КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Да вроде пишется-пишется этот Фак, так что терпите

Глобальный вопрос - можно ли научиться рисовать, если рисовать не умеешь...
Честно говоря, вряд ли вы научитесь рисовать профессионально, и овладение векторными программами тут ни при чем.
Есть достаточно маленький шанс, что вы, не умея рисовать, будете производить удобоваримый продукт - для этого нужен огромный вкус, концептуальное мышление и, наверное, 100 кило везенья...

В наше копутерное время только ленивый не пытается стать художником, обводя фото Цуцик в другом топике проходился уже по растровой графике, но вектор в этом плане гораздо богаче.

Тут уж ничего не поделаешь, хочет человек, пусть пробует. Но на скорый коммерческий успех не стоит расчитывать. Хотя обводят же силуэты с фото и разные загогулины, типа орнамента, рисуют, так что устарели мы со своими академическими образованиями

ну вот... огорчаете меня. Нет чтоб подбодрить..%))))) Эх пойду возьму бумагу и карандаш и буду учиться рисовать. может чё дельное выйдет. а то такое вдохновение от вашего форума, от фотобанков, что жуть как все хочется делать:)) Вот фотографии есть, думаю кое какие ничё(мне так кажется), но конечно еще далекооо до должного уровня. Но вот еще не освоила фотошоп. И фотоаппарат у меня всего на 4 Мп. Так что пойду порисую))) спасибо

Подтверждаю слова, что вкус гораздо важнее чем навыки рисования руками. Знаю лично большое количество дизайнеров, которые вообще никогда руками не рисовали (и еще большее число, которые рисуют кое-как), при этом они делают очень красивые дизайнерские работы. И что характерно, среди них очень распространены комплексы, по поводу своего неумения хорошо рисовать руками -- гораздо сильнее чем недовольство "рисовальщиков" по поводу не хватки им вкуса в своем творчестве.

С хорошим вкусом и без рисовального опыта, можно делать красивые вещи гораздо более успешно, чем при обратных обстоятельствах (когда рука поставлена, а вкуса нет).

Впрочем, примеры Церетели, Шилова, Глазунова, Сафонова и др. суперуспешных "рисовальщиков и ваятелей" показывают, что и вкус не главное.

А красивая векторная графика вообще может быть похожа не на рисование, а на конструирование. Мой совет: развивайте вкус, а не бумажные рисовальные навыки. Смотрите на первоклассные "не рисованые" произведения: фотография, архитектура, типографика, промышленный дизайн, текстиль. Поверьте, мест где не надо рисовать, очень много.

спасибо!!! вкуса думаю есть чуток:))) ну его же тоже можно развить:))) ой прям руки чешутся. пойду чего поделаю скорей!)))) спасибо!

А успех товрища Церетели показывает, что главное это разрешение побольше

2 Юрий Хриcтич: не совсем с вами согласен, важно и то, и другое.
Берусь утверждать, что человек, обладающий хорошим вкусом, но не имеющий навыков рисования от руки, не сможет, к примеру, в векторном редакторе нарисовать фигуру человека, не говоря уже про портрет, даже отрисовать по фото - результат будет ужасным, все видели в инете подобного рода "творения".
К тому же знания и навыки (да-да, навыки, на уровне рефлексов) рисунка, композиции и всего, что важно для дизайнера приобретаются именно в процессе обучения рисованию, т.е. непосредственно перед мольбертом и с карандашом в руке, когда рядом опытный преподаватель. Кстати, и вкус в процессе тоже развить можно.
Так что советую брать и время от времени закреплять подобные уроки, благо в каждой газете с объявлениями есть предложения от профессиональных преподавателей. Это не дорого.

Насчет Глазунова и Церетели не согласен. Мой знакомый , который учился с Глазуновым на одном курсе, говорил мне , что он был самый талантливый. Ему можно верить, сам он принадлежал к кругу Арефьева. С работами Церетели познакомился еще в Тбилиси, много лет тому назад. Мне они очень понравились. Но потом с ними случилась история , описанная Гоголем в повести "Портрет". Короче, пошли на поводу у вкуса покупателя. Результаты на лице. Так делайте выводы дамы и господа иллюстраторы

я имел в виду только последние "шедевры", которые Церетели вознамерился разместить, видимо, в каждой стране мира

Ох, не верю я в былую студенческую гениальность, тем более в свидетельства однокурсников.

Самые ранние работы Глазунова, которые я видел -- это аргентинские -- такая же фигня, как и сейчас, только вместо православия -- коммунизм.

О том, как рисовал в студенчестве Шилов можно ознакомиться в его галере в Москве -- никаких сюрпризов -- те же беспомощные восковые манекены (только рамки поскромнее).

Хотя, на счет Церетели -- можно отчасти согласиться. Лучше бы он продолжал делать традиционную абстрактную монументалку. Нельзя было ему браться за бронзу, лепку людей, лошадей и всего, того востребованного благолепия, что он теперь штампует.

Но все эти рассуждения, находятся в какой-то праллельной плоскости с реальностью. Насколько я знаю, Глазунов сейчас возглавляет кафедру портрета (sic!) в Репинской академии -- если это так, то это полный атас. У Шилова -- галерея в двух шагах от Красной площади. У Церетели -- уже скоро будет сама Красная площадь. У Сафонова замок в Швейцарии (вроде бы) и т. д. Нисколько не сомневаюсь, что вся эта гоп-компания войдет в будущие учебники по истории искусства (в главе про россию 20-го века) -- и не важно, что они там рисовали, главное -- какой размах...

Я полтора года назад проездом была в Москве. Офонарела, когда это увидела...

Да , так я и думал, что зайдем мы в этом разговоре до степеней известных... Я не поклонник Глазунова , скорее наооборот, но блокадная серия и ранние ленинградские работы IMHO были неплохие.
Насчет параллельного мира , сросите у окружающих кто сейчас помнит Бруни или Семирадского ? Сегодня это Церетели и Глазунов.
Или избитый пример - Пушкин по тиражам в подметки не годился Булгарину.
А вопрос один - хочу делать настоящие вещи , но их не покупают, а халтура идет нарасхват. У фотографов эта проблема стоит еще острее.

Прошу извинить. Занесло меня на народных любимцев.


На счет Бруни не знаю, но подарочный альбомчик Семирадского сейчас еще вполне можно в Москве издать и деньги отбить :)


Согласен. Хотя есть по крайней мере два способа обойти эту проблему:

1. Не заморачиваться, расслабиться и получать удовольствие от коммерческого успеха -- т.е. деньги, как объективный и универсальный показатель качества работы и, в конечном счете -- гениальности творца (вроде бы, что-то такое проскакивало в рассуждениях Льва Долгачева -- но не буду настаивать на, том что вполне правильно его понял).

2. Четко разделить свою деятельность на две составляющих: одни работы делаем для денег, другие для собственного удовольствия. Можно сдержанно радоваться, когда второе вдруг оказывается востребованным. Но лучше стараться не смешивать эти две компоненты, чтобы не оказаться очередным Булгариным.

--

Вообще-то, эта ветка начиналась как вопрос по книжкам про векторную графику. Пожалуй, соглашусь со вторым постом, что для стока -- тонкости не очень нужны. Более того, применение приемов высшего пилотажа без достаточного опыта (просто прочитав про, какой-нибудь прием в книжке или в сети), может принести даже вред делу -- и сами запутаетесь и покупателя можете подставить.

В растровой графике с этим несколько проще. Результат -- это всегда матрица пикселов, какие бы фокусы Вы с ней не делали в процессе производства. А в векторной графике, Ваш результат -- это всегда промежуточная стадия. На корректность которой сильно влияет, то как и откуда Вы ее получили. И которую потом кто-то (или что-то, в случае с принтером) каким-то сложным образом пересчитывает и интерпретирует.

Любознательность -- это хорошо. Но для профессиональной деятельности (когда Вы рисуете не для себя, а передаете свою работу третьим лицам и, так или иначе, ручаетесь за нее) лучше досконально владеть базовой функциональностью, чем "по книжке" применять экзотические трюки. Отсюда, кстати, происходит и пресловутый консерватизм профессионалов -- пристрастие к старым "неудобным" версиям программ, классическим приемам работы, устаревшим операционным системам и пр. (очевидный пример: ограничение на формат векторной графики, практически во всех стоках, возможностями 8-й версии иллюстратора)

--
P.S. Думаю, что книжку по 8-му иллюстратору сейчас можно найти разве-что в букинистических отделах. Свою книжку я пока придержу у себя -- возможно, что скоро она начнет расти в цене как антиквариат :)