КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

непонятно. уж простите
получая средства на ПП, я не осуществляю валютные операции?
если к моему аккаунту ПП привязана карточка и счет в зарубежном банке, то это не операции со счетом?

Твою дивизию... Увидел тему испугали... а оно вот оказывается что... очередные муравьишки в штанах ищут наши благодетели

Господа, вопрос-то серьезный, лучше бы сейчас полностью разобраться. Получается, что при подаче налоговой декларации, мы своими руками сдаем органам все инфу по счетам и ставим подпись. В следующем году надо будет писать про текущие операции и не хотелось бы попасть на штраф. Далее рассуждаю исходя из наличия Пионера и счета к нему. Позицию Пионера, что это не мой счет я видел, но, не хотелось бы оказаться в ситуации, когда наши "органы" будут утверждать обратное и требовать с меня доказательств))

Я ни разу не юрист, и был бы очень признателен за мотивированное указание на мои ошибки. После чтения законов у меня складывается ощущение, что мы можем попасть под каток.

Смотрим Административный Кодекс:
Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования
1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.
Примечания:
1. Административная ответственность, установленная в отношении должностных лиц частями 1, 3, 4 и 5 настоящей статьи, применяется только к лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.

Получается, что примечание не для нас, и гражданина-физлицо могут оштрафовать за "нарушения валютного законодательства"


Смотрим 173-ФЗ О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ
Статья 12. Счета резидентов в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации
…
2. Резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
…
Статья 14. Права и обязанности резидентов при осуществлении валютных операций
…
3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации, за исключением следующих валютных операций, осуществляемых в соответствии с настоящим Федеральным законом:
… здесь много исключений, но не про нас

Получается, что есть нарушение 12.2 если открыт счет (я знаю, что Пионер заявил о том, что это не наш счет). И, есть нарушение 14.3, уже для всех, так как мы не производим расчеты "через банковские счета в уполномоченных банках"

Если вы имеете ввиду,что,например, Dreams за покупку у вас фотографий заплатил на карточку Payoneer,то причем здесь ВАШИ РАСЧЕТЫ через уполномоченные счета?
Каким образом вдруг законодательство РФ распространится на Канаду (Айс), США (Шаттер и др) и далее по списку.
Для административного наказания нужно ВАШЕ ВИНОВНОЕ ДЕЙСТВИЕ (иногда бездействие). Но в переводе Дримса на карту Payoneer вы не НЕ УЧАСТВУЕТЕ.....
Так же обстоят дела с выплатой зарплаты,работающим гражданам РФ за рубежом. Думаете, что в каких-то западных компаниях сейчас начнут платит зарплату в российские банки, а потом чел будет пересылать себе в страну проживания и работы?
Абсурд.
Другое дело - это вопрос налогов с доходов. А это уже дело каждого...

Согласен про перевод, он пока не причем. Но, потом-то просходит съем денег с карты - вот и участие в процессе, и виновное действие. Валютная операция по получению наличных с карты (и, возможно, конвертации валюты) Васей Пу совершена? Совершена. Совершена с нарушением 173-ФЗ (еще раз, статья 12, п.3 в моем письме выше)? Похоже что с нарушением, тут уже можно перевод дримса на карту к делу пришивать.

И так, что имеем:

Статья 15.25 КоАП РФ. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования

1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ

6) резиденты:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;
7) нерезиденты:
б) юридические лица, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств и имеющие местонахождение за пределами территории Российской Федерации;

9) валютные операции:
б) приобретение резидентом у нерезидента либо нерезидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу нерезидента либо нерезидентом в пользу резидента валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа;
д) перевод иностранной валюты, валюты Российской Федерации, внутренних и внешних ценных бумаг со счета, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет того же лица, открытый на территории Российской Федерации, и со счета, открытого на территории Российской Федерации, на счет того же лица, открытый за пределами территории Российской Федерации;

Фотобанки - нерезиденты. Стокеры российские - резиденты. Между ними осуществляются расчеты? Ну да, расчеты. В валюте? В валюте (даже электронные деньги выражены в валюте). Следовательно, это валютные операции, ибо валюта используется в качестве средства платежа между ними. Операции минуя российские банки? Минуя. Вот теперь чешем затылок

Кстати, в ФЗ «О национальной платежной системе», который регулирует правоотношения между нерезидентами и резидентами в части оборота электронных денежных средств есть ссылочка на то, что к таким отношениям применяется законодательство о валютном регулировании.
24. На переводы электронных денежных средств в иностранной валюте между резидентами, на переводы электронных денежных средств в иностранной валюте и валюте Российской Федерации между резидентами и нерезидентами, а также на переводы электронных денежных средств в иностранной валюте и валюте Российской Федерации между нерезидентами распространяются требования валютного законодательства Российской Федерации.

В общем, нужно курить тему ибо не все так однозначно, котятки... Сами подумайте, зажимать гайки в части оборота валютных ценностей и оставлять огромную дыру для теневых операций с электронными деньгами государство не позволит

Пока еще до конца с этим всем не разобрался, но, повторяю, опасения есть и довольно обоснованные.

господи, какой бред снова государство российское придумало ... как всегда "особый" путь выбрали

Только-только подумаешь что всё не так уж и плохо и пора бы и «поспать» чуть-чуть, а тут бац, — новый закон какой-нибудь или поправки с уточнениями. Заметил размышляя на досуге — не знаю как где, а «у нас тут» чел просто вынужден чувствовать себя в чём-то виноватым постоянно или задвинуть на всё и нахрюкиваться в хлам ежедневно (жаль, не пью вообще) — во втором случае никаких претензий ни у кого не будет.

Мне лично и половины заработанного на полезное дело будет не жалко (вопрос кто пользополучатель для стан СНГ, правда, всё ещё открытым остаётся). Засада в другом — очередная поправка и ты со своими добрыми намерениями в гарантированной жо… (а ведь чуть не пошел на днях куда не надо).

ИТОГО. На данный момент меня больше всего интересует вопрос не собственно вменения нарушений, штрафов в 75-100% от суммы сделки и прочие прелести «с этой стороны» (тут, вроде, хоть и не окончательно прояснено, но общая тенденция вполне просматривается не в этот раз, так в перспективе и <меня> не удивляет), а возможные геморрои «с той». Интересно, в качестве реакции на «законные» требования начнут на стоках банить (желательно, конечно, пожизненно) авторов из России? А также, скорее всего, теперь и ПП должен будет окончательно закрыться и на ввод, и карточки всякие аглицкие, ага?

Котятки, не истерите преждевременно

…за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года…

Надо ли это понимать так, что слиняв в какую-нибудь жаркую страну (с договором об избежании двойного налогообложения с США и Россией одновременно) на год и более, больше вопросов ни у кого не останется? Разумеется, если не посещать родственников и не ездить в отпуск в Россию ни на один день. Правильно понимаю ситуацию? Или ещё что-то надо соблюсти? Где-то промелькнуло в сети что вроде как есть какие-то доп. нормы кого можно пощупать за попу из-за нарушения правил валютных операций и, вроде как, одной этой статьёй в КоАП определение нерезидента не ограничивается (приминительно именно к валютным операциям). Не могу найти сейчас где видел. Сильно не пинайте — не юрист я.

PS
«Неужели я обожру Совет Народного Хозяйства, если в помойке пороюсь?» М.А. Булгаков

Определение резидентов и нерезидентов не в КоАП, а в Законе "О Валютном регулировании и контроле", там четко сказано, что по умолчанию все граждане РФ - резиденты, кроме тех, кто:

1) постоянно проживает больше года за бугром, в том числе на основании вида на жительтства. То есть, судя по определению, можно постоянно проживать за бугром и без вида на жительства (ибо фраза "в том числе" подразумевает лишь частный случай общего правила". Что такое "постоянно проживает" за бугром закон почему-то не определил, Росфиннадзор на запросы отвечает что-то нечленораздельное, типа, сами не знаем, запросили ЦБ РФ и Минифин РФ , ждем ответа, как посоветуемся, так сообщим.

или

2) временно проживающие за бугром не менее года по визе (рабочей, учебной) или по совокупности таких виз.

Из определения также непонятно, срок "не менее года" относится к какому периоду - к календарному году или к какому-то другоу периоду, в течение которого гражданин отсутствовал в РФ не менее одгого года.

Также непонятно, что если проживая за бугром, кто-то решил на один день заехать домой проведать бабушку в РФ, теряет ли он статус нерезидента и не придется ли ему сочно заворачивать все свои платежи в РФ из-за этого.

В общем, вопросов масса, особенно практических. В Украине, например, вообще Национальный банк Украины запрещает переводить банкам зарплату за рубеж нерезидетам, работающим в Украине, а наши власти требуют, чтобы такая зарплата перечислялась в РФ независимо от того, что там в Украине за правила.

в общем, если придерживаться самого консервативного толкования термина "нерезидент" до получения официальных разъяснений от Росфиннадзора (пока они там это окончательно перетрут с Минфином и ЦБ), то это:

1) тот кто проживает за бугром не менее года, в т.ч. на основании вида на жительство или визы сроком год (учебной, рабочей)
2) ни разу за этот период не пересекал границу РФ

Посмотрел сейчас новости на сайте Росфиннадзора, смеялся, думал, вынесли вердикт, но, видимо, долго еще не получим разъяснений на вопросы, ибо снова какой-то флуд написали

28.03.2013

В Минфине России обсудили Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях

27 марта 2013 года в Минфине России состоялось совещание с участием статс-секретаря заместителя Министра финансов С.Д. Шаталова и представителей Минэкономразвития России, Банка России, ФНС России и Росфиннадзора.

Со стороны Росфиннадзора в совещании приняли участие Руководитель Росфиннадзора А.В. Смирнов и заместитель руководителя Н.В. Плотникова.

На совещании обсуждались вопросы об уточнении оснований для привлечения к ответственности по части 1 статьи 15.25 КоАП РФ в связи с вступлением в силу Федерального закона от 12.11.2012 № 194-ФЗ «О внесении изменений в статьи 3.5 и 15.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях».

Участниками мероприятия отмечено, что в целях общего понимания резидентами и нерезидентами своих прав и обязанностей при применении норм вышеуказанной статьи, следует учитывать требования гражданского, валютного законодательства и законодательства о банках и банковской деятельности.

Вот уж вывод так вывод

Так и я о том же. Был бы человек, а норму права найти можно. Депардьё влип.

Кроме того, не стоит упускать из виду размытую формулировку где-то в потаённых уголках российских законов и пояснений к ним (источник не могу нарыть, извините), что-то типа того что: в особых случаях учитывать имущественные, социальные и иные связи, где их больше — того гос-ва и резидент. За точность формулировки не ручаюсь, передаю общий смысл того как я её понял. Где-то на просторах рунета видел пару дней назад. Гон?

Конечно...
Как и вся ветка...
Как и много подобных начинаний: штраф за распитие пива или реклама курева в фильмах, запрет пропаганды гомосексуализма ..(с десяток подобных можно легко набрать). Наказаний - НОЛЬ!
Это всё не для выполнения, а для констатации факта - боремся....
Вспоминаются слова Кашпировского из анекдота "Идите и не ссыте..."