КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ

Текущее время: 19 11 2017, 11:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 12 2011, 21:03 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 07 2005, 23:13
Сообщения: 1622
Откуда: fotosav.ru
Привет! Сорри, если не совсем по теме вопрос, но интересно стало - как обстоят дела с качеством звука.
По аналогии с фото: RAW имеет 14-16 бит на канал, а потом конвертив в JPEG - мы урезаем оттенки до 8 бит на канал.

Что касается звука, то повсюду (обычно):
- разрядность 16 бит (bit depth);
- частота дискретизации 48kHz или 44.1kHz (sample rate).
Эти же требования и на стоках.

Вопрос.
Какой звук пишут на крутых звукозаписывающих студиях, где, например, записывают альбомы (групп типа U2, ДДТ, Radiohead и т.п.)
И в каком формате его хранят?
Разрядность, как я понял, 24 бит.
А какая частота дискретизации?

Как я понял
http://habrahabr.ru/blogs/sound_and_music/114332/
некоторые музыканты "продают файлы напрямую (Трент Резнор, Radiohead), несжатый формат пользуется неизменно высоким спросом, даже если его продают по более высокой цене."
Что это за формат, какие его характеристики?

Пока имеем:
"Музыканты с горечью констатируют факт, что цифровая революция привела к деградации звука. Ещё 30-40 лет назад большинство людей имело возможность слушать музыку в нормальном качестве с винила, а теперь это осталось уделом узкой прослойки аудиофилов. Остальная публика довольствуется ухудшенными копиями в виде MP3 или CD."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 12 2011, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 01 2007, 19:26
Сообщения: 1566
Откуда: Thailand
..


Последний раз редактировалось Simfo 22 12 2011, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 12 2011, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 01 2007, 19:26
Сообщения: 1566
Откуда: Thailand
fotosav писал(а):
групп типа U2, ДДТ, Radiohead и т.п.


Каким боком тут ДДТ у тебя? :) Их студия раз в 100 дешевле, чем у U2 :)

Ну а по теме, проф формат сейчас 24 бита 96 килогерц. Иногда встречается 48 бит, но редко. Стандарт для кино 24/48. Для нашего, по крайней мере.
Формат файла зависит от железа и софта, используемых при записи. Все эти форматы не используют сжатия с потерями и легко конвертируются в wav


Последний раз редактировалось Simfo 22 12 2011, 12:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 12 2011, 11:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 07 2005, 23:13
Сообщения: 1622
Откуда: fotosav.ru
Simfo писал(а):
Каким боком тут ДДТ у тебя? :) Их студия раз в 100 дешевле, чем у U2 :)

У ДДТ может и вообще нет своей студии :)
Но насколько я слышал свежий свой альбом "Иначе" они записывали "на студии Metropolis в Лондоне под руководством продюсера Мурада Мазена, известного по сотрудничеству с Бьорк, Muse, Робби Уильямсом, Guano Apes, Jamiroquai и другими исполнителями":
http://www.lenta.ru/news/2011/10/06/ddt/
Список клиентов этой студии - вполне известные группы/люди:
http://www.metropolis-group.co.uk/about.php?p=1

Simfo писал(а):
Ну а по теме, проф формат сейчас 24 бита 96 килогерц.

Спасибо за инфу!
Осталось найти 24-бит музыку, что продают некоторые музыканты "напрямую (Трент Резнор, Radiohead), несжатый формат" - интересно было бы сравнить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 12 2011, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 01 2007, 19:26
Сообщения: 1566
Откуда: Thailand
У них есть своя студия в Питере, довольно бедная (правда, очень давно там не был, может сейчас получше). А по поводу сравнить.. не услышишь разницу. Она видна по приборам и в процессе обработки. 24-х битные файлы рулятся гораздо лучше. Прямой аналог жпег и рав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 12 2011, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 03 2007, 21:04
Сообщения: 1626
Откуда: Wrocław / Kiev / Shostka
Есть много качественных оцифровок с винила в формате 24/192. Формат FLAC. Звучит намного интереснее обычных сд-рипов Если, конечно, есть на чем прослушать. (Минимум дорогой внешний ЦАП, хороший стереоусилитель и соответствующая АС. Либо ЦАП->усилитель->качественные уши. В противном случае разницы практически не слышно)
Если говорить о носителях - есть не очень прижившийся формат DVD-Audio.

Вот, например, спектр такого рипа http://i31.fastpic.ru/big/2011/1118/78/ ... 105a78.jpg

Это RHCHP I'm with you 2011 года, снятый с винила. Альбом весит 2,7 GB.
Сами понимаете, CD столько информации не несет.

На самом деле запад продолжает выпусать винил.


fotosav писал(а):
Пока имеем:
"Музыканты с горечью констатируют факт, что цифровая революция привела к деградации звука. Ещё 30-40 лет назад большинство людей имело возможность слушать музыку в нормальном качестве с винила, а теперь это осталось уделом узкой прослойки аудиофилов. Остальная публика довольствуется ухудшенными копиями в виде MP3 или CD."


Это не совсем истина; 40 лет назад было мало носителей, кроме винила, поэтому всего его и покупали. Но большинство слушало его на такой плохой аппаратуре (да и пластинки далеко не из первой сотни штамповок), что можно сказать, что они слушали мп3 :)

Сейчас просто 99% людей, которые к музыке относятся не слишком с любовью (либо вообще слушают попсу) - стало намного удобнее с цифровыми форматами малого объема. Так же как и 99% пользователям фотоаппаратов удобно с мыльницами и JPG.

А те, кто любил качественный звук 30 лет назад - любит его и сейчас и слушает в соответсвующей форме (а возможностей стало гораздо больше для этого, современный стереоусилитель за 2000$ на порядок лучше звучит, нежели его брат 30 летней давности за те же деньги продаваемый тогда)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 12 2011, 15:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 07 2005, 23:13
Сообщения: 1622
Откуда: fotosav.ru
Спасибо всем за ответы!

Simfo писал(а):
А по поводу сравнить.. не услышишь разницу. Она видна по приборам и в процессе обработки. 24-х битные файлы рулятся гораздо лучше. Прямой аналог жпег и рав.

Надо попробовать, может и услышу разницу :)

Smaglov писал(а):
Есть много качественных оцифровок с винила в формате 24/192. Формат FLAC. Звучит намного интереснее обычных сд-рипов Если, конечно, есть на чем прослушать. (Минимум дорогой внешний ЦАП, хороший стереоусилитель и соответствующая АС. Либо ЦАП->усилитель->качественные уши. В противном случае разницы практически не слышно)
Если говорить о носителях - есть не очень прижившийся формат DVD-Audio.

Понятно, постараюсь найти что-то из 24-х бит оцифровок, сравнить.
Что касается ЦАП - например у звуковой карточки (дешевой) есть поддержка 24 бита:
http://www.realtek.com/products/product ... ProdID=173
* Three stereo ADCs support 16/20/24-bit PCM format, multiple stereo recording
* All DACs supports 44.1k/48k/88.2k/96k/176.4k/192kHz sample rate
* All ADCs supports 44.1k/48k/88.2k/96k/176.4k/192kHz sample rate
* Primary 16/20/24-bit SPDIF-OUT supports 32k/44.1k/48k/88.2k/96k/192kHz sample rate
...
То есть теоретически даже воткнув хорошие наушники в карту можно услышать разницу?

Что касается винила - попадалась в сети оцифровка альбома Robert Miles - там слышны трески и скрипы. Это нормально? Или плохо оцифровали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 12 2011, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 03 2007, 21:04
Сообщения: 1626
Откуда: Wrocław / Kiev / Shostka
fotosav писал(а):
Понятно, постараюсь найти что-то из 24-х бит оцифровок, сравнить.
Что касается ЦАП - например у звуковой карточки (дешевой) есть поддержка 24 бита:
http://www.realtek.com/products/product ... ProdID=173
* Three stereo ADCs support 16/20/24-bit PCM format, multiple stereo recording
* All DACs supports 44.1k/48k/88.2k/96k/176.4k/192kHz sample rate
* All ADCs supports 44.1k/48k/88.2k/96k/176.4k/192kHz sample rate
* Primary 16/20/24-bit SPDIF-OUT supports 32k/44.1k/48k/88.2k/96k/192kHz sample rate
...
То есть теоретически даже воткнув хорошие наушники в карту можно услышать разницу?

Что касается винила - попадалась в сети оцифровка альбома Robert Miles - там слышны трески и скрипы. Это нормально? Или плохо оцифровали?


_rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3824068
_rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3858315


Зависит от качества и заюзанности пластинки. Ну и от совести оцифровывающего.

На дешевой аудикарточке врядли будет слышна разница - хороший цап стоит 700-3000$, и блок питания к нему еще 300) и провода.. и так далее)
"Хорошим наушникам" еще нужен хороший усилитель, после цапа... вобщем, лучше не углубляться (особенно если есть дети, жена и тд :lol: )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 12 2011, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 01 2007, 19:26
Сообщения: 1566
Откуда: Thailand
Только сравнивать надо вслепую :) На моем веку еще никто не заметил разницы между 16\24 бит 48 кгц в слепом тесте на студийных мониторах\наушниках. На бытовых не пробовал :)
Кстати, с возрастом притупляется чувствительность к высоким частотам. А разница между этими файлами как раз на них.
Smaglov писал(а):
провода.. и так далее)

Еще бывают специальные подставки под CD плеер... Один знакомый чудик купил за $200. Утверждает, что кардинально по другому зазвучало все :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 12 2011, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 03 2007, 21:04
Сообщения: 1626
Откуда: Wrocław / Kiev / Shostka
Simfo писал(а):
Еще бывают специальные подставки под CD плеер... Один знакомый чудик купил за $200. Утверждает, что кардинально по другому зазвучало все :smile:


Это смешно. Так же как кабеля по 500$. А вот кабеля за 50$-70$ таки отличаются от кабелей за 3$

Simfo писал(а):
Кстати, с возрастом притупляется чувствительность к высоким частотам. А разница между этими файлами как раз на них.


Ну, через 10-20 лет перестану париться :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 12 2011, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 01 2007, 19:26
Сообщения: 1566
Откуда: Thailand
Smaglov писал(а):
Simfo писал(а):
Еще бывают специальные подставки под CD плеер... Один знакомый чудик купил за $200. Утверждает, что кардинально по другому зазвучало все :smile:


Это смешно. Так же как кабеля по 500$. А вот кабеля за 50$-70$ таки отличаются от кабелей за 3$

Вполне может быть, не проверял. По мне, так кабеля должны быть медными и толстыми (на аккустику). Цена не при чем :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 12 2011, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 03 2007, 21:04
Сообщения: 1626
Откуда: Wrocław / Kiev / Shostka
Simfo писал(а):
Вполне может быть, не проверял. По мне, так кабеля должны быть медными и толстыми (на аккустику). Цена не при чем :)


Вот такие, как раз (нормально экранированные и обжатые :)) и будут стоить 50-70 баксов на стереопару :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 12 2011, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 03 2009, 21:36
Сообщения: 7
Качество звука на крутых (и не крутых) студиях зависит в первую очередь от кривизны рук и ушей звукорежиссёра и музыкантов, остальное всё, по большому счёту, лирика.
P.S с Jpeg я бы сравнивал MP3, а 16 бит вав с тифф, 32/96 или 24/96 с рав.

Основные форматы в аудио 16.44 cd, 16.48 для видео, в студии запись с внешних источников 24 бит, частота зависит от конечного носителя, 44, 48 или 96 кгц в случае, если цель двд-аудио диск.
Мультитреки обрабатывать конечно лучше в самых высоких частотах дискретизации которые может потянуть ваш комп, в этом случае обработка софтовыми плагинами точнее получается.

Но в любом случае даже если конечный результат cd формат - то исходинк с 88.200 или 96 после даунсемплинга в 44.1 будет звучать лучше, чем изначально зависанный и сведённый в 44.1 проект, главное ресемплер правильный использовать, самый чистый по тестам в адоб аудишне.

Но один фиг чтобы услышать эту разницу нужно какие-нить нормальные контрольные мониторы иметь и акустическую заглушку помещения, да и то, например, на своих я разницу между mp3 320 и вавом не слышу, замечаю только в наушниках и на некоторых записях, но это всё равно что пиксели на фотках разглядывать :mrgreen:

Кстати на рутрекере есть мультитреки некоторых известных хитов.

Вообще минимальное, что могу посоветовать, чтобы слышать всё-таки эту разницу - бюджетные мониторчики что-нибудь вроде Adam A7 (где-т 60 тыр за пару, или что-нить другое в этом классе типа динаудио или фокал, квесты s6 сюда ещё влазят) и любой полупроф. звуковушки типа echo audiofire (где-то 7 тыс руб.) и заставленная мягкой мебелью и завешанная коврами везде где только можно комната.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 12 2011, 14:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 07 2005, 23:13
Сообщения: 1622
Откуда: fotosav.ru
Спасибо за информацию!
Очень интересно!

SoulState писал(а):
Кстати на рутрекере есть мультитреки некоторых известных хитов.

А в каком они формате? 16/44.1?

В статье на хабре
http://habrahabr.ru/blogs/sound_and_music/114332/
говориться "музыкантов, которые продают файлы напрямую (Трент Резнор, Radiohead), несжатый формат".
Я только на рутрекере встречал скопированное с винила, но на мой взгляд трески и шумы винила портят звук :)
Лучше уж чистый звук с CD! А вот прямой "несжатый формат" так и не удалось найти протестить.

В любом случае, как и с фото, большая битность и дискретизация нужны для последующей обработки звука (как я понимаю).
То же самое и с JPEG - иногда покупатель хочет RAW, особенно когда картинка растягивается и повышается контраст.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 12 2011, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 03 2009, 21:36
Сообщения: 7
Мультитреки там и вообще что видел в инете, по-моему сжатые в ogg или mp3... :(

Ну а вообще кроме чисто внутренне-студийной работы существуют ещё аудиофильские CD в форматах Super Audio CD (SACD) и DVD-audio, там как раз поток 24/96-192), можно такие поискать, на том же рутрекере их полно, но там бывают пожатые рипы, надо смотреть чтоб оригинальный образ диска был непожатый. Для таких сд материал специально ремастерят (студийные мультитреки - исходники обычно 24 битные), или используют те же проекты, с которых в последствии делались 16-ти битные мастер-копии для обычных СД. Ну в кратце получается, что на таких дисках материал должен быть по идее в максимально возможном качестве, каким он вышел из под рук звукоинженеров в студии, без всяких обрезаний битности и частоты, чтобы впихнуть его в сд формат.
Но бывают конечно и какие-то левые копии, где с обычного СД запихнули всё в SACD и продают втридорога, иногда такие ещё и звучат хуже чем оригинальный CД )) надо смотреть...

Вот например:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2261246
http://www.2l.no/hires/index.html

Только надо ещё изучить инфу как это всё на компе воспроизвести...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 12 2011, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 07 2006, 18:37
Сообщения: 3448
Откуда: Баку, Азербайджан
fotosav писал(а):
"Музыканты с горечью констатируют факт, что цифровая революция привела к деградации звука. Ещё 30-40 лет назад большинство людей имело возможность слушать музыку в нормальном качестве с винила, а теперь это осталось уделом узкой прослойки аудиофилов. Остальная публика довольствуется ухудшенными копиями в виде MP3 или CD."

переписал под формат фото.

"Фотографы с горечью констатируют факт, что цифровая революция привела к деградации фото. Ещё 30-40 лет назад большинство людей имело возможность смотреть фотографии в нормальном качестве с плёнки, а теперь это осталось уделом узкой прослойки фотографов. Остальная публика довольствуется ухудшенными копиями в виде JPG и RAW."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 12 2011, 15:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 07 2005, 23:13
Сообщения: 1622
Откуда: fotosav.ru
На стоках тоже есть 24 bit/96kHz:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB