КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=8572 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | kva76 [ 03 12 2009, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
Вот, собственно, анонс от производителя: http://pentax.ru/press/articlehtml/pr_K-x/ Оснащение новинки впечатляет, а вот цена в $850 для начального уровня мягко говоря завышена. |
Автор: | FirstBlood [ 03 12 2009, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
Честно говоря, пооблизывался на новые возможности. У меня сейчас Samsung GX-10. Из минусов обратил внимание только на отсутствие переднего колеса и спорное по эргономике расположение органов управления (уж слишком низко, мне кажется). Зато понравилось, что переключатель режима фокусировки стал другим, а включателя Shake-Reduction воообще больше нет на корпусе. Последнее меня особенно радует, так как на моей камере поворотный включатель стабилизатора в один "прекрасный" день попросту отвалился, хотя никто никогда не применял к нему больших усилий. Радует более высокая чувствительность матрицы, наличие видеосъёмки и скорость серийной съёмки. Кстати, я свой Samsung GX-10 покупал за 29000 р., т.е. практически за $1000. |
Автор: | kva76 [ 04 12 2009, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
FirstBlood писал(а): Честно говоря, пооблизывался на новые возможности. У меня сейчас Samsung GX-10. Из минусов обратил внимание только на отсутствие переднего колеса и спорное по эргономике расположение органов управления (уж слишком низко, мне кажется). Зато понравилось, что переключатель режима фокусировки стал другим, а включателя Shake-Reduction воообще больше нет на корпусе. Последнее меня особенно радует, так как на моей камере поворотный включатель стабилизатора в один "прекрасный" день попросту отвалился, хотя никто никогда не применял к нему больших усилий. Радует более высокая чувствительность матрицы, наличие видеосъёмки и скорость серийной съёмки. Кстати, я свой Samsung GX-10 покупал за 29000 р., т.е. практически за $1000. Мне тоже с моим К200 есть на что пооблизываться, но его я год назад брал за $460. Думаю, что без видео (они бы туда еще GSM, GPS и Wi-Fi запихули) цену можно было бы снизить до $500-600, что вполне логично для начального уровня. По поводу высокой чувствительности есть сомнения, что та же кропнутая матрица позволит качественно вытянуть тени. Скорее всего производитель сделал ставку на процессор нового поколения, который обработкой компенсирует недостатки уже известных решений. |
Автор: | FirstBlood [ 04 12 2009, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
Ну, насколько я понимаю, матрица в этом аппарате сделана по той-же технологии, что и в Pentax K20D, т.е. увеличена эффективная площадь приёмной ячейки, за счёт чего несмотря на увеличившееся количество мегапикселей, уровень шумов не только не увеличился, но даже уменьшился. То, что это так, я не сомневаюсь. У моего знакомого Samsung GX-20 и я видел фото с него на ISO800 и ISO1600 - по сравнению с моим аппаратом шумы значительно меньше. Естественно, новый процессор тоже сыграл свою роль. |
Автор: | vikiri [ 04 12 2009, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
Я со своим K20D буду ждать полноформатку... Видео мне совершенно не принципиально. Сомневаюсь, что этот фотоаппарат будет чем-то, кроме этой функции, соперничать с моим... |
Автор: | FirstBlood [ 04 12 2009, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
vikiri писал(а): Я со своим K20D буду ждать полноформатку... Видео мне совершенно не принципиально. Сомневаюсь, что этот фотоаппарат будет чем-то, кроме этой функции, соперничать с моим... Полноформатный - это да... Но что-то я сомневаюсь, что они его выпустят. Сейчас мода пошла на кропнутую матрицу |
Автор: | vikiri [ 04 12 2009, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
FirstBlood, а я по натуре - мечтательница... и реалистка ![]() |
Автор: | spe [ 04 12 2009, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
А если это будет 645Д ![]() |
Автор: | kva76 [ 06 12 2009, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
vikiri писал(а): Я со своим K20D буду ждать полноформатку... Видео мне совершенно не принципиально. Сомневаюсь, что этот фотоаппарат будет чем-то, кроме этой функции, соперничать с моим... Надежда умирает последней. Сейчас у большинства производителей пошла тенденция сдвигать зеркалки в сторону любительского сегмента рынка. В результате камера приобретает много "наворотов", которые призваны создать обладателю имидж крутого фотографа, но при этом ориентирована на съемку в автоматическом режиме с минимальным влиянием человеческого фактора. А навороты, как известно, стоят денег и теперь у пентакса снова нет доступной камеры начального уровня. Есть К-7 для профи и есть максимально адаптированная для распальцованного любителя имиджевая зеркалка К-х. Так что вместо полноформатки скорее появится мобильный телефон от пентакс с 14-мегапиксельной камерой и сменными объективами. |
Автор: | vikiri [ 08 12 2009, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76, всё же надеюсь, что мудрый производитель закроет и тот сегмент рынка, покупатели которого настроены на полный формат... Хотя... Мудрые это уже сделали ((( Бум верить, что они хотя бы умные ![]() |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Вот, собственно, анонс от производителя: http://pentax.ru/press/articlehtml/pr_K-x/ Оснащение новинки впечатляет, а вот цена в $850 для начального уровня мягко говоря завышена. Цена нормальная для новинки. Ее уже можно за 700 с китовым объективом взять. |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
FirstBlood писал(а): Честно говоря, пооблизывался на новые возможности. У меня сейчас Samsung GX-10. Из минусов обратил внимание только на отсутствие переднего колеса Это нормально для младших моделей Pentax. В серии цифровых *ist управление одним колесом довольно удобно. Здесь вряд ли хуже. |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Мне тоже с моим К200 есть на что пооблизываться, но его я год назад брал за $460. Думаю, что без видео (они бы туда еще GSM, GPS и Wi-Fi запихули) цену можно было бы снизить до $500-600, что вполне логично для начального уровня. По поводу высокой чувствительности есть сомнения, что та же кропнутая матрица позволит качественно вытянуть тени. Скорее всего производитель сделал ставку на процессор нового поколения, который обработкой компенсирует недостатки уже известных решений. Проводили сравнение на Пента-Клубе. ДД матрицы - один из самых больших на сегодня. Шумы - ниже чем у Nikon 300s, который на той же матрице. |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Мне тоже с моим К200 есть на что пооблизываться, но его я год назад брал за $460. Думаю, что без видео (они бы туда еще GSM, GPS и Wi-Fi запихули) цену можно было бы снизить до $500-600 Инфляция, сэр. Кстати, в США он как раз 500-600 уже и стоит. |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
FirstBlood писал(а): Ну, насколько я понимаю, матрица в этом аппарате сделана по той-же технологии, что и в Pentax K20D, т.е. увеличена эффективная площадь приёмной ячейки, за счёт чего несмотря на увеличившееся количество мегапикселей, уровень шумов не только не увеличился, но даже уменьшился. То, что это так, я не сомневаюсь. У моего знакомого Samsung GX-20 и я видел фото с него на ISO800 и ISO1600 - по сравнению с моим аппаратом шумы значительно меньше. Естественно, новый процессор тоже сыграл свою роль. То о чем Вы пишете сравнивая K10D и K20D - это просто матрицы разного типа - ПЗС и КМОП. ПЗС - лучше цвета, КМОП - меньше шумов на высоких ISO. Матрица там на той же технологии что и Pentax K20D - то есть КМОП, но меньше мегапикселей и другая фирма-производитель матрицы - у Pentax K20D матрица Samsung, у K-x матрица Sony. |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
FirstBlood писал(а): Полноформатный - это да... Но что-то я сомневаюсь, что они его выпустят. Сейчас мода пошла на кропнутую матрицу vikiri писал(а): FirstBlood, а я по натуре - мечтательница... и реалистка ![]() Полнокадровый (24x36 мм) Пентакс обещает осенью-зимой 2010 года. Или зимой-весной 2011 года. |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
spe писал(а): А если это будет 645Д ![]() 645D обещают даже раньше чем полнокадровый под 135 формат. 645D с кропом 1.1 обещают весной 2010 года. |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
vikiri писал(а): Я со своим K20D буду ждать полноформатку... Видео мне совершенно не принципиально. Сомневаюсь, что этот фотоаппарат будет чем-то, кроме этой функции, соперничать с моим... Шумы меньше и ДД больше. |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Надежда умирает последней. Сейчас у большинства производителей пошла тенденция сдвигать зеркалки в сторону любительского сегмента рынка. Просто зеркалки достаточно подешевели и стали доступны большинству. А это большинство распробовало вкус зеркалок. Потому на сегодня бюджетная зеркалка как в прошлом дорогая мыльница. Это не сдвиг зеркалок предпринимаемый производителями просто так в сторону любительского сегмента - это просто технологии стали доступнее большинству. Вот и все. Цитата: В результате камера приобретает много "наворотов", которые призваны создать обладателю имидж крутого фотографа, но при этом ориентирована на съемку в автоматическом режиме с минимальным влиянием человеческого фактора. Какие конкретно навороты у K-x ? Видео? Оно сейчас повсюду от бюджетных моделей до 1D Mark IV. Пока еще до СФ зеркалок не добралось только. И на сегодня только у самых младших моделей некоторых конкурентов Пентакса отсутствует, но это временно, до новых моделей. Просто Пентакс успел всунуть видео одним из первых в недорогие камеры. Еще навороты - 100 цветов на выбор? Ну дык это нетехнические навороты, а так, красителей стали больше использовать. Цитата: А навороты, как известно, стоят денег и теперь у пентакса снова нет доступной камеры начального уровня. Есть К-7 для профи и есть максимально адаптированная для распальцованного любителя имиджевая зеркалка К-х. Ну дык известно, если хочешь дешево, то нужно брать на излете производства данной модели - скажем как выше было написано об удачном приобретении K200D за 460. K-x очень скоро упадет в цене. Она на западе уже не сильно дороже прочих бюджетных моделей. А насчет имиджевой модели - это неправда. Имиджевая модель - это модель с пальцами, но функционально пустая. А K-x нормальная полноценная функционально не урезанная зеркалка. Разве что есть в 100 цветах. |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
vikiri писал(а): kva76, всё же надеюсь, что мудрый производитель закроет и тот сегмент рынка, покупатели которого настроены на полный формат... Хотя... Мудрые это уже сделали ((( Бум верить, что они хотя бы умные ![]() Дело не в мудрости, а в цене и спросе. Пока массовым покупателям полнокадровые зеркалки не доступны были - Пентакс за них и не брался. |
Автор: | foter [ 09 12 2009, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
pilipim писал(а): foter писал(а): vikiri писал(а): kva76, всё же надеюсь, что мудрый производитель закроет и тот сегмент рынка, покупатели которого настроены на полный формат... Хотя... Мудрые это уже сделали ((( Бум верить, что они хотя бы умные ![]() Дело не в мудрости, а в цене и спросе. Пока массовым покупателям полнокадровые зеркалки не доступны были - Пентакс за них и не брался. Рассуждение логично, и не лишено смысла. Ведь продажи тех же самых топовых марковок, и даже пяточка, не делают тому же самому канону никакой погоды, и вообще относительно всей остальной продукции канон зеркалки не блещут показателями, и можно смело их назвать имидживими продуктами (как бугатти вайрон для фольцвагена, очень дорогая машина, но денег не приносит, а рубят баблоиды на ширпотребе типа ауди, шкода, гольфы и проч.))) полнокадровые камеры в последнее время подешевели ощутимо...но я еще надеюсь на 645Д, если выйдет, то будет бомба - компактный СФ с доступной оптикой, достаточно широко распространенной благодаря серии камер 645. Б.у. оптика 645 УЖЕ поползла вверх в цене..... |
Автор: | kva76 [ 09 12 2009, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
foter писал(а): Просто зеркалки достаточно подешевели и стали доступны большинству. А это большинство распробовало вкус зеркалок. Потому на сегодня бюджетная зеркалка как в прошлом дорогая мыльница. Это не сдвиг зеркалок предпринимаемый производителями просто так в сторону любительского сегмента - это просто технологии стали доступнее большинству. Вот и все. Это не доступность технологий, это производитель стремится одной моделью закрыть как можно больше потребительских сегментов. В результате потребителю одного из них приходится платить в том числе за опции для других сегментов. И при этом нельзя отказаться от лишних для тебя опций - или покупай все, или не покупай вообще. Цитата: Какие конкретно навороты у K-x ? Видео? Оно сейчас повсюду от бюджетных моделей до 1D Mark IV. Пока еще до СФ зеркалок не добралось только. И на сегодня только у самых младших моделей некоторых конкурентов Пентакса отсутствует, но это временно, до новых моделей. Просто Пентакс успел всунуть видео одним из первых в недорогие камеры. Еще навороты - 100 цветов на выбор? Ну дык это нетехнические навороты, а так, красителей стали больше использовать. В мобильные телефоны тоже встраивают пятимегапиксельные камеры, а толку? Все равно HD видеокамера начального уровня, которая заточена для съемки видео, даст лучший результат чем К-х. Что касается цвета, то почему-то за этот нетехнический наворот берут дополнительную плату. Думаю за это будут готовы платить не те, кто заинтересован в качественных снимках. Цитата: Ну дык известно, если хочешь дешево, то нужно брать на излете производства данной модели - скажем как выше было написано об удачном приобретении K200D за 460. K-x очень скоро упадет в цене. Она на западе уже не сильно дороже прочих бюджетных моделей. А насчет имиджевой модели - это неправда. Имиджевая модель - это модель с пальцами, но функционально пустая. А K-x нормальная полноценная функционально не урезанная зеркалка. Разве что есть в 100 цветах. Про урезанность я говорил относительно семерки (меньше пикселей, органы управления и т.д.), а с точки зрения начального уровня, она явно перекачана и не является адекватной заменой К200 и К-m в том числе и по стоимости. Фотографа, который покупает зеркалку, интересует прежде всего качественная и удобная фотосъемка, а ему за дополнительную плату впаривают еще и пару-тройку наворотов для домохозяек. |
Автор: | foter [ 10 12 2009, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Это не доступность технологий, это производитель стремится одной моделью закрыть как можно больше потребительских сегментов. В результате потребителю одного из них приходится платить в том числе за опции для других сегментов. И при этом нельзя отказаться от лишних для тебя опций - или покупай все, или не покупай вообще. Было бы очень подозрительно если бы производитель не стремился как можно больше заработать. Существовали разные камеры для разных сегментов - обходились бы дороже в разработке, следовательно рынок был бы насыщен большим количеством недокамер. Чего хорошего в том, что Sony предлагает 3 бюджетки? |
Автор: | foter [ 10 12 2009, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): В мобильные телефоны тоже встраивают пятимегапиксельные камеры, а толку? Все равно HD видеокамера начального уровня, которая заточена для съемки видео, даст лучший результат чем К-х. Видеокамерой снимать удобнее, да. Но по качеству - видеокамеры сливают зеркалкам. Качество, сравнимое с зеркалкой дают только ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ видеокамеры, которые и не каждая телестудия себе позволить может, а тут - всего 20-30 тысяч рублей. |
Автор: | foter [ 10 12 2009, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Что касается цвета, то почему-то за этот нетехнический наворот берут дополнительную плату. Думаю за это будут готовы платить не те, кто заинтересован в качественных снимках. Действительно дорого стоит только модификация с РУЧНОЙ раскраской. Серийные 100 комбинаций цветов - все стоят одинаково. |
Автор: | foter [ 10 12 2009, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Про урезанность я говорил относительно семерки (меньше пикселей, органы управления и т.д.), А почему камера в два раза дешевле должна быть та же по функционалу, что и K-7 ? Она даже близко не должна быть по функционалу как K-7, иначе зачем платить в 2 раза дороже. Цитата: а с точки зрения начального уровня, она явно перекачана и не является адекватной заменой К200 и К-m в том числе и по стоимости. На сегодня про стоимость говорить еще рано. Модель свежая. Пока это дороже. И это нормально. Цитата: Фотографа, который покупает зеркалку, интересует прежде всего качественная и удобная фотосъемка, а ему за дополнительную плату впаривают еще и пару-тройку наворотов для домохозяек. 1. Для такого фотографа есть K-7. Там навороты как раз для фотографа. Если Вы хотите купить камеру по той цене, по которой всего несколько лет назад были мыльницы, то будьте готовы, что с точки зрения производителя Вы входите в категорию "массовые бюджетные пользователи, в том числе домохозяйки". 2. Какие именно навороты для домохозяеек? И по каким критериям не является адекватной заменой K-m. Кроме цены, потому как про цену пока говорить рано. |
Автор: | FirstBlood [ 10 12 2009, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
По поводу функций "для домохозяек": если мне что-то не нужно из функций в камере - я просто этим не пользуюсь и всё. Главное, чтобы в ней были те функции, что нужны конкретно мне. Если говорить о стоимости свежевыпущенных камер, то она всегда сначала высокая. Я очень хотел купить Pentax K10D, мне не хотелось ждать когда он подешевеет и я знал что есть Samsung GX-10, который тогда стоил почти на 10000 рублей дешевле и я купил его и не жалею. Хотя даже этот Samsung GX-10, купленный мною за 29000 р. в Питере, через каких-то полгода подешевел на 5000. Как говорится, дорога ложка к обеду! А так, если ждать когда подешевеет одна модель, появится другая, более соблазнительная по возможностям и цена на которую опять же будет несколько высока ![]() ![]() Пока менять камеру не собираюсь. Просто нет средств на новую. Если появится камера с полноформатной матрицей, когда будут деньги, постараюсь купить её. Если не появится, то и K-7 или какая либо пришедшая ей на смену камера, меня вполне устроит. |
Автор: | kva76 [ 10 12 2009, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
foter писал(а): А почему камера в два раза дешевле должна быть та же по функционалу, что и K-7 ? Она даже близко не должна быть по функционалу как K-7, иначе зачем платить в 2 раза дороже. Цитата: На сегодня про стоимость говорить еще рано. Модель свежая. Пока это дороже. И это нормально. Цитата: 1. Для такого фотографа есть K-7. Там навороты как раз для фотографа. Если Вы хотите купить камеру по той цене, по которой всего несколько лет назад были мыльницы, то будьте готовы, что с точки зрения производителя Вы входите в категорию "массовые бюджетные пользователи, в том числе домохозяйки". 2. Какие именно навороты для домохозяеек? И по каким критериям не является адекватной заменой K-m. Кроме цены, потому как про цену пока говорить рано. Я не собираюсь спорить с теми, кто соглашается с причислением себя к домохозяйкам. Просто пентакс всегда был уважаем за то, что предоставлял возможность начинающим фотографам воспользоваться качественной техникой и оптикой, не уступающими более амбициозным брендам, а главное - ДОСТУПНОЙ. Сейчас, к сожалению, эта традиция приносится в жертву рынку. |
Автор: | foter [ 10 12 2009, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Я не собираюсь спорить с теми, кто соглашается с причислением себя к домохозяйкам. Просто пентакс всегда был уважаем за то, что предоставлял возможность начинающим фотографам воспользоваться качественной техникой и оптикой, не уступающими более амбициозным брендам, а главное - ДОСТУПНОЙ. Сейчас, к сожалению, эта традиция приносится в жертву рынку. А где конкретика? Чего убрали из K-x, что роняет его ниже K-m ? У меня лично кстати K-7, доволен. |
Автор: | foter [ 10 12 2009, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
foter писал(а): У меня лично кстати K-7, доволен. На сегодня уже известно о ФФ в конце 2010-начале 2011, добираю объективы на ФФ. Если бы не это - взял бы и K-x, нужно иногда несколько фотоаппаратов. Ничего домохозяйского в нем не вижу. Обязательно взял бы какого веселого цвета. |
Автор: | foter [ 10 12 2009, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Просто пентакс всегда был уважаем за то, что предоставлял возможность начинающим фотографам воспользоваться качественной техникой и оптикой, не уступающими более амбициозным брендам А известно ли досточтимому сэру что K-x на сегодня является камерой с наименьшими шумами и большим динамическим диапазоном среди кропнутых зеркалок? |
Автор: | FirstBlood [ 10 12 2009, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
К чему все эти споры, друзья? ![]() |
Автор: | foter [ 11 12 2009, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
pilipim писал(а): kva76 писал(а): *** а главное - ДОСТУПНОЙ. Сейчас, к сожалению, эта традиция приносится в жертву рынку. Ну это скорее достижение нашенских барыг, чем самого пентакса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() покупайте за рубежом, первые К-7 были именно от туда, и по ценам меньшим, чем сейчас можно увидеть в магазинах (до сих пор) Не-а. Он просто пока новинка. Ну и в Россию Пентакс официально завозимый идет сложным путем через Европу. А если сравнить цены с США, то нужно еще не забыть что в США ВСЕ дешевле, чем даже в Европе. |
Автор: | kva76 [ 11 12 2009, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
foter писал(а): А где конкретика? Чего убрали из K-x, что роняет его ниже K-m ? У меня лично кстати K-7, доволен. А известно ли досточтимому сэру что K-x на сегодня является камерой с наименьшими шумами и большим динамическим диапазоном среди кропнутых зеркалок? Если Вы обратили внимание, то к качеству камеры у меня претензий нет и в названии темы не зря фигурирует вопрос как к ней относиться. Но я считаю, что те, кто может позволить себе заплатить $850 скорее доплатят немного и возьмут семерку (Вы, кстати, именно так и поступили), а вот К-х станет доступной своей действительно соответствующей аудитории только на закате производства. Просто обидно за тех, кто не сможет позволить себе в начале творческой карьеры воспользоваться продукцией пентакс. |
Автор: | foter [ 21 12 2009, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): foter писал(а): А где конкретика? Чего убрали из K-x, что роняет его ниже K-m ? У меня лично кстати K-7, доволен. А известно ли досточтимому сэру что K-x на сегодня является камерой с наименьшими шумами и большим динамическим диапазоном среди кропнутых зеркалок? Если Вы обратили внимание, то к качеству камеры у меня претензий нет и в названии темы не зря фигурирует вопрос как к ней относиться. Но я считаю, что те, кто может позволить себе заплатить $850 скорее доплатят немного и возьмут семерку (Вы, кстати, именно так и поступили), а вот К-х станет доступной своей действительно соответствующей аудитории только на закате производства. Просто обидно за тех, кто не сможет позволить себе в начале творческой карьеры воспользоваться продукцией пентакс. http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... opic=67868 25 тыс. рублей Что не плохо для модели которая начала продаваться только осенью. Да и собственно ничего интересного у конкурентов дешевле 21 тыс. и нету. А 1200 за K-7 по сравнению с 850 за K-x это не "доплатить немного" |
Автор: | kva76 [ 22 12 2009, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
foter писал(а): http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=67868 25 тыс. рублей Что не плохо для модели которая начала продаваться только осенью. Да и собственно ничего интересного у конкурентов дешевле 21 тыс. и нету. А 1200 за K-7 по сравнению с 850 за K-x это не "доплатить немного" Сначала Вы утверждаете, что 850 - это вполне доступно, а потом вдвое меньшая сумма для Вас оказывается не "доплатить немного"? И где логика? Если пентакс позиционирует К-7 как уровень ПРО, а К-х как начальный (а в данный момент ниже моделей нет), то разница в цене между ними должна быть как минимум в два раза. |
Автор: | foter [ 22 12 2009, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): foter писал(а): http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=67868 25 тыс. рублей Что не плохо для модели которая начала продаваться только осенью. Да и собственно ничего интересного у конкурентов дешевле 21 тыс. и нету. А 1200 за K-7 по сравнению с 850 за K-x это не "доплатить немного" Сначала Вы утверждаете, что 850 - это вполне доступно, а потом вдвое меньшая сумма для Вас оказывается не "доплатить немного"? Лично для меня, если учесть, что у меня уже есть другая новинка - K-7 - это "немного" за совершенный автофокус (собственно автофокус и был тем главным, ради чего я взял K-7). Но в целом, если смотреть глобальнее по рыночным меркам - для большинства людей это существенная разница, которая переводит таких покупателей в совсем другой сегмент. Цитата: И где логика? Я же Вам писал, что на сегодня цена K-x - это цена НОВИНКИ. Тем кто хочет Пентакс недорого - на покупку K-x целесообразно смотреть будет в конце зимы - начале весны. И вот если тогда цена будет нереальной - только тогда будет целесообразно сетовать на неправильную политику Пентакса. На сегодня его цена нормальна как цена новинки. Хотя тем моим знакомым, кто может себе позволить потратить на фотоаппарат 25-26 я советую именно K-x уже сейчас. По качеству изображения и добротности - достойная модель. Цитата: Если пентакс позиционирует К-7 как уровень ПРО, а К-х как начальный (а в данный момент ниже моделей нет), то разница в цене между ними должна быть как минимум в два раза. Это то логично и нормально. Кстати по себестоимости наверняка между ними куда как меньше разница. |
Автор: | foter [ 23 12 2009, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
pilipim писал(а): Не приходило в голову, что это не К-х такой дорогой, а К-7 такой НЕДОРОГОЙ ?!?!?!?!?! Приходило. |
Автор: | kva76 [ 23 12 2009, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
foter писал(а): pilipim писал(а): Не приходило в голову, что это не К-х такой дорогой, а К-7 такой НЕДОРОГОЙ ?!?!?!?!?! Приходило. О! А из этого следует, что при наличии $850, ВЫГОДНЕЕ изыскать возможности добавить еще $350 и взять такую НЕ ДОРОГУЮ семерку, а не икс. А вот тем, кто располагает бюджетом до $800, смотреть в сторону зеркалок пентакса уже бесполезно - НЕТ предложений в этом ценовом диапазоне. ЗЫ: и не нужно снова нахваливать продвинутые возможности К-х по сравнению с аналогами конкурентов, я их не пытаюсь отрицать, я тут говорю про то, что в нынешней линейке зеркалок пентакса, в отличие от этих самых конкурентов, нет моделей дешевле $800 |
Автор: | foter [ 23 12 2009, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): ЗЫ: и не нужно снова нахваливать продвинутые возможности К-х по сравнению с аналогами конкурентов, я их не пытаюсь отрицать, я тут говорю про то, что в нынешней линейке зеркалок пентакса, в отличие от этих самых конкурентов, нет моделей дешевле $800 А я говорю что на сегодня Пентакс очень удачно подошел к Новому Году. На сегодня продажи в Японии модели K-x составили 7.1 %, что учитывая общую долю Пентакса по зеркалкам вообще в 4% весьма показательно. |
Автор: | kva76 [ 23 12 2009, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
foter писал(а): kva76 писал(а): ЗЫ: и не нужно снова нахваливать продвинутые возможности К-х по сравнению с аналогами конкурентов, я их не пытаюсь отрицать, я тут говорю про то, что в нынешней линейке зеркалок пентакса, в отличие от этих самых конкурентов, нет моделей дешевле $800 А я говорю что на сегодня Пентакс очень удачно подошел к Новому Году. На сегодня продажи в Японии модели K-x составили 7.1 %, что учитывая общую долю Пентакса по зеркалкам вообще в 4% весьма показательно. Во-первых, удача пентакса в продвижении своей зеркалки в сегмент имиджевых мыльниц меня мало интересует - это они должны беспокоиться о том, чтобы не потерять сегмент зеркалок начального уровня. Во-вторых, я говорю о том, что на сегодняшний день у пентакса нет зеркалки начального уровня в принципе - ну нет у них моделей ниже К-х, надеюсь с этим спорить не будете. А вот у конкурентов как раз есть младшие модели, именно МЛАДШИЕ, уступающие К-х в наворотах и возможностях, но вдвое дешевле. В-третьих, тенденция переноса акцентов пентакса говорит о том, что компания видит для себя перспективу в сегменте амбициозных любителей, а значит упор будет делаться в основном на дизайн, мегапиксельность, гиперзумность, видео, автоматические режимы и сценарии, камерную постобработку, коммуникационные возможности (например, публикация в интернет прямо с камеры) и другие навороты, которые повышают привлекательность и стоимость продукта в своем сегменте. При таких раскладах, у меня есть определенные сомнения и в появлении полнокадровой камеры от пентакс в ближайшее время - ведь сейчас есть более приоритетное направление, где конкуренты пока еще не успели предложить свои продукты. ЗЫ: и не торопитесь радоваться относительным показателям, так как в абсолюте 7 продаж из 100 тоже 7% ![]() |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): ЗЫ: и не торопитесь радоваться относительным показателям, так как в абсолюте 7 продаж из 100 тоже 7% ![]() Ну дык Кэнон то с рынка никуда не делся ![]() |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Во-первых, удача пентакса в продвижении своей зеркалки в сегмент имиджевых мыльниц меня мало интересует - это они должны беспокоиться о том, чтобы не потерять сегмент зеркалок начального уровня. Все изменилось. Рынок зеркалок нижнего уровня уже не то что раньше. |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 08:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Во-вторых, я говорю о том, что на сегодняшний день у пентакса нет зеркалки начального уровня в принципе - ну нет у них моделей ниже К-х, надеюсь с этим спорить не будете. А вот у конкурентов как раз есть младшие модели, именно МЛАДШИЕ, уступающие К-х в наворотах и возможностях, но вдвое дешевле. Только то знакомый K-m себе купил. Весьма бюджетненько. Разумеется по моей рекомендации. |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 08:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): В-третьих, тенденция переноса акцентов пентакса говорит о том, что компания видит для себя перспективу в сегменте амбициозных любителей, а значит упор будет делаться в основном на дизайн, мегапиксельность, гиперзумность, видео, автоматические режимы и сценарии, камерную постобработку, коммуникационные возможности (например, публикация в интернет прямо с камеры) и другие навороты, которые повышают привлекательность и стоимость продукта в своем сегменте. При таких раскладах, у меня есть определенные сомнения и в появлении полнокадровой камеры от пентакс в ближайшее время - ведь сейчас есть более приоритетное направление, где конкуренты пока еще не успели предложить свои продукты. Кстати, стокеры относятся большей частью как раз к амбициозным фотолюбителям. Выводы ваши сомнительны: "упор будет делаться в основном на дизайн, мегапиксельность, гиперзумность, видео, автоматические режимы и сценарии, камерную постобработку, коммуникационные возможности (например, публикация в интернет прямо с камеры) и другие навороты, которые повышают привлекательность и стоимость продукта в своем сегменте" Дизайн - это хорошо. Если фирма подходит к дизайну так как подошла к дизайну K-7, то это говорит об ее общем серьезном подходе к фоторынку. А не как Sony штампует новые модели как на конвейере. Надеюсь Вам очевидно, что при всем обилие моделей Sony существенной разницы между ними на пшик. Никакого дизайна, никакой внутренней уникальности. Рост мегапиксельности уже останавливается. Кэнон в G11 пошла назад. Nikon в своих кроп-зеркалках остановился. Да и Пентакс уже вторую модель делает с теми же мегапикселями что и предыдущую. Хотим мы этого или не хотим - от видео уже никуда не деться. Оно и в новых камерах начального уровня и в топ-камерах конкурентов, которые трудно упрекнуть в том, что они для навязывания лохам популистские решения реализуют. И скоро видео будет во всей линейке зеркалок любого массового производителя. Просто у Пентакс линейка короткая, вот он быстрее всех и успел ее обновить с введением поддержки видео. Гиперзумность? Какой это вообще довод по отношению к фотоаппаратам со сменной оптикой? Эти объективы есть для всех зеркальных камер. Наряду с фиксами и умеренными зумами. Или Вы считаете, что Пентакс снимет с производства всю оптику и оставит один гиперзум 18-250? Смешно. Коммуникационные возможности (например, публикация в интернет прямо с камеры) - это очень круто. У меня была Eye-Fi. Очень удобно. Жаль она на тот момент не работала с RAW, потому и продал. Сейчас Eye-Fi уже поддерживает RAW. Очень удивляюсь почему производители до сих пор эту недорогую фенечку не стали включать в каждую вторую модель фотоаппарата. Автоматические режимы и сценарии, камерную постобработку - это все программные очень дешевые фенечки. Кому то они нужны. Имеют право на жизнь. Более того, пока нет существенного прорыва в матрицестроении (что не зависит от одного отдельно взятого Пентакса или даже Никона) все фотоаппараты по большому счету одинаковы (за исключением размера матриц и особенностей управления) - и именно такие фенечки и позволяют фирме продавать новые модели, оставаясь на плаву. На сегодня уже нельзя себе позволить выпускать одну модель десятилетиями как Лейка (вернее только и Лейка себе это может позволить, тот же Хассельблад даже вынужден регулярно выводить на рынок новинки). |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
pilipim писал(а): Зачем пентаксу мегафуфельные пластмассовые какашки??? путь сони с каноном их шлепают. А пентакс пусть продолжает делать хорошие камеры. Строго говоря он их и делает до сих пор. А народ все равно брюзжит. Да не может быть хорошая фототехника дешевой. Не может быть. |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
pilipim писал(а): Зачем пентаксу мегафуфельные пластмассовые какашки??? путь сони с каноном их шлепают. А пентакс пусть продолжает делать хорошие камеры. В сегодняшнем обзоре dpreview Pentax K-x получил более высокие оценки по сравнению с аналогичными камерами других марок. И особенно за качество изображения! Canon 500D 8.0 Build quality 8.0 Ergonomics and handling 9.0 Features 8.5 Image Quality 8.0 Performance (speed) 8.0 Value Nikon D5000 8.0 Build quality 8.0 Ergonomics and handling 9.0 Features 8.5 Image Quality 8.5 Performance (speed) 8.0 Value Pentax K-x 8.0 Build quality 8.0 Ergonomics and handling 9.0 Features 9.0 Image Quality 8.5 Performance (speed) 9.0 Value " Its high ISO JPEGs are possibly the best of all current DSLRs with an APS-C size sensor; they certainly beat any of its direct competitors." http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkx/ |
Автор: | kva76 [ 24 12 2009, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
foter писал(а): В сегодняшнем обзоре dpreview Pentax K-x получил более высокие оценки по сравнению с аналогичными камерами других марок. И особенно за качество изображения! Опять та же песня. При чем тут аналоги? Аналоги в том же ценовом диапазоне. Но у названных конкурентов есть модели и попроще/подешевле в отличие от линейки зеркалок пентакса. Раньше были К100, К200, К-m (которую еще успел взять ваш знакомый, но выпуск которой прекращен после выхода К-х), а что сейчас? Стокеров, скорее, можно назвать требовательными, а не амбициозными. Для стокера важно качество, а не модные прибамбасы от которых в стоковой фотографии толку никакого. Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения не отставания пентакса от модных тенденций, а я с точки зрения конечного потребителя в конкретном сегменте рынка (заметьте, К-х к этому сегменту не относится). Поэтому спорить действительно бесполезно - мы абсолютно о разных вещах говорим. |
Автор: | kva76 [ 24 12 2009, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
pilipim писал(а): Странная позиция у kva76, нет денег иди и купи КАНОН 1000Д ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Хочешь хорошую камеру за свои деньги - пентакс. Хочешь мега монстра базукоподобного - Д3 или 1Д. Почему одна фирма должна удовлетворить все прихоти, всех юзеров? такое в принципе невозможно, да и не нужно Внимательнее читайте, моя позиция как раз и заключается в том, что раньше за хорошей и доступной камерой можно было прийти в пентакс, а сейчас с доступностью уже не складывается. pilipim писал(а): kva76 писал(а): конкретном сегменте рынка (заметьте, К-х к этому сегменту не относится) конечно это мое сугубо личное ИМХО, но СЛАВА БОГУ ![]() Присутствовать в сегменте, не значит скатиться. К-m, например была вполне адекватным представителем начального уровня. А где достойная ей замена? pilipim писал(а): kva76 писал(а): Для стокера важно качество как то пентакс традиционно не стал популярным среди фотостокеров... Так сами написали: "нет денег иди и купи КАНОН 1000Д ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() pilipim писал(а): kva76 писал(а): Поэтому спорить действительно бесполезно - мы абсолютно о разных вещах говорим. не могу понять о чем говорите ВЫ... Наверное из-за того, что я посмел критиковать пентакс, а это не достойно понимания в этом разделе форума ![]() |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
pilipim писал(а): я вроде как был за тебя в этой беседе Я же не против написал. |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Опять та же песня. При чем тут аналоги? Аналоги в том же ценовом диапазоне. Но у названных конкурентов есть модели и попроще/подешевле в отличие от линейки зеркалок пентакса. Раньше были К100, К200, К-m (которую еще успел взять ваш знакомый, но выпуск которой прекращен после выхода К-х), а что сейчас? Стокеров, скорее, можно назвать требовательными, а не амбициозными. Для стокера важно качество, а не модные прибамбасы от которых в стоковой фотографии толку никакого. У Пентакса короткая линейка продуктов потому как он маленький (4-5% рынка зеркалок). Потому технику на все сегменты как конкуренты делать не может. Конкретно про цену бюджетки говорю в очередной раз - кому сильно надо покупают таки K-m, а к весне и K-x будет как K-m (с учетом инфляции конечно). То есть у больших контор сразу есть на все сегменты, а у Пентакса - одна и та же камера плавно съезжает в более дешевый сегмент. Вы уж определитесь чего хотите от Пентакса - то бюджетку, то пишете что полнокадровой не будет и это плохо - а это все очень разные ценовые сегменты. А был бы K-m и ФФ - наверняка писали бы про то что дырка между ними - где у конкурентов 3 модели? |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): pilipim писал(а): Странная позиция у kva76, нет денег иди и купи КАНОН 1000Д ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Хочешь хорошую камеру за свои деньги - пентакс. Хочешь мега монстра базукоподобного - Д3 или 1Д. Почему одна фирма должна удовлетворить все прихоти, всех юзеров? такое в принципе невозможно, да и не нужно Внимательнее читайте, моя позиция как раз и заключается в том, что раньше за хорошей и доступной камерой можно было прийти в пентакс, а сейчас с доступностью уже не складывается. Инфляция. Плюс совсем другой курс доллара. Ну а уж совсем стрема дешевого не делают - и это хорошо. Для покупателя конечно плохо, что так резко прекратили выпуск K-m Но для того чтобы отбить по быстрому затраты на K-x в кризис - как раз хорошо. Я лично предпочитаю, чтобы Пентакс в кризис не загнулся. |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): Наверное из-за того, что я посмел критиковать пентакс, а это не достойно понимания в этом разделе форума ![]() Вы критикуете с позиций - "хочу чтобы Пентакс был как все". А он таким не является. |
Автор: | kva76 [ 24 12 2009, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
foter писал(а): kva76 писал(а): Наверное из-за того, что я посмел критиковать пентакс, а это не достойно понимания в этом разделе форума ![]() Вы критикуете с позиций - "хочу чтобы Пентакс был как все". А он таким не является. Это как раз пентакс хочет как все, а я хочу как раньше ![]() ![]() |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
pilipim писал(а): Пентакс К-х стал дороже чем К-м не из-за того, что в него засунули кмос матрицу и прописали функцию записи видеопотока на флешку, а скорее всего, потому, что К-м не оправдал финансовых ожиданий компании, хотя и оказался удачной камерой, да к тому же слишком быстро отстал от конкурентов. Я очень удивлялся когда выпускалось одновременно 3 аппарата: K-m, K200D и K20D. Для покупателей такой выбор - это хорошо. А вот для фирмы-производителя - как раз не хорошо. Уже была такая фигня и у Pentax когда *ist Ds и в особенности *ist Ds2 были близки, а по некоторым параметрами и лучше чем старшая модель *ist D. Что весьма плохо отразилось на финансовом благополучии Пентакса. Такая же фигня была и у Никона - они очень быстро сняли с производства довольно удачный фотоаппарат D50 заменив его урезанным D40. Но очень долго еще фотографы пользовались не урезанным практически (и при этом не дорогим) D70s. Насчет K-m как раз все понятно - она бы не дала окупиться затратам на K-x, а занять сегмент бюджетных зеркалок с видео Пентаксу видимо на сегодня очень надо. |
Автор: | foter [ 24 12 2009, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Pentax K-x - продвинутый начальный или урезанный профи? |
kva76 писал(а): foter писал(а): kva76 писал(а): Наверное из-за того, что я посмел критиковать пентакс, а это не достойно понимания в этом разделе форума ![]() Вы критикуете с позиций - "хочу чтобы Пентакс был как все". А он таким не является. Это как раз пентакс хочет как все, а я хочу как раньше ![]() ![]() На сегодня, чего хотите Вы - очень дешевой зеркальной техники - он не выпускает. И - следовательно - лажы в своих продуктах может себе позволить не делать. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |