КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 28 04 2024, 01:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 06 2012, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 06 2012, 14:16
Сообщения: 9
Начнем, пожалуй.
Kobyakov писал(а):
фотография используется в наружной рекламе банка. в банке говорят что рекламу делает отдельная фирма, в фирме говорят - взяли на шаттерстоке. на шаттерстоке расширенных продаж нет, в лицензии ни слова о наружной рекламе, разделение лицензий на основе тиража и способа распространения товаров с изображением (у большинства фотобанков, в т.ч. российских, прямо указывается что наружная реклама = расширенная лицензия). что тут делать? кто прав - рекламная контора или фотограф?


В случае конкретно с рекламой - действовать вообще совершено по-другому нужно.
Но это работает только в случае с рекламой.
ФЗ "о рекламе"(вырезал вообще все, оставил суть):
Статья 5. Общие требования к рекламе
11. При производстве, размещении и распространении рекламы должны соблюдаться в том числе требования гражданского законодательства(а авторское право - это как раз гражданское законодательство)

Антимонопольный орган осуществляет государственный надзор за соблюдением законодательства РФ о рекламе (вот к чему был пункт выше), в том числе:
1) предупреждает, выявляет и пресекает нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе;
2) возбуждает и рассматривает дела по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе.
7) применять меры ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях (авторское право в не крупных размерах сидит там);
11) организовывать и проводить проверки соблюдения требований блаблабла

Статья 35.1. Организация и проведение проверок в сфере рекламы
4. Основанием для проведения внеплановой проверки является:
2) поступление в антимонопольный орган обращений и заявлений граждан блаблабла о фактах нарушений обязательных требований;


Обращаться в ФАС нужно так:
http://www.fas.gov.ru/contact-fas/treatment/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 06 2012, 12:25 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Могу только повторить:

Наша проблема в отстутствии структуры, которая бы на коммерческих основаниях РЕЗУЛЬТАТИВНО бы занималась защитой интересов стокеров.

Совешенно не уверен (мягко говоря), что какие-то наши антимонопольные конторы будут отстаивать интересы стокеров зарубежом!!!

Речь идёт о том, что некий юрист или юридическая контора принимают решение ЗАРАБАТЫВАТЬ вместе со стокерами, используя для этого каждый перспективный момент.

Например, в ряде стран наказание за нарушение авторских прав фотографа предполагают значительные компенсации без доказанного ущерба (тогда как в законодательствах других стран требуется доказать ущерб, понесённый фотографом).

У такой конторы должны быть связи с копирайт-лойерами в тех странах, где есть перспектива выигрывать дела по искам о нарушении прав фотографов. Нарушаются они много, так что, надеюсь, есть над чем подумать.

А вот предлагать авторам самим защищаться и давать им советы не столь, по-моему, перспективно, потому что они не смогут делать это на высоком профессинальном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 06 2012, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 06 2012, 14:16
Сообщения: 9
Владимир Годник писал(а):
Могу только повторить:

Наша проблема в отстутствии структуры, которая бы на коммерческих основаниях РЕЗУЛЬТАТИВНО бы занималась защитой интересов стокеров.

Совешенно не уверен (мягко говоря), что какие-то наши антимонопольные конторы будут отстаивать интересы стокеров зарубежом!!!

Речь идёт о том, что некий юрист или юридическая контора принимают решение ЗАРАБАТЫВАТЬ вместе со стокерами, используя для этого каждый перспективный момент.

Например, в ряде стран наказание за нарушение авторских прав фотографа предполагают значительные компенсации без доказанного ущерба (тогда как в законодательствах других стран требуется доказать ущерб, понесённый фотографом).

У такой конторы должны быть связи с копирайт-лойерами в тех странах, где есть перспектива выигрывать дела по искам о нарушении прав фотографов. Нарушаются они много, так что, надеюсь, есть над чем подумать.

А вот предлагать авторам самим защищаться и давать им советы не столь, по-моему, перспективно, потому что они не смогут делать это на высоком профессинальном уровне.


Строго говоря, для этого и придуманы общества по управлению авторскими и смежными правами, такие как РАО. Которые, собственно, этим и занимаются, в том числе на международном уровне. Они и выполняют эти функции.
А то, что было только что - это разбор полетов в соответствии с законодательством. Просто решил, что в России где-то на глаза попался щит, нарушающий авторские права. Если это не в России - будем дальше разбирать ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 06 2012, 12:56 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
"разбирать ситуации" - это консультировать? Или собственно работать с авторами?

Проблема с лойерами вот в чём.

Работать на проценты от выигранного случая редко кто соглашается. На практическом опыте проверено, что когда юрист настаивает на том, что вместо деления, скажем, пополам выигрыша крупной суммы, он хочет гарантироввнный небольшой относительно упомянутой суммы гонорар, - дело ГИБЛОЕ. Он не будет работать на выигрыш, отчитываясь о своих временнЫх затратах пустыми писульками.

Да и оплачивать дорогостоящие услуги фотографы обычно или не могут, или не хотят (см. предыдущий абзац).

Если же появится структура, которая за ежегодный взнос от большой группы авторов будет выигрывать их дела, получая поверх годовых взносов хороший процент от выигрыша, дело может стать взамовыгодным. И эффективным.

Что скажете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 06 2012, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 06 2012, 14:16
Сообщения: 9
Это и есть общество по управлению авторскими и смежными правами; странно, что до сих пор ни один сток не основал подобное на основе своей базы.
Они получают право на реализацию произведений, сбор отчислений в пользу авторов и так далее(то же самое, что делает и обычный сток) и судятся со всеми нарушителями.

По закону, если не ошибаюсь, доходы делятся в пропорции 70% автору - 30% обществу, но могу ошибаться, пишу по памяти.

С этим вопросом стоит побеседовать скорее с кем-то из отечественных стоков(а, возможно, и зарубежных - но это будет сложнее). Мы готовы поучаствовать в подобном процессе и разъяснить обоим сторонам, какие будут преимущества и недостатки по сравнению с тем, что есть сейчас. Но, естественно, нужно желание обоих сторон. Или по крайней мере желание одной заинтересованной стороны(фотографов) такое, чтобы получить подтверждение значительной коммерческой составляющей этой деятельности.

На самом деле почему это не делается - общество по управлению авторскими и смежными правами является некоммерческим, т.е. нельзя откровенно зарабатывать в свою пользу. По сути это и есть главный недостаток. Впрочем, возможностей обойти этот пункт достаточно много, достаточно вспомнить, в какой стране мы живем :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 06 2012, 23:13 
Не в сети
Имиджбанк LORI
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 03 2006, 11:49
Сообщения: 2145
Откуда: Moscow
"достаточно вспомнить в какой стране мы живем" - ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!!

Потому что если строить что-либо основываясь на этой фразе - это означает только подписаться под тем, что у тебя ни хрена не выйдет, и можно даже не пытаться.

Ибо любое начинание сделанное изначально с целью соблюсти закон в чем-то одном и тут же нарушить в чем-то другом - это гарантированное нарушение всех законов через какое-то время, потому что беспредел не подчиняется законам.

Если позволить себе в любом одном месте нарушить - остальное как снежный ком само налипнет и нарушится все.

Простите за чрезмерную эмоциональность, я просто очень точно знаю чего стоит соблюдать законы в России. Это возможно, хотя экономически нецелесообразно и вообще не приветствуется... Но если этого не будет сегодня делать хотя бы кто-то - никаких шансов, что завтра будут соблюдать законы нет.


Последний раз редактировалось iar 18 06 2012, 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 06 2012, 23:13 
Не в сети
Имиджбанк LORI
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 03 2006, 11:49
Сообщения: 2145
Откуда: Moscow
..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 06 2012, 23:47 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Предложение сделать стоки участником движения по защите авторских прав дельное.

Но я бы не отодвигал от этого и авторов. Ведь в случае нарушения их прав в большинстве случаев теряют сами авторы и стоки вместе с ними. Поэтому да, логично участие и стоков, и авторов.

Если попытаться перевесить на стоки большИе затраты, боюсь это не будет реалистично. Да и не вполне справедливо.

Отношение Ирины к соблюдению законов абсолютно разделяю. Иначе можно много говорить о чистоте, но при этом разбрасывать мусор... "Все же сорят"... И круг замыкается.


Последний раз редактировалось Владимир Годник 18 06 2012, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 06 2012, 23:49 
Не в сети
Имиджбанк LORI
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 03 2006, 11:49
Сообщения: 2145
Откуда: Moscow
при российских продажах - нереалистично :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 06 2012, 23:54 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
А при нероссийских в макростоке ситуация такая: продакшн-агентства не потянут, у них очень трудный бизнес. А дистрибьюторы в принципе кроме как о себе ни о ком не думают... Уж если они что-то где-то защитят, автору ничего с этого не перепадёт. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 06 2012, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 09 2006, 08:35
Сообщения: 364
Откуда: Украина
itismine.ru писал(а):
Начнем, пожалуй.
Kobyakov писал(а):
фотография используется в наружной рекламе банка. в банке говорят что рекламу делает отдельная фирма, в фирме говорят - взяли на шаттерстоке. на шаттерстоке расширенных продаж нет, в лицензии ни слова о наружной рекламе, разделение лицензий на основе тиража и способа распространения товаров с изображением (у большинства фотобанков, в т.ч. российских, прямо указывается что наружная реклама = расширенная лицензия). что тут делать? кто прав - рекламная контора или фотограф?


В случае конкретно с рекламой - действовать вообще совершено по-другому нужно.
Но это работает только в случае с рекламой.
ФЗ "о рекламе"(вырезал вообще все, оставил суть):
.......
Обращаться в ФАС нужно так:
http://www.fas.gov.ru/contact-fas/treatment/

Ситуация - на территории Украины... у нас вроде ФАС нету...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 06 2012, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 04 2007, 19:17
Сообщения: 7396
Откуда: Слава Русской Армии
А я уже говорил, что удивляюсь нашим юристам. Тут бабло можно стричь....В одной Москве пробежаться по улицам ,поснимать баннеры. Найти авторов.
Но..../ё/ В Мкадье куча менее трудоёмких способов зарабатывания бабла. Так что это пока удел энтузазистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 06 2012, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 10 2008, 18:15
Сообщения: 3688
Откуда: Ростов-на-Дону
Владимир Годник писал(а):
...
Отношение Ирины к соблюдению законов абсолютно разделяю. Иначе можно много говорить о чистоте, но при этом разбрасывать мусор... "Все же сорят"... И круг замыкается.


хорошо, что адвокаты во всём мире не разделяют такого отношения, а постоянно ищут лазейки в законодательстве, иначе б все судебные решения выносились с точки зрения банальной эрудиции :wink: Володя, эта адвокатская контора за интересы стокеров, равно как и профсоюз стокеров - идеализм, если когда-то и осуществится - мы точно до этого дня не доживём #-o

продолжаю не понимать, почему за наружную рекламу должны отваливать бабла больше, чем за, скажем, распихивание рекламных листовок по почтовым ящикам (листовок тиражом менее, чем предусмотрен расширенной лицензией) - неужели та же банальная эрудиция подсказывает, что листовка всего А4-А3, а билборд большой 6х3 метра, поэтому деньги за него тоже должны платить большие :D это всё Лори виноват - придумал цену подороже на наружку, на картинку на обложку, и на форуме постоянно пишут - а разве обложка - не расширка? как будто у обложки тираж больше, чем у нутряшки :smile: я вот снимаю товары для каталогов и не догадываюсь за те фотки, что ставят на обложку каталога попросить больше денег... не могу придумать логичного обоснования, может кто подскажет :D

и вдогонку личное мнение - стокеры должны волноваться о соблюдении своих авторских прав лишь в том случае, если потраченное на нарушителей время принесёт больше прибыли, чем те же временные затраты на съёмку, обработку и загрузку, и не забывать, что съёмка приносит удовольствие, а волнение - убивает нервные клетки :smile: а если тут кто-то из нас не за деньги, а за идею, и семью свою умеет идеями прокормить, и волноваться любит больше, чем получать удовольствие... что ж, я готов первым бросить в того оружие пролетариата :smile:

ps хотя вот только что прочитал, может сейчас и возьму свои слова обратно...
iar писал(а):
У нас в анамнезе последнее:
http://savelovsky.msk.sudrf.ru/modules. ... e=50520001
иск к "Комсомольской Правде" ...
Решение судью: по части компенсации ... в общей сумме более 600 тысяч рублей.

Ирина, а сколько-то от этой суммы авторам перепало?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 06 2012, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 06 2012, 14:16
Сообщения: 9
iar писал(а):
"достаточно вспомнить в какой стране мы живем" - ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!!

Потому что если строить что-либо основываясь на этой фразе - это означает только подписаться под тем, что у тебя ни хрена не выйдет, и можно даже не пытаться.


Простите, но "эта страна" это не только коррупция, развал, Болотная площадь, Путин, оппозиция и прочие беды(если кто-то не считает что-то из списка бедой - извините, это просто пример).
Это еще и достаточно общие законы, в которых, в отличии от американских, не пишется и не будет писаться, что выбрасывать лосей из самолета запрещено. Это еще и большая свобода во многих пунктах закона, и пусть даже эта лояльность зачастую оказывается способом нарушить закон, порой она очень сильно помогает.

Сидеть днями и ночами над законами и искать лазейки - это чисто американское решение, в случае с Россией все проблемы - бюрократического толка. Законы-то, собственно, довольно неплохие у нас. Просто когда в детали лезть законодатели начинают, много ошибок допускают, увы.

В общем, я говорил о том, что возможно создание адекватного механизма, который позволит одновременно вести коммерческую деятельность и осуществлять полноценное управление авторскими и смежными правами, а не только лицензирование материалов. В отличии от США, где законодательство такое, что ассоциации(MPAA, RIAA) предпочитают не лезть сами в веб, а стоки - не лезть на поле ассоциаций. Дороже окажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 06 2012, 05:14 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
"Володя, эта адвокатская контора за интересы стокеров, равно как и профсоюз стокеров - идеализм".

О профсоюзе стокеров, помнится, и я писАл, как, к сожалению, практически невероятном, но при этом идеалистически правильном решении.

Что касается конторы, - совсем другое! Представь, Игорь, что если несколько сот, а лучше - тысяч фотографов будут (что при эффективности работы - совсем не утопия) платить ежегодные членские взносы, скажем по 200-300уе, и плюс 50% от сумм выигранных дел, горизонты у такой конторы (при отсутствии необходимости иметь большой штат, не у всех же каждый день фотки воруют), не так уж и бесперспективны.

А проигранных дел и не должно много быть, ведь если дело по какой-то причине глухое, можно внятно фотографу объяснить, почему лучше не дёргаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB