КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=11875 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | ladiafeliz [ 01 04 2013, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Раздумываю, стоит ли начинать заниматься стоками или нет. Очень прошу "старичков" поделиться личным опытом. С первого взгляда, идея хорошая - снимаем качественное видео, выращиваем портфолио, и спустя 4-6 месяцев начинаем получать адекватные временным затратам деньги. Мне, как начинающему оператору, это еще и хороший бонус к опыту. НО... Полазила я по revostock и pond5, посмотрела на продажи, и.... как-то грустно все. У большинства клипов продаж - единицы (от 1 до 3, а три продажи - это всего 75$ при цене клипа 50), смотрю на портфолио - обычно по нескольку клипов ощутимо продаются (более 10, а то и 20 продаж) а остальные - либо 1, либо 0. Между тем, не только съемки (особенно с людьми), но заполнение-заливка видео - это уйма времени. Допустим 1 полный день на съемку сцены с двумя людьми, получается 10-15 клипов, еще полдня - их залить и проставить тэги. Тут я теряюсь - сколько могут принести эти 1,5 дня, скажем, за год? 10, 100, 200 долларов? Вот, к примеру - хорошее, на мой взгляд, портфолио, с 2012 года http://www.revostock.com/ViewProfile.html?&ID=170647 - и всего 12 продаж за все время! Хотя, может, человек не очень правильно ставил тэги, но про это не могу судить. Не хочется потратить время зря - сейчас на дурацкие хобби его просто нет. Неужели видеостоки, которым прочили такое звездное будущее, таки-загибаются.... Вот, собственно, вопросы к сообществу (цифры - для удобства, чтобы обозначить каждый топик): 1. Стоит ли рассчитывать на видеостоки как на источник дохода? 1.1 ....и какого порядка этот доход, сколько $ в месяц? 2. Если да, какого размера должно быть портфолио и сколько времени должно пройти после начала всей истории, чтобы пошли продажи? 3. Снимать специально под стоки, организовывать моделей, вкладываться в аренду локейшена например - хорошая затея или нет? Или лучше использовать материалы с каких-то "заказных" съемок? (и еще - как вы тогда поступаете с релизами...?) 4. Какая тематика сейчас хорошо продается, а какая - плохо? Я пользовалась гуглом - но найденное датируется годом 2011 и ранее и кажется неактуальным. Хочется услышать реальное, современное моменту мнение. Ну и заодно, сформируется ветка с "живой" информацией) Заранее спасибо за ответы. |
Автор: | SCHMaster [ 01 04 2013, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Все IMHO ... ну выбрать продажи футажей на Рево для анализа, мягко говоря, некорректно... 1. Если посвящать этому достаточно времени и труда (не 15 минут в день и даже не пару часов, гораздо больше) - да. 1.1 В зависимости от качества и количества приложенных усилий ![]() 2. В зависимости от качества приложенных усилий ![]() 3. Вот тут не скажу, т.к. специально съемками не занимаюсь, и уж точно не арендую площадки. У меня немного другая специфика, хотя снимать пытаюсь. 4. Я пытался проанализировать, но вот как-то... По разному. Т.е. самая различная и оч. часто зависит от конкретного стока. Повторяюсь - это мое личное мнение. Выводы и решения принимайте сами. |
Автор: | Serge Beck [ 01 04 2013, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
SCHMaster писал(а): Все IMHO ... ну выбрать продажи футажей на Рево для анализа, мягко говоря, некорректно... 1. Если посвящать этому достаточно времени и труда (не 15 минут в день и даже не пару часов, гораздо больше) - да. 1.1 В зависимости от качества и количества приложенных усилий ![]() 2. В зависимости от качества приложенных усилий ![]() 3. Вот тут не скажу, т.к. специально съемками не занимаюсь, и уж точно не арендую площадки. У меня немного другая специфика, хотя снимать пытаюсь. 4. Я пытался проанализировать, но вот как-то... По разному. Т.е. самая различная и оч. часто зависит от конкретного стока. Повторяюсь - это мое личное мнение. Выводы и решения принимайте сами. соглашусь с предшествиником и добавлю ... если хотите зарабатывать скажем 10000-15000$, надо уже "попотеть" на стоках ... "конкуренция" большая и масса людей конечно не зарабатывает себе на жизнь ... сами решайте, стоит ли шкурка выделки ... к сожалению сейчас на стоках появилось с приходом "дешёвых" фотиков, которые и видео умеют, очень много народу и в этой "массе" выделится и продавать свой товар стало намного труднее .. ну это как на рынке ... покупатель выбирает по своему карману ну и по вкусу .. кому-то помидоры за 300 рублей идут, а кто и за 100 покупает ... ну или не может себе помидоры за 300 позволить ... и так на рынке каждый за свой товар в ответе и если он имеет качественный товар и хорошие цены, или большой выбор разных товаров по хорошей цене, ну или эксклюзив, то он свои деньги заработает ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Oleg2d [ 01 04 2013, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Сомневаюсь что бы у съёмок с моделями/актёрами в студии с пустым фоном было возможно большое кол-во продаж, это не фото и не услуги населению - заготовки и полуфабрикат всегда на вторых ролях по продажам. Вот постановки в реальных или приближенных к реальным интерьерам, без актёрской фальши или любительского переигрывания и с понятными эмоциями и сюжетом - другое дело, но тут всё должно быть на хорошем профессиональном уровне, от понимания режиссёра постановщика до мейк ап на актёрах. Т.е. нужны "реальные" люди в кадре и понятные символьные ситуации. И ещё - "ветка не сформируется", с периодичностью раз в полгода кто то задаёт подобные вопросы и нет смысла ссылаться на старые ответы и совсем не из за свежести, просто каждому неофиту кажеться что его проблема/вопрос уникальны. А ответ всегда примерно один и тот же - пробуйте, никто кроме Вас не знает вашего потенциала и запаса терпения. Да сложно сейчас и будет сложней, но места для прогресса имеется в избытке. |
Автор: | ladiafeliz [ 01 04 2013, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
2 SCHMaster на какой ресурс тогда можно ориентироваться, чтоб анализировать? Что касается меня, то цель - допустим, 800-1200$ в месяц дополнительного дохода, при условии что стоки - не основное занятие. 2 Oleg2d почему-то на первых местах вообще городские сцены и таймлапс всяческий... про "полуфабрикаты" - понятн, возьму на заметку |
Автор: | SCHMaster [ 01 04 2013, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
2ladiafeliz Ну не на рево уж точно. У них с продажей футажей печалька. Понд - 100%. Но лично у меня на Понде сейчас продажи именно футажей упали. Но віросли на других стоках. Тут все относительно... |
Автор: | Serge Beck [ 01 04 2013, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Oleg2d писал(а): Сомневаюсь что бы у съёмок с моделями/актёрами в студии с пустым фоном было возможно большое кол-во продаж, это не фото и не услуги населению - заготовки и полуфабрикат всегда на вторых ролях по продажам. Вот постановки в реальных или приближенных к реальным интерьерам, без актёрской фальши или любительского переигрывания и с понятными эмоциями и сюжетом - другое дело, но тут всё должно быть на хорошем профессиональном уровне, от понимания режиссёра постановщика до мейк ап на актёрах. Т.е. нужны "реальные" люди в кадре и понятные символьные ситуации. И ещё - "ветка не сформируется", с периодичностью раз в полгода кто то задаёт подобные вопросы и нет смысла ссылаться на старые ответы и совсем не из за свежести, просто каждому неофиту кажеться что его проблема/вопрос уникальны. А ответ всегда примерно один и тот же - пробуйте, никто кроме Вас не знает вашего потенциала и запаса терпения. Да сложно сейчас и будет сложней, но места для прогресса имеется в избытке. согласен, это как вы говорите должно всегда быть на хорошем профессиональном уровне ... а если вы имеете ввиду мои "съёмки с моделями/актёрами в студии с пустым фоном", то эти съёмки были изначально часть других съёмок по заказу моделей и на этом мне удалось дополнительно заработать парочку другую денег ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Oleg2d [ 01 04 2013, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Serge Beck нет, не Ваши, девушка привела пример в первом посте. Совет ladiafeliz не ищите уникальных тем или сюжетов, диверсифицируйте темы пока не найдёте те, которые можете снимать с меньшими затратами при быстрой отдаче. Анализировать микростоки и топы занятие тоже неблагодарное, т.к. не всегда то что на поверхности и в топах и есть хлеб и показатель, если уж обращаете внимание на кол-во продаж, то смотрите и на дату загрузки - часто бывает так что в топах по кол-ву скачиваний старые футажи, времён когда многое продавалось на ура только из за дефицита. Дефицит есть и сейчас, только на видео с вложенным трудом или опытом или и тем и тем сразу. Из общего могу посоветовать избегать общих планов насыщенных деталями, сложных к пониманию сюжетов,т.е. стремитесь в иделе к тому, что бы на маленьком стоп кадре превью сразу было понятно и видно о чём. Картинка всегда должна быть яркой, насыщенной и контрастной, никаких "серых кубов в пасмурную погоду" и бледной кожи, как бы модно это не выглядело. Не останавливайтесь на отдых и паузы тем более для "анализа" до тех пор, пока не появятся регулярные продажи, неважно на какую сумму, но регулярные и даже тогда не спешите делать выводы и паузы. Многие на этом и сдуваются - поделал, поделал вроде уже и немало, а результатов для осмысления нет, точнее кажеться что нет, но "выводы" человек уже успевает сделать |
Автор: | Serge Beck [ 01 04 2013, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Oleg2d писал(а): Serge Beck нет, не Ваши, девушка привела пример в первом посте. Совет ladiafeliz не ищите уникальных тем или сюжетов, диверсифицируйте темы пока не найдёте те, которые можете снимать с меньшими затратами при быстрой отдаче. Анализировать микростоки и топы занятие тоже неблагодарное, т.к. не всегда то что на поверхности и в топах и есть хлеб и показатель, если уж обращаете внимание на кол-во продаж, то смотрите и на дату загрузки - часто бывает так что в топах по кол-ву скачиваний старые футажи, времён когда многое продавалось на ура только из за дефицита. Дефицит есть и сейчас, только на видео с вложенным трудом или опытом или и тем и тем сразу. Из общего могу посоветовать избегать общих планов насыщенных деталями, сложных к пониманию сюжетов,т.е. стремитесь в иделе к тому, что бы на маленьком стоп кадре превью сразу было понятно и видно о чём. Картинка всегда должна быть яркой, насыщенной и контрастной, никаких "серых кубов в пасмурную погоду" и бледной кожи, как бы модно это не выглядело. Не останавливайтесь на отдых и паузы тем более для "анализа" до тех пор, пока не появятся регулярные продажи, неважно на какую сумму, но регулярные и даже тогда не спешите делать выводы и паузы. Многие на этом и сдуваются - поделал, поделал вроде уже и немало, а результатов для осмысления нет, точнее кажеться что нет, но "выводы" человек уже успевает сделать ой, а я и не заметил пример в первом посте ... извиняюсь а всё остальное ... согласен ![]() |
Автор: | danr13 [ 01 04 2013, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Мне кажется, что можно еще поменять психологический настрой: не "хватит ли заработанного на жизнь?" и "стоит ли ввязываться, вдруг ничего не выйдет", а - как же круто, что можно заниматься любимым делом, самовыражаться, расти творчески, перенимая у других и делясь с ними своим опытом, и самое главное (особенно на первых порах) испытывать абсолютную свободу, да еще и зарабатывать на этом какую-то сумму, которая при любых раскладах будет постепенно расти, если не бросать любимое дело. Насчет вложений я думаю, у каждого, если оглядеться вокруг, найдется сотня-другая идей и сюжетов, не требующих вложений в съемку (речь, не о технике, а именно об оплате студии, стилиста, актеров) - начать можно (и нужно) с этого. На первых шагах, пока не очень чувствуешь что к чему, сильно вкладываться материально в съемку - опасная затея. Вы верно упомянули городские сцены и тайм-лапсы, и они совсем не требуют вложений (лишь бы со светом повезло ![]() |
Автор: | ladiafeliz [ 04 04 2013, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
danr13 писал(а): ...можно еще поменять психологический настрой... ...испытывать абсолютную свободу, да еще и зарабатывать на этом какую-то сумму Все же, это хобби-подход - "неважно, сколько я заработаю" - на него у меня в ближайшее нет времени(( Насчет свободы можно поспорить - у стоков сильные ограничения по тематике сюжетов (разве что спорт - таймлапсы доводить до совершенства - неплохой вариант). Забесплатно уж лучше друзьям-музыкантам клип снять, свободы больше будет) Кажется, раньше стоки могли быть проверкой уровня (и это как мотив ими заниматься, азарт, как в компьютерной игре) - качественнее снимаешь = больше продаж, а их количество не ради денег, а как индикатор мастерства. Но теперь уже сомневаюсь - качество может просто затеряться среди вала контента Oleg2d, danr13 спасибо за советы) |
Автор: | Oleg2d [ 04 04 2013, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Про настрой - можно расслабиться и воспринимать как хобби или можно стиснуть зубы и работать до результата - неважно, это всего лишь способ не бросить занятие, пока не достигнута какая то заданная планка и важно как рах именно это, потому что поставив себе в качестве условия какой либо срок, ты скорей всего сойдёшь с дистанции, так было со многими моими знакомыми. Психология у нас другая - мы сделали и ждём результата - если не денег то динамо, если не динамо то кидалово - тоже результат, а перестроится на работу отсюда и до победы, без каких либо временных или количественных самоограничений - для нас сложно, мы как правило спринтеры, а стоки это марафон с неограниченным расстоянием и кол-вом этапов. |
Автор: | ladiafeliz [ 04 04 2013, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Хочется сместить фокус и задать такой вопрос - почему вы все же занимаетесь стоками? каковы ваши личные мотивы (у всех они разные, наверняка)? что же заставляет вас, авторов, свой выходной день проводить за нарезкой, тэггингом и заливкой видео, вместо того, чтобы пойти гулять с собакой, встретиться с друзьями или, к примеру, прыгнуть с парашютом? правда интересно, простите мою любознательность пару мотивов я точно уловила - - когда есть реальные заказы с моделями, все равно подписавшими релиз, грех это видео не поместить на сток, благо что это просто - у меня есть знакомые фотографы, для которых стоки - первый и основной доход. это тоже мотив, но с видео ведь дела по-другому обстоят - когда все равно есть крутая техника, позволяющая снимать слоумоушен или таймлапсы с проездом - получается конкурентный материал |
Автор: | Oleg2d [ 04 04 2013, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Такое ощущение, что Вы статью пишете, а будете заниматься видео для микростоков, это вопрос второстепенный? ![]() Прежде всего надо любить снимать, любить это занятие, тогда у Вас не будет возникать вопроса - в выходные "пойти гулять с собакой, встретиться с друзьями или, к примеру, прыгнуть с парашютом" - с камерой или без и что потом с этими съёмками делать, если Вы стокер. ![]() Мотивы неверные Вы "уловили". В частности что касается техники - она никоим образом не может создавать конкурентных преимуществ, во всяком случае заметно отражающихся на доходах. Техника лишь средство оптимизировать работу, сделать её более удобной. И наоброт, чем больше у Вас технических возможностей, тем хуже работает фантазия - как правило. Работа с видео по остаточному принципу от другой - архивы или сопутствующие съёмки - не будет приносить сколько нибудь серъёзного дохода. Крайний мой Вам совет, не теоретизируйте без опыта работы, а то можно опровергать выводы взятые с потолка до бесконечности. Ваш личный опыт Вам ни один советчик не заменит. |
Автор: | king_midas [ 04 04 2013, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
ladiafeliz писал(а): ... - у меня есть знакомые фотографы, для которых стоки - первый и основной доход. это тоже мотив, но с видео ведь дела по-другому обстоят ну да, в видео конкуренция меньше, фотографов-то полно, а покупателям надоедают статичные картинки, это же прошлый век ![]() ![]() ![]() Цитата: - когда все равно есть крутая техника, позволяющая снимать слоумоушен или таймлапсы с проездом - получается конкурентный материал распространённое заблуждение среди стокеров, "крутая техника" хороша в основном тем, что постобработка легче ![]() ![]() |
Автор: | Vapi [ 04 04 2013, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
ladiafeliz писал(а): Хочется сместить фокус и задать такой вопрос - почему вы все же занимаетесь стоками? каковы ваши личные мотивы (у всех они разные, наверняка)? Самая первая и основная причина- потому что это любимое дело, которым нравится заниматься. Все остальное- деньги и т.п.- это уже прикладывается к основной причине. Если это дело не нравится, то ничего не получится с вероятностью 99,9%. |
Автор: | Serge Beck [ 04 04 2013, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
ladiafeliz писал(а): Хочется сместить фокус и задать такой вопрос - почему вы все же занимаетесь стоками? каковы ваши личные мотивы (у всех они разные, наверняка)? что же заставляет вас, авторов, свой выходной день проводить за нарезкой, тэггингом и заливкой видео, вместо того, чтобы пойти гулять с собакой, встретиться с друзьями или, к примеру, прыгнуть с парашютом? правда интересно, простите мою любознательность пару мотивов я точно уловила - - когда есть реальные заказы с моделями, все равно подписавшими релиз, грех это видео не поместить на сток, благо что это просто - у меня есть знакомые фотографы, для которых стоки - первый и основной доход. это тоже мотив, но с видео ведь дела по-другому обстоят - когда все равно есть крутая техника, позволяющая снимать слоумоушен или таймлапсы с проездом - получается конкурентный материал ну я хочу кратко рассказать про мой мотив ![]() может у меня более профессиональный и прагматический подход к стокам наверное, но думаю будет интерессно ... в 1996 году я создал свою "video production" и начал сам работать по различным направлениям: тв, реклама, репортажи, многокамерная запись концертов и так далее ... с того времени у меня потихоньку создавался архив видео материала и со временем он нарастал и нарастал ... но тогда в то время микростока помойму и на духу небыло, да я как то и не вникал в это ... если надо было, то продавал отдельные съёмки "коллегам/заказчикам" и в остальном пылился весь материал после заказа на полках ... где-то с 2000 года начал немного больше задумываться над этой темой и зарегистрировал отдельный сайт для моих видюшек ... к сожалению тогда небыло не денег на програмировку да и не такого уж "понимания" как это будет выглядеть ... короче занялся я продажей готовых кассет и с 2004 года dvd с различными отдельными наборами видео для монтажа ... например была версия с природой, с цветами, облаками, зверюшками ... но и это к сожалению было очень выборочно в материале (где-то 30-40 клипов) да и создать такую готовую "кассету" (тогда ещё на miniDV) с материалом, рекламировать её отдельно и так далее было просто ну очень муторно ... поэтому эта затея потихоньку после по-моему десятка "Video Collection Edition DVD" заглохла я стал продавать лицензионные индивидуальные DVD с различными природными мотивами смонтажированых с музыкой заказчикам-фирмам, которые скажем 1000-2000 dvd своим покупателям/работникам например на рождество дарили ... только делал на мою готовую dvd их логотип ну и обложку индивидуально конечно ... только одного "original videokamin dvd" я кажется около 20 000 продал ... кстати на этом я очень долго нормально зарабатывал и создал даже 3 своих фирменных DVD на продажу через интернет ... мда, я за это "счастливое время " много чего продал ну так вот ... потом появился microstock и я понял, что пора свой архивчик реанимировать ... вот с этого времени я и начал заливать на стоки .. тогда istockphoto был самый первый у меня, жалко что тогда жесткие диски не были более дешёвыми, а то бы я свои кассеты все бы перенёс в компьютер сразу ... а так на двд-болванки много не помещалось ... а так надо было прокручивать кассеты, искать подходящий материал, оцифровововать и только тогда можно было сливать в сток ... ох как муторно это мне тогда казалось (д аи сейчас тоже), но зато было очень интересно .. все такое новое и "золото" на полках стало приносит после долгих лет снова прибыль ![]() мда, ну а потом с приходом pond5 как то всё упростилось, полегче стало да и я всё больше и больше материала уже с кассет перенёс в компьютер и опыта немного болсьше в продаже клипов набрался ... с тех пор я везде уже таскал мою любимую Sony HVR-Z1 с собой ... и собирал везде материал, так мимоходом ... даже какой то азарт появился снимать всё подряд, что хоть как то можно было с моей точки зрения продать ![]() теперь о мотивах: они очень просты ... мне нравится это делать, я могу это делать, у меня достаточно техники это относительно качественно делать и опыт профессиональной работы с видео с 1993 есть и не утруждает сильно и конечно это уже перешло рубеж "любительства, так как 1/3 годового дохода (надеюсь скоро дойти до 1/2) приносит сток, а от этого уже просто нельзя отказаться ![]() ![]() ![]() а так как у меня дополнительно на первом месте другая работа есть, то я сток все-таки как мой "хобби" разглядываю ...здесь я сам себе режиссёр и сам решаю что-где и как снимать ...нет под ухом редактора, кто всё время как на телевидение жужжит и жужжит ![]() ![]() а сейчас труднее всё это стало ... а мне бы лучше снимать-снимать-снимать ![]() ![]() |
Автор: | ladiafeliz [ 06 04 2013, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Oleg2d писал(а): Такое ощущение, что Вы статью пишете, а будете заниматься видео для микростоков, это вопрос второстепенный? ![]() Oleg2d, это все моя патологическая любознательность) мне правда интересны мотивы людей - мы все делаем в жизни какой-то выбор Для себя решила, что упора на стоки не буду делать (в смысле бросать все и погрузиться с головой только в это) - продолжу искать операторскую работу, хоть это тоже непросто. Но попутно буду заливать появляющийся материал, а может, специально под сток что-то снимать, когда появляется время. Глядишь, что-то и выйдет. Меня "бюрокартия" пугает, снимать-то люблю)) И по качеству сложно конкурировать - пока есть только кэнон-550D, или арендованные камеры. Хотелось бы конечно свой 6D или что-то вроде Panasonic AG-AF104 В общем, прячу шашку в ножны, но про стоки не забываю, как азартное хобби)) |
Автор: | ladiafeliz [ 06 04 2013, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
Цитата: чем больше у Вас технических возможностей, тем хуже работает фантазия Цитата: главное - знать, что нужно покупателям согласна... |
Автор: | Dimanchik [ 25 07 2013, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеостоки сегодня - а стоит ли начинать? |
ladiafeliz писал(а): И по качеству сложно конкурировать - пока есть только кэнон-550D, А у нас только он, и замечательно справляется и потихоньку портфель растет и даже продажи есть... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |