КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Sony A77, A65 etc
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=10644		 Страница 1 из 1
Автор:  fotosav [ 24 08 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Sony A77, A65 etc
Sony анонсировала кучу всего:
http://www.dpreview.com/news/1108/11082 ... review.asp
http://www.dpreview.com/news/1108/11082 ... review.asp
http://www.dpreview.com/news/1108/11082 ... exvg20.asp

Особенно интересны две зеркалки A77($2000 с объективом 16-50mm F2.8; body = $1400) и A65 ($1000):
- видео AVCHD2.0 1080/60p (теперь надо стокам принимать 60p!);
- наконец-то ручная экспозиция (full manual control in video mode);
- 24Mpx.
Недочеты:
- следящий автофокус только в P-mode;
- кропается картинка когда снимается видео (у Canon просто темнее).
Автор:  4ami [ 24 08 2011, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5D MkII Video - технология.
В своем новом видоискателе SONY упорно пытается сосчитать в сумме красные, зеленые и синие точки (dots) вместо пикселей (pixels). :) Так что революционное количество точек, 2359296, надо поделить на три и получим 786432 пиксела. Это и есть разрешение XGA - 1024x768.
Но, в принципе, это много больше, чем у других. К тому же OLED в придачу.
Автор:  fotosav [ 24 08 2011, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5D MkII Video - технология.
4ami писал(а):
В своем новом видоискателе SONY упорно пытается сосчитать в сумме красные, зеленые и синие точки (dots) вместо пикселей (pixels). :) Так что революционное количество точек, 2359296, надо поделить на три и получим 786432 пиксела. Это и есть разрешение XGA - 1024x768.
Но, в принципе, это много больше, чем у других. К тому же OLED в придачу.

Как глаз будет воспринимать этот OLED видеоискатель? Помню на видеокамере Панасоник долго в него не посмотришь :-)
Вообще забавно получается зеркалка, а видоискатель електронный :-)
Автор:  fotosav [ 25 08 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Sony A77, A65 etc (full manual control in video mode)
Решил создать новую тему по (DSLR) HD-видео от Sony. Вроде они теперь анонсировали полноценные зеркалки для видео с ручной экспозицией. Да еще и новые фишки придумали.
===
На dpreview появились примеры видео 1080/60p:
http://www.dpreview.com/previews/sonyslta77/page8.asp

VLC плеер проигрывает с рывками. Теперь новая головная боль - как эти 50p/60p засунуть в фотостоки :)
Пока что на стоках принимают до 30p максимум - значит только slow motion ролики (замедление).
Жаль что они не сделали 25p/30p.
Автор:  Oleg2d [ 25 08 2011, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc (full manual control in video mode)
Понд5 и ещё кой кто... канвас по моему съедают 720-60р, может быть и 1080 съесться... А вообще о чём печаль? Всё равно ведь рендерить в *.mov, а при рендере либо оставляем 29,97 fps засунув видео в соответсвующий проект (для 1080-60р), либо замедляем - это ж на выбор.
=============
Вообще у меня такое странное подозрение, что их 60р сродни 60i... Потому и нет режима 30р. :shock:
Автор:  fotosav [ 25 08 2011, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc (full manual control in video mode)
Oleg2d писал(а):
Понд5 и ещё кой кто... канвас по моему съедают 720-60р, может быть и 1080 съесться... А вообще о чём печаль? Всё равно ведь рендерить в *.mov, а при рендере либо оставляем 29,97 fps засунув видео в соответсвующий проект (для 1080-60р), либо замедляем - это ж на выбор.
=============
Вообще у меня такое странное подозрение, что их 60р сродни 60i... Потому и нет режима 30р. :shock:

Ну да, уменьшить 60p->30p можно, но тогда бы лучше был режим 30p при том же битрейте 28Mbps.
Наверное видео с A65 будет такое же как в A77 - тогда можно смело брать A65 для Хоум-видео (автофокус есть) :)

Как я понимаю до сих пор плееры (Flash, Silvelight) в браузерах не умеют показывать быстрее 30p.
Автор:  aleksas.k [ 25 08 2011, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
может сначала лучше сэмплы скачать?
http://www.dpreview.com/previews/sonyslta77/page8.asp
Автор:  Oleg2d [ 25 08 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Ну я скачал один и что? :)
Автор:  fotosav [ 25 08 2011, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Oleg2d писал(а):
Ну я скачал один и что? :)

Сэмплы так себе - тормозят у меня и цвета серые :)

