КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ
http://zastavkin.com/forum/

Референсы с моих фотографий
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=14016
Страница 1 из 1

Автор:  idal [ 07 10 2020, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Референсы с моих фотографий

Добрый день.
Художники иногда перерисовывают мои сюжеты. Просят разрешения рисуют отмечают и т.д. Всем взаимно приятно и хорошо.
Но если художник продает свои работы которые перерисованные с моих фотографий? Художник в своих кругах именитый, имеет большую аудиторию... Меня интересует не вопрос финансовый, тут как договоримся. А вообще вопрос авторства.
https://www.instagram.com/p/B5HVHelopUz/?utm_source=ig_web_copy_link
https://www.instagram.com/p/B5EwTONoxpE/?utm_source=ig_web_copy_link

Автор:  fanfo [ 07 10 2020, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Что за художник такой, что сюжеты воровать и копировать приходится?

Блин, я свои литературные сюжеты описывать не успеваю. Это такой огромный труд.

Автор:  idal [ 07 10 2020, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Это оказывается широкая практика у художников - использовать референсы.

Автор:  1Andrei [ 07 10 2020, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

idal писал(а):
если художник продает свои работы которые перерисованные с моих фотографий? Художник в своих кругах именитый, имеет большую аудиторию... Меня интересует не вопрос финансовый, тут как договоримся. А вообще вопрос авторства.
Если на стоках продает, то по первой же вашей жалобе такого художника выкинут вместе со всеми его работами. А если на базаре продает или на каком-нибудь рукодельном сайте, то ничего вы с ним не сделаете.

Автор:  idal [ 07 10 2020, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Со стоками все понятно.
Делать то я с ним ничего не хочу. Человек довольно порядочный и на всех публикациях указал меня.
Интересен вопрос авторства. На сколько это правомерно?
Сталкивался ли с этим кто?

Автор:  Konstantin S. [ 07 10 2020, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

idal писал(а):
Со стоками все понятно.
Делать то я с ним ничего не хочу. Человек довольно порядочный и на всех публикациях указал меня.
Интересен вопрос авторства. На сколько это правомерно?
Сталкивался ли с этим кто?
Всё правомерно. Художнику необходимы референсы. Либо композиции с натуры или натурщиков, либо фото.
И тут, смотря с какой целью (коммерческой брендингово-рекламной или просто творческой, во втором случае допускаются все возможные исходники). Это называется Художественное заимствование.

Помнится, Владимир Дубосарский и Александр Виноградов, в свое время, для одной выставки стащили фото местных (московско-химкинских) проституток без их разрешения с сайта знакомств, и увековечили их на холсте. И никто ни по российским законам, ни по законам Западных стран ничего с этим сделать не может. Художнику не заткнешь рот (ну кроме Пермского случая и других подобных в РФ).

Да что говорить, многие Великие Художники переосмысливали чьё-то творчество, идею. Тот же Пушкин Александр Сергеевич, кстати, - не исключение. И ничего. К нему нет предъяв.
Цитата:
Заимствованиями увлекались многие писатели и поэты XIX века, и никто их за это не осуждал. Например, у А.С. Пушкина есть произведения, сюжеты и образы которых заимствованы у Шекспира, Гёте, Байрона, менее известных западных авторов. Так, сюжеты «Маленьких трагедий» все заимствованные. А своего «Бориса Годунова» Пушкин писал по Карамзину и не скрывал этого. У Жуковского половина поэм – это переводы без указания автора. Да и в более поздней литературе можно назвать и «Буратино» А. Толстого, и «Волшебника Изумрудного города» А. Волкова. Заимствование никого не возмущало и не напрягало.

Ну а если говорить о совсем Великих, то я как-то взял за основу фотографии Заставкина (с его разрешения) для картин на выставку. Это нормальная практика!

Автор:  1Andrei [ 07 10 2020, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

idal писал(а):
Со стоками все понятно.
Делать то я с ним ничего не хочу. Человек довольно порядочный и на всех публикациях указал меня.
Интересен вопрос авторства. На сколько это правомерно?
Сталкивался ли с этим кто?
Здесь где-то была подобная тема, тоже художник перерисовывал чьи-то работы и продавал через некий аукционный сайт. Нигде он, разумеется, автора фото не указывал. Но не думаю, что судебная тяжба (если она была) увенчалась бы успехом. Это все-таки другой вид искусства. Как, например, перерисовывание скульптур художниками-графиками или живописцами. И наоборот - фотографирование таких работ (тех же скульптур) вполне допустимо и фотограф даже может продавать такие фотографии (но не на стоках). У фотографов, конечно, принято все-таки указывать автора картины или скульптуры по понятным причинам...

Автор:  beerkoff [ 08 10 2020, 05:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Konstantin S. писал(а):
я как-то взял за основу фотографии Заставкина (с его разрешения) для картин на выставку. Это нормальная практика!

Показалось "биографию". Кстати, вот тебе идея. Пока не перехватили. )

Автор:  zastavkin [ 08 10 2020, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Точнее, не скажешь.

Автор:  idal [ 08 10 2020, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Ну вот более менее общее мнение и сложилось.
Всем спасибо!

Автор:  fanfo [ 08 10 2020, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Нормально так, фотограф выдал идею, выстроил свет, нашел локацию, людей. То есть по-настоящему потрудился и какой-то хмырь все это банально перерисовал. Даже не выдумал образ из головы. На его сайте куча хвалебных отзывов. Об этом - композиции, месте и о людях. О том, о чем этот хваленый борзописец даже не позаботился, но лавры пожинает.
Какой он к черту художник? это просто рисовальщик. Никакого творчества я не вижу. Жаль не зареген там, а то бы прямо написал, что думаю. А в прямом контакте и популярно объяснил, разукрасив его физиономию.

Кстати уже разок столкнулся с таким отношением к фотографу. делали с другом художником общую выставку. Я снимал маленькие фигурки изо льда, в каждой была своя тема. Художник выразил их более прямолинейно. Догадайтесь кому больше раздавалось комплиментов? Публика разочаровала полностью. Народ у нас в художественном плане туповат.
После этого и пошел на стоки. Тут хотя бы еще и платят :lol:

Автор:  Zoom [ 08 10 2020, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Может у художнега стоит спросить почему он использует несовершеннолетних моделей без согласия родителей? :wink: Просто как вариант

Что-то было подобное у Тристаны, кто-то перерисовывал её лошадей. Вроде бы, тоже живопись, не на сток. Описание разборок было тут на форуме. Отложилось, что, вроде как, так делать нельзя. Плохо помню эту историю, но её помнит поиск по форуму )

Автор:  Konstantin S. [ 08 10 2020, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Zoom писал(а):
Может у художнега стоит спросить почему он использует несовершеннолетних моделей без согласия родителей? :wink:
Это так не работает. Вы плохо разбираетесь в делах околохудожественных. Всё, что работает относительно фотографов, к художникам не применимо, если творческий результат только не идет в массовое производство (футболки, сувениры и прочее).

Знакомый копирист-ремесленник рисует картины для обывателей. Попсу. Берет прямо с Инета фотки и маленьких детей, и пёсиков-котиков, и других живностей.

Одна мамаша ребенка подала на него в суд. И не смогла ничего добиться. Потому что: на изготовление картины художник потратил время и материалы, фотография ребенка была в общем доступе (в более художественном смысле "не для ремесла", а для заимствования в ходе творческого процесса это легко обосновать, для чего и зачем художник взял фотографию с Инета), ну и, наконец, художник нарисовал родинку и некоторые другие отличительные от фотографии детали, никакая экспертиза тут не поможет, хотя и без этого что-либо доказать невозможно.

И это практика не только нашей страны.

Не вижу ничего зазорного. Если не для ремесла и не коммерчества (массового), а для творчества, то должна быть полная свобода.

Когда у нас запретили свастику и прочую символику Гитлеровской Германии, у меня (и не только у меня) тоже были проблемы изначально из-за того, что в выставке участвовали несколько моих полотен (одна написанная задолго до принятия этого "закона"). Были даже наитупейшие вопросы в стиле "А почему нельзя было замазать или пикселями нарисовать?" (как это делали в СМИ). Это глупость полнейшая, никаких санкций я не понес, всё банально разрешилось и объяснилось для самых глупеньких.

Художникам не должны мешать запреты и цензура для реализации их идей. Там не должно быть каких-то шаблонов, лекал и прочего. Должно оставаться всё на совести самого Художника. В том числе в плане Этики. Если Художник перейдет какую-то границу, народ сам его накажет рублем (перестанут покупать) или не посещением его выставок. Как это было не раз с некоторыми режиссерами.

Проблема в другом: часто люди из другого мира (особенно военные и правоохранительные органы) просто не хотят понимать, что мир и люди многообразны, что не все шагают строем и выполняют чьи-то приказы. Что есть свобода мысли, свобода творчества, есть личность. И вот с ними приходится быть в конфронтации.
Одному такому полоумному не понравилась моя работа "Рейд на рынке". Ему не пришлось по вкусу, что темой картины были Скины. Начал мне указывать, что следует "рисовать", а что "не правильно". Пободались. Он же, кстати, еще потом прицепился к флагу Сибири в другой работе и годом позже.

А закон этот, кстати, отменили. Точнее сделали поправку, что можно изображать, если того требует соответствие Истории. Но СМИ по инерции продолжают замазывать.

Автор:  Zoom [ 08 10 2020, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Действительно, не в теме. Я за свободу, свастоны-скины тут вообще никаким боком к теме, мнение искусствоведов в штатском, само собой, не должно быть указом художнику. Понравился сюжет чужой фотографии, ну вдохновляйся на здоровье - пиши других детей в другом чемодане )) А то так тоже странно получается, перерисовал 1 в 1 и про автора, кто всё это придумали сделал, ни слова, фигасе молодец! Насколько помню, многие классические художники моделей для своих работ по базарам-трущобам-притонам искали, и ничо. А сюжеты у них были библейские, тоже не сами придумывали.

Автор:  Konstantin S. [ 08 10 2020, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Zoom писал(а):
Понравился сюжет чужой фотографии, ну вдохновляйся на здоровье - пиши других детей в другом чемодане )) А то так тоже странно получается, перерисовал 1 в 1 и про автора, кто всё это придумали сделал, ни слова, фигасе молодец! Насколько помню многие классические художники моделей для своих работ по базарам-трущобам-притонам искали, и ничо. А сюжеты у них были библейские, тоже не сами придумывали
Ты знаешь, я с тобой согласен. Один-в-один незачем, это просто копия с фото, без задумки, без изменений, без творческого переосмысления и дополнения. Просто ремесленничество. С целью продажи в переходе метро.

Насчет моделей, если бы тогда существовали Интернет и фотоаппарат, то ищущих моделей по притонам было бы гораздо меньше)

Для того, чтобы работать с натурой, - нужна просторная мастерская, а не бетонные мешки, в которых у нас живут 80 % художников, и совмещают мастерскую с местом проживания. С мастерскими, которые выделяет государство сейчас полнейшая беда. Мастерские в наследие от СССР сильно были урезаны, новых не выделяют, а в те, что остались, вцепились мертвой хваткой художники старого поколения, которые занимают какие-либо посты или членства разных СХР и Творческих союзов, и не допускающие в членство более молодых. Проще заработать и купить себе мастерскую. Арендовать мастерскую, как арендуют фотографы на несколько часов, или в складчину вдесятером, не получится. Художники трудятся над единицей творчества дольше, в складчину можно снимать вдвоем по полмастерской максимум.

Ну и натурщикам нужно платить. Когда у меня есть возможность нанять натурщиков, я это делаю. Писать с натуры и писать с фото - это две разные вещи. Примерно как шпипиндохаться в презервативе и без. С натуры и цветопередача иная, и подход к работе другой, построение анатомии и композиции совершенно иные..

В общем, это всё непростая тема. Я бы на месте фотографов принимал за комплимент, если какой-то художник вдохновился его работой и использовал её, пусть даже не ссылаясь на авторство фотографа. Поверьте, никакой художник какашку рисовать на серьезных щах не будет.

Автор:  zastavkin [ 08 10 2020, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Konstantin S. писал(а):
С натуры и цветопередача иная, и подход к работе другой, построение анатомии и композиции совершенно иные..
Еще бы. Над позой модели, постановкой света, над цветом нужно думать, а тут фотограф уже всё это сделал ;)

А вот любопытно, когда художник вдохновляется известной картиной и делает её копию, он обычно тоже на всякие выставки и конкурсы её потом выставляет? Ведь, например, оригинал Джоконды - это лишь референс, а Леонардо - лишь автор идеи :D

Автор:  Zoom [ 08 10 2020, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

С Джокондой как раз всё нормально, как только не переосмысливали )) Да и автор копирайты потерял со временем, вступиться за него некому )

Изображение

Автор:  Konstantin S. [ 08 10 2020, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

zastavkin писал(а):
А вот любопытно, когда художник вдохновляется известной картиной и делает её копию, он обычно тоже на всякие выставки и конкурсы её потом выставляет? Ведь, например, оригинал Джоконды - это лишь референс, а Леонардо - лишь автор идеи :D
Нет. Такая копия висит потом в мелких лавочках или продается в переходе метро.
А вот, к примеру, если нарисовать Джоконду, переосмыслив её образ на современный лад, с вейпом в руках, с татуировкой, в джинсовке и в футболке с Микки-Маусом..
Это, хоть и очень примитивное, банальное, попсовое, но уже произведение современного искусства, и продаваться будет на различных интернет-площадках определенного уровня, аукционах или в галереях, специализирующихся на Арт-бизнесе.

Тут очень много спорных моментов. От самого художника еще зависит, что он из себя представляет. На что способен, какая школа за плечами, какая философия на душе, что он хочет донести.

Можно и самому без всяких там референсов никому не нужные пейзажики писать с натуры, имея сильную школу за плечами... А можно лупасить по холсту полицейской дубинкой, предварительно обмакнув в краски, и придумать новое направление в искусстве - Дубинопись, продавая затем работы по 3 млн. руб, и жертвуя половину белорусам на Дезинфекцию.
Можно использовать фотографии людей (известных личностей и для массовки) с различных источников и создавать монументальные многофигурные композиции, донося идею, как это делал Илья Глазунов, например... А можно 10 лет резать стекло, создавая новое направление в искусстве, но прославиться затем совершенно в ином, - раздевшись до гола в Швеции (или Швейцарии), облаивая прохожих и гадя под себя.

Бездумно копируя, кстати, тоже можно создать произведение искусства. Если вложить в это идею. А вложить можно не в каждое отдельное произведение искусства, а в Девиз, Посыл, Тематику персональной выставки. От частного к общему.

Автор:  Konstantin S. [ 08 10 2020, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Смотреть с 10:38 до 12:19

http://www.youtube.com/watch?v=cxkhV85IPXw&t=638s

Автор:  Konstantin S. [ 08 10 2020, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

И еще. Смотреть с 20:39 до 21:05

http://www.youtube.com/watch?v=cxkhV85IPXw&t=1240s

Автор:  Konstantin S. [ 08 10 2020, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Konstantin S. писал(а):
Тут очень много спорных моментов. От самого художника еще зависит, что он из себя представляет. На что способен, какая школа за плечами, какая философия на душе, что он хочет донести.
Есть один фильм, Работа без авторства 2019-го года, основан на биографии Герхарда Рихтера, современного художника Германии, который придумал новое направление Фотоживопись. Он, казалось бы, просто копировал фотографии, ну и придумал интересную технику.
Но если знать, что стояло за этой идеей, знать историю, которая привела его к этой технике, то уже по-другому начинаешь относиться к такому копированию. И вот тут-то всё обретает смысл и превращает эти работы в произведения искусства.

Изображение

Кадр из фильма "Работа без авторства" (2018) и картина-прототип Герхарда Рихтера "Тетя Марианна" (1965)

Изображение

Картины Герхарда Рихтера "Матросы" и "Дядя Руди" в стиле фотоживопись


Но сейчас не об этом. У Герхарда Рихтера был преподаватель Антониус ван Фертен, который всегда ходил в шляпе, не снимая её, и который работал исключительно с жиром и войлоком на протяжении многих лет.
Это было странно, непонятно.. Зачем? Для чего? И в чем смысл такого необычного выбора материала? До тех пор, пока не узнаешь историю этого художника.

Во время войны он был связзистом в Люфтваффе. Во второй вылет его с пилотом подстрелили над Крымом. Пилот погиб на месте, а его вытащили из самолета двое крымских татар.
Крестьяне, которых он бомбил, вытащили его из обломков самолета и выходили, не смотря на ожоги. Как могли. Мазали его ожоги и раны жиром и оборачивали в войлочные одеяла.

После, спустя годы, художник стал задавать себе вопрос: "Что я на самом деле знаю? Что я прочувствовал в этой жизни? О чем я могу говорить без сомнений?".
Он нашел ответ в том, что наиболее знакомо ему ощущение жира на его коже. Ощущение жира и войлока на его коже стало ощущением вкуса к жизни, способностью прочувствовать, что ты живой. "Что есть я?".
Шляпу, кстати, он носил из-за ожогов и отсутствия скальпа на голове.

И вот зная эту историю, совершенно иначе смотришь на чудака, который "лепит что-то там из жира и войлока".



Автор:  Limitless [ 08 10 2020, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Konstantin S. писал(а):
Есть один фильм, Работа без авторства 2019-го года
Который я выложил, а ты не посмотрел. :) viewtopic.php?f=7&t=12363&p=608915&hilit=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%B1%D0%B5%D0%B7+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#p608918
и сам потом выложил :mrgreen:

Автор:  Konstantin S. [ 08 10 2020, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Limitless, Ага :smile:

Автор:  1Andrei [ 09 10 2020, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Пора открывать тему Флуд про Референсы с моих фотографий только здесь!

Автор:  fanfo [ 09 10 2020, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Референсы с моих фотографий

Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Чаще же у "творческих личностей" заметен инфантилизм, эгоизм и безудержная наглость. Права все любят качать, а вот ответственность на себя принимать?

По поводу органов и дубинки. Тут сериал был "Оттепель", так там следак, которого Василий Мищенко играл, очень правильную речь про творческую элиту завернул. Я тогда сильно удивился, что ЭТО в такой антисовковый сериальчик вставили. Фига в кармане или многоходовочка?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/