КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Нужна ли расширенная лицензия
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=13036		 Страница 1 из 1
Автор:  MoonRaiter [ 22 03 2016, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Нужна ли расширенная лицензия
Наткнулся вчера на свои фотографии (искал через гугль наиболее продаваемые работы). Как правило использование на сайтах. в блогах и т.д. как иллюстрации.
https://myloview.pl/plakat-orientalny-kot-brazowy-na-bialym-tle-szczaw-nr-33A9FEA Но тут, на сколько я понял - они перепродают в печатном виде фотографии. Это законно - если расширенную лицензию никто не покупал?
Автор:  zastavkin [ 22 03 2016, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Зависит от стока, где купили. У всех "своя" расширенная.
Автор:  MoonRaiter [ 22 03 2016, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Ну судя по фотографиям которые я нашел на этом польском сайте, и по покупкам - то на шаттере, и то - некоторые фотографии не были проданы НИГДЕ ни разу. Откуда они у них???
Автор:  Serge Beck [ 25 03 2016, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
а можно немного другой вопрос, но как я думаю по теме: мне надо для одной идеи фотография, которую я хочу использовать для моего видео для продажи на стоках

читал несколько расширений лицензий и вроде понял, что имею право использовать фотографии для продажи в моих видео.

Но там небыли точно написано про сток видео, хотя если можно использовать в видео на продажу, то почему бы и не как стоковое видео. Тем более фотка будет не на первом плане как главный элемент видео использоваться.

Но как-то хотелось бы узнать от старожил по этому поводу. может я всё-таки не совсем понял "использование в медиа" по расширеной лицензии.

ps.: конкретно я хочу купить фото на envato, shutterstock или 123rf
Автор:  zastavkin [ 25 03 2016, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Сергей, продаваемые изображения можно использовать в составе других продуктов на продажу. Но то, что посылаем на стоки, должно быть полностью, до последнего элемента своим, авторским. Поэтому делаю для себя вывод, что не для продажи на стоках.
Автор:  Serge Beck [ 25 03 2016, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
спасибо сергей ... логично и понятно вроде бы ...

но меня смущает всё ещё пассаж в лицензии, где разрешается использование в конечных продуктах для перепродажи и коммерции ... тоесть выражение "то, что посылаем на стоки, должно быть полностью, до последнего элемента своим, авторским" это больше прописано в правилах стоков или всё-таки расшыреная лицензия запрещает использование в создании новых стоковых видео ... тогда почему они просто разрешают "коммерцию" с этим материалом?

я сейчас специально пишу только о видео, так как для меня тоже логично, если я покупаю фото и его немного видоизменяю, то конечно не могу его потом перепродоватъ как стокфото ... вроде тоже логично как то, но если я беру к примеру видео, где в кадре например на столе стоит фотка из стоков и не является главным обэктом видео, то почему бы и нет?

хотя опять нигде я пока не увидел запрета на это ... только если в правилах стоков самих ... или это не так? но тогда это проблема загрузки материала на сток, а не запрет на использование по расширенной

я ради интереса напишу в сапорт стоков и просто официально спрошу по этой теме ... очень уж стало интересно ... я за свою жизнь имел дело с очень многими лицензиями и вот содержимое расшыреных лицензий меня немного ставит в тупик и хотелось бы немного больше объяснений по поводу "зя или незя"

пс.: да кстати, про "то, что посылаем на стоки, должно быть полностью, до последнего элемента своим, авторским" ... разве стоки не пишут, что человек, который посылает на стоки свой материал должен иметь все права на этот материал, а не быть автором материала? к чему я об этом .. ведь здесь многие "выкупали" права на портфолио и тем самым вставали правообладателями этих портфолио .. но они ведь не авторами стали материала? надеюсь понятна моя мысль
Автор:  zastavkin [ 25 03 2016, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Serge Beck писал(а):
пс.: да кстати, про "то, что посылаем на стоки, должно быть полностью, до последнего элемента своим, авторским" ... разве стоки не пишут, что человек, который посылает на стоки свой материал должен иметь все права на этот материал, а не быть автором материала? к чему я об этом .. ведь здесь многие "выкупали" права на портфолио и тем самым вставали правообладателями этих портфолио .. но они ведь не авторами стали материала? надеюсь понятна моя мысль

