КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ

Текущее время: 27 11 2020, 14:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 07 10 2020, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 02 2008, 17:52
Сообщения: 1404
Откуда: Барнаул
Добрый день.
Художники иногда перерисовывают мои сюжеты. Просят разрешения рисуют отмечают и т.д. Всем взаимно приятно и хорошо.
Но если художник продает свои работы которые перерисованные с моих фотографий? Художник в своих кругах именитый, имеет большую аудиторию... Меня интересует не вопрос финансовый, тут как договоримся. А вообще вопрос авторства.
https://www.instagram.com/p/B5HVHelopUz/?utm_source=ig_web_copy_link
https://www.instagram.com/p/B5EwTONoxpE/?utm_source=ig_web_copy_link


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 07 10 2020, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 04 2007, 19:17
Сообщения: 6889
Откуда: Поморский берег
Что за художник такой, что сюжеты воровать и копировать приходится?

Блин, я свои литературные сюжеты описывать не успеваю. Это такой огромный труд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 07 10 2020, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 02 2008, 17:52
Сообщения: 1404
Откуда: Барнаул
Это оказывается широкая практика у художников - использовать референсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 07 10 2020, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 06 2015, 11:37
Сообщения: 707
Откуда: Хутинляндия
idal писал(а):
если художник продает свои работы которые перерисованные с моих фотографий? Художник в своих кругах именитый, имеет большую аудиторию... Меня интересует не вопрос финансовый, тут как договоримся. А вообще вопрос авторства.
Если на стоках продает, то по первой же вашей жалобе такого художника выкинут вместе со всеми его работами. А если на базаре продает или на каком-нибудь рукодельном сайте, то ничего вы с ним не сделаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 07 10 2020, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 02 2008, 17:52
Сообщения: 1404
Откуда: Барнаул
Со стоками все понятно.
Делать то я с ним ничего не хочу. Человек довольно порядочный и на всех публикациях указал меня.
Интересен вопрос авторства. На сколько это правомерно?
Сталкивался ли с этим кто?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 07 10 2020, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 04 2014, 20:27
Сообщения: 5079
Откуда: Стокосибирск → Рептилоидск-на-Марсе
idal писал(а):
Со стоками все понятно.
Делать то я с ним ничего не хочу. Человек довольно порядочный и на всех публикациях указал меня.
Интересен вопрос авторства. На сколько это правомерно?
Сталкивался ли с этим кто?
Всё правомерно. Художнику необходимы референсы. Либо композиции с натуры или натурщиков, либо фото.
И тут, смотря с какой целью (коммерческой брендингово-рекламной или просто творческой, во втором случае допускаются все возможные исходники). Это называется Художественное заимствование.

Помнится, Владимир Дубосарский и Александр Виноградов, в свое время, для одной выставки стащили фото местных (московско-химкинских) проституток без их разрешения с сайта знакомств, и увековечили их на холсте. И никто ни по российским законам, ни по законам Западных стран ничего с этим сделать не может. Художнику не заткнешь рот (ну кроме Пермского случая и других подобных в РФ).

Да что говорить, многие Великие Художники переосмысливали чьё-то творчество, идею. Тот же Пушкин Александр Сергеевич, кстати, - не исключение. И ничего. К нему нет предъяв.
Цитата:
Заимствованиями увлекались многие писатели и поэты XIX века, и никто их за это не осуждал. Например, у А.С. Пушкина есть произведения, сюжеты и образы которых заимствованы у Шекспира, Гёте, Байрона, менее известных западных авторов. Так, сюжеты «Маленьких трагедий» все заимствованные. А своего «Бориса Годунова» Пушкин писал по Карамзину и не скрывал этого. У Жуковского половина поэм – это переводы без указания автора. Да и в более поздней литературе можно назвать и «Буратино» А. Толстого, и «Волшебника Изумрудного города» А. Волкова. Заимствование никого не возмущало и не напрягало.

Ну а если говорить о совсем Великих, то я как-то взял за основу фотографии Заставкина (с его разрешения) для картин на выставку. Это нормальная практика!


Последний раз редактировалось Konstantin S. 08 10 2020, 07:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 07 10 2020, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 06 2015, 11:37
Сообщения: 707
Откуда: Хутинляндия
idal писал(а):
Со стоками все понятно.
Делать то я с ним ничего не хочу. Человек довольно порядочный и на всех публикациях указал меня.
Интересен вопрос авторства. На сколько это правомерно?
Сталкивался ли с этим кто?
Здесь где-то была подобная тема, тоже художник перерисовывал чьи-то работы и продавал через некий аукционный сайт. Нигде он, разумеется, автора фото не указывал. Но не думаю, что судебная тяжба (если она была) увенчалась бы успехом. Это все-таки другой вид искусства. Как, например, перерисовывание скульптур художниками-графиками или живописцами. И наоборот - фотографирование таких работ (тех же скульптур) вполне допустимо и фотограф даже может продавать такие фотографии (но не на стоках). У фотографов, конечно, принято все-таки указывать автора картины или скульптуры по понятным причинам...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 08 10 2020, 05:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 11 2006, 14:48
Сообщения: 7262
Откуда: Деревушка Стокеров
Konstantin S. писал(а):
я как-то взял за основу фотографии Заставкина (с его разрешения) для картин на выставку. Это нормальная практика!

Показалось "биографию". Кстати, вот тебе идея. Пока не перехватили. )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 08 10 2020, 07:21 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2004, 03:55
Сообщения: 16237
Откуда: Деревушка Стокеров
Точнее, не скажешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 08 10 2020, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 02 2008, 17:52
Сообщения: 1404
Откуда: Барнаул
Ну вот более менее общее мнение и сложилось.
Всем спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 08 10 2020, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 04 2007, 19:17
Сообщения: 6889
Откуда: Поморский берег
Нормально так, фотограф выдал идею, выстроил свет, нашел локацию, людей. То есть по-настоящему потрудился и какой-то хмырь все это банально перерисовал. Даже не выдумал образ из головы. На его сайте куча хвалебных отзывов. Об этом - композиции, месте и о людях. О том, о чем этот хваленый борзописец даже не позаботился, но лавры пожинает.
Какой он к черту художник? это просто рисовальщик. Никакого творчества я не вижу. Жаль не зареген там, а то бы прямо написал, что думаю. А в прямом контакте и популярно объяснил, разукрасив его физиономию.

Кстати уже разок столкнулся с таким отношением к фотографу. делали с другом художником общую выставку. Я снимал маленькие фигурки изо льда, в каждой была своя тема. Художник выразил их более прямолинейно. Догадайтесь кому больше раздавалось комплиментов? Публика разочаровала полностью. Народ у нас в художественном плане туповат.
После этого и пошел на стоки. Тут хотя бы еще и платят :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 08 10 2020, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 10 2006, 18:15
Сообщения: 4106
Откуда: Москва
Может у художнега стоит спросить почему он использует несовершеннолетних моделей без согласия родителей? :wink: Просто как вариант

Что-то было подобное у Тристаны, кто-то перерисовывал её лошадей. Вроде бы, тоже живопись, не на сток. Описание разборок было тут на форуме. Отложилось, что, вроде как, так делать нельзя. Плохо помню эту историю, но её помнит поиск по форуму )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 08 10 2020, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 04 2014, 20:27
Сообщения: 5079
Откуда: Стокосибирск → Рептилоидск-на-Марсе
Zoom писал(а):
Может у художнега стоит спросить почему он использует несовершеннолетних моделей без согласия родителей? :wink:
Это так не работает. Вы плохо разбираетесь в делах околохудожественных. Всё, что работает относительно фотографов, к художникам не применимо, если творческий результат только не идет в массовое производство (футболки, сувениры и прочее).

Знакомый копирист-ремесленник рисует картины для обывателей. Попсу. Берет прямо с Инета фотки и маленьких детей, и пёсиков-котиков, и других живностей.

Одна мамаша ребенка подала на него в суд. И не смогла ничего добиться. Потому что: на изготовление картины художник потратил время и материалы, фотография ребенка была в общем доступе (в более художественном смысле "не для ремесла", а для заимствования в ходе творческого процесса это легко обосновать, для чего и зачем художник взял фотографию с Инета), ну и, наконец, художник нарисовал родинку и некоторые другие отличительные от фотографии детали, никакая экспертиза тут не поможет, хотя и без этого что-либо доказать невозможно.

И это практика не только нашей страны.

Не вижу ничего зазорного. Если не для ремесла и не коммерчества (массового), а для творчества, то должна быть полная свобода.

Когда у нас запретили свастику и прочую символику Гитлеровской Германии, у меня (и не только у меня) тоже были проблемы изначально из-за того, что в выставке участвовали несколько моих полотен (одна написанная задолго до принятия этого "закона"). Были даже наитупейшие вопросы в стиле "А почему нельзя было замазать или пикселями нарисовать?" (как это делали в СМИ). Это глупость полнейшая, никаких санкций я не понес, всё банально разрешилось и объяснилось для самых глупеньких.

Художникам не должны мешать запреты и цензура для реализации их идей. Там не должно быть каких-то шаблонов, лекал и прочего. Должно оставаться всё на совести самого Художника. В том числе в плане Этики. Если Художник перейдет какую-то границу, народ сам его накажет рублем (перестанут покупать) или не посещением его выставок. Как это было не раз с некоторыми режиссерами.

Проблема в другом: часто люди из другого мира (особенно военные и правоохранительные органы) просто не хотят понимать, что мир и люди многообразны, что не все шагают строем и выполняют чьи-то приказы. Что есть свобода мысли, свобода творчества, есть личность. И вот с ними приходится быть в конфронтации.
Одному такому полоумному не понравилась моя работа "Рейд на рынке". Ему не пришлось по вкусу, что темой картины были Скины. Начал мне указывать, что следует "рисовать", а что "не правильно". Пободались. Он же, кстати, еще потом прицепился к флагу Сибири в другой работе и годом позже.

А закон этот, кстати, отменили. Точнее сделали поправку, что можно изображать, если того требует соответствие Истории. Но СМИ по инерции продолжают замазывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 08 10 2020, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 10 2006, 18:15
Сообщения: 4106
Откуда: Москва
Действительно, не в теме. Я за свободу, свастоны-скины тут вообще никаким боком к теме, мнение искусствоведов в штатском, само собой, не должно быть указом художнику. Понравился сюжет чужой фотографии, ну вдохновляйся на здоровье - пиши других детей в другом чемодане )) А то так тоже странно получается, перерисовал 1 в 1 и про автора, кто всё это придумали сделал, ни слова, фигасе молодец! Насколько помню, многие классические художники моделей для своих работ по базарам-трущобам-притонам искали, и ничо. А сюжеты у них были библейские, тоже не сами придумывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Референсы с моих фотографий
СообщениеДобавлено: 08 10 2020, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 04 2014, 20:27
Сообщения: 5079
Откуда: Стокосибирск → Рептилоидск-на-Марсе
Zoom писал(а):
Понравился сюжет чужой фотографии, ну вдохновляйся на здоровье - пиши других детей в другом чемодане )) А то так тоже странно получается, перерисовал 1 в 1 и про автора, кто всё это придумали сделал, ни слова, фигасе молодец! Насколько помню многие классические художники моделей для своих работ по базарам-трущобам-притонам искали, и ничо. А сюжеты у них были библейские, тоже не сами придумывали
Ты знаешь, я с тобой согласен. Один-в-один незачем, это просто копия с фото, без задумки, без изменений, без творческого переосмысления и дополнения. Просто ремесленничество. С целью продажи в переходе метро.

Насчет моделей, если бы тогда существовали Интернет и фотоаппарат, то ищущих моделей по притонам было бы гораздо меньше)

Для того, чтобы работать с натурой, - нужна просторная мастерская, а не бетонные мешки, в которых у нас живут 80 % художников, и совмещают мастерскую с местом проживания. С мастерскими, которые выделяет государство сейчас полнейшая беда. Мастерские в наследие от СССР сильно были урезаны, новых не выделяют, а в те, что остались, вцепились мертвой хваткой художники старого поколения, которые занимают какие-либо посты или членства разных СХР и Творческих союзов, и не допускающие в членство более молодых. Проще заработать и купить себе мастерскую. Арендовать мастерскую, как арендуют фотографы на несколько часов, или в складчину вдесятером, не получится. Художники трудятся над единицей творчества дольше, в складчину можно снимать вдвоем по полмастерской максимум.

Ну и натурщикам нужно платить. Когда у меня есть возможность нанять натурщиков, я это делаю. Писать с натуры и писать с фото - это две разные вещи. Примерно как шпипиндохаться в презервативе и без. С натуры и цветопередача иная, и подход к работе другой, построение анатомии и композиции совершенно иные..

В общем, это всё непростая тема. Я бы на месте фотографов принимал за комплимент, если какой-то художник вдохновился его работой и использовал её, пусть даже не ссылаясь на авторство фотографа. Поверьте, никакой художник какашку рисовать на серьезных щах не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB