КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=11397
Страница 1 из 1

Автор:  itismine.ru [ 14 06 2012, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Добрый день всем.
Мы разработали очень крутую технологию, которая делает юридически значимые доказательства авторства, но речь не об этом, во всяком случае пока что :)
Дело в том, что мы будем читать лекцию в Академии Фотографии(в их Санкт-Петербургском филиале) в начале Июля, тема - авторское право для фотографов. В дальнейшем все материалы будут также бесплатно распространены.
Нам бы очень не хотелось создать очередной скучный материал, где докладчик смотрит на слайд, читает с него очередную статью закона и объясняет, что она значит, вместо этого мы хотим ответить на реально волнующие вопросы и дать полноценные инструкции, что же делать в той или иной ложной, проблемной или конфликтной ситуации, какие меры стоит принимать заранее, и так далее.

Мы были бы благодарны любым вопросам, которые вас волнуют. Кратко ответим каждому тут, разберем все ситуации, подробно - ответы будут в материалах лекции.
По сути мы сейчас предлагаем юридическую консультацию бесплатно, причем чем больше у вас вопросов и чем они сложнее - тем лучше :)

Автор:  4ami [ 14 06 2012, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Еще одно изобретение велосипеда. Вы наконец-то открыли для себя стеганографию? :)

Автор:  Владимир Годник [ 14 06 2012, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Мы разработали очень крутую технологию...

мы будем читать лекцию...

Нам бы очень не хотелось...

мы хотим ответить...


А вы кто?

Автор:  Embosser [ 14 06 2012, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Это сервис по засвидетельствованию авторских прав. Не знаю правда, как это работает.

Автор:  Владимир Годник [ 14 06 2012, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Embosser писал(а):
Это сервис по засвидетельствованию авторских прав. Не знаю правда, как это работает.


Довольно странно, когда что-то предлагается без внятного представления организации или физ. лица, равно как и внятного объяснения спектра предлагаемых услуг.

Автор:  itismine.ru [ 14 06 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Владимир, мы - это itismine.ru. Просто никто не собирался делать рекламный пост, и потому намеренно не было названия в тексте. Мы сейчас ничего никому не предлагаем.

4ami, это не стеганография. Цель - совсем другая, не отслеживать файлы, а иметь доказательную базу для автора, которая будет корректно восприниматься с точки зрения нашего законодательства в случае конфликта интересов. Файлы не изменяются, для них создаются электронные подписи со штампами времени. Задача простая, но использование ГОСТовских алгоритмов шифрования, сертифицированного софта и специального независимого источника точго времени ее значительно усложняет. Однако это необходимо сделать для того, чтобы электронные подписи были довереннми с точки зрения государства. По закону об электронной подписи другие алгоритмы шифрования использовать можно без проблем, однако в случае с штампами времени ситуация значительно отличается. Не стану вдаваться в детали - это может очень надолго затянуться и будет занудно.

Embosser, про работоспособность я просто скажу, кто о нас что думает.Если интересно детальнее - все достаточно подробно описано на сайте, если возникают какие-то вопросы - напишите в обратную связь, это просто автоматическая рассылка по ящикам ключевых людей команды
КриптоПро(крупнейшие производтели криптографического софта в РФ) сами предложили нам партнерство после изучения механизма работы и рекомендуют нас для защиты авторского права.
Другие криптографические организации, к сожалению, совершенно закостенелые и напоминают "совок" изнутри, и не готовы к общению иному, кроме как продажи, к сожалению.
Из юристов - например, очень тепло о нас отзывается Пастернак(глава патентного отдела СПбГУ) или Наумов(главный юрист Вконтакте).


И да. Простите, если не вписываюсь в общую атмосферу.
Тут никто ничего не пытается рекламировать, никто не пытается побудить совершить какие-либо действия, мы просто хотим помочь и создать нормальный, качественный материал, в котором будут ответы на все важные вопросы про авторское право, которые возникают в жизни, а не в головах готовящих этот самый материал. Надеюсь, вы все же не сочтете это попыткой дешевого пиара, а воспримете это именно так.

Автор:  zastavkin [ 14 06 2012, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Как бороться с обменниками и сайтами, дающими ссылки нанаши ворованные фото в обменниках?

Как отстаивать свои права, если нарушитель из другой страны?

Как бороться в случае, когда фото приобретено по одной лицензии, а используется по другой?

Автор:  Владимир Годник [ 14 06 2012, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Сейчас понятнее, спасибо.

Конечно, проблема установления авторства существует.

Но стокеры, снимая свой контент, подписывают релизы с моделями при свидетеле, так что в части съёмок не это - узкое место. То есть у стокера не только сырой исходник, которого ни у кого больше нет, но и по факту не менее 2-х свидетелей процесса создания картинки. (по крайней мере при съёмке людей и/или объектов собственности.

Самое больное место - это защита интересов стоковых фотографов при нарушении их прав, особенно - в правовом поле иностранного государства (речь идёт о ряде стран)...

Автор:  iar [ 14 06 2012, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Еще большая проблема - как защитить свои права, если ответчик норовит закрыться, прекратить существование и не отвечать за нарушение....

Автор:  Kobyakov [ 15 06 2012, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

как отличать правомерное использование изображения от неправомерного не затрачивая на это много времени (все-таки если фотограф начнет бегать за ворами или просиживать большую часть своего времени в интернете - это уже будет не фотограф).

как поступать в различных случаях неправомерного использования изображений. например:
1. фотография раздается бесплатно в качестве обоев на рабочий стол (12 сайтов, 3 удалили снимок по первому запросу, остальные игнорируют. кроме того, хостеры этих сайтов отказываются удалить контент - говорят пишите автору сайта, а как писать если на сайте нет такой информации...).
2. фотография используется в наружной рекламе банка. в банке говорят что рекламу делает отдельная фирма, в фирме говорят - взяли на шаттерстоке. на шаттерстоке расширенных продаж нет, в лицензии ни слова о наружной рекламе, разделение лицензий на основе тиража и способа распространения товаров с изображением (у большинства фотобанков, в т.ч. российских, прямо указывается что наружная реклама = расширенная лицензия). что тут делать? кто прав - рекламная контора или фотограф?

ну и раз уж такие вопросы будут подниматься - думаю очень многие захотят посмотреть видеозапись (ну или хотя бы аудио) такой лекции. все-таки крайне малое число стокеров живет в СПб или сможет туда приехать...

Автор:  Владимир Годник [ 15 06 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Действительно, проблема нахождения нарушителя очень остра. Потому что как правило на иаких сайтах никаких конкретных контактов нет.

Автор:  iar [ 15 06 2012, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Основная масса сайтов-нарушителей - это тако называетмые "трафикогенерилки", которые стягивают контент отовсюду, откуда находят, абсолютно не озабочиваясь тем, чтоб там было что-то авторское или неавторское, просто чтоб было "хоть что-то". Сайт обвешивается сотней баннеров и кормит своего хозяина до тех пор, пока какая-нибудь жалоба хостеру не прикроет его.

Это никаким образом не решает ключевую проблему: самого существования таких ресурсов...

У этих сайтов нет контактов, эти сайты могут быть зарегистрированы вне России, и судиться с ними -- занятие бессмысленное. Чтобы имело смиысл - у сайта должно быть нечто, что может быть потеряно (счет с деньгами на нем, юридическое лицо, реальный адрес...)

Автор:  Владимир Годник [ 15 06 2012, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Ирина, соглашаясь с тем, что трудно найти тех, кто стоИт за воровскими сайтами, не зная правового поля, в юрисдикции которого воры действуют, я не готов априори согласиться с невозможностью вытащить их на свет.

Я знаю, что в части авторских прав, например, законодательства разных стран отличаются драматическим образом.

И допускаю, что, возможно, в случае обнаркужения нарушения законодательства, хостинговые фирмы могут быть в рамках права обязаны давать координаты своих клиентов. А то, из каких средств нарушители могут потом быть вынуждены выплачивать компенсацию, может и не так важно. Да и сами неприятности одних многому еаучат других...

Наша проблема в отстутствии структуры, которая бы на коммерческих основаниях РЕЗУЛЬТАТИВНО бы занималась защитой интересов стокеров.

Автор:  Kobyakov [ 15 06 2012, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Да, безусловно. По требованию фотографа хостеры не очень расторопны - им лучше регулярно деньги получать с клиентов чем их отстреливать. Ну а нанимать адвоката по каждому мелкому поводу - это надо адвокату платить, при чем посчитав количество случаев и умножив их на цену услуг наверняка любой фотограф решит что дело того не стоит.

Вот если б действительно была коммерческая структура, которая давила б "оптом" нарушителей (ну неужели нельзя автоматизировать работу с такими случаями? нет смысла нанимать несколько адвокатов для нескольких нарушителей, не так ли? ведь можно вести несколько дел одновременно...) - думаю стокеры были б этому несказанно рады... а то фотографии сейчас стоят копейки, а юридические услуги дешевле не становятся. если и дальше так пойдет - буду переучиваться на юриста :smile:

Автор:  itismine.ru [ 18 06 2012, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Прошу прощения, в пятницу пришлось кинуть юристов на изучение законодательств СНГ.

По основному вопросу - "законодательства разных стран радикально различаются, что делать?" - мы сейчас смотрим всю документацию ICANN, организацию верхнего уровня, ответственную за делегирование доменных имен. Есть несколько интересных зацепок, постараемся в течении дня систематизировать.

Автор:  itismine.ru [ 18 06 2012, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Начнем, пожалуй.
Kobyakov писал(а):
фотография используется в наружной рекламе банка. в банке говорят что рекламу делает отдельная фирма, в фирме говорят - взяли на шаттерстоке. на шаттерстоке расширенных продаж нет, в лицензии ни слова о наружной рекламе, разделение лицензий на основе тиража и способа распространения товаров с изображением (у большинства фотобанков, в т.ч. российских, прямо указывается что наружная реклама = расширенная лицензия). что тут делать? кто прав - рекламная контора или фотограф?


В случае конкретно с рекламой - действовать вообще совершено по-другому нужно.
Но это работает только в случае с рекламой.
ФЗ "о рекламе"(вырезал вообще все, оставил суть):
Статья 5. Общие требования к рекламе
11. При производстве, размещении и распространении рекламы должны соблюдаться в том числе требования гражданского законодательства(а авторское право - это как раз гражданское законодательство)

Антимонопольный орган осуществляет государственный надзор за соблюдением законодательства РФ о рекламе (вот к чему был пункт выше), в том числе:
1) предупреждает, выявляет и пресекает нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе;
2) возбуждает и рассматривает дела по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе.
7) применять меры ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях (авторское право в не крупных размерах сидит там);
11) организовывать и проводить проверки соблюдения требований блаблабла

Статья 35.1. Организация и проведение проверок в сфере рекламы
4. Основанием для проведения внеплановой проверки является:
2) поступление в антимонопольный орган обращений и заявлений граждан блаблабла о фактах нарушений обязательных требований;


Обращаться в ФАС нужно так:
http://www.fas.gov.ru/contact-fas/treatment/

Автор:  Владимир Годник [ 18 06 2012, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Могу только повторить:

Наша проблема в отстутствии структуры, которая бы на коммерческих основаниях РЕЗУЛЬТАТИВНО бы занималась защитой интересов стокеров.

Совешенно не уверен (мягко говоря), что какие-то наши антимонопольные конторы будут отстаивать интересы стокеров зарубежом!!!

Речь идёт о том, что некий юрист или юридическая контора принимают решение ЗАРАБАТЫВАТЬ вместе со стокерами, используя для этого каждый перспективный момент.

Например, в ряде стран наказание за нарушение авторских прав фотографа предполагают значительные компенсации без доказанного ущерба (тогда как в законодательствах других стран требуется доказать ущерб, понесённый фотографом).

У такой конторы должны быть связи с копирайт-лойерами в тех странах, где есть перспектива выигрывать дела по искам о нарушении прав фотографов. Нарушаются они много, так что, надеюсь, есть над чем подумать.

А вот предлагать авторам самим защищаться и давать им советы не столь, по-моему, перспективно, потому что они не смогут делать это на высоком профессинальном уровне.

Автор:  itismine.ru [ 18 06 2012, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Владимир Годник писал(а):
Могу только повторить:

Наша проблема в отстутствии структуры, которая бы на коммерческих основаниях РЕЗУЛЬТАТИВНО бы занималась защитой интересов стокеров.

Совешенно не уверен (мягко говоря), что какие-то наши антимонопольные конторы будут отстаивать интересы стокеров зарубежом!!!

Речь идёт о том, что некий юрист или юридическая контора принимают решение ЗАРАБАТЫВАТЬ вместе со стокерами, используя для этого каждый перспективный момент.

Например, в ряде стран наказание за нарушение авторских прав фотографа предполагают значительные компенсации без доказанного ущерба (тогда как в законодательствах других стран требуется доказать ущерб, понесённый фотографом).

У такой конторы должны быть связи с копирайт-лойерами в тех странах, где есть перспектива выигрывать дела по искам о нарушении прав фотографов. Нарушаются они много, так что, надеюсь, есть над чем подумать.

А вот предлагать авторам самим защищаться и давать им советы не столь, по-моему, перспективно, потому что они не смогут делать это на высоком профессинальном уровне.


Строго говоря, для этого и придуманы общества по управлению авторскими и смежными правами, такие как РАО. Которые, собственно, этим и занимаются, в том числе на международном уровне. Они и выполняют эти функции.
А то, что было только что - это разбор полетов в соответствии с законодательством. Просто решил, что в России где-то на глаза попался щит, нарушающий авторские права. Если это не в России - будем дальше разбирать ситуации

Автор:  Владимир Годник [ 18 06 2012, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

"разбирать ситуации" - это консультировать? Или собственно работать с авторами?

Проблема с лойерами вот в чём.

Работать на проценты от выигранного случая редко кто соглашается. На практическом опыте проверено, что когда юрист настаивает на том, что вместо деления, скажем, пополам выигрыша крупной суммы, он хочет гарантироввнный небольшой относительно упомянутой суммы гонорар, - дело ГИБЛОЕ. Он не будет работать на выигрыш, отчитываясь о своих временнЫх затратах пустыми писульками.

Да и оплачивать дорогостоящие услуги фотографы обычно или не могут, или не хотят (см. предыдущий абзац).

Если же появится структура, которая за ежегодный взнос от большой группы авторов будет выигрывать их дела, получая поверх годовых взносов хороший процент от выигрыша, дело может стать взамовыгодным. И эффективным.

Что скажете?

Автор:  itismine.ru [ 18 06 2012, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Это и есть общество по управлению авторскими и смежными правами; странно, что до сих пор ни один сток не основал подобное на основе своей базы.
Они получают право на реализацию произведений, сбор отчислений в пользу авторов и так далее(то же самое, что делает и обычный сток) и судятся со всеми нарушителями.

По закону, если не ошибаюсь, доходы делятся в пропорции 70% автору - 30% обществу, но могу ошибаться, пишу по памяти.

С этим вопросом стоит побеседовать скорее с кем-то из отечественных стоков(а, возможно, и зарубежных - но это будет сложнее). Мы готовы поучаствовать в подобном процессе и разъяснить обоим сторонам, какие будут преимущества и недостатки по сравнению с тем, что есть сейчас. Но, естественно, нужно желание обоих сторон. Или по крайней мере желание одной заинтересованной стороны(фотографов) такое, чтобы получить подтверждение значительной коммерческой составляющей этой деятельности.

На самом деле почему это не делается - общество по управлению авторскими и смежными правами является некоммерческим, т.е. нельзя откровенно зарабатывать в свою пользу. По сути это и есть главный недостаток. Впрочем, возможностей обойти этот пункт достаточно много, достаточно вспомнить, в какой стране мы живем :)

Автор:  iar [ 18 06 2012, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

"достаточно вспомнить в какой стране мы живем" - ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!!

Потому что если строить что-либо основываясь на этой фразе - это означает только подписаться под тем, что у тебя ни хрена не выйдет, и можно даже не пытаться.

Ибо любое начинание сделанное изначально с целью соблюсти закон в чем-то одном и тут же нарушить в чем-то другом - это гарантированное нарушение всех законов через какое-то время, потому что беспредел не подчиняется законам.

Если позволить себе в любом одном месте нарушить - остальное как снежный ком само налипнет и нарушится все.

Простите за чрезмерную эмоциональность, я просто очень точно знаю чего стоит соблюдать законы в России. Это возможно, хотя экономически нецелесообразно и вообще не приветствуется... Но если этого не будет сегодня делать хотя бы кто-то - никаких шансов, что завтра будут соблюдать законы нет.

Автор:  iar [ 18 06 2012, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

..

Автор:  Владимир Годник [ 18 06 2012, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Предложение сделать стоки участником движения по защите авторских прав дельное.

Но я бы не отодвигал от этого и авторов. Ведь в случае нарушения их прав в большинстве случаев теряют сами авторы и стоки вместе с ними. Поэтому да, логично участие и стоков, и авторов.

Если попытаться перевесить на стоки большИе затраты, боюсь это не будет реалистично. Да и не вполне справедливо.

Отношение Ирины к соблюдению законов абсолютно разделяю. Иначе можно много говорить о чистоте, но при этом разбрасывать мусор... "Все же сорят"... И круг замыкается.

Автор:  iar [ 18 06 2012, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

при российских продажах - нереалистично :)

Автор:  Владимир Годник [ 18 06 2012, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

А при нероссийских в макростоке ситуация такая: продакшн-агентства не потянут, у них очень трудный бизнес. А дистрибьюторы в принципе кроме как о себе ни о ком не думают... Уж если они что-то где-то защитят, автору ничего с этого не перепадёт. :(

Автор:  Kobyakov [ 19 06 2012, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

itismine.ru писал(а):
Начнем, пожалуй.
Kobyakov писал(а):
фотография используется в наружной рекламе банка. в банке говорят что рекламу делает отдельная фирма, в фирме говорят - взяли на шаттерстоке. на шаттерстоке расширенных продаж нет, в лицензии ни слова о наружной рекламе, разделение лицензий на основе тиража и способа распространения товаров с изображением (у большинства фотобанков, в т.ч. российских, прямо указывается что наружная реклама = расширенная лицензия). что тут делать? кто прав - рекламная контора или фотограф?


В случае конкретно с рекламой - действовать вообще совершено по-другому нужно.
Но это работает только в случае с рекламой.
ФЗ "о рекламе"(вырезал вообще все, оставил суть):
.......
Обращаться в ФАС нужно так:
http://www.fas.gov.ru/contact-fas/treatment/

Ситуация - на территории Украины... у нас вроде ФАС нету...

Автор:  fanfo [ 19 06 2012, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

А я уже говорил, что удивляюсь нашим юристам. Тут бабло можно стричь....В одной Москве пробежаться по улицам ,поснимать баннеры. Найти авторов.
Но..../ё/ В Мкадье куча менее трудоёмких способов зарабатывания бабла. Так что это пока удел энтузазистов.

Автор:  king_midas [ 20 06 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Владимир Годник писал(а):
...
Отношение Ирины к соблюдению законов абсолютно разделяю. Иначе можно много говорить о чистоте, но при этом разбрасывать мусор... "Все же сорят"... И круг замыкается.


хорошо, что адвокаты во всём мире не разделяют такого отношения, а постоянно ищут лазейки в законодательстве, иначе б все судебные решения выносились с точки зрения банальной эрудиции :wink: Володя, эта адвокатская контора за интересы стокеров, равно как и профсоюз стокеров - идеализм, если когда-то и осуществится - мы точно до этого дня не доживём #-o

продолжаю не понимать, почему за наружную рекламу должны отваливать бабла больше, чем за, скажем, распихивание рекламных листовок по почтовым ящикам (листовок тиражом менее, чем предусмотрен расширенной лицензией) - неужели та же банальная эрудиция подсказывает, что листовка всего А4-А3, а билборд большой 6х3 метра, поэтому деньги за него тоже должны платить большие :D это всё Лори виноват - придумал цену подороже на наружку, на картинку на обложку, и на форуме постоянно пишут - а разве обложка - не расширка? как будто у обложки тираж больше, чем у нутряшки :smile: я вот снимаю товары для каталогов и не догадываюсь за те фотки, что ставят на обложку каталога попросить больше денег... не могу придумать логичного обоснования, может кто подскажет :D

и вдогонку личное мнение - стокеры должны волноваться о соблюдении своих авторских прав лишь в том случае, если потраченное на нарушителей время принесёт больше прибыли, чем те же временные затраты на съёмку, обработку и загрузку, и не забывать, что съёмка приносит удовольствие, а волнение - убивает нервные клетки :smile: а если тут кто-то из нас не за деньги, а за идею, и семью свою умеет идеями прокормить, и волноваться любит больше, чем получать удовольствие... что ж, я готов первым бросить в того оружие пролетариата :smile:

ps хотя вот только что прочитал, может сейчас и возьму свои слова обратно...
iar писал(а):
У нас в анамнезе последнее:
http://savelovsky.msk.sudrf.ru/modules. ... e=50520001
иск к "Комсомольской Правде" ...
Решение судью: по части компенсации ... в общей сумме более 600 тысяч рублей.

Ирина, а сколько-то от этой суммы авторам перепало?

Автор:  itismine.ru [ 20 06 2012, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

iar писал(а):
"достаточно вспомнить в какой стране мы живем" - ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!!

Потому что если строить что-либо основываясь на этой фразе - это означает только подписаться под тем, что у тебя ни хрена не выйдет, и можно даже не пытаться.


Простите, но "эта страна" это не только коррупция, развал, Болотная площадь, Путин, оппозиция и прочие беды(если кто-то не считает что-то из списка бедой - извините, это просто пример).
Это еще и достаточно общие законы, в которых, в отличии от американских, не пишется и не будет писаться, что выбрасывать лосей из самолета запрещено. Это еще и большая свобода во многих пунктах закона, и пусть даже эта лояльность зачастую оказывается способом нарушить закон, порой она очень сильно помогает.

Сидеть днями и ночами над законами и искать лазейки - это чисто американское решение, в случае с Россией все проблемы - бюрократического толка. Законы-то, собственно, довольно неплохие у нас. Просто когда в детали лезть законодатели начинают, много ошибок допускают, увы.

В общем, я говорил о том, что возможно создание адекватного механизма, который позволит одновременно вести коммерческую деятельность и осуществлять полноценное управление авторскими и смежными правами, а не только лицензирование материалов. В отличии от США, где законодательство такое, что ассоциации(MPAA, RIAA) предпочитают не лезть сами в веб, а стоки - не лезть на поле ассоциаций. Дороже окажется.

Автор:  Владимир Годник [ 20 06 2012, 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

"Володя, эта адвокатская контора за интересы стокеров, равно как и профсоюз стокеров - идеализм".

О профсоюзе стокеров, помнится, и я писАл, как, к сожалению, практически невероятном, но при этом идеалистически правильном решении.

Что касается конторы, - совсем другое! Представь, Игорь, что если несколько сот, а лучше - тысяч фотографов будут (что при эффективности работы - совсем не утопия) платить ежегодные членские взносы, скажем по 200-300уе, и плюс 50% от сумм выигранных дел, горизонты у такой конторы (при отсутствии необходимости иметь большой штат, не у всех же каждый день фотки воруют), не так уж и бесперспективны.

А проигранных дел и не должно много быть, ведь если дело по какой-то причине глухое, можно внятно фотографу объяснить, почему лучше не дёргаться.

Автор:  iar [ 20 06 2012, 06:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

king_midas писал(а):

Ирина, а сколько-то от этой суммы авторам перепало?


от 17500 за одну картинку до 170 тысяч рублей за 9.

Кстати, можно кидать в меня камень.

Автор:  king_midas [ 20 06 2012, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

iar писал(а):
...
от 17500 за одну картинку до 170 тысяч рублей за 9.

Кстати, можно кидать в меня камень.


частично беру свои слова обратно :) камнем не кину, пока не докажете, что семью можно кормить идеями :D

а авторам пришлось участвовать в суде, или как это всё проходило?

Автор:  iar [ 20 06 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Фотобанк Лори с 2006 года помогает фотографам.

Мы помогаем писать претензионные письма, просто советами, помогаем писать иск.

С 2009 работаем с Дарьей Кочетовой. К ней можно обратиться напрямую, что делают многие авторы, последним в форуме Лори отписался Андрей Ерофеев, сказав, что удалось получить от АИФа 80 тысяч в качестве досудебного урегулирования.

С Комсомолкой - мы нашли множество фотографий с полосочками Лори на их сайте. Списались с авторами, авторов было изначально более 50. Авторам предлагалось написать нотариальную доверенность на имя Дарьи и выслать доверенность ей. Госпошлину, оплату юриста на старте дела оплачивает Лори. По факту получения денег - мы просим выигравших авторов компенсировать наши расходы. Нам практичнее, когда мы списываем с авторских. Но не раньше, чем выигравшая сторона получит свои деньги. Реальные затраты получаются примерно 2,9 тысячи рублей с одной картинки.

Именно с Комсомолкой - еще будет слушание во второй инстанции, они таки успели в последний день опротестовать в части авторов. Чем закончится - посмотрим :)

Но даже в таком раскладе - когда автору надо только подписать доверенность и отправить ее юристу, и больше ни-че-го - из первоначальных 50 авторов согласны были подать в суд только 17

Автор:  king_midas [ 20 06 2012, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

iar писал(а):
...
Но даже в таком раскладе - когда автору надо только подписать доверенность и отправить ее юристу, и больше ни-че-го - из первоначальных 50 авторов согласны были подать в суд только 17


врождённая ненависть к бюрократии и недоверие к правосудию (начиная с "божьего суда", когда руки в кипяток совали))

очередное подтверждение, что для Лори идея первичнее материи (денег)... :) интересно, в Европе кто-то занимается чем-то подобным в части авторских прав? на форуме микростокгруп.ком вроде не замечал похожих тем... надо поискать

Автор:  U11 [ 21 06 2012, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

itismine.ru писал(а):
Это и есть общество по управлению авторскими и смежными правами; странно, что до сих пор ни один сток не основал подобное на основе своей базы.

при неэксклюзивном наполнении микростоков это не реально контролировать
да и гетти с их эксклюзивом и собственными юристами берутся только за крупных нарушителей на територии развитых в правовом плане государств и только, можно увидеть много недовольства бездействием по отношению к "мелким" нарушениям на их [закрытом] форуме
а как бороться с какими-нибудь yandex-фотками , когда они удаляют ворованные фотки по письму от автора (смотри соседний топик), но не блокируют пирата, я их понимаю, именно пираты им дают приходящий траффик, а не основная серая масса любительских фотографий

Автор:  Traveller [ 23 06 2012, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

itismine.ru писал(а):
Сидеть днями и ночами над законами и искать лазейки - это чисто американское решение, в случае с Россией все проблемы - бюрократического толка. Законы-то, собственно, довольно неплохие у нас..

Довольно распространенная ошибка. Переоценка своих возможностей и недооценка объективных обстоятельств.
По-нашенски волюнтаризмом зовется.
Попытки в нынешнем феодальном строе России насодить капиталистические завоеваниния - бооольшая глупость.
Вы хоть в Конституцию нашу напишите "Не ссать в подъезде!" - ничего не поменяется. И дело не в законах,чиновниках или времени года,а в ментальности людей,которые от того,что пользуются мобильными телефонами не перестают быть загнанными холопами. И холопский менталитет одним указом и законом отменить нельзя(1917 год пример хороший)....
Так что лет через 150 догоним по мировосприятию Америку. А пока надо у Китая учиться. Смертная казнь. Все еще хорошее средство от перхоти....

Автор:  fanfo [ 23 06 2012, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Traveller писал(а):
не перестают быть загнанными холопами.

чё-то больше анархистов и пофигистов наблюдаю. :lol:

Автор:  Traveller [ 23 06 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

fanfo писал(а):
чё-то больше анархистов и пофигистов наблюдаю. :lol:

А что делать?
Да,и красный диплом юрфака МГУ и почти Шекспира в оригинале читаю,НО....
Сегодня три рза по встречке нахлобучил.... И ваще,законы меня "бесят".....

Автор:  itismine.ru [ 24 06 2012, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Traveller писал(а):
И холопский менталитет одним указом и законом отменить нельзя

Начинать стоит с себя все-таки, пожалуй. Вдруг и другие потянутся... Не будьте таким пессимистом.

Прошу прощения за задержки в ответе - юристы оказались очень загружены некоторыми другими проблемами.
Должен сказать сразу же - комментарии вроде "это сложно" и "мы фотографы, и хотим фотографировать, а не судиться" уже звучали, и я их услышал. С этим можно что-то сделать, но это уже не в рамках сессии "вопросы-ответы".

Отвечаю по всем заданным вопросам:

-как поступать, если нарушитель действует в правовом поле другой страны
Во-первых почти все страны у нас поддерживают Парижскую и Бернскую конвенции. Проверить можно тут: http://www.wipo.int/members/en/, там же можно посмотреть законодательство страны на национальном и английском языках, но это не столь важно.
Дальше нарушителю отправляется претензия с указанием нарушений авторского права с указанием срока, в течении которого предлагается исправить нарушения. Если это не делается - нужно обратиться в суд страны нарушителя. Порядки везде различные, поэтому нужно смотреть конкретные случаи, но зачастую органы власти схожи, и можно разобраться самому, куда обращаться.
По отправке: это письмо выступает в роли доказательства того, что ответчик знал о нарушении, но не отреагировал (это дает больше возможностей в суде). Некоторые страны признают электронную почту, некоторые, наиболее прогрессивные - слышали о DKIM(электронные подписи для почты) и считают это доказательством, некоторым подходит только копия бумажного письма и квиточек с почты.

-несет ли хостер/владелец сайта и так далее ответственность; кто виноват и кому что писать
Это интересный вопрос, и он выходит за рамки международных соглашений; большинство сайтов с пользовательским контентом и хостеров, впрочем, поддерживают DMCA(даже Вконтакте обладает потайной ссылкой: http://vk.com/dmca), который говорит о следующем: провайдер не несет ответственности за действия пользователей, пока ему не сказали об этом. Как только он получил информацию об этом - он должен убрать контент. Что дальше будет - не столь важно, если это и вправду ваш контент и у вас есть доказательства.
Есть один очень неплохой FAQ по DMCA - http://www.chillingeffects.org/dmca512/faq.cgi
Там описана процедура подачи нотиса.
Необходимо отправить:
Имя, адрес и электронную подпись обвинителя(подойдет и скан подписи)
Информацию о нарушающих материалах и их адрес, или, если это что-то вроде поисковика - ссылку на страницу, откуда можно получить доступ к материалам, и описание того, как можно получить этот доступ.
Информация, достаточная для опознания материалов. (описание "фотография с изображением того-то и того-то", желательно приложить копию)
Заявление от владельца, что он не обладает основаниями полагать, что материалы используются на законном основании. (это та самая ситуация вроде "на шаттерстоке не было продаж подобного типа", хотя можно и не писать)
Заявление о том, что поданная информация точна и сторона уполномочена действовать от имени правообладателя, ну и про знание наказания за лжесвидетельство еще нужно написать. (это формальность, просто нужно сделать).

-не выйти на связь/нет контактов. То есть - как определить, кому именно писать, когда виноватая организация уже определена.
Если есть контакты на сайте или обратная связь - писать туда.
Но все равно в этой ситуации нужно получить данные через whois-сервис, например http://2ip.ru/whois/ (этот еще анализирует региональные доменные базы, такие как RIPE, что лучше). По регламенту ICANN (организация верхнего уровня, ответственная в том числе за доменные имена) - почта, указанная в whois, должна быть рабочей и принадлежать администратору сайта. Туда все равно стоит продублировать письмо. Если он не отвечает - можно считать, что он получил это письмо и действовать в порядке, аналогичном указанному выше.

То есть полная схема выглядит так:
-определить местоположение сайта(по доменному имени)
-определить физическое местоположение сервера(по базе geoip|ripe, ссылка та же,http://2ip.ru/whois/ , но вводить нужно ip-адрес сервера)
-определить, находится ли одна из этих стран в списке WIPO, если ни одна из стран не попадает в список(что почти невероятно) - нам очень не повезло, впрочем, попытки стоит продолжать
-по whois определяем e-mail администратора домена
-по ip-адресу пытаемся определить хостинг; в этом может помочь все тот же адрес и поиск в bing такого формата: ip:12.34.56.78, он выводит все сайты на домене, зачастую сайт хостинга оказывается там же. Для продвинутых - хостера можно определить через ns-серверы. Все работает по тому же принципу, но доменные имена нужно определять по http://2ip.ru/dig/. Суть в том, что услугу name-серверов обычно предоставляют хостеры, и так можно выйти на них.
-пишем по этим адресам заявление в формате DMCA - если они сторонники этого закона, это поможет, если нет - что ж, по крайней мере это неплохая форма для подачи заявления. Там пишем, в течении какого времени ждете ответа.
Если ответа нет - можно подавать в суд по месту(это важно!) физического расположения ответчика. Это может быть и администратор сайта, и хостер. Откуда брать физическое местоположение? Опять же: с информации на сайте если ответчик - владелец сайта, из whois - если адмистратор домена, по geoip(физическое положение ip с точностью до города) - если провайдер. Если первый и второй - разные лица, стоит ругаться с обоими.

Если дело происходит вне веба - там либо нарушается закон о рекламе(в рекламных материалах) или в производстве продукции(там контрафакт).
Тут в каждой ситуации в общем-то нужно по отдельности смотреть, что подавать, так что лучше разбирать конкретные примеры. По украине и рекламному баннеру - мы смотрим законодательство, если интересно - можем дать конкретные рекомендации, что куда подавать и так далее. По типовым ситуациям можем разобрать без проблем.

-Если идет нарушение условий лицензии.
Да в общем-то нарушение лицензии=нарушение авторских прав, так что действовать в том же порядке, что и указано выше.


Старались ответить максимально не сухо и понятно, но все равно осталось много вопросов, которые действительно долго и сложно освещать - например, разобрать, к кому в какой из нескольких сотен стран обращаться с нарушениями авторства. Это явно не пост для форума, а, скорее, глубокий и качественный гайд. Может, этим летом и сделаем его, почему бы и нет (:
Если что-то непонятно или что-то не рассказали - пишите, будем рады.

Автор:  Kobyakov [ 25 06 2012, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

itismine.ru писал(а):
..... По украине и рекламному баннеру - мы смотрим законодательство, если интересно - можем дать конкретные рекомендации, что куда подавать и так далее.....


Интересно!

Автор:  itismine.ru [ 25 06 2012, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие вопросы по авторскому праву вас волнуют?

Kobyakov писал(а):
itismine.ru писал(а):
..... По украине и рекламному баннеру - мы смотрим законодательство, если интересно - можем дать конкретные рекомендации, что куда подавать и так далее.....


Интересно!


Тогда детали еще более подробно напишите на vsevolod.rodionov@itismine.ru, пожалуйста. Будем копать.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/