Да, я оговорился. Подразумевал права на материал.
Автор:  max70 [ 31 03 2016, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Serge Beck выкупаете все имущественные права у авторов фото. Авторы удаляют эти фото со всех стоков.
И пожалуйста используйте где хотите. Хоть заново продавайте на стоках.
Другие пути ведут к бану.
Автор:  Serge Beck [ 31 03 2016, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
max70 писал(а):
Serge Beck выкупаете все имущественные права у авторов фото. Авторы удаляют эти фото со всех стоков.
И пожалуйста используйте где хотите. Хоть заново продавайте на стоках.
Другие пути ведут к бану.

спасибо ... но такой вариант я уже знаю ... здесь есть люди, которые перепродавали свои портфолио ... только что я разговаривал с 123рф в берлине и они мне тоже сказали, что возможность использования фотографий в видео с целю создания нового контента даже при расширенной лицениции не разрешается ... и это наверняка придерживаются и другие стоки ... значит надо будет самому снять фото или искать другой вариант наподобие вашего ... кстати, кто может мне примерно озвучить цену, за которую я мог бы выкупить вот такое фото ... какие суммы вообще реалистичны? лично для меня было-бы всё что выше 50-70 баксов за фото не интересно, так как моя идея этого наверное не стоит :-)
Автор:  nixite [ 31 03 2016, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
все очень зависит от фото которое вы хотите купить, но загруженное на сток вам врядли кто-то отдаст за 50
Автор:  Serge Beck [ 31 03 2016, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
nixite писал(а):
все очень зависит от фото которое вы хотите купить, но загруженное на сток вам врядли кто-то отдаст за 50

ну это да, согласен ... но как знакомый стокер мне сказал, для кого и $2 доллара мясо ...


а теперь вот скажите что может быть против вот такого варианта: почему надо выкупать полностю? я же не хочу продавать это фото в сыром варианте, мне нужно просто право на использование конкретной фотки в моих работах

вот пример (только пример!): мне нужны для конкретной идеи фото кресла в стиле барок ну или что-то похожее на вот такое


Изображение

и за предметку я думаю 50 баксов нормально ... мне не надо шедевр, мне нужно тупо кресло с спереди и мне наплевать что от этого кресла у продавца останется куча симиляров или он их продает через стоки ... даже не надо удалять на стоках этот материал ... просто если покупка идёт напрямую через автора, то стоки никаких претензий не должны иметь, если автор паралелъно продаёт свой труд напрямую по другим правилам и лицензиям ... или это не так? Я например нигде не клялся полнейшей верности какому либо стоку и могу продать мой товар паралелно ещё и всем тем желающим, кто ко мне обращается напрямую и не связан с какими либо стоками

тем более, если автор мне напрямую разрешил использование своего фото в видео для продажи на стоках, то это официальная коммерческая сделка, которая например в суде может доказать право покупателя и уберечь его от других претензий, тем более я не в одном стоке нигде не нашёл параграфа, который переносит все права автора на сток и сток имеет права решать, что может сам автор параллельно вне стока со своим материалом делать, а что нет ... ну если автор не эксклюзивщих какой нибудь

здесь уже не раз я читал запросы на прямую к авторам и они спрашивали как поумнее создать контракт на прямую продажу клиенту ... так что всё вроде как легально или есть у кого по этому поводу сомнения? рад их услышать

мне надо просто сделка напрямую с автором, который мне дает фото на использование в видео для продажи на стоках и только как видео ... где проблема с другими стоками?

А так лишних скажем деньги заработать и разрешить покупателю использовать фото в видео ведь никакие правила не затрагивает или я что то не так понимаю в авторских правах
Автор:  zastavkin [ 01 04 2016, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Serge Beck писал(а):
тем более, если автор мне напрямую разрешил использование своего фото в видео для продажи на стоках, то это официальная коммерческая сделка, которая например в суде может доказать право покупателя и уберечь его от других претензий,
Возможно, релиз собственности на фото кресла, подписанный тебе автором фотографии, может решить проблему.
Например, при загрузке этих фото
ИзображениеИзображение
Я цеплял не только релиз модели, но и релиз собственности на фотографию в календаре.
Пример не совсем совпадает с твоим вопросом, но можно подумать и в этом направлении.
Автор:  Serge Beck [ 01 04 2016, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
ну да, конечно ... если например использовать в видео какие нибудь фото на столе или на стене, то я тоже думаю, что надо обязательно на все лица релиз ...

но мне в первую очередь при моей актуальной задумке нужны банальные фото предметки, тоесть не люди в кадре ... и тут я думаю на такое релизы не нужны, а только разрешение на использование на стоках от автора ... или под "релизом" в этом случае подрузомевается вот такое расширенное разрешение?


да, кстати ... вроде не в тему, но вроде и как-то да ... сейчас искал фотку на шутере и нашёл очень даже подходящею от автора Mikhail Starodubov ... интересно, здесь он есть или кто его знает? хотелось бы спросить его о возможности использования его фотки в моей идее
Автор:  max70 [ 01 04 2016, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
1000-3000$ выкуп всех прав на в фото.
Если вам надо за 50$ надо договариваться, не со стокерами. А офлайн, с обычным фотографом, и главное чтобы он подписал бумагу о передаче всех прав, и желательно скинул рав.
Я вот одно не пойму , вы сами не можете пойти и сфотографировать подобное кресло??
Автор:  Astroid [ 01 04 2016, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
max70 писал(а):
Я вот одно не пойму , вы сами не можете пойти и сфотографировать подобное кресло??

веселят вот такие вопросы:
... а сами не можете отремонтировать свою машину?
... а сами починить канализацию не можете?
... а самому себе аппендицит вырезать слабо?
:smile:
- самоделкины, всем привет?!)))
Автор:  Serge Beck [ 01 04 2016, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
max70 писал(а):
1000-3000$ выкуп всех прав на в фото.

1000-3000$ выкуп всех прав на в фото? я конечно понимаю, что столько любому фотографу хотелось бы получить за одно фото, но это далеко от реальности ... у нас желтая пресса таких сумм уже давно не платит папарации за многие экслузивные фотки ... цены последние 10 лет так стали падать, что многие получают центы за фотки ... ну прям как на микростоках ... я не отрицаю конечно что возможно получить такую сумму, если например эта фотка уникальна, шедевр или там от знаменитого фотографа ... но такого покупателя надо ещё найти, который готов такие цены спокойно заплатить .. но шас уже это не тема ... выкуп всех прав уже для меня не вариант

max70 писал(а):
Если вам надо за 50$ надо договариваться, не со стокерами. А офлайн, с обычным фотографом, и главное чтобы он подписал бумагу о передаче всех прав, и желательно скинул рав.

а вот по этому поводу я бы поспорил ... или кого вы считаете обычным фотографом? если профессионал и не стокер, то он даже не поймёт о чем речь и почему он за такую малую цену должен передавать все права ... а вот микростокеры в теме и привыкли часто работать с малыми ценами ... порог часто намного ниже чем у господ макростокеров или там проф. фотографов ... никого шас этим не хочу обидеть, так как себя тоже считаю "продажным" и готовым рассмотреть многие предложения, если они соответствуют затратам и перспективе того или этого фото/видео ... если например это кресло, которое кто-то мимоходом сфотал на сёмках, потому что он там стоял, то и затраты лично для меня на один-два щелчка камеры сравнительно минимальные и лишняя продажа вполне себя оправдывает и я не буду заламывать цены как на шедевр ... но это моё личное мнение ... я реалист во многих вещах и относительно хорошо знаю что чего реально стоит в нашем бизнесе и когда стоит торговаться, а когда не стоит шкурка выделки

max70 писал(а):
Я вот одно не пойму , вы сами не можете пойти и сфотографировать подобное кресло??

просто пока такого кресла нигде не нашёл, чтобы его сфоткать ... а если искать, договариваться с хозяином его снят, бензин на дорогу и так далее может обойтись мне дороже той суммы, которую я готов заплатить и поэтому это не вариант ... если конечно крупно не повезёть и я натолкнусь на такое кресло и смогу сам сфоткать
тем более я уже говорил, что это чисто пока моя идея и пока не стоит такого труда и денег
Автор:  zastavkin [ 01 04 2016, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Serge Beck писал(а):

1000-3000$ выкуп всех прав на в фото? я конечно понимаю, что столько любому фотографу хотелось бы получить за одно фото, но это далеко от реальности ... у нас желтая пресса таких сумм уже давно не платит папарации за многие экслузивные фотки ... цены последние 10 лет так стали падать, что многие получают центы за фотки ... ну прям как на микростоках ... я не отрицаю конечно что возможно получить такую сумму, если например эта фотка уникальна, шедевр или там от знаменитого фотографа ... но такого покупателя надо ещё найти, который готов такие цены спокойно заплатить .. но шас уже это не тема ... выкуп всех прав уже для меня не вариант

Да и стандартные фотографии имеют шанс по обычной РФ хороший сингл получить
Изображение
А удачливые фотографии гораздо больше штуки $$ автору суммарно приносят без всякого эксклюзива. Поэтому это всё-таки не просто желание, а реальность, хоть и для отдельных фотографий. А поскольку у каждого есть надежда, то и цену такую стокеры на эксклюзив заламывают.
Поэтому в твоем случае действительно проще купить расширку (лучше в обход стока) + договориться с автором о получении релиза на использовании его изображения в своем видео для стоков.
Автор:  Serge Beck [ 01 04 2016, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
zastavkin писал(а):
Да и стандартные фотографии имеют шанс по обычной РФ хороший сингл получить
Изображение
А удачливые фотографии гораздо больше штуки $$ автору суммарно приносят без всякого эксклюзива. Поэтому это всё-таки не просто желание, а реальность, хоть и для отдельных фотографий. А поскольку у каждого есть надежда, то и цену такую стокеры на эксклюзив заламывают.
Поэтому в твоем случае действительно проще купить расширку (лучше в обход стока) + договориться с автором о получении релиза на использовании его изображения в своем видео для стоков.

сергей, я не писал, что это невозможная сумма :smile: ... просто я не тот клиент, который готов заплатить такие суммы за фотку для воплощения моей идеи ... она этого просто честно не стоит ... и я не хочу сейчас дискуссию о возможных ценах за фото заводить .. тем более есть примеры в мире, где за фото миллионы платили и многие себя спрашивали "за что" и в этом всём слово "удачливые" всё раставляет на свои места

тем более такие цены скажем на данный момент (а не лет едак 5-10 тому назад) из тысяч или сотен тысяч стокеров получают сотни наверное, а может и ещё меньше (это чисто моё предположение, фактов у меня нет)... и речь идет уж точно о удачливых фотках, а не о "ширпотребе" ... так что для меня лично цена за фотку с креслом никогда не потянет на несколько тысяч долларов ... я надеюсь

и ещё раз ... за выкуп можно было бы поговорить о таких суммах, но не за то, что я планирую ... и тем более мне тоже понятно, что есть фотки или видео, которые суммарно много денег приносят и если бы знать заранее, какие видео такими удачными были бы, то можно было бы стать миллионером

у меня есть таких десяток примеров с видео, которые суммарно каждый больше 2000-3000 евро заработали, а мой самый главный видео с молнией суммарно перевалил уже давно за 10000 евро с 2008 года и это для меня всё ещё большой сюрприз для одного видео
Автор:  4ami [ 03 04 2016, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Читал-читал и никак не пойму в чем суть проблемы. Сколько конкретно стоит лицензия на снимок не самого высокого разрешения (поскольку будет использоваться для видео, да притом на заднем фоне) с правом неограниченного тиражирования? То бишь, очень-очень много?
Автор:  Serge Beck [ 03 04 2016, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
4ami писал(а):
Читал-читал и никак не пойму в чем суть проблемы. Сколько конкретно стоит лицензия на снимок не самого высокого разрешения (поскольку будет использоваться для видео, да притом на заднем фоне) с правом неограниченного тиражирования? То бишь, очень-очень много?

проблема в том, что любая расшириная лицензия не дают права исполъзовоть фото для создания нового контента для стоков ... все лицензии на стоках не предусматривают такое ... короче сказать: продавай где угодно, но не как видео на стоках
Автор:  4ami [ 04 04 2016, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Опять не уловил. Там что - стоит прямой запрет? На каком основании? А если я купленное изменю до неузнаваемости.
Тем более что: На одном стоке купил, сделал клип с фоном, загрузил на другой сток.
Нет, нельзя? Опять же - на каком основании? А в суд за ущемление прав, не? :)
Автор:  Serge Beck [ 05 04 2016, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
4ami писал(а):
Опять не уловил. Там что - стоит прямой запрет? На каком основании? А если я купленное изменю до неузнаваемости.
Тем более что: На одном стоке купил, сделал клип с фоном, загрузил на другой сток.
Нет, нельзя? Опять же - на каком основании? А в суд за ущемление прав, не? :)

при разговоре по телефону с 123рф мне прямо сказали, что это не разрешается ... сотрудник от 123рф в берлине мне перезвонил после внутренних переговоров и сказал, что я могу использовать везде кроме продажи на стоках ... больше я не стал дальше пока копать, так как мои планы поменялись и я пойду другим путём, чтобы не рисковать
Автор:  4ami [ 05 04 2016, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Исходим из того, что лицензия не ограничивает тиражирование.
В случае, если в лицензии обозначены расширенные ограничения копирайта (Right of Adaptation), т.е. использовано так называемое производное право (the derivative works right), чтобы предотвратить несанкционированное использование в любой другой форме, в которых произведение может быть переписано, преобразовано или адаптировано. Иногда эти права копирайта усиливаются запретом на разбивание изображения на части и использование только его части. В общем, вы обязаны использовать приобретенное в своем клипе как есть.
Если же вышеописанного в лицензии нет, тогда можно означенное фото подвергнуть любой модификации.

И в том и другом случае автор защищен копирайтом. В обоих случаях вы имеете право использовать именно так, как обозначено в лицензии, приобретенное изображение в своем производном произведении. Т.е. клипе.

Теперь рассмотрим фактическую данность. Коротко говоря, у указанного стока нет никаких юридических оснований для ограничения ваших действий с точки зрения права. За исключением установленных стоком произвольных внутренних правил, запрещающих принимать к размещению на стоке производных произведений. Правда, при этом они нарушают ваши права. Более того - и права лицензиата, поскольку искусственным образом ограничивают тем самым уже его права на распространение произведений.
Автор:  Serge Beck [ 05 04 2016, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
я тоже самое всё ещё это думаю и если вы читали выше, заметил тоже самое, что нигде нет запрета/упоминания о продаже на стоках ... и если бы стоила моя идея этого, я бы попробовал пойти на риск ... но ... я нашёл другой путь и не стал испытывать судьбу ... пока это не стоит

но я полностью с вами согласен и если на стоках нет где-нибудь при покупке расшириной лицензии более объёмного текста о правилах, то с этим текстом на странице они не имеют права ограничеватъ использование на стоках
Автор:  4ami [ 05 04 2016, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна ли расширенная лицензия
Понимаю вас и согласен, что в данном случае овчинка не стоит выделки.

Кстати, довольно много интересных барочных кресел на
http://www.ebay.com/bhp/baroque-chair
Впрочем, есть реплики подобных кресел и в магазинах:
http://mebeles.buv.lv/ru/23/14146/finlandia-kreslo.html
http://www.italianskaia-mebel.ru/i_9419.htm
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/