| КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
| Внешний рекордер - понты? http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=13711 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Sam [ 22 10 2017, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Внешний рекордер - понты? |
Всем привет. Помогите пожалуйста разрешить дилемму. Начну немного из далека... Снимаю в основном фото (никон у меня), но иногда грешу и видеосъёмкой. Очень хочу поглубже развивать в себе это направление. Снимаю хоть и давно, но то ли из-за криворукости, то ли из-за маленького экранчика регулярно промахиваюсь с фокусом на динамических сценах. Естественно, списал всё на экранчик и задумался о внешнем мониторе (недорогом, естественно). В ходе поисков наткнулся на внешние рекордеры, которые пишут рав видео с камеры и вдобавок ещё неплохо выполяют функцию внешнего монитора. В сети очень противоречивые мнению о подобных девайсах, особенно в среде никонистов. В связи с чем вопрос к опытным видеографам: насколько оправдана такая штука для стокера, например? Штатная прошивка никона пишет видео с 24 bps, а кастомная увеличивает поток до 64, который в теории вроде как всё ещё далёк от того, что выдаёт внешний рекордер. Насколько сильно эта штука повышает качество (визуально)? Действительно ли она настолько сильно раскрывает потенциал для редактирования видео, как некоторые говорят? |
|
| Автор: | palomnik [ 22 10 2017, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Есть ли у никона потенциал в видео, который надо дораскрывать? Не проще ли перейти на другую систему? |
|
| Автор: | Sam [ 22 10 2017, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
palomnik писал(а): Есть ли у никона потенциал в видео, который надо дораскрывать? Не проще ли перейти на другую систему? Вы имеете ввиду какую-то определённую систему или любую другую, лишь бы не никон?  Ну и не очень понятно, как переход на другую систему спасёт меня от задумчивости - нужен внешний рекордер или нет.
|
|
| Автор: | docer [ 22 10 2017, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
у самого никон, для видео купил сони, о рекордере не задумываюсь. Как бы не очень хорошо с видео у никон. Надо попробоывать, вопросы могут отпасть сразу. У панасоника цвет больше нравится, чем у сони. Но это все субъективно. |
|
| Автор: | evgeny_kibler [ 22 10 2017, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Внешний рекордер может писать очень видео хорошего качества (РАВ, прорез). Но сможет ли камера выдавать это качество? Тут вопрос к камере. Внешний рекордер создает много неудобств в работе из-за габаритов, доп. проводов. На динамичных сценах может и можно поймать вручную фокус, но тут скорее везение будет играть решающую роль. Если не будет козырька на экране, то на большом экране рекордера отслеживать картинку также не очень комфортно. Пикинг тоже не особо помогает. Лично я, ведя запись на внешний рекордер, перед записью фокус проверяю через увеличение. На улице внешний рекордер создает еще больше неудобств. В студии наоборот удобен. |
|
| Автор: | mamoru [ 22 10 2017, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
палка о двух концах: - можно получить рав-прорез - габариты/неудобства/усложнения съемочного процесса мой знакомый оператор, у которого с300 марк2, купил рекодер shogun inferno, но думает правильно ли сделал% Брал ронин-мх, а теперь его собрался продовать.. |
|
| Автор: | Siberia [ 22 10 2017, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Sam писал(а): ...Снимаю хоть и давно, но то ли из-за криворукости, то ли из-за маленького экранчика регулярно промахиваюсь с фокусом на динамических сценах. ..? Купи себе видоискатель, это решит проблему, и не дорого. Но, не покупай самый дешёвый, а то деньги на ветер ... 
|
|
| Автор: | mamoru [ 23 10 2017, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
полностью согласен! как раз вот осень, когда очень хороший свет почти все время. в отличии от лета, когда можно снимать реально с часов 5 вечера |
|
| Автор: | Sam [ 23 10 2017, 05:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
docer писал(а): Как бы не очень хорошо с видео у никон. Надо попробоывать, вопросы могут отпасть сразу. У панасоника цвет больше нравится, чем у сони. Но это все субъективно. Согласен, что с видео у никон - беда. Но вряд ли я решусь в ближайшее время покупать отдельную игрушку для видеосъёмки - на данном этапе не вижу в этом необходимости. Но основная проблема никонов, как мне видится, не в цвете (это и правда всё субъективно), а в эргономике видеонастроек. Часть этих проблем сегодня решает кастомная прошивка, а другую часть я как раз собирался решить внешним монитором или рекордером. |
|
| Автор: | Sam [ 23 10 2017, 05:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
evgeny_kibler писал(а): Внешний рекордер может писать очень видео хорошего качества (РАВ, прорез). Но сможет ли камера выдавать это качество? Тут вопрос к камере. Да вот хрен его знает на самом деле. В инете много тестов, не внушающих оптимизма. Вот тесты на Кэнонах показывают ощутимую разницу в качестве (здесь, например). Но вот кучу тестов пересмотрел на никонах и что-то всё очень печально. Вот тут мужик прямо говорит, что разница не существенна и я на его кадрах её не вижу. Тоже самое могу сказать про тесты тут или тут. А вот тут мужик вообще говорит, что рекордер даёт результат хуже, чем родное видео с камеры (правда в комментах ему быстро объяснили, что он дурак и якобы всё неправильно делал ). Единсвенный случае, где я увидел реальную разницу - это при коррекции экспозиции на этапе постобработки (видео-тест тут). Ну и для меня остаётся открытым вопрос - выдают ли HDMI никонов хотя бы 422 глубину цвета или всё-таки всего лишь 420, так как в интернетах много дискуссий по этому поводу.evgeny_kibler писал(а): Пикинг тоже не особо помогает. Серьёзно? А почему? Я, честно говоря, как раз очень рассчитывал на эту функцию. |
|
| Автор: | Sam [ 23 10 2017, 05:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Siberia писал(а): Купи себе видоискатель, это решит проблему, и не дорого. Но, не покупай самый дешёвый, а то деньги на ветер ... Одна из проблем моего аппарата - отсутствие поворотного экрана, поэтому я склонялся к внешнему монитору. Или эта штука тоже может поворачиваться под разными углами? И есть ли смысл её использовать как дополнительный девайс к внешнему монитору? И не могли бы вы подробней раскрыть, почему нельзя взять дешёвый? На что обращать внимание при покупке? |
|
| Автор: | Sam [ 23 10 2017, 05:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Дмитрий писал(а): Почему мы так мало обсуждаем что и как снять, красиво снять, профессионально, без кучи техноприблуд, и чтобы продавалось, методы сьёмки, композицию, игру света, тенденции, моду, тренды, то как и с чем вырываться в топы и т.д.  Ну я тоже думаю, что это весьма актуально. Если вы создадите подобную тему и будете её поддерживать, то не исключено, что обсуждать станут гораздо больше. |
|
| Автор: | Siberia [ 23 10 2017, 06:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Про внешний монитор уже сказано достаточно. "Sapienti sat" Нужно начать учиться работать с поиском, к примеру... Текст: |
|
| Автор: | evgeny_kibler [ 23 10 2017, 06:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Sam писал(а): evgeny_kibler писал(а): Пикинг тоже не особо помогает. Серьёзно? А почему? Я, честно говоря, как раз очень рассчитывал на эту функцию. Если фон не особо размыт или если диафрагма прикрыта, то диапазон для точки фокуса может быть большим. Да, он показывает зону фокусировки, но не всегда идеально точно. Десятикратное увеличение и точная наводка на объект дает почти 100% результат. Обидно будет, если из-за фокуса будет испорчен хороший кадр. В полевых съемках рекордер у меня все время с выключенным экраном - на него идет только запись. В помещении по нему смотрю как общую композицию, так и увеличиваю и делаю точную фокусировку. Пикинг, на мой взгляд, можно использовать в сценах, особенно в динамических, если нет других вариантов контроля фокусировки. Если нет поворотного экрана, то внешний рекордер (или просто монитор), возможно, будет решением этой проблемы. Появится больше творческой свободы. |
|
| Автор: | mamoru [ 23 10 2017, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Sam писал(а): docer писал(а): Как бы не очень хорошо с видео у никон. Надо попробоывать, вопросы могут отпасть сразу. У панасоника цвет больше нравится, чем у сони. Но это все субъективно. Согласен, что с видео у никон - беда. Но вряд ли я решусь в ближайшее время покупать отдельную игрушку для видеосъёмки - на данном этапе не вижу в этом необходимости. Но основная проблема никонов, как мне видится, не в цвете (это и правда всё субъективно), а в эргономике видеонастроек. Часть этих проблем сегодня решает кастомная прошивка, а другую часть я как раз собирался решить внешним монитором или рекордером. я на одном проекте снимаю на 7200Д, у него прикол - в видеорежиме диафрагма только в мануале %% ну а так впринцепи нормально. плюс обещают же 850 который там будет супер-пупер-друпер% |
|
| Автор: | vvl7 [ 24 10 2017, 00:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
А что будет на 850 такого особенного? Собственного log-a - нет, настраиваемого битрейта - нет. С автофокусом в видео - большие вопросы. По фото, да - вне конкуренции аппарат. А с видео у Никона - увы, не заладилось. |
|
| Автор: | mamoru [ 24 10 2017, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
но тут за владельцев никонов, а не для того что бы его брать с нуля. |
|
| Автор: | Sam [ 24 10 2017, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
evgeny_kibler писал(а): В полевых съемках рекордер у меня все время с выключенным экраном - на него идет только запись... А что всё-таки в рекордере такого, что заставляет вас всё время вести запись именно на него (не смотря на неудобства), а не на камеру? В чём состоит "перевес" в пользу рекордера? mamoru писал(а): я на одном проекте снимаю на 7200Д, у него прикол - в видеорежиме диафрагма только в мануале %% ну а так впринцепи нормально. плюс обещают же 850 который там будет супер-пупер-друпер% Мда уж, если никон решит свою детскую проблему с диафрагмой в видео в 850, то это будет огромный прорыв для них .
|
|
| Автор: | evgeny_kibler [ 24 10 2017, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Sam писал(а): А что всё-таки в рекордере такого, что заставляет вас всё время вести запись именно на него (не смотря на неудобства), а не на камеру? В чём состоит "перевес" в пользу рекордера? Для меня это качество записи. Мои рекордеры (Шоган и Одиссей) пишут в Прорез, конвертируя его на ходу из РАВа. С чистым РАВом, с Прорез HQ, 4444 я не готов работать из-за ресурсозатрат. Прорез 422 для меня оптимален. |
|
| Автор: | Sam [ 25 10 2017, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
mamoru писал(а): мой знакомый оператор, у которого с300 марк2, купил рекодер shogun inferno, но думает правильно ли сделал% Брал ронин-мх, а теперь его собрался продовать.. Было бы интересно подробнее ознакомиться с мнением тех, кто попробовал внешний рекордер и в итоге решил от него отказаться. Желательно из первых уст. Ну и жалею сейчас, что не замутил опрос в теме, чтобы посмотреть, какой процент видеографов с форума юзают внешний рекордер. |
|
| Автор: | 4ami [ 29 10 2017, 01:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Помнится, ранее неоднократно упоминал, что внешний рекордер может писать в Prores 422 со всего чего угодно, хоть с ГоПро. Но, как верно спросил коллега evgeny_kibler: "Но сможет ли камера выдавать это качество? Тут вопрос к камере." И это главный вопрос. На самом рекордере запись будет сделана действительно в формате Prores 422. Но поскольку практически все фотокамеры с внешним выходом HDMI выдают стандартный сабсемплинг 4:2:0, то именно это вы и получите. |
|
| Автор: | Vnik [ 29 10 2017, 07:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Sam писал(а): mamoru писал(а): мой знакомый оператор, у которого с300 марк2, купил рекодер shogun inferno, но думает правильно ли сделал% Брал ронин-мх, а теперь его собрался продовать.. Было бы интересно подробнее ознакомиться с мнением тех, кто попробовал внешний рекордер и в итоге решил от него отказаться. Желательно из первых уст. Ну и жалею сейчас, что не замутил опрос в теме, чтобы посмотреть, какой процент видеографов с форума юзают внешний рекордер. Брал год назад Atomos Ninja Flame к камере sony 7s II. Но брал скорее как просто хороший внешний монитор. В этой связке не прижилось никак, т.к мне было просто неудобно работать, потеря мобильности. Зато рекордер отлично прижился на sony fs7, но опять же как отличный монитор а не рекордер. Писал пару раз на него, но были затыки да и надобности особой честно говоря нет, меня вполне устраивает внутрикамерный поток 10бит 422. Купил бы его снова? Да, но опять же как монитор, зрение уже не то чтобы пялиться на экранчик размером с ладошку. |
|
| Автор: | Siberia [ 29 10 2017, 08:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
Sam писал(а): ... Было бы интересно подробнее ознакомиться с мнением тех, кто попробовал внешний рекордер и в итоге решил от него отказаться. Желательно из первых уст. Ну и жалею сейчас, что не замутил опрос в теме, чтобы посмотреть, какой процент видеографов с форума юзают внешний рекордер. Работал с рекордером несколько лет, но тогда это была вынужденная мера, заменить кассету, и ускорить процесс отсмотра и монтажа материала.  А сейчас, когда из камеры достаёшь оцифрованный материал, то это лишний компонент, лишняя тяжесть, хотя у каждого свои задачи. |
|
| Автор: | andreybiling [ 30 10 2017, 07:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешний рекордер - понты? |
тут надо рассуждать о конкретной связке камера+рекордер, я купил когда то sony fs700 специально под сломо, и понастоящему раскрыть эту камеру смог именно рекордер...без него это унылое г..., а с ним почти ред)) |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|