КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=8205
Страница 1 из 1

Автор:  Ajuga [ 13 09 2009, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Здравствуйте, я книжный иллюстратор и сейчас мне нужно нарисовать на заказ для издательства множество картинок с годовалыми детьми и их мамами.
На разных микростоках я нашла фотографии, которые хотела бы использовать для своих иллюстраций.
Хочется узнать, по какой лицензии я должна покупать фотографии, если фотография будет узнаваема на иллюстрации.
Я сомневаюсь, имею ли я право срисовывать с фоток, и если да, то по какой лицензии их должна покупать?
<img src="http://keep4u.ru/imgs/b/2009/09/13/cc/cc205789a1b85d81907ee56dc378180b.jpg">

Изображение

Автор:  tristana [ 13 09 2009, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

вопрос очень сложный, в нашем законодательстве на данный момент никак не отраженный (насколько мне известно - возможно со мной кто-то тут и поспорит). Да, во многих юр.конторах, особенно не специализирующихся на авторском праве, вам скажут, что рисовать с фото - это нарушение авторских прав фотографа и плагиат, согласно 4 части ГК. Но по идее, если речь идет не об обработке фото под рисунок и не о рисовании поверх фото, а именно о "ручном", традиционном, рисовании карандашиком на бумаге, глядя на фото, то ни о каком нарушении прав фотографа речи быть не может, ибо эти воровство идеи, а не фотоснимка. А идеи авторским правом не облагаются. И ваш рисунок - это полностью ваша авторская работа, раз она нарисованна вами, со всеми правами, принадлежащими только вам. А то, что у рисунка есть фото-прототип, лишь снижает стоимость рисунка (ибо это не уникальная вещь), но никоим образом не уменьшает ваших прав на данный рисунок и не нарушает прав фотографа, автора фото-протопипа, так как под плагиатом и прочим понимается именно воровство снимка (файла, отпечатка), а не изображения на нем. И сравнивать фото и рисункок не корректно, примерно как яблоки и самолеты - ибо это объекты, полученные разными способами.

Потому сколько я не общалась на эту тему со знающими людими - все говорят, что если судиться по этому вопросу, то суд будет изначально проигран. Если вообще он будет.

Так что тут скорее стоит говорить об этическо-моральной стороне вопроса, а не о формально-законной. Я, например, просто беря снимок из инета для рисования картины, стараюсь связаться предварительно с фотографом и спросить разрешение. Исключительно для спокойствия собственной совети.

все выше сказанное - мое большое ИМХО, ибо я не юрист, а просто уже много лет заинтересованное в однозначном ответе на данный вопрос лицо....
:D

Автор:  iar [ 13 09 2009, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Ксения, я только что именно это же написала в ответ на письмо от этого автора. :)

Вопрос сложный, спорный.
Для одного конкретного заказчика наверняка можно найти фотографов, которые согласятся на такую обработку. Но искать их лично, и спрашивать разрешения у каждого.

Для использования в фотобанках - такое недопустимо.

Автор:  tristana [ 13 09 2009, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

iar писал(а):
Для использования в фотобанках - такое недопустимо.

это да, но видимо не потому, что нарушает какой-то закон, а просто потому что это внутренее правило того ли иного фотобанка. Дабы чтобы не было сомнительных и спорных моментов в дальнейшем.

Автор:  iar [ 13 09 2009, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

угу, внутренние правила разных фотобанков :)))

потому что ситуации у всех повторяются с вполне понятной периодичностью.

Автор:  Traveller [ 12 12 2009, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Вопрос: если всё с точностью "донаоборот"?
У меня есть фотка. Я хочу,чтобы художник по ней нарисовал вектор.
Все права на вектор предал мне(по договору ессствно).
А я этот вектор несу на стоки вместе со своей фоткой.

Меня интересует подход фотобанков,потому что с точки зрения
права здесь всё гуд.

Автор:  tristana [ 12 12 2009, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

тут уже обсуждался вопрос - можно ли продавать на микростоках фото, автор которого не ты, но тебе по договору переданы все права на это фото.

Так как в правилах многих микростоков фигурирует не словосочетание "автор изображения", а несколько иная формулировка - "владелец всех прав на изображение", то многие считают, что можно... Соответственно вектор тоже можно... Но я до сих пор считаю, что вопрос весьма и весьма спорный... вам, от греха подальше, стоит спросить сие у техподдержки конкретного микростока, потому что по данному вопросу слишком много резко противоположных мнений в интернете, чтобы рисковать, опираясь на эти мнения.

Я кстати написала этот вопрос (правда в рамках фото) на Шаттер, Айс, Дримс, Фотолию и СЭксперт.. но пока - жду ответа... может на сл. неделе ответят, что да как...

Автор:  Traveller [ 12 12 2009, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Спасибо,tristana.

Автор:  4ami [ 15 12 2009, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Я бы, пожалуй, оставался в рамках темы, обозначенной топикстартером. Т.е. перевод фото в графику, так как рисунков, основанных на идее, концепции, принципе и т.д, на что не распространяются авторские права, - я таковых не вижу.

Статья 1266. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений
1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения).
При использовании произведения после смерти автора лицо, обладающее исключительным правом на произведение, вправе разрешить внесение в произведение изменений, сокращений или дополнений при условии, что этим не искажается замысел автора и не нарушается целостность восприятия произведения и это не противоречит воле автора, определенно выраженной им в завещании, письмах, дневниках или иной письменной форме.


Пункт 1 был специально добавлен для однозначного трактования права произведения на неприкосновенность. Раньше было только "изменение произведения, порочащие честь, достоинство ... автора". Использование произведения без согласия автора строго ограничено - вкратце, коммерческое использование запрещено. Понятие заимствования полностью выведено за рамки закона.
Под произведением понимается все, перечисленное в Статье 1259 Объекты авторских прав.
Начало "Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений" является всеобъемлющим. Остальные слова представляют собой лишь частичные пояснения. Так что искать в Статье 1266 п.1 какие-либо послабления именно для художников-графиков безосновательно. :)

Автор:  tristana [ 15 12 2009, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

4ami,
Все суды, в рамках дел о том, можно ли срисовывать с фото, всегда сводятся к тому, что экспертиза пытается установить: рисовался ли рисунок вручную художником или же это перевод в графическое изображение с помощью компьютера. Если экспертиза доказывает первое, то все претензии к художнику безосновательны. Одно из самых громких дел, на эту тему - это дело с обложкой шоколада и конфет "Аленка", где девочка круглолицая в платочке нарисована акварелью. Этот рисунок выполнен "глядя на фото" (одного известного фотографа). Выполнен был рисунок профессиональным художником, потому рисунок никак нельзя назвать "по мотивам" - он именно повторяет фотографию, как художник-копиист может повторить на заказ любое полотно из Эрмитажа. Но !!!!! - это рисунок. От руки! И суд полностью художника оправдал, так как экспертиза признала, что это нарисовано от руки, а значит является самостоятельным произведением, принадлежащим художнику.

Аналогичное дело было и по поводу рисунка на ткани. Не так давно это дело разбиралось и по интернету его обсуждали. Ибо фотограф, с фотографии которого этот рисунок делался, сдаваться не собирался. Но суд он проиграл, так как экспертиза опять же смогла доказать, что данный рисунок выполнен руками художника, работающего на ткацкой фабрике, а не является обработкой под живопись в ФотоШопе...

Вот и все. Никаких "по мотивам" и прочее... рисунок может полностью повторять фото, но если эта копия сделана руками, и экспертиза сможет это доказать, то художник чист перед законом, так как это с юридической точки зрения никоим образом не является "использованием фото"... Художник не брал чужое фото и не вносил прямо в него изменений и не выставлял его под своим копирайтом. Он просто создал свое собственной визуальное произведение, основываясь на чужой идее.


P.S.
рисунок в начале темы однозначно нарисован руками, это не графический перевод фото в графику посредством компьютера, но... насколько я смогла определить - это что-то типа "перевода через кальку" или же в компьютерной программе художник рисовал на граф. планшете в отдельном слое, подложив под низ фотографию в качестве подложки. Насколько именно это законно? А черт его знает. Законы никогда не успевали за развитием техники. В них подобное не отражено. Думаю тут все будет зависеть от профессионализма адвоката, если будет судебное разбирательство: сможет он или не сможет доказать, что раз рукой нарисовано (что однозначно покажет экспертиза), то даже не смотря на явную работу под копирку - это все равно самостоятельное произведение.

Автор:  Traveller [ 15 12 2009, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

tristana писал(а):
4ami,
Все суды, в рамках дел о том, можно ли срисовывать с фото, всегда сводятся к тому, что экспертиза пытается установить: рисовался ли рисунок вручную художником или же это перевод в графическое изображение с помощью компьютера....

tristana А если я переводил программой,но со своей фотографии?
И как быть с фракталами,которыми наводнены фотостоки. А сделаны программой,по другому и нельзя

Автор:  tristana [ 15 12 2009, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

а фракталы тут причем???? они же не по чужому фото сделаны? у них нет чужого исходника, который посредством обработки в компьютере стал фракталом - фрактал изначально создание программиста, этот фрактал пишущего... Кто тут претензии предъявлять должен? Создатель программы, рисующей фракталы?

по поводу твоих векторов - это же твое фото? твое. Документы о передаче тебе всех прав на вектор у тебя будут? будут. Так в чем проблема? Проблема была бы, если бы кто-то, как частенько и бывает на стоках, взял чужое фото, оттрейсил его и загрузил на сток. Вот оно - реальный пример плагиата. Ибо полученный трейс НИ КОИМ ОБРАЗОМ не может считаться самостоятельным визуальным призведением! Именно поэтому микростоки и запрещают подобное. Трейс выполнен компьютером, без внесения творческого человеческого личностного начала, просто нажатием пары кнопок (в отличие, кстати, от сложной ФШ-оповской обработки некой фотографии, когда в итоге может получиться два совершенно разных произведения, настолько глубокая и главное творческая индивидуальная обработка проводилась над фото, а главное повторить такую обработку один в один, как в случае с трейсом, практически нереально).
Но у тебя же обратный случай. Ты просто в данном варианте можешь воспринимать человека, который рисует вектор (если он рисует его не от руки, а трейсом с дальнейшей корректировкой), как ретушера. Ведь, если ты нанимаешь ретушера для подготовки снимков к загрузке на микросток, ты же не считаешь, что после ретуши (даже очень сложной) итоговое фото стало принадлежать ретушеру, и тебе нужны от него некие документы на передачу прав, чтобы загрузить полученный снимок.
Другой разговор - если речь идет о векторе, нарисованном от руки, глядя на фото. Вот тут векторщик может поспорить в суде за право на свой вектор. И возможно даже выйграть. И в данном случае лучше всего конечно подстраховаться наличием договора о передаче всех имущественных прав на полученный вектор. И уже при наличие договора - смело грузить вектора на сток.

Кстати, Шаттер и Фотолия уже ответили на мое письмо.
Шаттер подтвердил мнение, бытующее здесь, что, да, можно продавать на их микростоке фотоснимки, автором которых ты не являешься, но у тебя есть договор на передачу тебе всех прав на данное произведение. Правда, Шаттер просил для подстраховки прикреплять к таким фотоснимкам/векторам скан этого договора, вместо релиза (интересно, на каком только языке).
Фотолия явно не врубилась в мой вопрос и потому они ответили просто цитатой из своих правил, которую собственно я и просила расшифровать. Короче у них я еще буду переспрашивать.
Остальные пока молчат. Наверно думают очень сильно. Ибо Шаттер мне даже написал, что "мы извиняемся за долгое ожидание, но нас так озадачил ваш вопрос, что нам пришлось самим долго в этом разбираться" )))).

P.S. "еще немного мыслей вслух на тему рисунка с фото"
Чтобы некое новое изображение, сделанное на основе чужого старого, получило статус самостоятельного визуального произведения, человек, повторяю, человек, а не компьютер, должен приложить к этому некое творческое усилие. В нашем случае - нарисовать.
Усилие, которое предпринимает компьютерная программа, переводя чужое фото в некий аналог живописи посредством нажатия пары кнопок, за творчество не принимается. Это и понятно, ибо сколько раз не переводи - результат будет один и тот же. В то время как, даже если задаться целью полностью, во всех подробностях срисовать некое чужое фото несколько раз - все результаты будут разными. Они все будут уникальны, ибо это - творческий труд. И вот оно-то и придает получененному новому изображению этот требуемый статус самостоятельного визуального произведения, принадлежащего автору-творцу. Можно долго спорить на тему, какое тут творчество, если человек просто срисовывает. Но это, извините, обывательская точка зрения. Ибо каждый - срисует по-разному. Пусть на быстрый взгляд эти рисунки разных авторов с одного и того же снимка и будут похожи, но при детальном просмотре будет видно, что каждый художник по-своему положил краску, по-своему нанес карандашную штриховку, по-своему выделили те или иные детали и т.д., а в понятие творчества входит не только идея картины, но и ее техническое исполнение.

Автор:  Traveller [ 15 12 2009, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

tristana писал(а):
Усилие, которое предпринимает компьютерная программа, переводя чужое фото в некий аналог живописи посредством нажатия пары кнопок, за творчество не принимается. Это и понятно, ибо сколько раз не переводи - результат будет один и тот же. В то время как, даже если задаться целью полностью, во всех подробностях срисовать некое чужое фото несколько раз - все результаты будут разными. Они все будут уникальны, ибо это - творческий труд..

Это спорное утверждение...
Например в программе Vector magic есть с десяток установок и поэтому можно получить с сотню разных векторов с одной и той же фотки.
Кстати,мой вопрос и касался этой программы.Будет ли вектор,полученный с ёё помощью и с моей фотки, принадлежать мне?
И про фракталы я напомнил только для того,чтобы показать,что программа выдаёт миллионы разных изображений и "владельцами" становятся разные люди,которые нажимали только на кнопки компа....

tristana,спасибо за ответ Шаттера. Видимо так придётся поступать при продаже "чужих" векторов.

Автор:  tristana [ 15 12 2009, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Traveller писал(а):
Например в программе Vector magic есть с десяток установок и поэтому можно получить с сотню разных векторов с одной и той же фотки.
Кстати,мой вопрос и касался этой программы.Будет ли вектор,полученный с ёё помощью и с моей фотки, принадлежать мне?
И про фракталы я напомнил только для того,чтобы показать,что программа выдаёт миллионы разных изображений и "владельцами" становятся разные люди,которые нажимали только на кнопки компа....

ну, как бы тебе объяснить мою точку зрения... понимаешь - сколько бы там этих вариантов установок не было в ВекторМейджике (шикарная программа кстати), но их можно запомнить, повторить и получить тоже самое. А творчество в классическом понимании ВСЕГДА подразумевало получение УНИКАЛЬНОГО материала отполированного личностью творящего. В единственном экземпляре. Собственно потому оно и ценится. Какая личность и какая уникальность в наборе предустановок ВекторМейджика? Сколько бы их там не было? Никакой. С моей точки зрения. Сотвественно и трейс - самостоятельным произведением не является и принадлежит тому, кто автор исходного фото. Если фото твое - то это ты.

А фракталы... ну теоретически можно списать на творчество создание математической формулы, этот фрактал описывающей... Хотя такую же формулу может написать и другой (даже случайно) и получить ТО ЖЕ САМОЕ изображение. Но это не проблема фракталов. Это проблема ВООБЩЕ вех цифровых файлов - музыки, фото, живописи и прочее. Цифровой носитель информации приводит к тому, что копия и оригинал не отличимы друг от друга. И это большая проблема. Для очень многих. В том числе и для закона и его исполнителей. Одним из ярких примеров этого является очень жесткое противостояние между традиционными и цифровыми художниками: где основным обвинением в адрес цифровой живописи выступает то, что полученое в итоге полотно (распечатка на холсте на принтере) неуникально. Таких распечаток можно сделать мильон. Одинаковых. А классическая живопись-то тем и ценна, что картина существует в единственном экземпляре. И там все понятно. А тут? - кто во что горазд, тот так и думает.

Потому я не очень хочу вдаваться как в дебаты по поводу авторства фракталов так и в то, насколько серьезной должна быть обработка фото в ФШ и как она должна быть выполнена, чтобы признать итоговый результат самостоятельным уникальным произведением, принадлежащем тому, кто обрабатывал. Это слишком размытая и шаткая область, которую можно подогнать под себя и под законы как угодно, если есть деньги на хорошего адвоката. Что собственно не так давно и было показано тут, на нашем форуме, в примере с судом со СберБанком и фотографий золотого слитка - прозвели дизайнеры Сбера небольшую ФШ-овскую корректировку исходника и все, суд признал итоговое фото самостоятельным произведением. В иске отказать. Увы. А мог быть и обратный результат: не признали бы, и тогда не только на лицо незаконное использование, но и незаконное изменение чужого снимка, что куда более серьезное нарушение.

Если же брать чисто мое мнение, то я считаю, что, когда рисуется по чистому листу (цифровому или аналоговому) - то это создание самостоятельного произведения. Если же речь идет о изменении фото, рисованием прямо в файле(инструментом Палец например), работой с фильтрами, переводом в вектор трейсом и прочее прочее прочее - то результат не является самостоятельным произведением. Не даром же в случае с коллажами (верхом фото-обработки) частенько можно увидеть фразу, что "мы принимаем на конкурс только те коллажи, где все его элементы сфотографированы вами".

Как-то так.

Автор:  tristana [ 15 12 2009, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Вот и Айсток подтвердил тоже, что и Шаттер: можно продавать снимки, без авторства, но с договором о передаче прав, и по требованию быть готовым предоставить данный договор Айстоку.

Автор:  Traveller [ 16 12 2009, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

tristana писал(а):
Вот и Айсток подтвердил тоже, что и Шаттер: можно продавать снимки, без авторства, но с договором о передаче прав, и по требованию быть готовым предоставить данный договор Айстоку.

Спасибки! Отлично!
Пора готовить(или искать) договор...

Автор:  tristana [ 16 12 2009, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Traveller писал(а):
Спасибки! Отлично!
Пора готовить(или искать) договор...

как отпишутся Дримс и СЭ, ну и Фотолия повторно - сообщу... и договор наверно нужно на инглише... теоретически...

Автор:  4ami [ 16 12 2009, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

В первый раз вижу такое доверительное отношение к нашим судам. :)
То, что юристы могут быть безграмотны, думаю, не надо объяснять. Особенно когда практики правоприменения в этой области нет в общем-то никакой. Ну, а описанные случаи судебных решений ни к чему не обязывают, поскольку у нас не прецедентное право.
Для признания факта изменения произведения не важно, каким образом было это действие совершено - руками, ногами или кисточкой, зажатой зубами. Равно как и делалось ли это при помощи любых подсобных средств с участием человека или без оного, на любых дистанциях - от миллиметра до 20000 км, сидючи, скажем, в Новой Зеландии перед монитором с изображением искомого произведения.
Ежели этого мало, то можно рассматривать такие случаи как неправомочное копирование. Со всеми вытекающими.
Косвенным образом подтверждением тому - процитированные Вами ответы стоков, ориентирующихся на западное законодательство, к которому наш Закон по своей сути более-менее приблизился только в последней редакции.

Автор:  tristana [ 16 12 2009, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

4ami писал(а):
В первый раз вижу такое доверительное отношение к нашим судам. :)

я не совсем так считаю, я считаю, что при хорошем адвокате и наличии денег от суда в данном размытом ракурсе можно получить тот ответ, который тебе нужен. А безграмотности и глупости хватает везде - это не значит, что при этом нельзя верить в вечное, доброе, прекрасное и справедливое...

4ami писал(а):
Для признания факта изменения произведения не важно, каким образом было это действие совершено - руками, ногами или кисточкой, зажатой зубами. Равно как и делалось ли это при помощи любых подсобных средств с участием человека или без оного.

Повторяю, нельзя принимать за факт изменения фотографии то, когда в саму фотографию никаких изменений не вносилось, а новое изображение рисовалось/создавалось на чистом листе. Где тут изменение фотографии? Фотографию никто не трогал - на нее просто смотрели и копировали. ????

А насчет именно внесения изменений в фото посредством того же ФотоШопа или руками или еще как-то я уже сказала, что не считаю, что это превращает итоговый результат в самостоятельное произведение, насколько бы глубокими эти изменения не были. Но суды иногда считают иначе, если у ответчика денег много и адвокат хороший (см. мое мнение в адрес первой цитаты).

Автор:  Yuriy [ 16 12 2009, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

[/quote]
Фотографию никто не трогал - на нее просто смотрели и копировали. ????

[/quote]
А факт незаконного копирования никак не регламентируется?

Автор:  tristana [ 16 12 2009, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Цитата:
А факт незаконного копирования никак не регламентируется?


Согласно 1270 статье 4 части ГК право на переработку произведения принадлежит только автору. "При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения."
Как мне в тон пишут в несчастной Википедии - нельзя считать производным произведением - картину, нарисованную с фотографии, как нельзя считать производным произведением фотографию, на которой заснят памятник (относительно этого памятника). Это разные объекты права (живопись, фото и скульптура), принадлежащие разным авторам. Соответственно речи о незаконности копирования быть не может.
Хотя при этом экранизация книги - считается именно производным произведением и может быть выполнена только с согласия автора. ????
:sad:

А вот на одном юридическом форуме нашла примерно мои же слова по поводу творчества (правда в адрес не фотографии, а фильма), только сказанные более точным юридическим языком:
Цитата:
Новая версия образует объект авторского права, только при условии, если по своему характеру она может быть признана самостоятельным оригинальным результатом творческого труда лиц, осуществивших переработку.

В частности, в результате простого технического изменения хронометража фильма (в частности, объединение серий в одну или разделение фильма на несколько частей без изменения последовательности кадров) не возникает нового аудиовизуального произведения и объекта авторских прав в силу отсутствия творческого характера такого труда.

т.е. в случае с обработкой фотографии в ФШопе суд может решить и так и так, смотря как он оценит ФШопную обработку, как простое техническое изменение или как результат творческого труда лиц. Ну а в результате рисования от руки в растре или в векторе - творческий труд на лицо (хотя опять же от адвоката и судьи зависит). Соответственно это новое произведение. И о каком тогда копировании может идти речь, если это два разных объекта?

P.S.
Короче, тут можно до бесконечности спорить, а правда будет одна: у нас в ГК это все не оговорено четко, да и вообще толком никак не оговорено, а потому каждый считает по-своему и все сводится к взяткам, мнению судьи и грамотности или безграмотности адвоката... И точка.

Автор:  4ami [ 17 12 2009, 05:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Давайте не будем обобщать. Конкретика проста. Вопрос стоит так - можно ли без ведома автора изображения (неважно в какой форме это изображение выполнено, пусть фото) каким-либо способом отобразить тоже самое и затем опубликовать под своим именем.
Затык у нас, я так понимаю, в "каким-либо способом". Вы утверждаете, что де будучи срисовано рукой, данное "произведение" отчуждается от автора. Я же ставлю акцент на другом - "отобразить тоже самое". Потому как именно в том, ЧТО изображено и заключено авторство, то бишь, суть изображения. А "каким-либо способом" это всего лишь - КАК это сделано. Т.е. КАК не является предметом авторского права (способ, метод, принцип и т.д.). Собственно, все.
Что до упомянутых пар: фото - картина, памятник - фото, то первая подпадает под нарушение, вторая пара - нет, поскольку памятник это малая форма, относящаяся к архитектуре, и не является изображением.

Позволю себе еще раз обратить Ваше внимание на то, что отсебятина, которую несут судьи и юристы, взявшиеся рассуждать об авторском праве, свидетельствует лишь о том, что они ничуть не компетентнее нас с Вами, что удосужились хотя бы прочитать соответствующие статьи. И с какой стати им быть компетентнее, если они попросту никогда с этим не сталкиваются, не говоря о том, что зачастую даже не имеют понятия о самом предмете. :)
На мой взгляд, у нас нет и не будет такой сверхузкой юридической специализации именно для данной области - имею в виду изображения. Так что дело утопающих...

Автор:  tristana [ 17 12 2009, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

4ami писал(а):
Я же ставлю акцент на другом - "отобразить тоже самое".

хм... а вы считаете, что можно отобразить тоже самое ручками? на ксероксе - да: машина один в один отпечатает... А ручками? Внешне-то оно похоже будет, а при более детальном рассмотрении вряд ли: если отстраниться от похожести форм и рассматривать линии - это будет совершенно другое изображение.

Черт с ним, с памятниками...
Вот пример простой, что вы, 4ami, по этому поводу думаете:
есть фото скрещенных женских ног с белой лилией (не безызвестного тут автора). Понятное дело, данное фото защищается авторским правом и копировать его нельзя. Но что понимается под словом копировать? Если, например, другой фотограф возьмет тоже женские ноги, белую лилию и сфотографирует типа тоже самое... повторяю, не чужой снимок возьмет и напишет под ним свое имя, а свой собственный сфотографирует, но такой же. Ну и повесит его, понятное дело, под своим именем. Кто автор? Это законно? Что здесь копируется - чужой снимок, защищаемый авторским правом, или чужая идея (т.е. изображение на снимке), которая авторским правом не облагается???

P.S. у нас собственно в этом с вами и затык - в том, что я считаю, что изображение, как бы оторванное от носителя данного изображения (файл, отпечаток) - это уже не снимок, защищаемый авторским правом, а идея в чистом виде... и только эту идею художник переносит карандашом на свой лист бумаги...

А бардак у нас в судах действительно страшный. Я буквально недавно суд проиграла (правда сдаваться не собираюсь), хотя проиграть было ну невозможно - мысли такой даже не было. Это было по умолчанию выигрышное дело (передача купленных у меня снимков третьему лицу по Лицензионному договору, хотя я никаких исключительных прав на эти снимки покупателю не предоставляла, согласно моему с ним договору, и услышала об этом Лиц.договоре впервые только в суде). Мой адвокат просто в шоке была. И теперь мы уже месяц пытаемся получить решение, чтобы хоть прочитать, на каком основании мне было отказано в иске?

Автор:  4ami [ 17 12 2009, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Безобразие, конечно. Сочувствую.
Победить такие вещи можно только сутяжничеством. Скажем, в Питере половина Смольного парализована в попытках успеть отвечать в отведенные законом сроки на запросы одного крайне беспокойного пенсионера. Но он только этим и живет. И нервы, видимо, отсутствуют напрочь.
В общем, увы.

По примеру из жизни фотографов.
У них есть сложность - доказательство художественной ценности, то бишь, достоверности творческого акта интеллектуальной деятельности. Потому, если эта нелегкая зачастую проблема как-то решена, - а скорее всего, просто путем опубликования этого сделать не получится, - ну да будем считать, что решена, то тогда два варианта.
Если второй фотограф из Вашего примера скомпонует совсем другие ноги и лилии в точности как первый во всех деталях, то это тоже будет копированием.
А если бы он совершил, так называемое, заимствование, которое не считается особо предусудительным, то второй фотограф должен был бы внести что-то свое, значимо отличавшее бы созданное им произведение от первого. Что это такое в точности никто не знает, конечно, хотя интуитивно все мы понимаем в чем тут дело.
И хотя процент отличимости вычислить невозможно, но второму автору в случае угроз от первого можно прибегнуть к суду присяжных, если он (второй фотограф) в себе уверен, естественно. Тут как раз пригодится адвокат, подкованный в актерском ремесле. :)

Автор:  tristana [ 17 12 2009, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

4ami писал(а):
Если второй фотограф из Вашего примера скомпонует совсем другие ноги и лилии в точности как первый во всех деталях, то это тоже будет копированием.

вот тут я с вами и расхожусь... ибо уперто считала, считаю и буду считать, что это ни черта не воспроизведение чужой фотографии, а заимствование идеи, даже без привнесения чего-то своего... И наверно этот спор будет вечным... по сети по крайне мере так и происходит по данному вопросу, примерно как и историей "является ли интернет - местом свободного доступа" (50 на 50)... пока законы не исправят или Верховный суд что-то да не решит...


А свой суд сутяжничеством решать и буду... ибо злая я очень... вот только решение районного суда получу - и вперед, в городской, с песней...

Автор:  4ami [ 19 12 2009, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

Имелось в виду, что в пределе - если все повторить точь-в-точь, - мы будем иметь идентичный продукт. Т.е. копию.
А вот как определить границу, тем более вычислить в процентах, что с какого-то момента идентичность начнет исчезать и отличия от оригинала будут настолько велики, что можно сделать вывод, что это просто заимствование - в этом вопросе расхождение мнений, видимо, неизбежно. Хотя многие же вещи вербально не описуемые или описуемые с трудом легко определяются в мгновение ока. Но око у всех, как известно, разное, да к тому же их два. :)

Желаю Вам достать их всех, чтоб впредь неповадно было. И непременной победы.

Автор:  tristana [ 19 12 2009, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для книг.

4ami писал(а):
Желаю Вам достать их всех, чтоб впредь неповадно было. И непременной победы.

Благодарю - достанем... с меня станется... да и моего адвоката тоже - она сильно обиделать на то, что проиграла выигрышное дело.

Автор:  sasha-sova [ 25 10 2010, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для к

4ami писал(а):
Для признания факта изменения произведения не важно, каким образом было это действие совершено - руками, ногами или кисточкой, зажатой зубами. Равно как и делалось ли это при помощи любых подсобных средств с участием человека или без оного.

Повторяю, нельзя принимать за факт изменения фотографии то, когда в саму фотографию никаких изменений не вносилось, а новое изображение рисовалось/создавалось на чистом листе. Где тут изменение фотографии? Фотографию никто не трогал - на нее просто смотрели и копировали. ????

А насчет именно внесения изменений в фото посредством того же ФотоШопа или руками или еще как-то я уже сказала, что не считаю, что это превращает итоговый результат в самостоятельное произведение, насколько бы глубокими эти изменения не были. Но суды иногда считают иначе, если у ответчика денег много и адвокат хороший (см. мое мнение в адрес первой цитаты).[/quote]


Здравствуйте я покупаю фото для создания сайтов. на данный момент мне необходимо из нескольких фото собрать одну красивую шапку на главную страницу сайта. будет ли это считаться изменением изображения? какая для этого нужна лицензия если размер каждого фото не более 800точек. все фото конечно же собраны в фотошопе и на сайте буду склеены. ну нет на данный момент подходящей фотографии.
если существует данная тема я могу там задать вопрос, подскажите пожалуйста. спасибо.

Автор:  zastavkin [ 25 10 2010, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для к

sasha-sova писал(а):
Здравствуйте я покупаю фото для создания сайтов. на данный момент мне необходимо из нескольких фото собрать одну красивую шапку на главную страницу сайта. будет ли это считаться изменением изображения? какая для этого нужна лицензия если размер каждого фото не более 800точек. все фото конечно же собраны в фотошопе и на сайте буду склеены. ну нет на данный момент подходящей фотографии.
если существует данная тема я могу там задать вопрос, подскажите пожалуйста. спасибо.


Фотографии, приобретенные на стоках изменять можно. Если эта шапка сайта не будет являться логотипом и будет использована для одного конкретного сайта, а не для шаблона сайта на продажу, то обычно достаточно стандартной роялти-фри лицензии. Перед покупкой читайте условия конкретного стока, так как на разных условия могут отличаться.

Автор:  sasha-sova [ 26 10 2010, 07:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для к

zastavkin писал(а):
sasha-sova писал(а):
Здравствуйте я покупаю фото для создания сайтов. на данный момент мне необходимо из нескольких фото собрать одну красивую шапку на главную страницу сайта. будет ли это считаться изменением изображения? какая для этого нужна лицензия если размер каждого фото не более 800точек. все фото конечно же собраны в фотошопе и на сайте буду склеены. ну нет на данный момент подходящей фотографии.
если существует данная тема я могу там задать вопрос, подскажите пожалуйста. спасибо.


Фотографии, приобретенные на стоках изменять можно. Если эта шапка сайта не будет являться логотипом и будет использована для одного конкретного сайта, а не для шаблона сайта на продажу, то обычно достаточно стандартной роялти-фри лицензии. Перед покупкой читайте условия конкретного стока, так как на разных условия могут отличаться.



спасибо большое. перечитав внимательнее, нашла соответствующий пункт №3 в стандартной лицензии : "В случае, если Вы создаете производную от Изображения или нескольких Изображений работу, все права Изображения и в них по-прежнему будут принадлежать Шаттерстоку и его контрибьютеру(ам), а потому, Ваши права на использование производной работы также определяются данным соглашением."

Автор:  Leck [ 05 06 2016, 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для к

Здравствуйте! У меня есть фото домика, украшенного красивым орнаментом. Фото не мое, орнамент на домике делал не я. Могу ли я нарисовать в illustrator данный орнамент без домика и опубликовать на шаттере? Не будет ли это нарушением авторских прав?

Автор:  Serge Beck [ 05 06 2016, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лицензия на фото, чтобы рисовать с них иллюстрации для к

Как то сразу вспомнилась история с Моцартом и Miserere:

(ВИКИПЕДИА)
Miserere — один из самых поздних музыкальных шедевров эпохи Возрождения, фактически, оно было написано приблизительно на стыке Ренессанса и начала Барокко.

Долгое время партитура сочинения была «засекречена» и недоступна для широкой публики, так как Ватикан, хранитель единственной копии рукописи, желал сохранить секрет шедевра в тайне, и запретил копирование Miserere под угрозой отлучения от Церкви. К партитуре имели доступ только музыканты, исполнявшие его один раз в год в Сикстинской Капелле. Дарованием сочинения широкой публике мир обязан гению юного Моцарта, посетившего с отцом Ватикан в 1770 году. 14-летний Моцарт, услышавший исполнение Miserere, запомнил его целиком на слух и в точности записал по памяти, таким образом создав «контрафактную» копию.


:smile:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/