КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 28 04 2024, 01:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 05 2008, 08:28
Сообщения: 253
Договорилась на днях на небольшое сотрудничество с русской полиграфич. конторой, прислали договор на подпись и что-то мне в нем сильно не нравится.
Гляньте, пожалуйста, если не сложно некоторые пункты.
(копирую текст договора)
1. Предмет Договора.
1.1. Правообладатель за вознаграждение предоставляет Издательству исключительные имущественные права на воспроизведение и распространение на территории Российской Федерации и зарубежных государств изображений (дизайнов), далее Произведений, перечисленных в Акте приема-передачи к Договору. Права передаются на неограниченный срок для использования отдельно и/или в составе любого другого Изделия (произведения), на любых носителях, продукции и каналах распространения. В случае передачи Произведений на неисключительных правах это указываются в Акте приема-передачи в каждом конкретном случае.
2. Права и обязанности Правообладателя.
2.1. Правообладатель гарантирует, что обладает всеми исключительными правами на Произведения и в случае возникновения претензий по использованию Произведений от третьих лиц, Правообладатель обязуется урегулировать их самостоятельно и за свой счет, а также в случае судебного преследования Издательства всю ответственность берет на себя.
3. Права и обязанности Издательства.
3.1. Все расходы, связанные с изданием, рекламой и распространением Произведений, несет Издательство.
3.2. Издательство имеет право передавать свои права и обязанности по Договору третьим лицам без выплаты дополнительного вознаграждения Правообладателю и без согласования с ним.
3.3. Издательство имеет право производить переработку Произведений путем компьютерного редактирования или перерисовки.
3.4. Издательство имеет право размещать на Изделиях фирменный знак (логотип) и иных торговых марок, принадлежащих Издательству.
4. Порядок оплаты и условия вступления Договора в силу.
4.1. Правообладатель обязуется передать Произведения Издательству в момент подписания Акта приема-передачи.
4.2. Издательство обязуется в течение 30 (Тридцати) дней после подписания Акта приема-передачи выплатить Правообладателю денежное вознаграждение в размере, определенном в Акте приема-передачи.
4.3. В случае просрочки платежа более чем на 3 (Три) банковских дня Издательство выплачивает Правообладателю пени в размере 0,1 % за каждый день просрочки после удержания НДФЛ, что не освобождает Издательство от выплаты основных сумм.
4.4. Договор вступает в силу с момента его подписания обеими Сторонами и действует до полного выполнения Сторонами своих обязательств.
4.5. Любые разногласия по Договору решаются путем переговоров или в Арбитражном суде города Москвы.
4.6. Договор составлен и подписан в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.


В письме дается оговорка, чтобы я не пугалась. Цитирую
"Чтобы вы не пугались там юридических фраз, объясняю, что фраза «исключительные права» подразумевает, что фото попадают в наше базу данных и далее ее пользуется наша дизайн-студия… т.е. они могут любой кадр поставить на любой продукт выпускаемый нашей компанией…и.. под любой торговой маркой принадлежащей нашей компании…. Но мы не торгуем фотографиями дальше….только изделиями на которых мы использовали слайды…. т.к. некоторые фотографы понимают именно так наши права…
Фраза про неисключительные права вставлена после прецедента с покупкой фото известных артистов и там мы прописывали ограниченный перечень продукции, на которой выпускали их изображения."

Друзья мои, это как это "исключительные права"? Я им по расширенной продаю 20 изображений, не могу понять, что за исключительные права? Это нормально для договора такая формулировка? Кто-нибудь сталкивался?

Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 15:47 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
"предоставляет Издательству исключительные имущественные права на воспроизведение и распространение на территории Российской Федерации и зарубежных государств изображений (дизайнов)"

Этот пункт означает, что никто не может ни на стоке, ни где-то ещё в каком-либо варианте зарабатывать на этих фото. Я не против бы был, если цена полностью устраивает. Иначе - зачем?

" Издательство обязуется в течение 30 (Тридцати) дней после подписания Акта приема-передачи выплатить Правообладателю денежное вознаграждение в размере, определенном в Акте приема-передачи."

Я бы только на условиях 100-процентной предоплаты работал в таком формате. Если их качество интересует - фрагмент любой пусть проверяют.

Любая утешительная буйда, не входящая в текст договора, не должна вас успокаивать. Они берут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права, значит брать за это надо в разы больше, чем пот расширенной лицензии. Или убирать пункт, заменяя его в крайнем случае на те конкретные условия, которые ВЗАИМОПРИЕМЛЕМЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 15:51 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
я вообще из договора поняла, что речь не про расширенные лицензии, а про продажу всех прав, кроме тех, что не продаются (например авторское право, ну то, что вы автор, это продать нельзя и т.д..)

но все остальные права вы передаете издательству... т.е. в последствии вы не можете более нигде эти снимки ни продавать, ни выставлять, ни публиковать.. и т.д.. посмотрите сами в 4 части ГК какие права автора называются "исключительными", т.е. что именно вы продаете им и чего лишаете себя...

так вот, к чему я это, а к тому, что продажа всех исключительных прав стоит ну совсем никак расширенная, а не менее суммы с 2 нулями, а то и с 3 за каждый снимок в баксах...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 15:57 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
вот перечень этих прав, которые вы продаете и соответственно сами уже не можете их применять к данным снимкам... ибо вам они более принадлежать не будут (хотя правда в договоре написано только про первые два права, но они на мой вкус и есть самые важные и дорогие):

1. воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

2. распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

3. публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;

4. импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;

5. прокат оригинала или экземпляра произведения;

6. публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

7. сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;

8. сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;

9. перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

10. практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;

11. доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 05 2008, 08:28
Сообщения: 253
Владимир Годник писал(а):
"предоставляет Издательству исключительные имущественные права на воспроизведение и распространение на территории Российской Федерации и зарубежных государств изображений (дизайнов)"

Этот пункт означает, что никто не может ни на стоке, ни где-то ещё в каком-либо варианте зарабатывать на этих фото. Я не против бы был, если цена полностью устраивает. Иначе - зачем?

" Издательство обязуется в течение 30 (Тридцати) дней после подписания Акта приема-передачи выплатить Правообладателю денежное вознаграждение в размере, определенном в Акте приема-передачи."

Я бы только на условиях 100-процентной предоплаты работал в таком формате. Если их качество интересует - фрагмент любой пусть проверяют.

Любая утешительная буйда, не входящая в текст договора, не должна вас успокаивать. Они берут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права, значит брать за это надо в разы больше, чем пот расширенной лицензии. Или убирать пункт, заменяя его в крайнем случае на те конкретные условия, которые ВЗАИМОПРИЕМЛЕМЫ.



Договаривалась я однозначно на расширенную-не более (эксклюзив измеряется тысячами, об этом речи с ними не было)
Да, Вы правы, и без предоплаты-это странно. Отправить работы и в течение 30 дней ждать денег))
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 05 2008, 08:28
Сообщения: 253
tristana писал(а):
я вообще из договора поняла, что речь не про расширенные лицензии, а про продажу всех прав, кроме тех, что не продаются (например авторское право, ну то, что вы автор, это продать нельзя и т.д..)

но все остальные права вы передаете издательству... т.е. в последствии вы не можете более нигде эти снимки ни продавать, ни выставлять, ни публиковать.. и т.д.. посмотрите сами в 4 части ГК какие права автора называются "исключительными", т.е. что именно вы продаете им и чего лишаете себя...

так вот, к чему я это, а к тому, что продажа всех исключительных прав стоит ну совсем никак расширенная, а не менее суммы с 2 нулями, а то и с 3 за каждый снимок в баксах...


Да, договор действительно почему-то выглядит как продажа эксклюзивных прав. Но я думала, что, может быть, такие стандартные договора в российских полиграфических конторах?


Последний раз редактировалось klenova 24 10 2011, 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 05 2008, 08:28
Сообщения: 253
tristana писал(а):
вот перечень этих прав, которые вы продаете и соответственно сами уже не можете их применять к данным снимкам... ибо вам они более принадлежать не будут (хотя правда в договоре написано только про первые два права, но они на мой вкус и есть самые важные и дорогие):

1. воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

2. распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

3. публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;

4. импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;

5. прокат оригинала или экземпляра произведения;

6. публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

7. сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;

8. сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;

9. перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

10. практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;

11. доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).


В договоре, с одной стороны, говорится о практически передаче эксклюзивных прав, но, с другой стороны, и не указывается, что я не могу их больше использовать. Что это: юридически-неграммотно составленный договор или это теперь так разводят фотографов? 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 16:57 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
то что в договоре не оговаривается, что вы больше не можете их использовать (первые два указанные мною права на распространение и воспроизведение, судя по договору) ничего не значит, ибо сие и так понятно: если вы эти права передали, значит передали... значит вам они не принадлежат больше.

хотя может слово "предоставляет" с юридической точки зрения и не означает "передает"... но я бы такой договор подписывать не стала ни за какие коврижки, если бы в мои планы не входила передача всех имущественных прав третьему лицу...

мой вам совет... если вы есть на Лори - напишите на их форуме в соответствующей теме, где Дарья Кочетова отвечает... и оказывает юр.поддержку фотографам Лори...
это как раз ее тема, она в этом профи, ибо это ее работа, как юриста и адвоката по авторскому праву...

а вот если вас нет на Лори, то сложнее, ибо ни здесь ни на Микростоке Дарья не зарегистрирована...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 05 2008, 08:28
Сообщения: 253
tristana писал(а):
то что в договоре не оговаривается, что вы больше не можете их использовать (первые два указанные мною права на распространение и воспроизведение, судя по договору) ничего не значит, ибо сие и так понятно: если вы эти права передали, значит передали... значит вам они не принадлежат больше.

хотя может слово "предоставляет" с юридической точки зрения и не означает "передает"... но я бы такой договор подписывать не стала ни за какие коврижки, если бы в мои планы не входила передача всех имущественных прав третьему лицу...

мой вам совет... если вы есть на Лори - напишите на их форуме в соответствующей теме, где Дарья Кочетова отвечает... и оказывает юр.поддержку фотографам Лори...
это как раз ее тема, она в этом профи, ибо это ее работа, как юриста и адвоката по авторскому праву...

а вот если вас нет на Лори, то сложнее, ибо ни здесь ни на Микростоке Дарья не зарегистрирована...



Большое Вам спасибо. На Лори я есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 17:09 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
klenova писал(а):

Большое Вам спасибо. На Лори я есть.

вот и прекрасно.. так и спросите - является ли этот договор передачей имущественных прав? могу ли я, подписав этот договор и продав по нему фотографии, и далее их использовать, распространять, продавать? или нет...
и после ответа Дарьи все встанет на свои места..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 05 2008, 08:28
Сообщения: 253
tristana писал(а):
klenova писал(а):

Большое Вам спасибо. На Лори я есть.

вот и прекрасно.. так и спросите - является ли этот договор передачей имущественных прав? могу ли я, подписав этот договор и продав по нему фотографии, и далее их использовать, распространять, продавать? или нет...
и после ответа Дарьи все встанет на свои места..


Написала!
(Все эти контракты.. Каждый раз, когда сталкиваюсь с этим, даю себе слово всех отправлять на стоки без разговоров).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 18:22 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
tristana писал(а):
klenova писал(а):

Большое Вам спасибо. На Лори я есть.

вот и прекрасно.. так и спросите - является ли этот договор передачей имущественных прав? могу ли я, подписав этот договор и продав по нему фотографии, и далее их использовать, распространять, продавать? или нет...
и после ответа Дарьи все встанет на свои места..


Этот вопрос ничего не меняет: в случае, если они "разрешат" (!!!), но договор останется в силе, вы всё равно отдаёте все права.

Надо бы поставить их перед выбором: или меняете договор, при этом у вас права на конкретное перечисленное в договоре использование без каких-либо ограничений на права фоторафа, либо - вот цена, совсем другая, правда.

А вот насчёт количества нулей справа от новой цены я бы задумался: если цель отменить продажу, то да, ставьте 3 нуля в баксах, понимая что их не заплатят. Или просто поставьте такую цену, которая вас бы реально обрадовала (существенно бОльшую, чем вы можете ожидать от продажи этих картинок в стоке).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 18:52 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2004, 03:55
Сообщения: 17025
Откуда: Деревушка Стокеров
Сказать им либо сменить ключевое слово на "не сключительные". Либо поднять цену на полтора порядка, чтобы она соответствовала слову "исключительные".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 05 2008, 08:28
Сообщения: 253
А вот насчёт количества нулей справа от новой цены я бы задумался: если цель отменить продажу, то да, ставьте 3 нуля в баксах, понимая что их не заплатят. Или просто поставьте такую цену, которая вас бы реально обрадовала (существенно бОльшую, чем вы можете ожидать от продажи этих картинок в стоке).[/quote]

Нет, интуиция мне подсказывает, что это не та контора, которая покупает что-либо по цене на эксклюзив. При этом скорее всего отберут из коллекции бестселлеры. Так что здесь и речь не идет, чтобы продавать им по эксклюзивной цене. Если договор изменят-сделка состоится. Так и напишу. Спасибо Вам за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 10 2011, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 05 2008, 08:28
Сообщения: 253
zastavkin писал(а):
Сказать им либо сменить ключевое слово на "не сключительные". Либо поднять цену на полтора порядка, чтобы она соответствовала слову "исключительные".


Они скорее всего возьмут бестселлеры, поэтому меньше 2-3 тысяч за штуку я брать не могу-это самый минимум. А контора совсем не похожа на ту, которая на таких условиях купит 20 фотографий. Поэтому-только менять договор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB