КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Хромакей
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=9621		 Страница 1 из 1
Автор:  Alllex [ 08 10 2010, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Хромакей
Насколько актуальна съемка на хромакее для стоков?
Есть смысл заморачиваться?
По самому хромакею - брать сразу суперкачественный или попробовать можно и с аналогами недорогими?
Автор:  Oleg2d [ 08 10 2010, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
По моим скромным наблюдениям заготовки, вроде зелёного фона для кеинга самим покупателем - идут не очень (сужу не только по своим). Чуть лучше готовые с приклеенным отдельно luma matte - аналог изолятов в фото. Использовать хромакей для изготовления готовых роликов, спецэффекты или интересный фон за объектом съёмки или имитация массовых сцен - вот это перспективней.

Для кеинга качество фона конечно критично, но ещё критичней камера которой будет сниматься. В идеале это должна быть камера с возможностью писать некомпрессированный поток с HD SDI или HDMI выхода. Даже самый распрекрасный фон с хорошей равномерной подсветкой заставит на монтаже вспотеть, если снято обычной видео DSLR или видеокамерой с компрессией цвета 4:2:0
Автор:  Wisky [ 08 10 2010, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
возможность есть, но пока не планирую. у всех разные требования к кеингу, а рекомпрессия убьет все детали.

Platon может рассказать про разные хромакеи.
Дешевый хорош тем, что легкий, стирается, не обломно застилать пол и всякое барахло. один я взял такой с ебея 3х7 метров - второй возьму ластолайт, на стену. На дорогие пока не замахиваюсь - при нормальной площади - проще сделать циклораму.

PS. Про сигнал - поддерживаю
Автор:  Oleg2d [ 08 10 2010, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
У меня кстати есть ластолайт двусторонний полтора на два примерно (синий/зелёный) нифига не мобильная вещь - железо при хранении скручивается, так что про то что бы снимать в полевых условиях - можно забыть, приходится или на стойках растягивать или на пару дней вешать что бы отвисался. Для студий брали несколько раз бумагу в рулонах по 10 и больше метров - оптимальный вариант из недорогих - по мере загрязнения отрезается и дальше в атаку. Для больших площадей и нестандартных конструкций, вроде лестниц и подставок под будущие предметы в каддре - хромакейная краска.

В идеале, если кеингом заниматься регулярно и серъёзно, то нужен весь арсенал и бумага или ткань, ластолайты разных размеров и краска.
Автор:  Alllex [ 08 10 2010, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
А как вообще оценивается качество хромаея?
Оракалом похоже цвета можно заменить его?
Планирую снимать небольшие объекты в студии пятаком.
Пятак реально плох или можно что-то выкрутить?
Автор:  Oleg2d [ 08 10 2010, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
"Что то" можно выкрутить, зависит от того насколько сложный рисунок у объекта будет и от цвета объекта, это надо самому уже попробовать, на словах это сплошные "если".
Автор:  Alllex [ 08 10 2010, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
Ну а с оракалом - можно попробовать? Я вроде видел в палитре похожие цвета.
Автор:  Oleg2d [ 08 10 2010, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
Да можно, почему нет, лишь бы текстура была ровномерно матовой, не бликующей. Придётся пользваться плагинами вроде Primmate, Keylight и т.п..Я бы на Вашем месте, прежде чем серъёзно тратиться, действительно взял бы у кого нить попробовать на время, или купил бы круглый ластолайт или подобие с зелёной вставкой - небольшой и попробовал в бою как оно.
Автор:  Wisky [ 09 10 2010, 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
тут как со светом - кому-то фалькона хватает, а кому-то генератор подавай. :wink:

самый памятный геморрой - это хромакей под водой с его последующим вырезанием.
Автор:  4ami [ 09 10 2010, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
Насчет света. Если фон хорошо подсветить (но чтоб одновременно не было засветки на объекте съемки), то многие проблемы кеинга заранее будут решены.

Ежели о вообще кеинге применительно к стокам. Для юзера покупка такого клипа означает выполнение кеинга по гринскрину с обязательной возней с контурами, особенно с полупрозрачностями. Все ж таки редкая птица, ИМХО, на такое пойдет.
Автор:  Alllex [ 09 10 2010, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
4ami писал(а):
... Все ж таки редкая птица, ИМХО, на такое пойдет.

И какой вывод? Не ковырять мозг и снимать на белом?
А если для себя снимать чтобы видео-колажи городить?
Автор:  4ami [ 09 10 2010, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
Согласен - конечно же, все зависит от поставленных целей. Ежели задача стОит временных и прочих затрат на кеинг, тогда да.
Для стоков же, на мой взгляд, все таки предпочтительней законченный сюжет, который послужит бекграундом для композиции. А если юзеру взбредет на ум испрользовать то, что на переднем плане в клипе, тогда он сам и озаботится. Вырежет сам, почистит края и вклеит с light wrup'ом куда ему надобно.
Автор:  Oleg2d [ 09 10 2010, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
В качестве иллюстрации написанного 4ami, купили кстати тока что :)
http://footage.shutterstock.com/video.html?id=498907
Изображение Изображение
Видео уже прокееное мной, в примере вместо синего (был зелёный, это я уже прокеил и положил ровный синий solid) я могу положить ну например джунгли и так и продавать, НО в конце ролика приклеен luma matte который при "совмещении" с оригиналом позволит монтажёру прокеить без использования плагинов и всякой возни, во всяком случае получить тот же результат, что и я и поменять фон на свой.
=============
Снято кстати интерлейсной видеомыльницей, прокеилось хреново, но это так к слову, не образец кеинга, просто пример технологии
Автор:  4ami [ 09 10 2010, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
В этих делах обязательно присутствует одна проблема. Если картинка помещена на цветном фоне, то применение сгенерированного матте на краях всегда даст цветной ореол. То бишь, чтобы его убрать юзеру один черт понадобится, в лучшем случае, хотя бы примитивный despill, но это все равно кеинг.
На белом, кстати, эта проблема отсутствует. Но это всегда означает ограничения, увы, для фореграунда.
Автор:  stiv [ 31 03 2011, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Chroma key технология
Тема уже есть. Перенесено.

Есть ли у кого-то какие-то мысли на предмет: какой софт самый оптимальный/эффективный для Chroma key?

Первые пробы в Вегасе дают темную кромку (где-то 1-1.5 мм) по периметру модели. Крутил/вертел настройки, освещал/не освещал фон, убрать не получается. Не отрицаю кривизны рук
Фон такой http://www.bhphotovideo.com/c/product/3 ... round.html
Освещаю двумя 200-ватными светодиодными панелями. Это только на фон. Для моделей другие используются.

Может фон надо сильнее освещать? Вот, нашел статью, пишут, что при настройке света надо устанавливать освещение фона по Зебре http://www.broadcast.telekritika.ua/sho ... chroma_key
Хотя, просмотрел много уроков по Вегасу в ютюбе, они, правда, бодяжные, так там фон ваще не освещают или плохо освещают, но, каймы, как-будто, нету.
Автор:  Wisky [ 31 03 2011, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chroma key технология
АЕ - под него десяток плугинов на вкус и кошелек.
А так - видео в студию. без этого - гадание на кофейной гуще.
лучше исходник. Пересвет на фоне - может быть небольшой, но без фанатизма - иначе пойдут рефлексы.
Автор:  alex83ch [ 01 04 2011, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chroma key технология
stiv писал(а):
Вот, нашел статью, пишут, что при настройке света надо устанавливать освещение фона по Зебре
когда на работе надо высветить зеленку, я по зебре работаю.... так можно понять равномерность освещения... причем главное что бы объект съемки был в зоне равномерного освещения....остальное типа не важно... п.с. я только как оператор это делал, сам не монтировал хромо пока
Автор:  lumberman [ 24 09 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
На фотолии не нашел инфы по киингу, нужно вырезать фон самому или достаточно отсылать ролик с фоном? Как правильно?
Автор:  4ami [ 25 09 2011, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
Наверное, надо исходить из своих затрат, временных и прочих.
Если это не так важно, то клип с отдельным матте, в принципе конечно круче. :)
Автор:  SCHMaster [ 29 09 2011, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
Н-дя... Почитал я тут ветку... "Да ваша Галя балованая..." :D
Из опыта работы.... Рир... Зеленый.... Обычная плотная зеленая ткань натянутая от потолка студии до пола и по полу
Изображение
Со светом... Дай Бог, что-б более менее равномерно был освещен рир, да контровой правильно выставлен.
Снимаем на 7D, а когда не было - если снимали на XD-CAM, было счастье... А то вообще на бету... Это касательно работы.

"Для себя", так сказать... Зеленая ткань и "натуральное" солнечное освещение (студии нет и возможности использовать чью-то студию или дома устоить - тоже нет).
Результат.

Помахаться, конечно, без контрового света, пришлось не кисло.

А по сути... На зеленке выкладывать футажи даже не пытался. Приклеиваю luma matte.
Автор:  Oleg2d [ 29 09 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
Не удаётся посмотреть "небалованую Галю" :D , рево наверное глючит. Чего не понимаю... конечно из меня постобработчик хреновый, но я бы считал подарком чорножолтое на зелёном. Дайте кусочек исодника "пожевать"?
Автор:  SCHMaster [ 29 09 2011, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей.
Кусочек студийного или кусочек уличного?
Автор:  МЫШОНОК [ 30 09 2011, 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей
Я так понял ещё нужен розовый фильтр, который вешается на свет который фон подсвечивает.... розовый плюс зеленый получается белый :smile:
Вот тут видео уроки про этому хромокею =D> http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=31029&title=chromakey-magic
Автор:  AlexTheCat [ 30 09 2011, 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей
Цитата:
... конечно из меня постобработчик хреновый, но я бы считал подарком чорножолтое на зелёном.

Совершенно согласен. Плюс к тому и фон довольно равномерный. Бывало, что давали в работу кадры на порядок хуже..
Кстати, по поводу софта. "Примат" и "кейлайт", конечно, лучше стандартных АЕ-шных средств.., но для задач кеинга попробуйте использовать Nuke. Вы сильно удивитесь какие убитые (с точки зрения АЕ) кадры можно качественно прокеить. Великолепный инструмент.
Автор:  SCHMaster [ 30 09 2011, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей
AlexTheCat писал(а):
...Кстати, по поводу софта. "Примат" и "кейлайт", конечно, лучше стандартных АЕ-шных средств.., но для задач кеинга попробуйте использовать Nuke. Вы сильно удивитесь какие убитые (с точки зрения АЕ) кадры можно качественно прокеить. Великолепный инструмент.

Добавлю еще Fusion. Хотя "сторонний Примат" и примат во фьюжене вроде как от одного производителя. Но... Юзать фьюжн нюк и другие "тяжелые" композеры для футажей и для повседневной основной работы - выстрел из пушки по воробьям. IMHO
Автор:  МЫШОНОК [ 07 10 2011, 04:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей
[video]http://www.youtube.com/watch?v=L5vk6iGsXSI&feature=related[/video] я чето понять не могу :( как такие маленькие светодиоды могут на весь фон подсвечивать равномерно зелёным или синим цветом? притом что фон очень большой

[video]http://www.youtube.com/watch?v=3Fftm8sJT7c[/video]
Автор:  Markin [ 07 10 2011, 06:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей
Фон-то не простой, а световозвращайка, так что запросто - на мой взгляд..
Автор:  Paha_L [ 07 10 2011, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей
а почему человек зеленым не становится, если на него в упор зеленым светят?
Автор:  Markin [ 07 10 2011, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей
Наверное становится, только мощность мала слишком... Другой разговор, что человек отбрасывает тень (от зеленого) на фон, которая геометрически больше человека и там фон не подсвечивается зеленым...
Автор:  4ami [ 07 10 2011, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей
Paha_L писал(а):
а почему человек зеленым не становится, если на него в упор зеленым светят?
Это все расчитано на дальнейшую обработку кеерами с вычитанием цвета засветки, для упрощения применения despill и прочих инструментов обработки краев.
Как следствие, может падать контрастность и ДД.
В принципе, на втором клипе это видно - несовпадение контрастов фореграунда и бэка.
Автор:  palomnik [ 07 10 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хромакей
Markin писал(а):
Наверное становится, только мощность мала слишком... Другой разговор, что человек отбрасывает тень (от зеленого) на фон, которая геометрически больше человека и там фон не подсвечивается зеленым...

тень выходит не контрастная, рассеянная, потому прорезается вместе со всем фоном.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/