях электропередач? Бред полный..У меня образование энергосистемы, нету таких потерь, сколько точно не помню , давно я это проходил, но 50% это точно чушь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 26 04 2009, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 07 2006, 18:37
Сообщения: 3449
Откуда: Баку, Азербайджан
Давайте, как работник нефтяной компании, я скажу что знаю про этот сабджект. А то если массовую прессу читать, то много фигни начитаешься.

pilipim писал(а):
то люди торгующие углем и нефтью будут никому не нужны с их постоянным ростом цен на топливо.��

Не надо ставить по одну сторону окопов нефтяные компании, и с другой стороны компании, занимающиеся альтернативными источниками энергии. В руководстве нефтяных компаний, тоже не дураки сидят, прекрасно ведь понимают, откуда угроза может исходить их бизнесу.
Так вот... у всех нефтяных компаний, есть подразделения, которые занимаются оптимизацией технологий альтернативных источников энергии. Знаете, кто долгое время, а может и сейчас, является лидером рынка солнечный панелей? Компания БП (который раньше бритиш петролеум). В БП до недавнего времени, вообще существовали 3 равноценных бизнес сегмента - Exploration and Production (классическая добыча нефти), Refining and Marketing (переработка и заправки), и Alternative Energy (как раз солнечная энергия и т.п.). Во всех крупных нефтяных компаниях, есть подобные отделения.
Потому смешно читать, что нефтяные компании тормозят прогресс ради продажи своей нефти. Нефти сейчас нет достойной альтернативы, и как она только появится, нефтяные компании сами захотят быть в этом бизнесе.

pilipim писал(а):
Кстати нефтяные компании не вывозят оборудование с мест разработки, ибо оно нихера не стоит, так и лежать гниют ТОННЫ железа в виде оборудования. А основная стоимость альтернативных источников энергии - это оборудование, потому что НЕТ ТОЛИВА, оно абсолютно, было всегда, есть, и будет всегда в достаточном количестве и абсолютно на халяву.�

О каких нефтяных компаниях идёт речь? Те, тонны ржавого железа, что ты видишь, это наследие советского варварского отношения к природе. Вокруг Баку, огромные площади заняты такими ржавыми "осликами" среди озёр пролившийся нефти (см фото). Потому, что стране нужна была нефть, а экология нафиг не нужна была.
Западные компании имеют высокие стандарты насчет изжившего свой срок оборудования. Гринпис и госорганизации сожрут их с потрохами за какие-то нарушения. Когда я работал на проектах в Северном море, то сам принимал участие в закрытии первой нефтяной платформы. Сама платформа полностью демонтируется с шельфа, и вывозится на сушу. Все скважины закрываются, все трубопроводы прочищаются, и заполняются водой. Все подземные инсталляции, которые могут помешать рыболовству, тоже демонтируются.
С первого дня работы любой платформы или инсталляции, начинает накапливаться сумма (т.н. decommissioning costs), для последующего демонтажа. У нас есть плаtформы, которые ещё через 15-20 лет, будут демонтированы, уже сейчас накапливается фонд для их утилизации.

Так что, не надо ля-ля....

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: News D400 & D750
СообщениеДобавлено: 26 04 2009, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 12 2008, 22:51
Сообщения: 201
Elnur писал(а):
Давайте, как работник нефтяной компании, я скажу что знаю про этот сабджект. А то если массовую прессу читать, то много фигни начитаешься.


Могу спорить что нефтяные компании тормозят внедрение альт.источников энергии, по одной простой причине, им нужна прибыль здесь и сейчас, да, можно согласиться с тем, что они вкладывают деньги в новые технологии, чтоб не остаться на бобах, когда нефть кончиться, но сейчас им выгодно продавать нефть. Могу спорить на свои яйца =) что возможен полный переход на "зеленую" энергию, скажем, лет за 10, но мало кому это надо, нефти хватит больше чем на 10 лет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB