КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ

Текущее время: 22 11 2017, 00:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 373 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 14 02 2012, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 02 2008, 14:05
Сообщения: 3149
chaoss писал(а):
Но, разумеется, у каждого свои представления о копирайтах, это еще совершенно "зеленая" область в правовых отношениях, особенно при современных технологиях.

Серьёзный кризис привел к потери работы и зароботка большого количества юристов.
Теперь ищутся способы получения "легких" денег в "скользких"(зеленых) сегментах права.
Туда идут "зубры" и мало никому не покажется. Перегиб? 100про...Но кушать-то хочется...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 14 02 2012, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 12 2008, 21:13
Сообщения: 259
Откуда: c. Оленевка
d_mikh писал(а):
Действительно бред.
А если этот ресторан украсит стены вашими работами, я могу свободно продавать свои фотки из этого ресторана?



предположим кто-то сделал несколько фото, напечатал на бумаге и продал ресторану для интерьера.
и вот кто-то продает фотку модели, которая сидит в том самом ресторане, а на бекграунде у нее висит одна их тех фоток, проданных ресторану.
у фотографа хватит совести/отсутствия совести требовать денег за это фото ?
лично мне - по фигу. алчность должна иметь предел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 14 02 2012, 22:33 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Gloomerique писал(а):
d_mikh писал(а):
Действительно бред.
А если этот ресторан украсит стены вашими работами, я могу свободно продавать свои фотки из этого ресторана?



предположим кто-то сделал несколько фото, напечатал на бумаге и продал ресторану для интерьера.
и вот кто-то продает фотку модели, которая сидит в том самом ресторане, а на бекграунде у нее висит одна их тех фоток, проданных ресторану.
у фотографа хватит совести/отсутствия совести требовать денег за это фото ?
лично мне - по фигу. алчность должна иметь предел.


Гнев фотографов против неопределённого пока супостата нарастает и грозит прорваться! [-X


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 14 02 2012, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 12 2008, 21:13
Сообщения: 259
Откуда: c. Оленевка
прецедент опасен тем, что в перспективе покупка любого предмета будет подразумевать постоянную доплату за его использование в коммерческих целях. и такой подход уже встречается в торговле софтом. т.е. купить программу недостаточно, нужно постоянно приплачивать за использование.
купили машину, отдали денег, сняли ролик - отслюнявьте еще денег. купили салфеточку, заплатили/сфоткали - отдайте еще денег. пейзажистам тоже расслабляться не стоит - каждое озеро, гора и поле с растениями кому-то принадлежит. сфоткал альпы - дай денег в бюджет швейцарии. купил бронколор, отснял модель - доплати бронколору, узнаваемый свет которого осветил лицо модели.
стоки загнутся первыми, за ними начнет сдыхать коммерческая фотография в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 14 02 2012, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 02 2007, 15:15
Сообщения: 479
Gloomerique писал(а):
пейзажистам тоже расслабляться не стоит - каждое озеро, гора и поле с растениями кому-то принадлежит. сфоткал альпы - дай денег в бюджет швейцарии.


А за сфотографированных животных тоже платить, как за граждан страны, в которой они живут? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 12 2008, 21:13
Сообщения: 259
Откуда: c. Оленевка
вот еще идеи, легко вытекающие из прецедента:
- на концертах музыканты на очень узнаваемых инструментах играют !
- на футболах/олимпиадах спортсмены бегают и прыгают в узнаваемых одеждах.
- свадебщикам - не расслабляться ! платья авторского дизайна (дадад, даже у пятой швейной фабрики есть дизайнер)
- про детей надо еще подумать. юридически их изготовили родители и дизайн детей узнаваем.

Цитата:
Туда идут "зубры" и мало никому не покажется.

скорее быки и шакалы.
RIAA, SOPA, ACTA...
жлобье, паразитирующее на творчестве, звереет в режиме анлимитед, но почему-то не встречает сопротивления. а некоторые даже соглашаются с тем, что фотографирование узнаваемого - это нехорошо.
и вопрос не в том, что все громкие речи в защиту авторского права сводятся к тупому принципу "надо больше денег", а в том, что эта дурная система начинает тормозить творческий процесс.

PS: помнится Apple пытались запатентовать прямоугольник. вот чуть поднажмут и получат по копеечке с каждой публичной фотки в форме прямоугольника =)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 07:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 10 2008, 18:15
Сообщения: 3688
Откуда: Ростов-на-Дону
Владимир Годник писал(а):
...
Гнев фотографов против неопределённого пока супостата нарастает и грозит прорваться! [-X


действительно, почему-то, если векторщик обрисует сфотографированное яблоко, то его забанят, а если дизайнер нарисовал табуретку, запатентовал дизайн, то это всё равно можно сфотографировать и продавать...

аргументы Gloomerique
Цитата:
жлобье, паразитирующее на творчестве, звереет в режиме анлимитед, но почему-то не встречает сопротивления. а некоторые даже соглашаются с тем, что фотографирование узнаваемого - это нехорошо.

умиляют, какое творчество? фотографируйте на здоровье все запатентованные дизайны, только не зарабатывайте на чужом "творчестве" - не продавайте эти фотографии

ps производители платят спортсменам за трейдмарки на одежде, а дизайнер 5й фабрики не патентует дизайн... скорее сам срисовывает :smile: с такими аргументами Вы срываетесь в троллинг


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 11 2009, 23:10
Сообщения: 1270
Откуда: Украина
chaoss писал(а):
Если мои фото были бы на стенах ресторана и они не являлись главным объектами съемки, то, наверное, я был бы не против. ..................................Это дало бы больше свободы и мне, и тем, кто сделал бы фото в ресторане.
Я бы с радостью воспользовался вашим молчаливым согласием, но кто меня оградит от возможных посягательств ваших правопреемников? Так и стоки стараются оградить себя от возможных исков менее лояльных наследников (как пример). Я не знаю вокруг какого конкретно изделия той фирмы весь сыр-бор, но креслице ценой в два хороших стекла не зря в студию притаранили или где оно там засветилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 10:26 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Моё глубокое убеждение заключается в следующем.

Основная беда, по причине которой фотографы и фотография, в особенности - сток, загнаны в угол бизнесом - это разобщённость фотографов.

Представьте себе, 10 000 серьёзных стокеров со всего света зарабатывают в среднем N единиц денег в месяц и при этом платят за обслуживание и лицензирование своего контента как минимум 8N единиц, если не больше.

А если они объединятся, пошлют существующих дистрибьюторов на 3 весёлых буквы и с радостью будут платить новой обслуге (но именно обслуге, а не хозяевам!!!) по 500 баксов в месяц, у фирмы будет бюджет 5 млн в месяц! И это при том, что сегодня эти фотографы во много раз больше отдают, то есть бюджет этот с лёгкостью можно удвоить, поставив правила игры с головы на ноги...

Сначала я полагал, что в лидерах такого движения должны быть продакшн-агентства макростока, сейчас пришёл к выводу, что только сами фотографы могли бы вытащить ситуацию.

Для этого надо всего лишь осознать, что лучше временно уменьшить или даже потерять стоковый заработок, чем ГАРАНТИРОВАННО закопать сток. Существующая сейчас модель говорит о том, что ведущие игроки хотят выжать из бизнеса максимум и выйти из игры.

А вообще если на трезвую голову почитать тексты контрактов, в которых одна сторона делегирует другой право делать всё что угодно, нетрудно убедиться, что эта "другая" сторона паразитирует на том, что фотографы - разобщённое стадо лохов. Жаль фотографов! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 12 2008, 21:13
Сообщения: 259
Откуда: c. Оленевка
king_midas писал(а):
действительно, почему-то, если векторщик обрисует сфотографированное яблоко, то его забанят, а если дизайнер нарисовал табуретку, запатентовал дизайн, то это всё равно можно сфотографировать и продавать...


я вижу большую разницу между (а) обрисовкой и продажей одного яблока и (б) покупкой и обрисовкой фото одного яблока, с последующим вписыванием его в совсем другую картинку, где оно лежит в глубоком бэкграунде.
и если в случае (а) отбирается идея, то в случае (б) происходит нормальное коммерческое использование, за которое уплачены деньги.
в случае с креслом имеем типичный вариант (б) - дизайнер деньги получил, его товар используется в коммерческих целях. хочется больше денег ? понятное желание, но, повторюсь, - алчности должен быть предел.
хочет дизайнер чуть больше получить - пусть попробует кроме стоимости кресла взымать с конечного покупателя ежемесячную плату за пользование шедевром дизайнерской мысли. итог сей попытки, думаю, будет неудивителен - конечный пользователь предпочтет кресло от менее жлобливого гения.
но учитывая мировую тенденцию, посмею предположить, что дизайнер сыт и доволен, а весь вой исходит от персонажей, к творчеству и производству отношения не имеющих, зато обладающих неуемным аппетитом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 11 2009, 23:10
Сообщения: 1270
Откуда: Украина
Gloomerique писал(а):
у фотографа хватит совести/отсутствия совести требовать денег за это фото ?
а у бездарей-детей фотографа после его смерти совести хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 06 2008, 12:49
Сообщения: 2827
Владимир Годник писал(а):
Моё глубокое убеждение заключается в следующем.
...
А вообще если на трезвую голову почитать тексты контрактов, в которых одна сторона делегирует другой право делать всё что угодно, нетрудно убедиться, что эта "другая" сторона паразитирует на том, что фотографы - разобщённое стадо лохов. Жаль фотографов! :(

Трудно, а главное вредно не согласиться и не понимать этого.

В то, что фотографы все-таки объединятся- честно говоря слабо вериться. Вижу небольшую надежду для улучшении ситуации в появлении банков вроде Zoonar.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 12:45 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Vapi писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Моё глубокое убеждение заключается в следующем.
...
А вообще если на трезвую голову почитать тексты контрактов, в которых одна сторона делегирует другой право делать всё что угодно, нетрудно убедиться, что эта "другая" сторона паразитирует на том, что фотографы - разобщённое стадо лохов. Жаль фотографов! :(

Трудно, а главное вредно не согласиться и не понимать этого.

В то, что фотографы все-таки объединятся- честно говоря слабо вериться. Вижу небольшую надежду для улучшении ситуации в появлении банков вроде Zoonar.


А я надеюсь, что если первая сотня людей наберётся, начнётся лавинообразный приход людей в такую систему. Здесь все базисные понятия легко отстроить:

- контент эксклюзивный;

- инспекторы-авторитетные понятные люди;

- отсутствие деления цен по размеру скачиваемого файла;

- жёсткая приёмка и нормальные цены;

- ежемесячные взносы фотографов, формируемые по прописАнным правилам;

- дополнительное стимулирование "платформы" за счёт отчисления небольшого (в пределах 10) процента в случае высокого RPI за месяц (или квартал/год);

- выборный комитет из фотографов, наделённый полномочиями плюс общее голосование по важнейшим вопросам;

- абсолютная открытость затрат платформы и финансовых результатов по всем параметрам.

Плюс-минус такое вИдение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 06 2008, 12:49
Сообщения: 2827
Владимир Годник писал(а):
А я надеюсь, что если первая сотня людей наберётся, начнётся лавинообразный приход людей в такую систему.
Чтоб эта первая сотня набралась, нужно же ее куда-то набирать. Т.е. чтоб что-то начинать, надо это "что-то", эту систему, сначала создать и построить. Опять все приходит к идее о так называемой "площадке".