==
Понял, что пока сам камеру не попробуешь в реальном деле так сказать, по обзорам судить не совсем корректно :?
Автор:  aleksas.k [ 25 08 2011, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
мне не понравилось, автофокус фигня, на воде кое-где сыплет, Олег попробуй обработать и вопросы отпадут
Автор:  Oleg2d [ 25 08 2011, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
А ну так бы и написал :D Да эт понятно... А главное никакой надежды что Виталий Киселёв поправит :smile: Скачивал с водичкой - честно говоря думал будет хуже по артефактам, сносно.
Автор:  fotosav [ 25 08 2011, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
aleksas.k писал(а):
мне не понравилось, автофокус фигня, на воде кое-где сыплет, Олег попробуй обработать и вопросы отпадут

С автофокусом две фигни:
1) не работает в ручном режиме, только в P;
2) все равно не так плавно двигается - я пробовал на другой камере A33/A55 - там китовый объектив. Видимо объектив для фото предназначен - на видео он издает щелчки при автофокусе и немного рывками ходит. может конечно новый объектив и получше будет 16-50mm F2.8 - про оптику Sony больше ничего не знаю.
Автор:  Oleg2d [ 25 08 2011, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Ну вот ещё в оптике как раз основной затык, точнее в её необходимом наборе, для начинающий vdslr-щиков конечно не имеет значения, а так сони приопздала конечно на этот праздник.
Автор:  aleksas.k [ 25 08 2011, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
вобщем кэнон и гаш-и пока остаются лучшим выбором для видеостокера :smile:
Автор:  4ami [ 25 08 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Как сказать, смотря что снимать и чем. Не репортеры-свадебщики, чай, тут собрались, я полагаю, чтоб сетовать на отсутствие автофокуса.
E-mount короче MFT и потому переходников понаделано на него гораздо больше, чем на MFT. Проблем с оптикой особых нет. Нативная поддержка AVCHD 2.0 с его 28 MB/s и 60p на 1920x1080, плюс матрица APS-C тоже свою роль играют.
Автор:  BUR [ 28 08 2011, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
автофокус в фотиках пока на твёрдую 3 с минусом сравнивая с бытовыми камерами :sad:
поэтому репортёры свадебщики должны плакать
Автор:  aleksas.k [ 28 08 2011, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
продвинутые репортеры-свадебщики прекрасно и без автофокуса обходятся с 7д-ешками :smile:
Автор:  BUR [ 28 08 2011, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
aleksas.k писал(а):
продвинутые репортеры-свадебщики прекрасно и без автофокуса обходятся с 7д-ешками :smile:

мне бы было стыдно как многие продвинутые...
даже внефокуса кадры не вырезают
Автор:  aleksas.k [ 28 08 2011, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
ну это типа художественный ход такой :smile:
Автор:  fotosav [ 28 08 2011, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
BUR писал(а):
автофокус в фотиках пока на твёрдую 3 с минусом сравнивая с бытовыми камерами :sad:

Вспоминаю видео с бытовых камер - там почти всегда все в фокусе, даже если и фокус не попал - так как глубина резкости большая :)
Автор:  BUR [ 29 08 2011, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
fotosav писал(а):
BUR писал(а):
автофокус в фотиках пока на твёрдую 3 с минусом сравнивая с бытовыми камерами :sad:

Вспоминаю видео с бытовых камер - там почти всегда все в фокусе, даже если и фокус не попал - так как глубина резкости большая :)


но при равной глубине резкости всё равно не сравнимы.
у меня panason`ики GH2 и SD700.
фотокамера проигрывает по стабилизации и слежению за объектом(даже на F18-F22) при малой глубине выставленной на видеокамере.
Автор:  fotosav [ 29 08 2011, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
BUR писал(а):
у меня panason`ики GH2 и SD700.
фотокамера проигрывает по стабилизации и слежению за объектом(даже на F18-F22) при малой глубине выставленной на видеокамере.

Уу, но GH - это гранаты другой системы :)
У Sony принципиально другой автофокус - через полупрозрачное зеркало.
Автор:  BUR [ 29 08 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
fotosav писал(а):
BUR писал(а):
у меня panason`ики GH2 и SD700.
фотокамера проигрывает по стабилизации и слежению за объектом(даже на F18-F22) при малой глубине выставленной на видеокамере.

Уу, но GH - это гранаты другой системы :)
У Sony принципиально другой автофокус - через полупрозрачное зеркало.


принципиально другой процесс слежения за объектом я ещё не видел, а просто "супер" автофокус для видео съёмки мало необходим.

думаю для стабильной следящей фокусировки с небольшой глубиной резкости фотокамерам нужен большой буфер с мощным предиктивным алгоритмом расчёта движения, чтоб фокус "не дышал". тогда это будет большое преимущество над видеокамерами.

P.S. хотя уже отличия терминов видеокамера и фотокамера, по отношению к видео съёмки, практически стёрлись
Автор:  fotosav [ 29 08 2011, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
BUR писал(а):
принципиально другой процесс слежения за объектом

"Принципиально другой" в Сони - имеется в виду с помощью датчика автофокуса, как в традиционной зеркалке, когда зеркало не поднято и картинка с объектива напрямую улавливается датчиками автофокуса.
Второй способ по изображению (с сенсора) - это как в Панасе - он значительно медленнее.

Понятное дело, что автомат, какой бы он быстрый не был, может ощибаться - откуда он знает что сфокусировать при малой ГРИП - глаза, уши, нос и т.п. Но для бытовой съемки, например, (подвижных) детей - это плюс.

Может и для футажей сгодится - самому хотелось бы попробовать как Сони поймает движущийся на камеру объект, при съемке телевиком (когда фон размыт).
Автор:  BUR [ 29 08 2011, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
fotosav писал(а):
BUR писал(а):
принципиально другой процесс слежения за объектом

"Принципиально другой" в Сони - имеется в виду с помощью датчика автофокуса, как в традиционной зеркалке, когда зеркало не поднято и картинка с объектива напрямую улавливается датчиками автофокуса.
Второй способ по изображению (с сенсора) - это как в Панасе - он значительно медленнее.

Понятное дело, что автомат, какой бы он быстрый не был, может ощибаться - откуда он знает что сфокусировать при малой ГРИП - глаза, уши, нос и т.п. Но для бытовой съемки, например, (подвижных) детей - это плюс.

Может и для футажей сгодится - самому хотелось бы попробовать как Сони поймает движущийся на камеру объект, при съемке телевиком (когда фон размыт).


я вам про слежение. про фокус я давно вкурсе.
про значительнее медленнее это "не в ту степь". да и не "значительно медленнее"

P.S. слежение фокуса не зависит от супер точных "датчиков фокуса". тут нужен программно-аппаратный комплекс расчёта движения.
в видеокамерах под встроенный объектив реализованы достаточно точные комплексы - под фотокамеры со съёмными объективами пока нет(я не видел/не слышал).
Автор:  fotosav [ 29 08 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
BUR писал(а):
про значительнее медленнее это "не в ту степь". да и не "значительно медленнее"

Лично пробовал Sony A33/A55 - по мне так на порядок быстрее фокусится, а может и на два порядка.
Насчет слежения - тут хорошо бы дождаться новых камер в продаже и оценить самому.
Автор:  Макс74 [ 30 12 2011, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Ну малейшая ошибка фокуса с небольшим грип - брак, с видеокамерами проще конечно....А вообще интересны аппараты еще тем что стабилизатор в тушке. Битрейт конечно очень уж маленький. http://www.eoshd.com/content/6616/shootout-in-the-snow-sony-a65-vs-panasonic-gh2-vs-canon-600d#c2
Автор:  4ami [ 14 08 2012, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Sony A55 get’s hacked!
http://www.sonyalpharumors.com/sony-a55-gets-hacked/
В общем, это только начало, конечно, но автор, некто под ником someone100, уверен, что теперь открыта дорога к модификации официальной прошивки.
См. подробности на сайте хаккеров:
http://nex-hack.info/
Автор:  Oleg2d [ 21 08 2012, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Битрейт пока не очень актуален, ниже объясню почему

После панасоников в соньке а65 раздражает абсолютно всё:
1. отдельная малюсенькая кнопка под видео - можно промазать (рядышком такая же AF/AE lock), а вкупе с малозаметной индикацией записи в нестандартном месте экрана, часто думаешь что сымаешь... Ан нет!
2. Медленная реакция после отбоя записи - секунды 2-3 "сохраняет", как бы уже хочется следующий бубль снимать, но нет - жди, а бушь торопиться, вообще не запишешь (см. пункт 1).
3. Экран какого то рожна крутится по оси снизу, т.е. если до крепления на площадку штатива не развернул в правильную сторону - потом никак, только откручивать снова.

Вообще управление по умолчанию разбросано по корпусу не очень логично и удобно.

4. Очень не хватает панасониковского фокус ассиста включавшегося одной кнопкой - увеличение заданной области экрана в несколько крат. В соньке тоже есть, но слабый и что бы его включить, надо повернуть кольцо режимов в фото (меняется отображаемая область), не забыть в меню выключить RAW и несколько раз нажать на кнопку увеличения... Неюзабельно!

Имеющийся фокус ассист с появлением цветной окантовки вокруг резких объектов сначала кажется удобным, но по факту часто ошибается.

Так же ошибается автофокус (во всяком случае у меня и именно с токиной 11-16) имею массу пролётов по фокусу. Кстати автофокус же включает полуавтомат по приоритету диафрагмы, причём не поддающейся изменению - f3,5

5. Долго расстраивался из за "срывов" изображения как локальных в отдельном участке кадра, так и всего кадра, при съёмке в движении, пока не догадался, что надо отключить начисто электронный стабилайз, он только для съёмки с рук.

Но есть два плюса, которые пока позволяют использовать соньку как временную, без желания избавиться - чуствительность выше, т.е. я бы не сказал что по ощущениям сильно меньше шумов чем у панасоников на ISO 400-800, но они выглядят не так безобразно и вполне пригодно, а вот панасониковские ISO 400 почти всегда фтопку. А второй - мне очень нравятся цвета в режиме vvid, впервые за несколько лет в большинсвте кадров не вижу необходимости что либо обрабатывать - и именно по этой причине для меня стал не так критичен низковатый битрейт.
Автор:  BUR [ 22 08 2012, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
так на Panasonic`e ISO только кратное 160 юзабельно(160, 320, 640, 1600).

шум -эт пожалуй единственный серъёзный недостаток GH.
Автор:  4ami [ 16 10 2013, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Чего-то никто не говорит про фулфреймовские беззеркалки Sony - A7R и A7.

Изображение
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/

На многих сайтах горячо обсуждают придет ли теперь конец камерам Blackmagic Cinema Camera в связи с Full 1080/60p with Uncompressed Output на Sony A7R.
Ау, Олег! Может быть предстоит еще один камбэк? Теперь на Сони? :)
Автор:  Oleg2d [ 17 10 2013, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Насчет, придет ли конец блэкмеджикам - как может придти конец тому, чего нет? :smile: И напротив, я что то не вижу массовости и энтузиазма по схеме "фотег+рекордер", даже знакомые имеющие и то как то не используют почти, так что и сони не альтернатива "чорному волшебству".

А мне лично уже глубоко пофиг, т.к. для личных экспериментов надолго хватит gh3, а на более серьезное найму оператора с потребной камерой. :D
Автор:  4ami [ 17 10 2013, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Ну и что это за ответ? Разбил стройную схему круговорота Panasonic - Sony. Куда ж теперь податься? :)
Автор:  Oleg2d [ 17 10 2013, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Вот Вы, Александр по дружески подтруниваете над мной незатейливым, а я тем временем думаю, как мне постановок, да за недорого, да быстро наснимать - бюджет трещит. Потому на колкости Ваши ответить доброй шуткой не могу пока, голова процессами мыслительными забита. Опять же штрафы гибддэшные за превышение разобрать надо... Так вот как то :D
Автор:  ILLYCH [ 17 10 2013, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Oleg2d писал(а):
Опять же штрафы гибддэшные за превышение разобрать надо...


да Вы, батенька Шумахер! низ-зя же так, не вЬюноша ведь...


Oleg2d писал(а):
да за недорого, да быстро наснимать - бюджет трещит...


мож помощь нужна, хоть и удаленная, но от сердца! я помню помощь "учителя"...
Автор:  zastavkin [ 17 10 2013, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
ILLYCH писал(а):
да Вы, батенька Шумахер! низ-зя же так, не вЬюноша ведь...
Дык у Олега машина новая. На ней грех не пошумахерить.

А обсуждаемая последняя камера (A7R) хрень полная. По крайней мере по фото части. viewtopic.php?f=21&t=12136
Автор:  Renewer [ 17 10 2013, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
zastavkin писал(а):
А обсуждаемая последняя камера (A7R) хрень полная. По крайней мере по фото части. viewtopic.php?f=21&t=12136
Да ладно, нельзя же всерьёз делать выводы по этим криворуким семплам. Матрица, видимо, та, что в никоне 800-м стоит, её нельзя даже нарочно так испортить.

Вот тестер с руками получше: http://briansmith.com/sony-a7r-field-test/
Есть и 100% кроп с пометкой Just for the Pixel Peepers: http://briansmith.com/wp-content/upload ... t-CROP.jpg
Автор:  zastavkin [ 17 10 2013, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Sony A77, A65 etc
Видео с неё
[video]http://www.youtube.com/watch?v=tuSvnhcATUE[/video]
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/