И тут-то кроются миллионы, которые нужны на создание, раскрутку, правовое обеспечение и т.д.
Приходим к вопросу- начинать-то как, кто, и за какие шиши?

P.S. Я не спорю, я обеими руками (и всем, чем только можно :) ) за. Лишь рассуждаю вслух.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 13:27 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
"Приходим к вопросу- начинать-то как, кто, и за какие шиши?"

На ежемесячные взносы фотографов.

Мы сейчас их так или иначе платим. Только в размере как минимум 80% от дохода.

А если новую платформу надо финансировать год без всякой прибыли, перспектива того стОит!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 01 2007, 18:11
Сообщения: 1643
Владимир Годник писал(а):
А я надеюсь, что если первая сотня людей наберётся, начнётся лавинообразный приход людей в такую систему. Здесь все базисные понятия легко отстроить:

- контент эксклюзивный;

- инспекторы-авторитетные понятные люди;

- отсутствие деления цен по размеру скачиваемого файла;

- жёсткая приёмка и нормальные цены;

- ежемесячные взносы фотографов, формируемые по прописАнным правилам;

- дополнительное стимулирование "платформы" за счёт отчисления небольшого (в пределах 10) процента в случае высокого RPI за месяц (или квартал/год);

- выборный комитет из фотографов, наделённый полномочиями плюс общее голосование по важнейшим вопросам;

- абсолютная открытость затрат платформы и финансовых результатов по всем параметрам.

Плюс-минус такое вИдение.

утопия, которая в самом лучшем случае превратится в ещё один банк
в 99.99 остнется мечтой некоторых людей :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 15 02 2012, 17:40 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Если постепенно требования к содержанию работ становятся всё более изощрёнными, а возможность окупить работы - всё более призрачной, процесс идёт в тупик.

Первая составляющая справедлива и закономерна, потому что потребительский рынок стока устал от однообразия. А вот вторая - совершенно необязательна и несправедлива. Иначе дешевело бы всё - от продуктов питания до автомобилей. И их производители бы разрешали продавцам ставить совершенно произвольные цены, хоть ниже закупочных!

...Когда совсем туго будет, вернёмся к этому вопросу или уйдём из стока. Вместе со всеми стокерами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 16 02 2012, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 10 2008, 18:15
Сообщения: 3688
Откуда: Ростов-на-Дону
а вот и все эти дизайнерские табуретки
http://www.istockphoto.com/article_view ... id=4399180
кресло-кровать)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 17 02 2012, 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 10 2008, 22:42
Сообщения: 2708
Откуда: Пуп Земли
Вообще не понимаю такие иски, ведь производителям должна быть выгодна лишняя реклама продукции через чьи-то фотографии, лишь бы другие не подделывали такую же мебель... чё-то они тупят :lol: А эти табуретки, на фото выше, какие-то позорные, суд не обсмеялся там еще?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Getty Images + Flickr
СообщениеДобавлено: 17 02 2012, 09:14 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Yury писал(а):
Вообще не понимаю такие иски, ведь производителям должна быть выгодна лишняя реклама продукции через чьи-то фотографии, лишь бы другие не подделывали такую же мебель... чё-то они тупят :lol: А эти табуретки, на фото выше, какие-то позорные, суд не обсмеялся там еще?


Это всемирно известный бренд, хотя, совершенно не обязан всем нравится.

По поводу выгодного или не выгодного показа нет разговора, они в состоянии сами заказать и распространять ту рекламу, которую считают правильной. Ведь по сути это то же самое, что кто-то человека без релиза на фотографии использует, а при недовольстве скажет: "Вам же должна быть выгодна реклама!"

Поэтому сказать, что если рельно узнаваемый дизайн не является предметом защиты авторского права, то это - спорное утверждение. Возможно, об этом разговор в суде и идёт. И нам придётся с этой стороной работы считаться, даже если этот процесс Гетти не проиграет. Завтра другой случай может возникнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 373 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB