КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Ведущие стоковые агенства
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=48&t=8109
Страница 1 из 1

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2009, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Ведущие стоковые агенства

Хотелось бы узнать, есть ли интерес к работе не с микростоками,
а с агенствами, работающими на лидеров фотостоковой индустрии.

Многое знаю по теме.

Автор:  chaoss [ 20 08 2009, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Судя по нику, автор мастер-класса:
viewtopic.php?f=3&t=8048

Интерес... ну скорее любопыство. Так как много слухов про макростоки ходит, но четкой картины нету.

Если нужно, то вот пара конкретных вопросов.

Про финансовую сторону в лоб спрашивать (а сколько можно заработать?) мне кажется не очень корректно, поэтому интересен показатель эффективности отдачи от портфолио. Скажем, имея 10, 100 или 1000 работ, загруженных на Гетти (или другой макросток), на какое количество продаж (в месяц) можно рассчитывать? И какова тематика этих продаж? Глянцевые девушки на белом фоне или в основном нужны пейзажи или еще что-то?
"Народный" макросток Алами в этом плане не очень радует, например, с нескольких сотен изображений продаж нету уже много месяцев.

Есть и более общий вопрос. Есть ли у макростокового фотографа уверенность в завтрашнем дне? :smile: Иначе говоря, в области еды на белом фоне, девушек на белом фоне и т.д. и т.п. контента микростоки создают значительную конкуренцию маростокам. Будь я дизайнером, сложно представить, зачем надо было бы идти покупать фотографию пиццы на макростоке, когда тоже самое есть на микро в десятки раз дешевле. Вместе с тем есть и другие тематики, не свойственные микростокам (по содержанию, сложности и другим причинам), которые легче найти на макростоках.
Так вот интересно было бы узнать, какие тематики в основном нужны на макростоках, каковы причины уверенности в том, что микростоки не смогут занять эти ниши, а следовательно вкладываться в макростоки перспективно?

Автор:  lvinst [ 20 08 2009, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Меня интересует агентство Agefotostock.
Имеете опыт работы с ним?

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2009, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Касательно Agefotostock. Я представлен на нём (около тысячи фото) через другие агенства, следовательно эта компания является дистрибьютором коллекций других агенств. В то же время они предлагают прямое сотрудничество фотографам. У меня опыта работы напрямую с Agefotostock нет.

Автор:  lvinst [ 20 08 2009, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Касательно Agefotostock. Я представлен на нём (около тысячи фото) через другие агенства, следовательно эта компания является дистрибьютором коллекций других агенств. В то же время они предлагают прямое сотрудничество фотографам. У меня опыта работы напрямую с Agefotostock нет.

Спасибо за ответ.

Автор:  Jurij [ 20 08 2009, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник - кое-какие вопросы задавались в темах viewtopic.php?f=11&t=8009&start=80 и viewtopic.php?f=11&t=5418&start=40

... это если, извините, Ваш пост, как предполагалось выше, не "вступление перед рекламной паузой"

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2009, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Ответ для Jurij - не имею отношения к указанным постам.

Автор:  Jurij [ 20 08 2009, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Ответ для Jurij - не имею отношения к указанным постам.
Извините - Линков на своё портфолио хотя-бы на микростоках (ежели таковое существует), если уж не на самых продаваемых макростоках, Вы до оглашения призыва к участию в платных мероприятиях тоже не дадите?

Автор:  lvinst [ 20 08 2009, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

А мне вот, что еще интересно: у Вас в качестве моделей -- русские типажи. Как такое порфтфолио может конкурировать с фотографиями западных фотографов на их поле? Зачем зарубежному покупателю русские лица?

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2009, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Для lvinst: вопрос риторический: лица бывают разные. А конкурировать можно на любом поле,
если не уступаешь в классе.

Автор:  lvinst [ 20 08 2009, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Для lvinst: вопрос риторический: лица бывают разные. А конкурировать можно на любом поле,
если не уступаешь в классе.


Ну какая-то специфика все-таки есть. Если на фото бабушка в платочке вместе с белобрысой девушкой с косой...
Вот зачем такое фото покупать западным клиентам? Или Вы рассчитываете на покупателей из России?

Автор:  Offscreen [ 20 08 2009, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Jurij писал(а):
владимир годник писал(а):
Ответ для Jurij - не имею отношения к указанным постам.
Извините - Линков на своё портфолио хотя-бы на микростоках (ежели таковое существует), если уж не на самых продаваемых макростоках, Вы до оглашения призыва к участию в платных мероприятиях тоже не дадите?

наберите в Google - Vladimir Godnik

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2009, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Вот пара линков:

http://www.gettyimages.com/Search/Searc ... r%20Godnik

http://pro.corbis.com/Search/SearchResu ... rue&cat=21

Есть много других, но, надеюсь, этих достаточно для знакомства.

Автор:  Jurij [ 20 08 2009, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Offscreen писал(а):
наберите в Google - Vladimir Godnik
Я, конечно, неправ, но вот всё ещё считаю более корректным получать инфу от самого человека :-)
(Указанные Владимиром макро-портфолио достаточно профессиональны)

Vladimir - вопрос о портфолио на микростоках можете расценивать в русле - в достаточной ли мере Вы на собственном опыте изучали разницу между макро и микро? Не устаревший ли опыт этого сравнения? Ну и про следующий вопрос (если на микро Вы представлены достаточно широко) , это не трудно догадаться, - примерное соотношение продаваемости макро/микро за последние 2 года. А также (если на макро Вы в достаточном объёме давно) - нету ли существенного фин. спада от них впоследнее время?
Если вопросы сочтёте нагловатыми - я не удивлюсь. Но здесь вроде как инфу (если не в абсолютном, то в процентном соотношении), вроде, особенно таить не принято?

Автор:  Elnur [ 20 08 2009, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Вот пара линков:
http://www.gettyimages.com/Search/Searc ... r%20Godnik
http://pro.corbis.com/Search/SearchResu ... rue&cat=21
Есть много других, но, надеюсь, этих достаточно для знакомства.

повезло вам с макро. На микростоках с этим материалом было бы невесело :D

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2009, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

На микростоках я не представлен вообще.

Спад влияет на всё, и ведущие стоки здесь - не исключение.

Автор:  Offscreen [ 20 08 2009, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

а может ну его это макро, идите к нам на микро! :D

Автор:  Paha_L [ 20 08 2009, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

на микростоках скорее застой, а не спад.
а вот доходы макро упали в разы после появления микро.

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2009, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Спасибо за приглашение (Offscreen).

Относительно спада: упали продажи в пересчёте на одну фотографию.

Если работаешь продуктивно и портфолио растёт, вопрос в том, кто быстрее движется,
ты вверх или общая ситуация вниз.

Я хотел бы услышать людей, для которых вхождение в макростоки практически интересно.
Если такие есть.

Автор:  arand [ 20 08 2009, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

мой вопрос: как попасть на корбис? там есть система приглашений или как то еще. На их сайте не нашел информации

Автор:  Jurij [ 20 08 2009, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Elnur писал(а):
повезло вам с макро. На микростоках с этим материалом было бы невесело :D
Есть предложение не судить макро... фотографа микро... мерками :D (ребята - не воспринимайте фразу как камень в свой огород, но согласитесь, что микро, окромя, бесспорно, повышения общего качества нашенских работ, внесло кое-какие правки в наше восприятие фото - но это же не значит что весь мир стал воспринимать фото по другому)
...но всё-тки, поскольку тема макростоков - это фсё-равно про торговлю, а не про искусство - некоторые фин. показатели экспертов на этом поприще были б интересны :| владимир годник - извините, но раз сравнения макро с микрона на себе не проводили - остаётся доказывать, что макро и в наше упадническое время остаётся прибыльным для многих фотографов, а не тока для просто раскрученных имён.

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2009, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Для arand: Ни Корбис, ни Гетти никого не приглашают. Они - дистрибьюторы (действительно №2 и 1 в мире).

Попасть на их сайты реально через продакшн-агенства, которые создают для них коллекции.

Реально при условии наличия контрактов с ними и последующего отбора Ваших фотографий.

Автор:  arand [ 20 08 2009, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

и еще есть вопрос, как бы Вы распределили макростоки в порядке доходности портфолио?

Автор:  arand [ 20 08 2009, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Для arand: Ни Корбис, ни Гетти никого не приглашают. Они - дистрибьюторы (действительно №2 и 1 в мире).

Попасть на их сайты реально через продакшн-агенства, которые создают для них коллекции.

Реально при условии наличия контрактов с ними и последующего отбора Ваших фотографий.


а что есть продакшн агенства? как их найти?

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2009, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Для Jurij: если воспринимать работу на ведущие макростоки, да и вообще фотографию как чистую коммерцию,
думается, есть много гораздо более прибыльных профессий.

А если есть многоплановые амбиции внутри профессии, то Ваше появление на Гетти или Корбисе вполне вероятно откроет такие новые возможности в любой сфере фотографии, которые могут быть наглухо запечатаны для других.
В карьере есть разные составляющие.

Я не эксперт в экономике, со слов работающих внутри индустрии экспертов: 1) макростоковые авторы зарабатывают
больше; 2) микростоки по мере затоваривания миллионами фото становятся всё более проблемным местом заработка.

Автор:  Jurij [ 20 08 2009, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Я хотел бы услышать людей, для которых вхождение в макростоки практически интересно.
Если такие есть.

Поверьте, многим здесь это интересно (по крайней мере - в голосовалке темы viewtopic.php?f=11&t=5418&start=40 ответов "нечего там (на макро) ловить" гораздо меньше варианта "тока собираюсь ими серъёзно заняться"). А поскольку вариантов ответов про макро-опыт тоже мало :D - есть, наверное, боязнь попасть в какое-нить болото типа теперишних "крутых" фотосоюзов по образцу совдеповских профсоюзов. (даж не боязнь - а неохота распыляться на, предположительно, угасающую область сбыта). Или на варианты типа просто лохотрона - а дайте-ка нам денежки за размещение работ на продажу, а доплатите ка зо то, а уплатите ка за это. (заместо просто сказать - батенька, мы ваши работы продавать не берёмся)
Хотя, посмею предположить, микростоки имеют шансы загнуться раньше, и шансы обратного перетока покупателей мелко-средней руки к макростокам тоже есть.

Автор:  Offscreen [ 20 08 2009, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Хотелось бы узнать, есть ли интерес к работе не с микростоками,
а с агенствами, работающими на лидеров фотостоковой индустрии.

Многое знаю по теме.

Владимир,
у всех кто здесь обитает есть интерес к работе со стоками, которые приносят материальное и духовное удовольствие и у многих есть амбиции продвигаться в фотоделе.
Вы задали вопрос, а что хотите услышать в ответ?
С Уважением,
Андрей.

Автор:  Mike [ 20 08 2009, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Портфолио серьезное. Могу предположить, что слив это все в микро можно получить в 2-3 раза больше. Кризис на на руку микро, здесь падений не заметно. Микростоки затовариваются дерьмом, уровня Корбис там единицы, проблемы с заработком будут у случайных людей с фотоаппаратом, профессионалы будут востребованы.

Автор:  Malbert [ 20 08 2009, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Вообще-то сам факт появление макростокового фотографа здесь говорит больше в пользу этого аргумента
Paha_L писал(а):
... доходы макро упали в разы после появления микро.


А на счет спада в микро я со своим микро портфолио на микростоках никакого спада чего-то не замечаю.

Автор:  Jurij [ 20 08 2009, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Для Jurij: если воспринимать работу на ведущие макростоки, да и вообще фотографию как чистую коммерцию,думается, есть много гораздо более прибыльных профессий.

А если есть многоплановые амбиции внутри профессии, то Ваше появление на Гетти или Корбисе вполне вероятно откроет такие новые возможности в любой сфере фотографии, которые могут быть наглухо запечатаны для других.
В карьере есть разные составляющие.
Но ведь карьера - это есть тож коммерция! Вот тока чаще она даёт прибыль не столько самому карьеристу, как продавцам вот этой самой карьеры :smile:
А с микро - можно просто вбить себе в голову, что снимаешь и дальше для души (и никто с тя, заметьте, денежку "за карьеру" не требует)
...
Вы имеете рецепты вхождения на Гетти (скажем, с пейзажами) без особых предварительных оплат кому либо? (Про фликр и про айс-эксклюзив слышали, письмо про то, что я вот такой вот талантище, вроде как, обычно заканчивается предложением разместиться на платной основе? )

Автор:  Владимир Годник [ 20 08 2009, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Для Jurij: о каких лохотронах Вы говорите, мне сложно понять.

Зайдите на сайты Корбиса и(или) Гетти, посмотрите имена партнёрских агенств и попробуйте
заключить с кем-либо из них контракт. Вас с удовольствием пригласят к сотрудничеству, если
работы понравятся.

Мне известно только одно агенство высокого уровня, работающее внутри Гетти и позволяющее фотографам
самим выбирать размещаемые там работы. Оно так и называется - Photographer's Choice. Там действительно
просят деньги за размещение, но никакой массированной рекламы нет.

Если же кто-либо предложит продакшн-агенствам деньги за размещение фотографий, мой прогноз - они посмотрят
на такого товарища как на прокажённого. Они дорожат своим реноме и не берут того, что не входит в их
представления о том, что есть хорошо.

Всё наоборот. Они собирают сливки со сливок.

Автор:  Jurij [ 20 08 2009, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Для Jurij: о каких лохотронах Вы говорите, мне сложно понять.
Эт я, наверное, немного "заговорился" - Я почему-то вспомнил photoshelter, который своё время начал позиционировать себя как мид-сток альтернативный микростокам, потом начал рассылать предложения про оплату за до да за сё, предложения о покупке фототехники "по огромным партнёрским скидкам", потом распространилась инфа о его "умирании", ... счас вот есть какой-то http://pa.photoshelter.com/...

Автор:  Elnur [ 21 08 2009, 06:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Jurij писал(а):
Хотя, посмею предположить, микростоки имеют шансы загнуться раньше,

микростоки не загнутся. Дешевый товар всегда нужен. Вот макростоки запросто. Останется только RM контент и всё.

Автор:  ST@S [ 21 08 2009, 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Для arand: Ни Корбис, ни Гетти никого не приглашают. Они - дистрибьюторы (действительно №2 и 1 в мире).


Насчет Корбиса не знаю, но на Гетти многие из наших уже грузятся (напрямую) и продаются. Я тоже собираюсь, как время будет.

Автор:  bill [ 21 08 2009, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

ST@S писал(а):
владимир годник писал(а):
Для arand: Ни Корбис, ни Гетти никого не приглашают. Они - дистрибьюторы (действительно №2 и 1 в мире).


Насчет Корбиса не знаю, но на Гетти многие из наших уже грузятся (напрямую) и продаются. Я тоже собираюсь, как время будет.

У тебя на Гетти дорога через айсовский эксклюзив, этот путь не для всех :)

Автор:  ST@S [ 21 08 2009, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Еще ведь и через Фликр приглашали, нет? Но непринципиально, главное, что хотел сказать - это не "дистрибьютеры", а фотобанки :)

Автор:  Владимир Годник [ 21 08 2009, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Я обращался к тем, кто, возможно, хотел бы научиться делать фотографии, способные пройти
сложный отбор и попасть не на выкупленный Гетти микросток ("ST@S% Насчет Корбиса не знаю, но на Гетти многие из наших уже грузятся (напрямую) и продаются. Я тоже собираюсь, как время будет." - как раз тот случай).

Или: Elnur: "Дешевый товар всегда нужен."

Кто бы спорил.

Уже сегодня дорогие фотографии - выбор тех креативных директоров, которым не всё равно, с каким
материалом работать. И их меньшинство, это правда. Но они есть и будут.

Не вижу предмета для спора и связи с моим вопросом...

Автор:  Deklofenak [ 21 08 2009, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

и что такое у вас тоже покупают? http://www.gettyimages.com/detail/78231978 или http://www.gettyimages.com/detail/78231682/bilderlounge

Автор:  Offscreen [ 21 08 2009, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Я обращался к тем, кто, возможно, хотел бы научиться делать фотографии, способные пройти
сложный отбор ....

а мы вроде и не спорим
Вы попробуйте на Айс загрузить и поймете что такое сложный отбор...
Для примера у меня:
на айсе 67% принятых
на Алами 100%

Автор:  Elnur [ 21 08 2009, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Я обращался к тем, кто, возможно, хотел бы научиться делать фотографии, способные пройти
сложный отбор и попасть не на выкупленный Гетти микросток

Возможно я не совсем понял смысла этой темы, но трудность для большинства микростокеров в самом факте попадания на макростоки, а не в несоответствии техническим требованиям.
Сравнение вашего портфолио на гетти, с портфолио многих стокеров с этого форума, далеко не вашу пользу. Извините за прямоту, но ваш портфолио по меркам микростоков, какой-то средненький по техническому исполнению.

Автор:  lvinst [ 21 08 2009, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Владимир, интересно было бы у Вас поучиться -- работе с моделями, выбору и постановке сюжета в портретной съемке, работе со светом в "полевых условиях". Намечается какой-то мастеркласс в ближайшее время?

Автор:  Владимир Годник [ 21 08 2009, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Сроки проведения лекций и мастер-классов будут обязательно указаны, спасибо за внимание.

Автор:  Владимир Годник [ 21 08 2009, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Дело в первую очередь не в технических требованиях, - с ними можно ознакомиться и они не очень сложны. Понимание трендов - более важный момент. Работы на микростоках как раз по современным меркам излишне броские, и эта броскость часто относит их лет на пятнадцать-двадцать назад в стилистике.

Автор:  U11 [ 21 08 2009, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Дело в первую очередь не в технических требованиях, - с ними можно ознакомиться и они не очень сложны. Понимание трендов - более важный момент. Работы на микростоках как раз по современным меркам излишне броские, и эта броскость часто относит их лет на пятнадцать-двадцать назад в стилистике.

20 лет - нормальная волна моды, возможно кто-то отстаёт лет на 5 8)

Автор:  Владимир Годник [ 21 08 2009, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Если допустить, что на 5, значит ли это, что стоит снимать со стилистическим отставанием на 5 лет ?

При сегодняшних темпах развития то, что снято 5 лет назад, отживает свой срок, по
крайней мере, на дорогих ресурсах. Это ведь двадцать лет назад жизнь картинки в стоке
исчислялась более чем десятью годами, сейчас всё сократилось до максимум пяти лет
активных продаж. А то и меньше.

Автор:  Nickolay_K [ 21 08 2009, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

простите за оффтоп, но просто стало интересно: посмотрел портфель Владимира Годника на Гетти - много интересных работ, на которых задерживается взгляд и т.д. Но! такого типа фотографии есть и на микростоках. Какой смысл тогда покупать их у гетти, если например можна затарится на шатере по подписке за пару стоен баксов в месяц?

Автор:  Mike [ 21 08 2009, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Можно про тренды по подробнее?
По-моему микростоковские течения активно перекочевывают в массмедиа.

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2009, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Подробнее про тренды - как минимум длинная статья.

Но есть много интересных открытых источников, например, в Гетти: Trend report: Simple.

Автор:  U11 [ 22 08 2009, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Mike писал(а):
Можно про тренды по подробнее?
По-моему микростоковские течения активно перекочевывают в массмедиа.

http://www.bjp-online.com/public/showPa ... age=863844
http://www.redbox.de/news/englishnews/d ... p?nr=24428

Автор:  beerkoff [ 22 08 2009, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

По мне так тренды диктуются спросом. А что пользуется спросом на микростоках довольно легко отследить. Фотограф, конечно, может предлагать новые решения, но, в конечном счете, все решает покупатель. А не наоборот.

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2009, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Первые наблюдения по ответам на форуме и ЛС показывают, что для откликинувшихся в основном свойственны следующие отправные точки в отношении дорогих стоковых агенств:

1) Картинки на микростоках такие же как там, или, возможно, даже и лучше;
2) Тенденции в визуальных трендах диктуются массовым покупателем;
3) В макростоки можно было бы и попасть, да нет времени (охоты, большого желания и т.д.).
4) Отбор в макростоках имеет общие черты с микростоковым отбором фотографий;
5) Техническое качество картинок в макро- и микро- сегментах практически сходное;
6) Выражаются опасения, что серьёзные агенства отбирают картинки, требуя за их дистрибъюцию плату.
7) Заработки в макростоках меньше, чем в микростоках;
8) Будущее за микростоками, а макростоки скоро уйдут в прошлое.

Все эти соображения находятся в одной минуте от истины. Правда, минуте световой.

А вот понимания того, какой импульс в карьере можно получить, работая с престижнейшими мировыми брендами,
какова действительная польза от общения с профессиональнейшими арт-директорами для личного роста - близко
к нулю. Что, действительно всё так запущено ?

Автор:  beerkoff [ 22 08 2009, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник
Сдается мне, что Вы используете этот форум как площадку для бесплатной рекламы своих мастер-классов. И преподносите себя как носителя некой сакральной истины. Будьте более прямолинейны. Не держите нас за наивных лошариков. Мы тут уже всякого навидались.

Автор:  Elnur [ 22 08 2009, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

beerkoff писал(а):
владимир годник
Сдается мне, что Вы используете этот форум как площадку для бесплатной рекламы своих мастер-классов. И преподносите себя как носителя некой сакральной истины. Будьте более прямолинейны. Не держите нас за наивных лошариков. Мы тут уже всякого навидались.

я как раз хотел написать что-то такое.


Владимир,
если можете обьяснить, как попасть на макростоки, мы вас внимательно слушаем. Учить здесь фотографии не получится. И ваш портфолио, не самая лучшая реклама.

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2009, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Сакральной, а также абсолютной истины я не знаю.

Истина же относительная (см. диалектический материализм) заключается в том, что я описал то, что вижу.

Я каждый день учусь фотографии и не вижу в этом ничегол зазорного. Учусь стилистике, технике, всему, чего не знаю.

Попасть в Гетти и Корбис очень просто: находите на их сайтах имена агентств-парнёров и связываетесь с ними. И если ваши работы их заинтересуют, заключаете контракты.

Будут проблемы - спрашивайте.

Автор:  zastavkin [ 22 08 2009, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Попасть в Гетти и Корбис очень просто: находите на их сайтах имена агентств-парнёров и связываетесь с ними. И если ваши работы их заинтересуют, заключаете контракты.

Владимир, а что еще конкретного Вы хотели сказать, открывая эту тему?

Автор:  deniskab [ 22 08 2009, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

расскажите как прошел трехдневный семинар в photoplay. Сколько слушателей, какой уровень их подготовки, какие у них планы по работе с фотоагенствами после вашего семинара?
Через каких партнеров вы работаете в Гетти? Сколько времени занимает отбор фото партнерами?

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2009, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

В Гетти я представлен в основном через Fstopimages, что опять же совершенно очевидно при просмотре работ.

Отбор проходит по времени в зависимости от занятости редактора и от его интереса к Вам.
Когда отношения устаканиваются и в Вас видят постоянного и активного мастера, начинается общение.
Первое время - самое сложное.

О семинаре говорить не очень корректно, это действительно станет рекламой.

Автор:  zastavkin [ 22 08 2009, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
семинаре говорить не очень корректно, это действительно станет рекламой.
Ну раз люди спросили, то почему бы и не рассказать. Пусть будет даже и реклама, если это реклама чего-то нам реально нужного.

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2009, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Cеминар состоял из лекции, на ней присутствовало около 40 человек.

Мне глупо было бы оценивать её качество, но довольно долго после трёхчасового разговора ещё отвечал на вопросы людей.

В последующие дни был мастер-класс для небольшой группы, состоявшей из фотографов с совершенно различным опытом. Среди них были начинающие увлечённые любители, более продвинутые любители, один любитель с серьёзными техническими навыками и один полноценный профессионал. Надеюсь, что и здесь первый блин не вышел комом и мои усилия дать максимум полезного для всех не прошли впустую. Кроме подробных рассказов по программе была практическая съёмка по совместно разработанному в ходе занятий брифу с разбором полётов, кроме того, участникам семинара раздал необходимые на первое время образцы релизов, контрактов, советов по работе и т.д.

Был также анализ работ участников с попыткой показать, что можно сделать, чтобы идти в правильном направлении.

Мне бы хотелось, чтобы в будущем на подобные встречи приходило больше фотографов со стоковым опытом. Тогда мне придётся меньше отвлекаться на азы.

Автор:  U11 [ 22 08 2009, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
вот понимания того, какой импульс в карьере можно получить, работая с престижнейшими мировыми брендами,
какова действительная польза от общения с профессиональнейшими арт-директорами для личного роста - близко
к нулю.

вы не первый раз уже делаете намёки по поводу карьеры и роста можете пояснить в чём это выражается? в попадании на обложку Time? в немерянных деньгах (сколько это?) в повышении качества фотографий (за счёт чего?)

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2009, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Я не намекаю, а говорю, что 1) работая с арт-директорами первоклассных агентств, Вы осмысливаете получаемые от них ответы а растёте профессионально (извините, если не упёрлись профессиональным уровнем в космический потолок). И 2) когда с Вами начинают общаться люди, для которых, скажем, Гетти или Корбис - не пустой звук, и Вы показываете свои работы не доставая их из сумки, а ссылаясь на эти имена, на Вас по-другому реагируют. По-крайней мере в моей практике это помогает.

Кто начнёт с Вами работать, каков будет Ваш гонорар, - какого ответа Вы хотите ? Конкретного ? У меня ег не может быть в принципе.

Автор:  Zoom [ 22 08 2009, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Слова... слова... А нужна цифра. Вот если бы вы решились озвучить сумму своего гонорара по Корбису и Гетти за прошлый год :wink: Возможно к вам на мастер-классы уже стояла бы очередь на месяц вперёд... а может и не стояла бы, так как от этой цифры всё и зависит. Лично меня макростоки в виде понтов не интересуют, а про деньги тишина уже которую страницу.

Автор:  Paha_L [ 22 08 2009, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Расскажите хотя бы про соотношение доходов разных мАкростоков. Вот у нас, например, бигсток в 15 раз хуже шаттера.
А если взять квартальный доход всех микростоков, поделить на тыщу и извлечь корень, то можно в кино сходить. :smile: :smile: :smile:

Автор:  zastavkin [ 22 08 2009, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Paha_L писал(а):
А если взять квартальный доход всех микростоков, поделить на тыщу и извлечь корень, то можно в кино сходить. :smile: :smile: :smile:
Паша, ты хочешь сказать, что уже подобрался к планке в пол-лимона баксов в месяц? :shock:

Автор:  Paha_L [ 22 08 2009, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

что-то у вас больно дорогое кино

Автор:  lvinst [ 22 08 2009, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

В какой валюте считать? Это важно...
:smile:

Автор:  Jurij [ 22 08 2009, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

... Блин - писал - писал длиннющий пост парочку дней назад - а его и нету - видно не туда запостил...
Там была реакция на фразу о неправильности "воспринимать работу на ведущие макростоки, да и вообще фотографию как чистую коммерцию" - и пожелание Владимиру (дабы, случайно :D , эта тема не превратилась в банальную рекламу "продажи фотостокерам карьеры" (обучения фотоделу за денежку) создать в ветке ФОТОКРИТИКА viewforum.php?f=39 вопреки правилу создавать там темы отдельно по конкретному желающему критики автору тему, куда бы желающие закидывали работы для критики их с точки зрения макростоков (надеюсь - что модеры не были бы против, а также что найдутся желающие выставлять свои работы на такую критику (не против, даже ЗА /Сергей). Глядь - в случае эффективности Вашей критики (а мож ещё кто с макро... опытом подтянется) и народ Вас оценит (и в т. ч. потянется обучаться

владимир годник писал(а):
...и Вы показываете свои работы не доставая их из сумки, а ссылаясь на эти имена...
Владимир, извините за очередное цитирование, но наверное на микростоки многие как-раз и сбежали из желания,
чтобы оценивалась их работа а не умение и возможность ссылаться на имена и т.п.
, количества членских билетов и т.п и т.п. Я не утверждаю, что это плохо или хорошо - просто довожу до Вашего внимания этот факт.

Автор:  Nickolay_K [ 22 08 2009, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

почитал тему несколько раз, слишком все обтекаемо (особенно в плане цифр зароботка). больше похоже на сетевой маркетинг: приведи 4 друзей в военкомат - получи справку об освобождении от армии :smile:
Владимир, если серьезно, какова цель поста: перетащить кучу народа с микростоков в макро?

Автор:  Jurij [ 22 08 2009, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Ага, ещё в том пропавшем посте, видать, была ссылка на макростоковую ветку в форуме microstockgroup - http://www.microstockgroup.com/general-macrostock/ (Сергей - ссылка на "конкурирующий" форум рекламой не считается? ;) ) (мы не конкуренты, всё нормально / Сергей)
Nickolay_K писал(а):
:smile:
Владимир, если серьезно, какова цель поста: перетащить кучу народа с микростоков в макро?
- там, наверное, реферальство не так развито? Это микро.. так развились благодаря реферальной программе шаттера ;) Цель может быть и попроще. Владимир - не в обиду - большинство нас здесь взрослые и вроде особо больных много не замечалось - для чего стесняться говорить про заработок от лекций - не только прямой а и опосредствованный в случае повышения популярности препода. Но повторюсь - его можно добавить также доказав эффективность своей критики. Мне, кстати, излишняя броскость популярного микро.. и его кислотность изначально ненравилась. Ну-у, тут как на дешёвом рынке - товар должен блестеть.

p\s\ничё шо я здесь правлю последний пост пару раз пока никто не ответил

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2009, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Не совсем понял, как можно продавать картинки, ссылаясь на имена - в макростоке продаются именно картинки и, покупая их, не всегда смотрят на авторство. А иногда оно просто не указано - только названия агентств.

Перетаскивать людей, успешно работающих на микростоках тоже незачем. Если есть желание попробовать, нет никакого конфликта, когда речь идёт о других картинках.

Идея с критикой работ по-моему конструктивная.

Когда я говорил о дополнительных возможностях, которые даёт сотрудничество с именитыми брендами, будь то сток или что-либо другое, имел в виду общие для всех творческих профессий вещи.

Автор:  Jurij [ 22 08 2009, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Идея с критикой работ по-моему конструктивная.
Там на первых порах может немного набиться желающих "покритиковать критикующего" - но нормально опишите Ваши условия в первом посте, да и желающий слышать Вас тож услышит. Гляньте темы разных авторов в той подветке - вроде как довольно всё конструктивно получается.
Если возьмётесь "крицитировать" пейзажи - то тож кину чё-нить. Хоть Гетти и пишет, что хочет больше лайфстила и т.п., но если и буду чё-нить предлагать отдавать эксклюзивно - то это пейзаж и трэвел (правда, вот тока недавно запулил на микростоки те что готовил "для поступления" в макро - как и ожидалось, на микро они особой отдачи не дали). Вот сразу же Вам и вопрос - стоит ли предлагать кому-нить из макро пейзажи (наверное, больше, всё-таки, мэйнстримовые) - так, чтобы была надежда, что они (если даж и примут) не осядут там абсолютно мёртвым грузом?

Автор:  Mike [ 22 08 2009, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Вода, вода...
Общение с артдиректорами, именитыми брендами - сказки для домохозяек, сейчас главное съэкономить деньги.
Попадание на обложку Тайм никак не скажется на последующих продажах.
Я снимаю не то, что хотят артдиректоры, а то что нравится мне, и возможно, понравится еще кому-то.
По поводу курсов: давно хотел научиться писать музыку как Дунаевский, на какие курсы мне пойти?

Автор:  Deklofenak [ 22 08 2009, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Владимир, вопрос, где интереснее работать на Гетти или на корбисе ($$$)? И я так понял фотографии и там и там разные подавались, по какой лицензии? + поподробнее, как общаться с агенствами и собственно, как лучше им себя подать, чтобы они приняли решение, нравлюсь я им или нет? :)

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2009, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Лидер мировых продаж - Гетти.

Но суть в том, что путь прямого представления своих работ Гетти или Корбису по ряду причин почти обречён на провал.

Во-первых, оба эти агенства, ранее много работавшие напрямую с фотографами, теперь больше дистрибьюторы.
А с фотографами работают продакшн-агенства, готовящие коллекции работ для Гетти, Корбиса и множества других дистрибьюторов.

Если Вы работаете с продакшн-агенством, у Вас есть шанс на плодотворное общение. Фотографы, работающие с очень большими агенствами как правило не имеют обратных связей и практически играют в "холодно"-"горячо". Не очень приятно работать в слепую...

Автор:  Deklofenak [ 22 08 2009, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

какие продакшн-агенства посоветуете и что им посылать, свой сайт можно или лучше портфель с микростока, где больше фотографий?

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2009, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Для первого опыта посоветовал бы лондонское агенство Moodboard. Уних есть и микростоковый сегмент - относительно дорогой, в частности, с выходом на Корбис.

Я советую их потому, что они очень приятны в работе с фотографами. Но не стоит, на мой взгляд, в контексте именно макростоковой тематики, идти к ним на микросток. Особенно, если Вы уже успешно в этом сегменте работаете. Попробуйте именно на макро.

Портфолио должно быть небольшим, но настолько современным, чтобы у них появился интерес.

Готов помочь с отбором.

Автор:  Deklofenak [ 22 08 2009, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Спасибо, отписался в личку, а почему на Гетти у вас по RF все фотографии, а на Корбисе все по RM-лицензии?

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2009, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

В Корбисе тоже много моих RF, просто их труднее увидеть.

В Гетти я представлен через агенства, для которых я раьотаю по RF. Стечение обстоятельств...

Автор:  Jurij [ 23 08 2009, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Для первого опыта посоветовал бы лондонское агенство Moodboard. ...
Портфолио должно быть небольшим, но настолько современным, чтобы у них появился интерес.

Готов помочь с отбором.
Если на микро у человека (я не про кого-либо конкретного) есть большое портфолио как с (на его мнение) талантливыми (удачными) работами так и с абсолютно заурядными - Вы считаете - можно посылать агентсвам просто ссылки на конкретные работы из этого портфолио. Или слать (выставлять где-нить) отдельную подборку (это можно трактовать и так - скрывать факт наличия большого к-ва заурядных работ)?
В каком разрешении предлагать работы, как-нить защищать их или нет? Вы интересовались, как реализованы варианты предпросмотра фот в оригинальном размере на айстоке или на лори? Вы не посчитаете ссылки макроагентствам на конкретные работы там некорректным делом?

:smile: Если, говорите, с микро.. не работали, - попробуете погадать? - лучше иметь в портфолио на микро сотню самых лучших работ, или допустимо разбавить их тысячей-другой-третьей заурядностей? Для карьеры - понятно. А для заработка? (я ответа на этот вопрос не имею) :smile:

Автор:  Владимир Годник [ 23 08 2009, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Под моим ником вышла тема " Заголовок сообщения: владимир годник - обзор фотографий для макростока
viewtopic.php?f=39&t=8117
Добавлено: 23 08 2009, 11:12 ".

Постараюсь быть полезным.

Автор:  lvinst [ 23 08 2009, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Владимир, Гетти ищет авторов на Фликре. И размещает работы понравившихся авторов в отдельной коллекции.

Вот эта коллекция -- http://www.gettyimages.com/search/search.aspx/1/creative?brands=fkm,fkf,fks&isource=usa_flickrFrontDoor_BrowseFlickr

Как Вы считаете, стоит ли пытаться попасть на Гетти именно таким путем, через Фликр. И как бы Вы определили стилистику этой коллекции?

Автор:  Владимир Годник [ 23 08 2009, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

У меня нет какой-либо информации о сотрудничестве Гетти с Фликр, кроме общедоступной, поэтому и комментировать возможности попадания в Гетти таким образом не могу.

О коллекции я думаю, что она, как и следовало ожидать, очень эклектична и разноуровнева. Дело в том, что Гетти, в отличие от фотографов и продакшн-агенств, не несёт затраты по созданию имиджей. Зато есть прекрасный сайт и раскрученная система дистрибъюции по миру. Поэтому с экономической точки зрения они сочли возможным пойти на этот эксперимент.

В Гетти работают очень высококвалифицированные редакторы и этот эксперимент является одним из возможных ответов на всегдашний голод на свежие визуальные идеи. Очевидно, что отбираемые на Фликре фотографии несут больший элемент непричёсанности и наивности, нежели большинство профессиональных коллекций. Кстати, в противовес микростоковой стилистике тоже. Изначально Фликровские имиджи смотрятся не такими "в лоб" коммерческими.

А результаты не знает никто, даже Гетти, находясь в самом начале этого пути. Рынок очень динамичен, как какая из его ветвей будет, развиваться покажет время.

Автор:  lvinst [ 23 08 2009, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Спасибо за исчерпывающий ответ.

Автор:  nixite [ 24 08 2009, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

требуют ли агентсва эксклюзивности при отборе работ?
если да, выгодно ли это -- отдавать работы? не отобранные работы потом передаются другим агенствам или вся серия считается эксклюзивной и идут просто на выброс?
какие агенства не требуют эксклюзивности?

Автор:  Владимир Годник [ 24 08 2009, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Все продакшн-агенства, имена которых Вы можете найти в РФ и РМ партнёрских списках Гетти и Корбиса (имеется в виду по крайней мере макростоковый контент) работают с фотографиями эксклюзивно.

Неотобранные работы откладываются в сторону на время действия контракта по отобранным в случае сходства. Непохожие на отобранные работы могут представляться другим агенствам. Определение сходства можете найти на сайте Гетти:

"SIMILARS
Getty Images defines Similar Still Images in the following way contractually:
Similar: means any Content whose principal elements are depicted in a way that, when
compared side by side with other Content, would cause an industry professional to believe
they are substantially the same. Content will not be considered Similar based only on its
subject matter."

...........


"You must not submit or license rejected Content to any third party (or to Getty Images unless
requested), if it is Similar to Accepted Content."

Здесь всё достаточно понятно, будут вопросы - поясню.

Есть большой пласт агенств, не являющихся прямыми (или вовсе) дистрибъюторами Гетти и Корбиса, также требующими эксклюзивности. Практически её требуют все серьёзные участники макростокового рынка.

Выгодно ли это ? Мои утверждения, что сотрудничество с выходом на сверхпрестижные имена выгодно вне сиюминутного контекста до сих пор вызывало смех в коментах. Я продолжаю на этом настаивать, имея в виду карьеру фотографа в целом в долгосрочной перспективе. Может быть, смеющимся мои доводы покажутся менее смешными лет эдак через 15 работы ?..

По заработку не берусь быть советчиком. Думаю, что талантливые и очень много работающие люди получат максимум
пользы во всех аспектах, включая материальный.

Чего я всем таковым и желаю...

Автор:  Jurij [ 24 08 2009, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Владимир - а ведь интересно было бы заманить Вас на микростоки, и чуть попозже узнать, не охладели ли Вы к макро (нету ли сомнений (мук жадности) перед отправкой фот на макро)? :D (смеюсь я)

Автор:  U11 [ 24 08 2009, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Я продолжаю на этом настаивать, имея в виду карьеру фотографа в целом в долгосрочной перспективе. Может быть, смеющимся мои доводы покажутся менее смешными лет эдак через 15 работы ?..

В наше динамичное время закладываться на 15 лет всё таки очень рискованно
По-моему, если экслюзив не даст мощную отдачу в течении года, максимум двух - ну её веру в светлое будущее
Естественно, каждый сам решает для себя

Автор:  nixite [ 24 08 2009, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

какими характеристиками или качествами должен обладать пейзаж или тревел чтобы продаваться на макро (как RM)? вообще продаваемо ли это?

и ещё, насколько вероятна продажа одной фотографии в течении года более чем одного раза, исходя из вашего опыта и портфолио...?

Автор:  Владимир Годник [ 24 08 2009, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Мой личный опыт отбил веру в лёгкий и быстрый успех. Но, как говорится, блажен, кто верует...

Автор:  Foxie [ 24 08 2009, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Jurij писал(а):
Владимир - а ведь интересно было бы заманить Вас на микростоки


вы всерьез полагаете, что с серыми снэпшотами сейчас можно было бы пройти экзамены Шаттера и Айса?

Автор:  bill [ 24 08 2009, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Foxie писал(а):
Jurij писал(а):
Владимир - а ведь интересно было бы заманить Вас на микростоки


вы всерьез полагаете, что с серыми снэпшотами сейчас можно было бы пройти экзамены Шаттера и Айса?

Ты полагаешь, что этого мало?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

и так далее ...

Автор:  Paha_L [ 24 08 2009, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

и я помогу Владимиру отобрать фоты на экзамен :D
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Foxie наверно что-то напутала

Автор:  U11 [ 24 08 2009, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

фотолия может и не взять (по эстетическим соображениям) :smile:

Автор:  Nickolay_K [ 24 08 2009, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

nixite писал(а):
какими характеристиками или качествами должен обладать пейзаж или тревел чтобы продаваться на макро (как RM)? вообще продаваемо ли это?

и ещё, насколько вероятна продажа одной фотографии в течении года более чем одного раза, исходя из вашего опыта и портфолио...?

присоединяюсь к вопросу. Владимир, реально ли попасть туда с пейзажами?


П.С.: Владимир, спасибо за предидущий ответ в личку

Автор:  Владимир Годник [ 24 08 2009, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

По пейзажам только что ответил в другой теме, посмотрите, пожалйста.

Автор:  Arkadiy [ 24 08 2009, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

U11 писал(а):
фотолия может и не взять (по эстетическим соображениям) :smile:


А остальные за отсутствие релиза установленного образца с тремя подписями и пятью печатаями. :mad:

Автор:  Nickolay_K [ 24 08 2009, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
По пейзажам только что ответил в другой теме, посмотрите, пожалйста.

спасибо, увидел. я уж было понадеялся.... хотя с мои пейзажами... пойду учится дальше :smile:

Автор:  nixite [ 25 08 2009, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

спасибо за ответ, с пейзажами всё очень сложно на гетти, как я понял...

вы стараетесь работать на два банка как я понял -- gettyimages и corbis? другие не интересны? как вы определяете куда что отдать или это задача агенства?

и можно ли какую-нибудь оценку эффективности, если в деньгах нельзя, может в количестве...
например количество продаж в год на 1000 фотографий в банке, чисто порядок цифры... например 10 или 50 или 100 или 500... сколько? на гетти или корбирсе...

Автор:  Владимир Годник [ 25 08 2009, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Есть фотографы, имеющие прямые контракты с Гетти и (или) Корбисом. Они знают свою статистику продаж через эти агенства. В такой работе есть свои очевидные плюсы (отсутствие посредников) и минусы (отсутствие реального руководства со стороны агенства).

Работая с продакшн-агенствами, представленными в Гетти и Корбисе, фотографы (и я в их числе), имея сведения о результатах продакшн-агенств, не получают данных о том, какой из дистирибьюторов (коих у большинства нормальных продакшн-агенств не менее сотни), осуществил продажу фотографий.

Гетти и Корбис упоминаются по причине престижности их имён и, соответственно, их лидерства на рынке.

Реальным критерием эффективности продаж я бы, конечно, считал их сумарные результаты, а не количество продаж, поскольку по различным причинам (характер использования материала, величина файла) продажи имеют разнящийся на порядки "вес". Особенно, по РМ лицензии. Тем не менее я бы сказал, что если 1000 фотографий за месяц были использованы 50 и более раз, это неплохой резельтат. Но и при этом разные авторы, работая с разными продакшн-агенствами на разных условиях и в разных видах лицензирования, естественно также, имея совершенно различные собственные подборки работ (по темам, качеству и т.д.), будут иметь иногда разнящиеся в разы итоги. Здесь очень много превходящих факторов.

Даже если Вы будете знать от агенств их статистику продаж на момент заключения своего контракта, она не будет гарантировать Ваших будущих результатов как по вышеуказанным причинам, так и потому, что с момента начала работы до момента начала получения результатов пройдёт больше полугода. Этот период - существенный для рынка.

Приходится привыкать к тому, что профессия фотографа вообще, и стокового фотографа в частности, не располагает к постоянству в результатах...

Автор:  bill [ 25 08 2009, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

т.е. если я правильно понял Ваше сообщение, то Вы работаете именно с продакшн-агенствами, которые занимаются распространением изображений, и куда именно они будут продавать Ваши фотографии баз разницы (кроме престижности имен Корбиса и Гетти).

Может тогда имеет смысл разобраться с требованиями предъявляемыми этими агентствами и оценивать доходность разных агентств?

Цитата:
Приходится привыкать к тому, что профессия фотографа вообще, и стокового фотографа в частности, не располагает к постоянству в результатах...

А вот с этим я не соглашусь. По крайней мере в микростоковом сегменте достаточно высока стабильность. Вероятно из-за размеров портфеля и отсутствия эксклюзивности - не одна, так другая фотография продастся, не на одном, так на другом сайте

Автор:  zastavkin [ 25 08 2009, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

bill писал(а):
Цитата:
Приходится привыкать к тому, что профессия фотографа вообще, и стокового фотографа в частности, не располагает к постоянству в результатах...

А вот с этим я не соглашусь. По крайней мере в микростоковом сегменте достаточно высока стабильность. Вероятно из-за размеров портфеля и отсутствия эксклюзивности - не одна, так другая фотография продастся, не на одном, так на другом сайте

По этому вопросу полностью присоединяюсь к Василию. Это когда рассчитываешь на относительно небольшое количество дорогих продаж сильны флуктуации. А когда гарантированно каждый день продается дешево, но много, то флуктуации от месяца к месяцу обычно держатся в пределах 10-30 процентов. Это как раз и привлекает в микростоке - относительная стабильность суммарного дохода. И чем больше портфолио, тем меньше разброс, который уже зависит не от того, что купили-некупили, а от сезонных и прочих вполне просчитываемых трендов. У меня большая реферальная статистика, по ней видно, что если иметь разноплановое портфолио в 3-4 сотни тысяч изображений, то непрогнозируемые, случайные флуктуации составят лишь несколько процентов или менее.

Автор:  Владимир Годник [ 25 08 2009, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Будущее покажет, насколько эти тенденции устойчивы. Как с появлением новых видов деятельности, так и с появлением новых направлений внутри одного вида деятельности, обычно происходит перестройка (или перераспределение, новая сегментация) на соответствующем рынке.

Фотография не убила живопись, но отняла у неё часть заказов. Кино изменило актёрскую профессию. Видео привело к коренному изменению в операторской жизни. Цифровая фотография и Фотошоп изменили мир и профессию фотографа в частности.

...Появление микростока привело к перераспределению акцентов на рынке стоковой фотографии и этот процесс сейчас продолжается. И НИКТО не может дать точного прогноза, когда, какой и насколько долго установится статус-кво на рынке. Моё мнение - с одной стороны, у всех участников (микро, макро, РМ, РФ) будут всё более определённые дифференцированые потребительские сегменты, но с другой, скорость изменения процессов (тенических, технологических, - любых в развитии человечества) не позволит равновесию быть продолжительным. Поэтому фотографам как и в течение последнего десятилетия, придётся очень вдумчиво следить за происходящим и стараться успевать реагировать на новые тенденции.

Автор:  Владимир Годник [ 25 08 2009, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

В макро то же самое в условиях относительной стабильности рынка, особенно в статистике РМ продаж. Абсолютно те же коридоры.

Но финансовый кризис или драматические изменения структуры рынка могут и часто превносят радикальные перемены.

К примеру, такой переменой было появление РМ в середине 90-х.

...Посмотрите, насколько отличаются годовые финансовые отчёты Алами по годам (у них на сайте). Сначало шло устойчивое повышение за счёт роста числа изображения (затем огромный спад - с появлением микростока)... Ничто не вечно под Луной...

Автор:  Malbert [ 25 08 2009, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
...Посмотрите, насколько отличаются годовые финансовые отчёты Алами по годам (у них на сайте). Сначало шло устойчивое повышение за счёт роста числа изображения (затем огромный спад - с появлением микростока)... Ничто не вечно под Луной...

Собственно про это Вам в самом начале здесь и сказали.
А что до тенденций ...
Ждем появление стоков с модной нынче приставкой нано ? :)
Правдо что это будет пока представить сложно :)

Например, на мой вопрос на прошлогодней конференции эсперта о том какого разрешения фоты наиболее востребованы у клиентов был получен ответ, что самого маленького.
Скорее всего, эта тенденция будет продолжать развиваться и далее и потребность в небольших по размеру и простых для понимания картинках будет возрастать.

Автор:  Владимир Годник [ 25 08 2009, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Malbert предвосхитил мой вопрос.

Сейчас элита микростока в лице отдельных агентств и авторов присоединяется к тенденции роста цен в микростоковом сегменте. Замечательная тенденция, здоровая для рынка стоковой фотографии в целом.

Теперь вспомним о том, что в потребительском сегменте есть прослойка, настроенная только на сверхдешёвые цены (кто-то из-за бюджета, кто-то из-за безразличия к качеству).

Поэтому вполне реально на смену теперешнему микростоку придёт, как его назвал Malbert, "наносток", для временного удовлетворения такиго рода спроса. Временного, потому что для кого-то и наносток может показаться дорогим, и тогда...

Всё это я к тому, что фотографам, особенно профессиональным, надо, понимая логику этих процессов, находить для себя подобающее место.

Что Вы думаете по этому поводу ?

Автор:  bill [ 25 08 2009, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Вероятно мы с Сергеем не совсем правильно поняли суть "постоянства", мы говорили о постоянстве дохода СЕГОДНЯ, т.е. в ближайшей перспективе - месяцы, максимум год. Говорить о длительной перспективе гораздо труднее, тут прогнозы мягко говоря "плавают".

Как-то на этом форуме было сказано, что для того чтобы оставаться на одном месте в стоковом бизнесе нужно очень быстро бежать вперед :)
Поэтому высказывание "что фотографам, особенно профессиональным, надо, понимая логику этих процессов, находить для себя подобающее место" совершенно справедливо. Вот мы и пытаемся найти свое место и увеличить его по возможности.


Владимир, Вы не ответили на вопрос про работу с продакшн-агентствами, какие из них Вы можете посоветовать, может быть с какими-то категорически не связываться... Попутно может быть выскажете свое мнение насчет перспектив Российйских агентств и фотобанков в плане макростокового бизнеса.
Как вообще строится работа с этими агентствами?

Автор:  Владимир Годник [ 25 08 2009, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Ещё раз: продакшн-агентства - это агентства, делающие основной акцент в своей деятельности не на прямое продвижение своего сайта и, соответственно, прямых продаж конечному потребителю, а на создание коллекций изображений с последующей их передачей агентствам - дистрибьюторам.

Наиболее успешные продакшн-агентства как правило представлены в Гетти и (или) Корбисе (естественно, если "и" - то разными коллекциями). Некоторые из продакшн-агентств работают в обоих видах лицензирования (РФ и РМ), другие - в одном из них.

В этой связи я бы считал предпочтительными контракты именно с агентствами, попавшими в список партнёрских коллекций Гетти и Корбиса. С одной стороны, это свидетельствует об определённом уровне развития, с другой сводит к минимуму вероятность начала работы с некомпетентными или недобросовестными фирмами.

Работа с агентством начинается с попытки заинтересовать его своими работами. Затем следует этап обсуждения условий и подписания контракта.

И работа заключается в подаче серий работ (submissions) для отбора, после чего отобранные работы, проходя технический контроль (и иногда доработку), обретая ключевые слова, уходят в дистрибьюцию.

У многих агентств, помимо личных вкусов арт-директоров и редакторов, есть своя тематическая и (или) стилистическая специализация. Очень желательно, чтобы фотографические наклонности автора и агентства были бы близки друг другу. Поэтому, выбирая продакшн-агентство, надо внимательно присматриваться к его коллекциям и анонсам на его сайте и сноскам о нём на сайтах его дистрибьюторов (кроме упоминаемых лидеров, это, возможно, Photosearch. Veer, Punchstock. Inmgine. Superstock и т.д.).

Мой опыт знакомства с продакшн-агенствами этого, скажем, ведущего звена, не выявил откровенно непорядочных партнёров, в отличие от предшествующего опыта работы с малоизвестными агентствами.

Если Вам повезёт найти "свои" продакшн-агенства, двойное везение будет в нахождении общего языка и установлении хороших рабочих контактов с кураторами.

Мне трудно говорить о перспективах работы с российскими агентствами. С удовольствием поучаствовал бы в работе агентства, ставящего перед собой задачи выхода со своими коллекциями на международный рынок через серьёзное представительство в известных агентствах. Здесь для меня в понятнее критерии пользователей изображений. Возможно, создание такого российского продакшн-агентства - интересная и перспективная задача. Пока в тех коллекциях существующих агентств, что я видел, стилистической адаптации к мировым трендам не прослеживается.

Хочется надеяться, что в какой-то степени ответил на вопрос.

Автор:  bill [ 25 08 2009, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Владимир, Большое спасибо за развернутый ответ. Информация, которую вы даете в двух топиках очень ценна для нас, поскольку это практически новый рынок для подавляющего большинства участников нашего форума.

будем думать в эту сторону.

Автор:  Mike [ 25 08 2009, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Одно из преимуществ микростока это его демократичность, авторы освобождены от общения с бюрократами и чей-то субъективной оценки.
Кто выживет - вопрос риторический, динозавры вымирают, мыши остаются

Автор:  lvinst [ 25 08 2009, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Mike писал(а):
Одно из преимуществ микростока это его демократичность, авторы освобождены от общения с бюрократами и чей-то субъективной оценки.

Бюрократы -- это кто? Ревьюеры? Мало они неадекватных режектов отвешивают?

Автор:  Mike [ 25 08 2009, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Ревьюры отшивают фотку, а не тебя, как класс

Автор:  lvinst [ 25 08 2009, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Mike писал(а):
Ревьюры отшивают фотку, а не тебя, как класс

Отшивают и сабммитеров целиком -- там, где есть экзамены. Просто уровень отшивания разный. Но, ведь, и цены разные. Зачем агентству автор, которого они не смогут продать. Alamy, Adpic, например, тоже отшивают...

Автор:  Mike [ 25 08 2009, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

99% фотографов не смогли пробить эту стену (в макросток), поэтому и возник микро. По-моему половина основателей микросайтов это те, кого не пустили в макро.

Автор:  lvinst [ 25 08 2009, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Mike писал(а):
99% фотографов не смогли пробить эту стену (в макросток), поэтому и возник микро. По-моему половина основателей микросайтов это те, кого не пустили в макро.

Я думаю, это целенаправленная политика макростоков. Без нее продажа по высоким ценам была бы невозможна. Если запустить этих непробивших стену фотографов на макросток, снижение цен произошло бы незамедлительно. Что мы и видим на примере микростоков. Цена снижается вплоть до мусорного уровня. И только объемы продаж пока позволяют делать этот вид бизнеса привлекательным.

А если объемы упадут? Цену уже снижать некуда. Только если бесплатно отдавать...

Автор:  Владимир Годник [ 25 08 2009, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Есть разные сегменты рынка. Есть фотографы, работающие на каждом из них. И есть фотографы, совмещающие работу на микро и макро сегментах.

Хорошо было бы, наверное, вместо спора на тему что лучше, узнавать что-то интересное о реалиях фотостока в их многообразии.

Мне бесспорно полезно знать о микростоке то, чего я не знаю или, по крайней мере, не пробовал на практике.

Интересно видеть работы, далеко не все из которых - слабые. Уже встретил сильных авторов, чему рад.

Не вижу чего-либо негативного в том, что кто-то будет иметь возможность больше знать о макростоке, взаимный обмен знаниями не может принести вреда.

Автор:  iar [ 26 08 2009, 06:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

вы рассказывайте, это очень интересно!
Спасибо вам.

Автор:  Владимир Годник [ 26 08 2009, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Спасибо, постараюсь отвечать на конкретные вопросы.

Мне с самого начала общения интересно, насколько массовый характер носит интерес к возможности участвовать в серьёзной макростоковой деятельности среди участников форума. Слово "серьёзной" я употребил в том смысле, что некоторые пути на макросток, избираемые обычно в следствме дефицита информации, с очень малой вероятностью приближают к цели. К примеру, прямое сотрудничество с Alamy в принципе не отражает принятой в этом сегменте технологии сотрудничества фотографов и агентств.

Автор:  Владимир Годник [ 26 08 2009, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Просьба. Давайте закроем тему публичного выворачивания карманов. Вы можете написать, что зарабатываете столько, сколько у Вас хватит фантазии. Кто-то поверит, кто-то - нет.

И уж совсем простая вещь. Фотографы в макростоке отличаются по заработкам во многие разы в пересчёте на одно и то же количество картинок.

Если я Вам скажу, что есть фотографы, которые зарабатывают больше $10 000 с тысячи своих работ, Вы проникнитесь энтузиазмом ?

Мне это напоминает анекдот, как товарищ хотел устроиться в оркестр Большого скрипачом, долго выспрашивал условия, а на вопрос "Умеете ли ы играть на скрипке?" ответил: "При таких условиях я, пожалуй, быстро научусь!"

Дальше ко мне - вопросы по фотографии, а по экономике просьба - к кому-нибудь ещё. Заранее пасиба за понимание.

Автор:  Konstantin Sutyagin [ 26 08 2009, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Ну как бы на самом деле. Смысла для конкретного фотографа нету в том, чтобы знать сколька зарабатывает Владимир. В микростокаж же тоже самое. Один автор с 1000 фоток может иметь в 10 раз больше чем другой с 5000. Не говоря уже о том что мягко говоря не очень этично спрашивать такие вопросы у людей. Ты же сам не публикуешь тут на форуме свои заработки. Только шутки на тему фотоаппарата Смена и 100 баксов в месяц.

Автор:  Konstantin Sutyagin [ 26 08 2009, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Ну так там анонимная голосовалка. А точные цифры все поначалу пишут, до определенного предела :smile:

Автор:  AndrewB [ 26 08 2009, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
насколько массовый характер носит интерес к возможности участвовать в серьёзной макростоковой деятельности среди участников форума.


Думаю ответ очевиден.
Многие из участников форума не занимаются фотографией как основной работой и не имеют спец образования.
Каждого интересуют деньги. Так что отношения достаточно серьезные. Я уже на стоках третий год.
Были попытки попасть на Корбис. Даже прошел регистрации и тд. Но грузить не дают.
Видно я еще не дорос. Доросту ли? Не знаю! На Алами гружу редко но свои оду две продажи в месяц имею.
Из общения с фотографами в Германии работающими на Корбис.
Сложилось впечатление что те кто замарал себя микро в макро мире не удел.
Фотограф звучит гордо, а хобби на само окупаемости нет.

Мне бы было очень интересно узнать реальный опыт перехода из микро в макро.
К гонке на Шатере я уже привык, а в эксклюзив на АЙс не тянет.

Автор:  Mike [ 26 08 2009, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Работа стокового фотографа похожа на тир, попадешь в хиты или нет, стреляешь все лучше, а мишень каждый раз все меньше :) Нужно идти на два шага вперед, снимать то, о чем покупатель подумает завтра

Автор:  Владимир Годник [ 26 08 2009, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Mike - полностью согласен применительно к любой сфере стока.

В макро это критически актуально - кому за дорого нужны устаревшие вещи ?

Это как в бутике - кончился сезон и очень дорогте фирменные вещи теряют почти всю цену...

Автор:  thisnight [ 26 08 2009, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

(Прошу прощение за пару комментов по теме)
Реклама полезного для читателя - это не назойливая реклама в форуме. Хотя во многих форумах участники об этом забыли.

Владимир - ваша тема интересна. Но вы пришли в форум микростокеров и кое кто вас просто не воспринимает. А вы пробовали поиграть на скрипке в раздевалке завода ЗИЛ?..

И вопросы к Владимиру - что на макро с видео? Посмотрел на getty - вроде полный ужас и по исполнению и по фотожопливанию (ну нельзя же море красить кистокой напрямую, хотя бы использовали бы наложение color!) и по эстетическому мастерству.
Интересует:
1. Насколько видео на них востребовано? (покупают ли или все рекламные агенства и телеканалы предпочитают снимать сами)
2. На сколько вободен сейчас рынок, в том смысле, что может мало кто снимает для стоков видео?
(я понимаю, что это не ваша тема, но думаю, что вы сейчас самый осведомленный в моем окружении человек).

Насчет фото и видео.
С какого количества работ стоит начинать работать с макро?
10, 100, 1000? Все же набрать 1000 фотографий очень высокого качества да еще незапятнаных микро...

Вопрос про общение с агенствами. Какие тонкости в договоре с агенством? Может кто требует экслюзив на автора... Какие проценты и т.п.

Экслюзив айса - можно продавать только через getty. Не знаетели вы, может айс выступает как агенство при этом? (на сайте айса ничего не нашел про это).
И как быть - идти в агенство со словами - только на Гетти продавать? Или как то выходить на Гетти напрямую? Как?


И если позволите о деньгах, хоть вы и просили. Но может так будет легче вам ответить и закрыть тему с удовлетворенным интересом форумчан...
а) при портфолио в 100 фотографий, но действительно высокого качества и по композиции и по исполнению, можно ли зарабатывать 2000 в месяц?
б) если фотограф професионал, его фото (к примеру) на ваш взгляд будут очень востребованы в макро, то имея 100 фото, через год сколько он может зарабатывать? (опять же порядок 100, 1000, или больше 3000 в месяц)

Автор:  AndrewB [ 26 08 2009, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

В продолжение вопросов thisnight.
Существуют ли ресурсы по макро как Заставкин.ком и подобные?
Мне известно три активно посещаемых ресурса по микро. Как дела с информацией в макро мире?
Если FAQ по банкам и агентствам? если ли приятная атмосфера общения как здесь где любому новичку помогут советом и мнением?
Многие не владеют английским в совершенстве и такая информация была бы очень полезна.

Если подобных ресурсов нет.
Думаю сообщество не обидеться и Сергей надеюсь тоже если Владимир прокурирует FAQ по макро стокам.

Автор:  zastavkin [ 26 08 2009, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

AndrewB писал(а):
Если подобных ресурсов нет.
Думаю сообщество не обидеться и Сергей надеюсь тоже если Владимир прокурирует FAQ по макро стокам.

Андрей. Наш форум посвящен работе с фотобанками, ограничений-то нет. Макро - тоже стоки. И если покопаться, то много раз появлялись темы про макро-фотобанки. Просто в большинстве своем народ околачивается на микро, оттуда и общие тенденции форумных дискуссий. А между тем в этой теме отмечались люди, которые как являются владельцами макростока, так и другие, которые через месяц с копейками откроют агентство, которое будет представлять отечественную специфику в ведущих мировых макро.
А если Владимир на основе своих знаний, опыта и наших вопросов возьмется за ФАК по макростокам, то буду обеими руками за!

Автор:  chaoss [ 26 08 2009, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Анатолий писал(а):
Мне вот интересно, тут все бла бла бла, все о серьезности и крутизне...

Касательно денег, напрямую, наверное, не особо корректно спрашивать, плюс к этому данные одного взятого человека мало говорят о доходах в отрасли в целом.

Хотя общие тенденции, конечно, интересны. Ну про микростоки, например, можно сказать, что никто не получает 100 тыс. уе в месяц или более. Это сразу определяет некую верхнюю планку дохода. Хотя есть люди, которым осталось не так уж далеко и даже до такой планки. :smile: Также можно сказать, что очень большой процент фотографов получает даже менее 500 уе в месяц, это большая масса фотографов любителей. Интересно, есть ли на макро стоках знаменитости получающие больше этой высшей планки. И есть ли "длинный хвост" из мало зарабатывающих макростоковых фотографов, как это на микростоках. Эти данные, конечно, не покажут, смогу ли конкретно я заработать 200 уе или 200 тыс. уе, но покажут примерную нижнюю и верхнюю планки отрасти в целом.
В идеале для сравнения доходов макро и микро, а также для планирования своих заработков нужно знать распределение фотографов по доходам. График такой. Конечно, вряд ли кто предоставит подобную официальную информацию, но не официально в голове, думаю, каждый микростокер представляет график распределения фотографов по доходам просто на основе личного опыта и общения с коллегами. Интересно сравнить подобные графики для макро и микро стоков. Подобна ли их форма (закон распределения), видно ли явное смещение в средних доходах и т.п.

А касательно серьезности... интереса много (я не про себя, а про тему вообще). Так вот интересно, останется ли это все на уровне интереса, или реально кто-то сейчас планирует пойти обратиться в агенства, пересмотреть тематику съемки, предоставить изображения в эксклюзив и т.п. Если кто-то из наших в ближайшее время серьезно пойдет на макро, любопытно было бы потом почитать про результаты. Ну в духе, сколько загрузил, сколько продаж было с этих загрузок. Под серьезностью я понимаю не просто загрузить пару изображений на Гетти для повышения самооценки (мое фото есть на Гетти, здорово!), а вообще перестройку, переориентирование на новый рынок, новые требования, ну и соответственно заработок, который позволит полностью обеспечивать занятие фотографией и бытовые расходы.

Автор:  takara [ 26 08 2009, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

на моё скромное имхо шуттер двигаясь такими темпами в следующем году станет макро :^o

Автор:  Владимир Годник [ 26 08 2009, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Сначала по поводу вопросов, поднятых thisnight.

1) В видео не посвящён, ничего не могу сказать. Сейчас некоторые продакшн-агентства, с которыми я знаком по работе в фотографии, начали работу в этом направлении или обдумывают вариант начала работы. Но данных о результатах я не знаю.

Нет формального ответа и на вопрос, с какого количества работ стоит начинать.

Я уже несколько раз писал, что не советовал бы пытаться строить прямое сотрудничество с Корбисом или Гетти, говорил о продакш-агентствах и о том, как их найти (я этого касаюсь в обоих темах). Пожалуйста, если диалог Вас занимает, просмотрите его целиком.

...И, говоря о продакшн-агентствах и некоторых особенностях рабоиы с ними, также отмечал, что фотографии там проходят очень жёсткий субъективный отбор. Поэтому количество важно не с позиций типа "дам 1000 снимков" или "дам 150". Важно то, сколько из подаваемого материала у Вас будет реально отбираться.

Так что речь надо вести о количестве отобранных у Вас снимков. Но перед этим с Вами должны, опять же увидев уровень и потенциал Ваших работ, заключть с Вами контракт.

Вопросы про Айс скорее я могу задать тем микростоковцам, которые с ним сотрудничают, я не работаю с ним и не знаю о нём ничего, кроме самого общеизвестного.

Мне неизвестны случаи, когда в макростоке кто-то бы требовал эксклюзив на автора. Эксклюзивность распространяется только на находящиеся в дистрибъюции фотографии и те, что не них похожи (я уже упоминал смысл термина Similarity) в этом контексте, можете также найти объяснения на сайте Гетти.

По заработкам открытой статистики я нигде не встречал. Судя по моим основанным на общении с людьми в индустрии субъективным впечатлениям, в пиковом сегменте высоких заработков (речь идёт об очень узкой прослойке успешнейших авторов) заработки сопоставимы. По средним же заработкам, думается, что в макро они выше потому, что доля профессионалов в нём выше, чем доля профессионалов в микростоках. Но любые спекуляции без цифр, которых просто нет, остаются домыслами.

Автор:  Владимир Годник [ 26 08 2009, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

для AndrewB.

Я не знаю, к сожалению, форумов, где бы фотографы, работающие на макросток, общались бы подобно микростоковцам.

Очень жаль, потому что перед ними стоит много общих и при этом очень сложных вопросов. Мне такого общения очень не хватает.

Автор:  Zoom [ 26 08 2009, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Но любые спекуляции без цифр, которых просто нет, остаются домыслами.


:D

Автор:  AndrewB [ 26 08 2009, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
для AndrewB.

Я не знаю, к сожалению, форумов, где бы фотографы, работающие на макросток, общались бы подобно микростоковцам.

Очень жаль, потому что перед ними стоит много общих и при этом очень сложных вопросов. Мне такого общения очень не хватает.


Вот засада как всегда пока сам грабли не наломаешь ничего не узнаешь.
Вроде как не в 22 веке живем.

Посмотрел немецкий и английский сайт Корбиса перечня продакшн агентств не нашел.
Может плохо искал? Если кто нашел поделитесь прямым линком.

Автор:  Владимир Годник [ 26 08 2009, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

На сайте Корбиса (англ) щёлкните по стрелочке рядом с "more search options"

Появятся списки коллекция (они же- имена агентств) в категориях Premium, Standard,
Value и Super Value.

Super Value - это микростоковые коллекции тех продакшн-агентств, которые имеют микростоковый сегмент.

Остальное - то, о чём мы говорим, но с разными ценами и спецификой.

Не ходите в Premium - это очень специфические особо тесно связанные с Корбисом вещи.

Standard и Value - то, что нужно (РМ и РФ).

В Гетти легче - по Site Map.

Автор:  thisnight [ 26 08 2009, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

2 владимир годник. Спасибо. Не надо уточнять у айстоковских. Пока вопросы на прицелку, когда будет дела, то я спрошу вас еще раз (если не найду ответа сам)

Автор:  bill [ 27 08 2009, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
для AndrewB.

Я не знаю, к сожалению, форумов, где бы фотографы, работающие на макросток, общались бы подобно микростоковцам.

Очень жаль, потому что перед ними стоит много общих и при этом очень сложных вопросов. Мне такого общения очень не хватает.


Может быть на этом форуме имеет смысл организовать уголок, посвященный макростокам?
Владимир, если у вас есть знакомые, пригласите их для общения и диалога. На самом деле у микро- и макростоковых фотографов очень много общего.
Как показывает опыт от такого общения есть СУЩЕСТВЕННЫЙ выигрыш для всех участников.

владимир годник писал(а):
Super Value - это микростоковые коллекции тех продакшн-агентств, которые имеют микростоковый сегмент.


не могли бы вы сказать более подробно о судьбе микростокового сегмента на Корбисе? имеет ли смысл с ними работать?

Автор:  zastavkin [ 27 08 2009, 05:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
По заработкам открытой статистики я нигде не встречал.

Некоторые усредненные данные вполне можно получить из статистики, например, Алами Изображение

Автор:  zastavkin [ 27 08 2009, 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

bill писал(а):
Может быть на этом форуме имеет смысл организовать уголок, посвященный макростокам?
Владимир, если у вас есть знакомые, пригласите их для общения и диалога. На самом деле у микро- и макростоковых фотографов очень много общего.
Как показывает опыт от такого общения есть СУЩЕСТВЕННЫЙ выигрыш для всех участников.

Здравая мысль. Можно в принципе, не ограничиваться ФАКом по макростокам. Можно сделать на форуме отдельный раздел по Макростокам, в котором будут обсуждаться особенности как макростокового рынка в целом, так и особенности работы с различными продакшн-агентствами и макрофотобанками.
Владимир, возьметесь за его курирование? Тогда и другие, работающие в этом сегменте подтянутся. Вы же пишете, что есть проблемы, которые требуют обсуждения с ними.

Автор:  bill [ 27 08 2009, 06:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

zastavkin писал(а):
владимир годник писал(а):
По заработкам открытой статистики я нигде не встречал.

Некоторые усредненные данные вполне можно получить из статистики, например, Алами


если не трудно дай ссылку на эту страничку
И тут немаловажно за какой период берется доход.
Если за месяц - это крута :)
если за год ...

Автор:  zastavkin [ 27 08 2009, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Вася, это за 2008-й год http://www.alamy.com/Blog/contributor/a ... /3923.aspx
А в этом году на Алами падение на 20% примерно.

Автор:  Владимир Годник [ 27 08 2009, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Приведённые по Alamy данные могу прокомментировать следующим образом.

Даже лидирующие там фотографы, данные о которых приводятся, зарабатывают в Alamy в десятки (!) раз меньше в пересчёте на имидж, чем такой же пересчёт даёт в продакшн-аненствах, работающих на лидеров индустрии (тех, на которых я постоянно ссылаюсь). А ведь у Alamy таких один на тысячу плюс-минус, такой, наверное, порядок цифр ?

По поводу привлечения макростоковых фотографов. Во-первых, мне идея кажется интересной. Правда, не знаю в России людей, которые бы работали в макростоке (не в Алами, которое просто огромный и по сравнению с лидерами, простите меня, бестолковый дистрибьютор). Важно привлечь людей, которые знают вещи по опыту работы с сильными продакшн-агентствами и (или), опять же, если такие существуют, с Гетти и Корбисом. Я здесь, конечно, имею в виду фотографов, говорящих по-русски. Вообще среди работающих с продакшн-агенствами, большинство которых - американские и западноевропейские, фотографов, представителей восточной Европы немного. В этой связи из восточоевропейцев неплохо представлена восточная Германия.

Ближе к конкретике, раз это интересно не только мне, попробую разобраться поглубже. Из активно работающих коллег мне встречались люди из США (с российскими фамилиями). Как-то не пробовал их лично найти, - попытаюсь. Чтобы привлечь их к нашему общению. Другая возможность - связавшись с англоговорящими авторами, попросить некоторых из них давать свои комментарии.

Третья возможность - привлечь к разговору людей из штата продакшн-агентств.

Как Вы понимаете, на сегодня все эти возможности существуют абстрактно, но я попытаюсь, если Вам это кажется стоящим, найти конкретику.

Автор:  Владимир Годник [ 27 08 2009, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Предложения по созданию раздела по макростоку на базе общего понимания полезности обмена имнформацией и опытом у меня вызывают только положительную реакцию.

В свете предыдущего моего коммента постараюсь обдумать, как кроме очевидной возможности отвечать на вопросы, дополнить такой раздел другими содержательными составляющими.

Это займёт некоторое время, но стоит попробовать.

Автор:  mosich [ 27 08 2009, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

И чего вы прицепились к заработкам на макростоках? Ли Фрост писал, что в среднем, портфель загруженный на ведущие стоки приносит 1-1,5 фунта на фотку в год. Если учесть что во времена написания этой книги микростоков не было, то скорее всего на сегодняшний день дела обстоят хуже.

Автор:  Владимир Годник [ 27 08 2009, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Сегодня в месяц больше, чем тогда в год. Был очень большой подъём с конца девяностых.

Автор:  iar [ 27 08 2009, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

mosich, да, я анализировала рынок продаж - очень изменилось все со времен написания тех дивных книжек... и обороты тоже.

Автор:  Novic [ 27 08 2009, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Я так понимаю, КОрбис, как и Гетти, требует эксклюзива на контент. Т.е. нельзя чтобы фотки были и на гетти и на корбис

а бывает ли так что агентство работает и с тем и с другим китом?

к примеру, moodboard, вроде как принимает фотки, продаваемые на микростоках.

Автор:  nixite [ 27 08 2009, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

а можно подробнее процесс передачи-продажи-получения денег?

интересно вот что:
заключил контракт => отправил фотки=>отобрали некоторые

1) а как вы узнаёте о продаже?
2) как с вами расчитываются и как быстро? и если я понимаю RM -- значит куда и зачем продано должно быть известно автору?
3) имеет ли право автор продавать свои фотографии самостоятельно, те что размещены у дистрибьютера? или эксклюзивность означает что никак иначе кроме как через гетти/корбис данная работа не передаётся?

Автор:  Jurij [ 27 08 2009, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

zastavkin писал(а):
bill писал(а):
Может быть на этом форуме имеет смысл организовать уголок, посвященный макростокам?
Владимир, если у вас есть знакомые, пригласите их для общения и диалога. На самом деле у микро- и макростоковых фотографов очень много общего.
Как показывает опыт от такого общения есть СУЩЕСТВЕННЫЙ выигрыш для всех участников.

Здравая мысль. Можно в принципе, не ограничиваться ФАКом по макростокам. Можно сделать на форуме отдельный раздел по Макростокам, в котором будут обсуждаться особенности как макростокового рынка в целом, так и особенности работы с различными продакшн-агентствами и макрофотобанками.

владимир годник писал(а):
Правда, не знаю в России людей, которые бы работали в макростоке (не в Алами, которое просто огромный и по сравнению с лидерами, простите меня, бестолковый дистрибьютор). Важно привлечь людей, которые знают вещи по опыту работы с сильными продакшн-агентствами и (или), опять же, если такие существуют, с Гетти и Корбисом. Я здесь, конечно, имею в виду фотографов, говорящих по-русски.
...
Из активно работающих коллег мне встречались люди из США (с российскими фамилиями). Как-то не пробовал их лично найти, - попытаюсь. Чтобы привлечь их к нашему общению. Другая возможность - связавшись с англоговорящими авторами, попросить некоторых из них давать свои комментарии.

Третья возможность - привлечь к разговору людей из штата продакшн-агентств.
...

Очень здоровые мысли! Вот тока надо бы постараться поумнее организовать саму технологию диалога (и структуру макро- раздела) с англоговорящими авторами и людьми из продакшн-агентств, ежели найдутся желающие поучасвствовать в форуме (надеюсь - совместными усилиями Сергея и Владимира их привлечь бы удалось - какие-нить инвайты на форум от zastavkin.com (с упоминанием (" для завлекухи" :D ) минимума статистики о популярности форума, процента мирового микробанкового портфолио у русскоговорящих авторов, какой мы здесь пробовали вычислять, линков на микропортфолио или сайты нашенских передовиков и т.п.) - которые бы опирались на опыт работы Владимира (и, надеюсь, других подключившихся людей) с конкретными агентствами и общения с конкретными макро... - авторами). Ведь по-идее, нежели разжёвывать политику агентства по отдельности с каждым из авторов - почему бы и не попытаться сделать публичную тему предложения работ, критики и отбора по каким-нить конкретным агентствам?
По поводу неувязки языков - делать отдельную английскую подветку, я думаю, неразумно. Думаю, - лучше надать возможность модерации с добавлением русского перевода к конкретным сообщения "английцев" вызвавшимся хорошо владеющим англ. языком людям. Думаю - это будет гораздо умнее любительских гуглопереводов в непонятно каких местах темы. А из русского пускай уже или гуглопереводят сами, или по их просьбе (или по мнению самых модеров) - самые интересные посты "по русски" теми же модерами прямо в тексте сообщения добавлялся бы перевод.

Автор:  AndrewB [ 27 08 2009, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

С немецким адекватным переводом могу поучаствовать.
Так сказать на основе состарюсь издам книжонку.

Автор:  mosich [ 27 08 2009, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

iar писал(а):
mosich, да, я анализировала рынок продаж - очень изменилось все со времен написания тех дивных книжек... и обороты тоже.


ты хочешь сказать что доходность макростоков с тех пор выросла?

не верю(с)
:D

Автор:  U11 [ 27 08 2009, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Даже лидирующие там фотографы, данные о которых приводятся, зарабатывают в Alamy в десятки (!) раз меньше в пересчёте на имидж, чем такой же пересчёт даёт в продакшн-аненствах, работающих на лидеров индустрии .


Владимир, из Ваших слов получается в среднем $130 на каждую загруженную фотку в год,

Автор:  Владимир Годник [ 27 08 2009, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Отвечу на ряд содержательных вопросов, оставив в стороне бесконечные вариации на тему сколько денег можно заработать. Уверен, что среди тех, для кого "сначала деньги, а потом стулья" вход в этот рынок проблематичен. Продакшн-агентства заинтересованы в "штучных" авторах, ориентирующихся в предмете как рыба в воде. Заключить контракты с ними непросто, работать на требующемся уровне ещё сложнее, при этом многие участники разговора спрашивают о каких-то гипотетических тысячах фотографий...

Для Novic. Бывает, что одно и то же агентство имеет подборки своих работ в Гетти и в Корбисе. Речь идёт о разных снимках.

Moodboard действительно относится к тем продакшн-агентствам, у которых есть микростоковый сектор. Я не работаю в этом секторе и не знаю, готовы ли они к неэксклюзиному сотрудничеству именно в плане микростока - можете спросить об этом сами. Но я точно знаю, что Moodboard требует эксклюзива в РФ и РМ лицензировании для макростока.

Для nixite. Поверьте, процедура получения денег гораздо проще процедуры их зарабатывания... Деньги получаете согласно условиям Вашего контракта. Как правило это переводы на валютный счёт. О продажах Вы тоже согласно контракту узнаёте в соответствующие сроки по электронной или обычной почте. Автору подробности размещения его работ не сообщаются. Максимум - страна, где фото использовано. Автор, естественно, не может в условиях эксклюзивного контракта использовать свои рабоtы в других стоковых агентствах. Остальное определяется условиями конкретых контрактов. К примеру, большинство контрактов не запрещают продажу авторских (подписанных и(или) номерных копий), но запрещают продажу взятого на дистрибьюцию и сходного с ним (Similar - уже определённый в предшествующих комментах термин) контента клиентам. Ещё раз - изучайте предложенный Вам конкретный контракт.

Для Jurij. Считаю, что возможное взаимодействие с иностранными коллегами и агентстами обсуждать пока в деталях преждевременно. Для начала неплохо бы понять, существует ли встречный интерес. Со своей стороны постараюсь это проработать, что несомненно требует времени.

И одно общее наблюдение. Хотелось бы, чтобы активность в теме "обзор фотографий для макростока" не отставала от активности в познании экономических аспектов вопроса. Может быть всё-таки "сначала стулья"?

Автор:  Jurij [ 27 08 2009, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Кстати - moodboard (не знаю который из них - наверное, все-таки микро?) в рейтинге по Earnings на http://www.microstockgroup.com/index.ph ... llsresults оказался выше бигстока, 123 и иже с ними (правда, на основании всего-лишь 8-ми голосов). Интересно - голосов мало - мож, они и на свой микро далеко не всех берут?

Кстати ссылку на макро... подветку на том же microstockgroup я уже давал (это, если про впечатления людей от доходности макро). Чем интересна та подветка - что там как-раз тусуются люди с опытом продаж в микро (ну-у - или, как кто-то уже говорил выше, - те, кого не пустили в макро :smile: ) и тока пару человек, тока-тока пробующих макро . Инфы и там очень мало - но, насколько я с моим слабеньким английским понял - усреднённо (как минимум - первые пару лет после начала работы с макро) какой-то доходности, сравнимой с доходностью микро, ждать не приходится. Причём - это впечатления людей с довольно-таки неплохим микро... портфолио. Так-что - поначалу придётся питаться думами об искусстве :D (или доходами от микро). Прямых ссылок заново искать не стану - кому интересно - почитает сам - мож, чего нового расскажет?

Автор:  Владимир Годник [ 27 08 2009, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Они отбирают фотографии для микростока серьёзно. И открыты для сотрудничества.

Автор:  Offscreen [ 27 08 2009, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Они отбирают фотографии для микростока серьёзно. И открыты для сотрудничества.

попасть-то к ним легко, а вот удалиться--сложно...
Цитата:
What happens if I wish to withdraw my images from moodboard?
We require 90 days notice of image withdrawal. Withdrawal requests are made via “My collection’. We can continue to sell your images non-exclusively for a further 12 months following expiry.

Автор:  Владимир Годник [ 27 08 2009, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Надо иметь в виду следующие факты:

1) Продакшн-агентства несут затраты на отбор, доработку, подготовку дополнительной метадаты для дистрибьюторов и ключевые слова;

2) Размещают фотографии у своих дистрибьюторов (десятки или трёхзначное число бизнес-партнёров).

В этом случае определённые правила (прописанные в контрактах) достаточно логичны.

Попробуйте представить себя владельцем агентства. Вы берёте на себя кучу дел (одни реально качественные ключевые слова на десятке яззыков чего стоят). И Вы скажете своим авторам: "Забирайте свои работы когда захотите?"

Я как фотограф хочу свободы выбора так же, как и Вы. Но есть вполне понятные вещи, не считаться с которыми не вполне реалистично.

Автор:  Jurij [ 27 08 2009, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Владимир - а работают макро с т.н. editorial фото? - скажем, хорошие снимки с лыжного курорта с хорошими эмоциями, но массой рекламы и людей без релизов? Причём, если эти работы никакого чисто новостного характера не носят? (вроде как, многие микростоки берут эдиториал только с явно выраженным новостным уклоном). Есть ли достаточная ниша для использования таких работ, купленных на макро? (по умолчанию принимаем, что они по стилю и содержанию соответствую макро)

Автор:  Владимир Годник [ 27 08 2009, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Работы такого содержания могут быть отобраны.

Автор:  Владимир Годник [ 27 08 2009, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Не добавил сразу - если релизы не требуются. Это когда именно много людей и брендов, но никто и ничто особо не выделяются.

Автор:  Jurij [ 27 08 2009, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Не добавил сразу - если релизы не требуются. Это когда именно много людей и брендов, но никто и ничто особо не выделяются.
Но эти работы лицензируются как-то иначе?
p\s\ Меня всегда удивляет (ну или, точнее, - смущает) форма описания фото на Алами. При наличии на фото абсолютно неузнаваемых фигур безрелизных людей (которые жалко затирать, таr как они несут определённую смысловую нагрузку) на абсолютно простой и конкретный вопрос "How many people are in this picture?" при желании продать фото не по аналогу эдиториала приходится отвечать "0"
:?

Автор:  Владимир Годник [ 27 08 2009, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Алами - особый случай и отдельная ветвь рынка. Продакшн-агентства, представленные в разделах Creative Корбиса, Гетти и т.д. работают с фотографиями РФ и РМ. При этом эти фотографии могут быть использованы не в рекламе, а в газетных и журнальных статьях в качестве иллюстраций (естественно, после покупки по одной из упомянутых лицнензий). Такое использование также называется словом Editorial. В этом случае гонорар агентства и, соответственно, фотографа, будут существенно ниже, чем в случае с рекламой.

Автор:  Novic [ 28 08 2009, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Изучая Корбис, обнаружил следующий факт: на некоторых RF фотках написано "это фотка эксклюзивно Корбиса", а на некоторых этой надписи нет, причем независимо от агентства она или напрямую от автора. Хм

Автор:  Владимир Годник [ 28 08 2009, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Интересно - я не обращал внимания на это, был бы благодарен за ссылку.

Если факт имеет место, то возможны по крайней мере две опции: 1) существует вариант контракта, при котором за эксклюзивность предлагается больший прцент; 2) изображения выкуплены полностью или частично.

Полный выкуп (Buy-out), надеюсь, не нуждается в комментариях. Мне известен случай (не знаю, применяется ли этот вид сотрудничества сейчас, но сталкивался с ним около трёх лет назад), когда продакшн-агентство предлагало меньший процент на условиях покрытия расходов на съёмку.

Вообще не уверен, что когда в деятельности участвуют явно больше ста продакшн-агентств "первого ряда" (то есть с прямым выходом на ведущих дистрибьюторов) и несколько тысяч активно сотрудничающих с ними авторов, кто-либо знает все нюансы, встречающиеся в контрактах "фотограф-агентство" и "агентство-дистрибьютор".

Автор:  Novic [ 28 08 2009, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

http://pro.corbis.com/Enlargement/Enlargement.aspx?id=42-20425207&cat=20&mr=2&mt=2&caller=search тут в Restrictions написано: Model released: Released Property released: No Release IMAGE DISTRIBUTED AS ROYALTY-FREE.

а тут http://pro.corbis.com/Enlargement/Enlargement.aspx?id=42-16569214&cat=20&mr=2&mt=2&caller=search
REstrictions: Model released: Released Property released: No Release IMAGE DISTRIBUTED AS ROYALTY-FREE. Corbis represents exclusive rights to this image.


это так, для примера, копался

Автор:  Владимир Годник [ 28 08 2009, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Два соображения.

Во-первых, когда Корбис или какой-то другой дистрибьютор работает непосредственно с фотографом, его контракт в макросегменте эксклюзивен, и, соответственно, заинтересовавшая Вас фраза имеет вполне очевидный смысл.

Кроме того, среди партнёров Гетти и Корбиса есть так называемые "In House" агентства, которые готовят коллекции специально для дистрибьюции в этих библиотеках. Так что и в этих случаях появление такой надписи имеет понятный смысл.

Но, повторяю, озможен ряд нюансов, и за каждым конкретным случаем есть свои контрактные отношения.

Автор:  Rezus [ 04 09 2009, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Владимир, спасибо за разъяснение механизма работы с макростоками. Есть 2 вопроса.
1. Насколько я понял, все агентства требуют эксклюзивности на отобранные фотографии. Правильно ли я понял, что картинки, засвеченные на микростоках, даже при условии удаления их отовсюду, уже агентству предлагать нельзя?
2. Я специализируюсь на пейзаже. Читал сноску об этом жанре от Гетти. Тем не менее, если уверенность в качестве своих работ присутствует, каким агентствам стоит попробовать предложить пейзажи в первую очередь?

Автор:  Владимир Годник [ 04 09 2009, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Для Rezus. У есть сомнение в этичности перевода картинок из микростока в макро, потому кажется сомнительным согласие на это со стороны продакшн-агентств. Если есть уверенность в своих силах, стоит снимать специально для нового сегмента. При этом никто не мешает другие новые работы отдавать в микростоки - лишь бы не было между теми и другими сходства (понятие SIMILARITY приводилось в ответах в рамках форума).

Прежде, чем посылать фотографии какому-либо из агентств, необходимо заключить с ним контракт, только после этого начнётся реальный процесс отбора Ваших работ. Поэтому, показывая свои работы агентствам на этапе, предшествующем заключению контракта (или контрактов), Вы и увидите, кто проявляет интерес к Вашим работам, в частности, пейзажным.

Не могу сказать, какие агентства больше заинтересованы той или иной тематикой. На сайтах многих крупных дистрибьюторов есть короткие характеристики продакшн-агентств. Возможно, эта информация будет полезной.

Автор:  Рядом с Рублевкой [ 12 09 2009, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

А есть ли смысл на традиционных стоках продавать по RF лицензии или с ними лучше работать именно по RM?

Если есть, то на каких лучше? В смысле, где это не исключение из правил, а норма.

Автор:  Владимир Годник [ 13 09 2009, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Для Alexey Bykov.

Продакшн-агентства, снабжающие своми коллекциями фотографий, вчастности, лучших мировых дистрибьюторов
(см. список в соответствующей теме форума), могут иметь слудующие специализации:
-РМ коллекции;
-РФ коллекции;
-РМ и РФ коллекции.

Соответственно, часть ответа на свой вопрос Вы получили.

Теперь относительно целесообразности работы с престижным сектором рынка, о чём я пытаюсь вести речь. Давайте говорить о мотивации только в рамках карьеры профессионального фотографа, потому что другие варианты трудно анализировать в этом контексте.

Профессиональные фотографы зарабатывают на хлеб фотографией и, если они пытаются подходить к построению своей карьеры осмысленно, на каком-то этапе они определяют уровень своих амбиций. Если эти амбиции высоки и человек стремится завоевать авторитет, позволяющий работать с престижными заказами (что отнюдь не противоречит его работе в стоке), иметь в конце концов имя в профессии, когда его знают не только в своём микрорайоне или городе, когда стоимость его работы высока, - вопрос отпадает сам по себе.

Теперь собственно о РФ и РМ. Стоковый рынок сейчас переживает очередной кризис самоидентификации. Это порождено и динамикой процессов внутри индустрии классического стока, и влиянием микростока, и общей макроэкономической ситуацией. Непрост момент и для фотографов микростокового сегмента: с одной стороны, безудержный рост количества участников и самих изображений, с другой - усиление качественной конкуренции, порождаемое не только количественным фактором, но и включением в процесс гигантских корпораций (Гетти, Корбис), небезуспешно пытающихся взять прцесс под свой контроль.

В силу этих обстоятельств трудно прогнозировать развитие процессов с уверенностью. Возможен сценарий, о котором говорит Микеле Витусси ("Бейонд"), когда удорожание качественного контролируемого за счёт всё тех же редакторов агентств (так же, как и в классическом сегменте) микростока с одной стороны, и снижение цен на РФ изображения в макростоке, приведёт к их практическому слиянию. Но это лишь один из возможный сценариев.

РМ изображениям в смысле существования их ниши, прямых угроз не просматривается. Но и требования к их содержанию предельно высоки.

Фотограф, при желании работать в РФ или РМ сегменте классического стока должен прежде всего быть на должном уровне и понимать существенные различия между подходами к РФ и РМ съёмкам и ожиданиям от их результатов. Эти стороны я описывал в форуме, не буду повторяться.

Вообще же вхождение в классический сегмент (не стоит по ряду причин относить сотрудничество с Алами или участие в коллеции Фликр к полноценной работе в рассмариваемом формате), - очень трудный экзамен для фотографа. Особенно, если речь идёт о постоянном сотрудничестве, а не о разовой акции. И в реальности, по крайней мере на начальном этапе, вопрос стоит не столько в плоскости "куда я хочу?", как в плоскости "кому нужны мои фотографии?"...

Автор:  unlis [ 22 09 2009, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Добрый день.
У меня вопрос, наверное в большей степени Владимиру. Как долго продакшн-агентства рассматривают заявки? И всегда ли отвечают?
Неделю назад отправил письма и запросы через формы на сайтах в десяток агентств. В ответ мертвая тишина. Пришло только письмо с Veer, в котором робот сообщает, что запрос принят и мне ответят когда-нибудь, когда смогут.

Автор:  Владимир Годник [ 22 09 2009, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Для unlis:

Сначала о "заявке". Я не понял, что это означает. Вы послали ссылку на свои работы или сами работы ? Или Вы задали некий вопрос ?

Теперь о продакшн-агентствам. Вы называете Veer, но это не продакшн-агентство, а дистрибъютор... Надеюсь, другие агентства были из выложенных мной списков (на ветке "список агентств, работающих нп Гетти и Корбис") ?!

Не уверен, что есть некоторое конкретное время, через которое отвечают все продакшн-агентства (в случае заинтересованности). У разных агентств разные возможности и порядки. Я, пытаясь заинтересовать людей своими работами, тоже временами "слушал" тишину... Кстати, это наиболее вероятный вариант начала любых попыток наладить связи в новом деле.

Eсли хотите получить более предметный ответ, пожалуйста, конкретизируйте Вашу ситуацию.

Автор:  unlis [ 22 09 2009, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

владимир годник писал(а):
Для unlis:

Сначала о "заявке". Я не понял, что это означает. Вы послали ссылку на свои работы или сами работы ? Или Вы задали некий вопрос ?

Теперь о продакшн-агентствам. Вы называете Veer, но это не продакшн-агентство, а дистрибъютор... Надеюсь, другие агентства были из выложенных мной списков (на ветке "список агентств, работающих нп Гетти и Корбис") ?!


Я через гугл стал искать агентства из указаной Вами ветки, а так же упоминавшиеся Вами в этой ветке (Veer я именно здесь и увидел). На большинстве сайтов просят либо отослать письмо с работами или ссылками на них и рассказом о себе и своей технике, либо заполнить форму прямо на сайте. Что, собственно, я и проделал. Указывал ссылки (http://www.photoexpedition.org/gallery/v/svet/ и http://www.photoexpedition.org/gallery/v/palomnik/), сами работы не отправлял.

владимир годник писал(а):
Не уверен, что есть некоторое конкретное время, через которое отвечают все продакшн-агентства (в случае заинтересованности). У разных агентств разные возможности и порядки. Я, пытаясь заинтересовать людей своими работами, тоже временами "слушал" тишину... Кстати, это наиболее вероятный вариант начала любых попыток наладить связи в новом деле.


Ну это в общем-то понятно, что фиксированого времени ответа нет... Можно сформулировать вопрос так: в случае отказа присылают письменную отписку или ограничиваются тишиной? Если письма обычно не присылают, то какое примерно время
молчания означает отказ?

Автор:  Владимир Годник [ 22 09 2009, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Для unlis:

Всё-таки в своих списках Veer не нашёл.

Зашёл по вашим ссылкам. Часть информации там на русском?! Не думаю, что кто-то будет переводить...

По одной из ссылок увидел пейзажи. Они, в основном никого не интересуют, об этом я неоднократно предупреждал.

По другой ссылке увидел портреты, крупные планы. Натюрморты - тоже явно не по теме стока. Ничего общего с тем, что может заинтересовать в классическом стоковом сегменте, по крайней мере на первой странице, не увидел...

Отказы могут быть любыми по форме и содержанию.

В форуме есть ветка "Обзор фотографий для макростока". Лучше показать, ознакомившись с содержанием этой и других ветвей форума, свои работы там. Попробую дать какой-то отзыв. А в принципе, если хотите заинтересовать кого-либо своими работами, НИКОГДА не показывайте чего-то, не полностью соответствующего теме. Никто не будет прорываться сквозь лишнее, чтобы найти нечто нужное. Если первые снимки не попадают в цель, ничего не будет. Показывайте немного, но только лучшее и по делу.

Автор:  perets [ 19 10 2009, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

---

Автор:  Jurij [ 19 10 2009, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Владимир Годник писал(а):
Показывайте немного, но только лучшее и по делу.
???В среднем:
- лучше, наверное, тогда слать несколько отобранных для предоставления работ (чем ссылку на персональный, для других целей призначенный, сайт)? ;
- корректно ли для первоначального ознакомления слать полноразмеры? (скажем, в надежде "протолкнуть" технически качественный пейзаж);
- копирайтные знаки на работы лепить? ;
- какое минимальное к-во работ предлагать на первый раз ? ;
- корректно ли надавать не конкретно работы, претендующие на макропродажи, а ссылки на несколько примеров "типичных" работ на микростоках (тех, где есть нормальный просмотр) с обьяснением, что будут "нехуже" ? :D

Автор:  Владимир Годник [ 19 10 2009, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Для Jurij:

Трудно быть точным, но послать стоит минимум - десяток работ. Но и не больше, скажем 30-40 для начала.

Думаю, что не стоит слать не стоит в tif, прислал бы контакты хорошего качества или отдельно, тогда jpg. Я бы прислал письмо с коротким рассказом о себе и о том, что прикреплённые снимки отражают Ваш стиль. Здесь же можно добавить, что присылаете качество для просмотра, скажем JPG в разрешении 8 на полный размер в целях экономии их времени, и что в случае интереса с их стороны готовы прислать необходимый формат. Или, если это соотвествует действительности, скажите, что присылаемые кадры уже лицензированы, но, опять же, показывают Ваш уровень и Вы хотели бы работать с этим агентством, если им это интересно.

Никаких копирайтов и причих значков не ставьте, не слышал, чтобу кто-то из таких агентств что-то "позаимствовал".

Объяснений тоже не надо - надо показывать то, что даст людям увидеть, что Вы в теме.

Автор:  Владимир Годник [ 20 10 2009, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

"Владимир, позвольте несколько вопросов по схеме работы с продакшн-агенствами, когда выкупаются полные права на изображения
инициатива(предложение) о полной передаче прав исходит от агенства или фотографа?
по такой схеме передаются коллекции, сделанные "проверенными" фотографами агенства по его заданию, или речь может идти также о удачных коллекциях, представленных "новобранцами"?
если отчисления автору в случае неполного выкупа можно прикинуть, исходя из продажной цены лицензии, то на какие деньги может расчитывать автор в случае Buy-out?
спасибо"

Инициатива, в тех случаях, о которых знаю, исходила от агентств и относилась именно к уже работающим с ними авторам.

Сейчас эта тема не популярна - кризис.

Схемы в случае неполного выкупа, как и полного - вопрос конкретного договора. Но в любом случае агентства стремятся в buy-out вариантах к очень выгодным для себя ценам в расчёте на одну выкупленную картинку. Так что принципиально здесь может, с моей точки зрения, для фотографа быть выгоден вариант продажи либо большого числа изображений, либо целых съёмок (все кадры отдаются), либо съёмочных дней.

Автор:  Paha_L [ 17 06 2010, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

lvinst писал(а):
Меня интересует агентство Agefotostock.
Имеете опыт работы с ним?

их зеркало www.maxximages.com
их микросток easy.agefotostock.com

Автор:  Владимир Годник [ 18 06 2010, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Paha_L писал(а):
lvinst писал(а):
Меня интересует агентство Agefotostock.
Имеете опыт работы с ним?

их зеркало http://www.maxximages.com
их микросток easy.agefotostock.com


Это не продакшн-агентство, а дистрибьютор. И не конкурент титанам, каких-то существенных результатов ждать не стОит.

Автор:  Ornitolog82 [ 13 09 2010, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

C photolibrary.com кто-то работает? Принимают эксклюзивн фото и видеофутажи (мне как раз и то, и другое надо). Сотрудничают с Гетти.

Автор:  dimol [ 13 09 2010, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

я вообще думал, что они дистрибьютор. Но похоже, что не только.
Но вообще они много других агенств дистрибутируют.

Автор:  Ornitolog82 [ 13 09 2010, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Просто они пока единственные, кто откликнулся на мое письмо, и выразили интерес как фото, так и к видео. Их интересует эксклюзивный материал в RM-сектор. Поэтому любопытно насколько удобно с ними работать?

Автор:  Nickolay_K [ 13 09 2010, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

А фото им высылал? или давал ссылку на превьюшки?

Автор:  Ornitolog82 [ 13 09 2010, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Просто сделал два контактных листа 12+12 фото

Автор:  Владимир Годник [ 04 06 2011, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Помнится с годик назад шло обсуждение будущего традиционного стока в плане влияния на него микростока, особенно в РФ сегменте.

Сразу извиняюсь: возможно это сообщение логичнее было бы разместить в другом топике, если кто-то поправит, буду благодарен.

Так вот по существу теперь можно уже констатировать, что кроме предсказанного крена во многих продакшн-агентствах традиционного сегмента в пользу создания РМ контента, который меньше конкурирует с микростоком (эту тенденцию предсказывали), пришло новое достаточно массовое явление.

В сегменте РФ всё больше продакшн-агентств традиционного сегмента размещают свои коллекции в микростоковых банках, в первую очередь - на Айстоке. При этом цена на размещаемые изображения остаётся высокой, смысл - в экпозиции изображений в более массовой аудитории.

Этот процесс представляется естественным в силу по крайней мере следующих причин:

- Общая РФ модель лицензирования;
- Повышение цен собственно микростокового контента и улучшение его качества.

С учётом вывода элитного контента Айстока в дистрибъюцию на Гетти, мы видим всё большее слиянии РФ изображений.

Мне представляется, что этот процесс выгоден производителям и продавцам на стоковом рынке, так как ценовая составляющая постепенно приводится в соответстсвие с трудоёмкостью и сложностью создания качественного контента.

Автор:  U11 [ 04 06 2011, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

по-моему я писал уже где-то, что гетти изменил договор во фликр коллекции, теперь он позволяет гетти переводить RM в RF, a RF в уценённый RF (который будет продаваться на свинке по подписке , копирующей условия шатера практически один в один)
В традиционных коллекциях пока только RM в RF

Могу предположить что после раскладывания макро товаров в микро магазинах, могут последовать скидки и даже снижение на него цен. Не завтра, конечно.
Макро имеет свою уникальность, но если эта уникальность будет хорошо восстребована микро, очень оперативно (и дёшево!) смимикрирует

я в условиях демпинга сrowdsourcing-а даже умереного оптимизма Владимира увы не разделяю, макро будет продолжать сдуваться.

Автор:  Владимир Годник [ 04 06 2011, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Зная положение изнутри, могу сказать, что ситуация на макро в последние пару лет не изменилась сколь-нибудь существенно.

Общий уровень продаж обвалился с приходом микро, но это - дело пятилетней давности.

ПотОм было воздействие глобального кризиса, сейчас - период относительной стабильности, спада продаж нет.

Мой предыдущий пост - констатация реалий.

РМ живёт неплохо, огульно переводить этот контент в РФ не думаю, что все решатся. Зачем? Чтобы лишить небольшую нуждающуюся в нём аудиторию возможности брать картинки? Ведь перевод в РФ не означает вал продаж. Кроме того, чтобы перевести картинку из РМ в РФ надо, чтобы она не была никем лицензирована в данный момент... Или видеть, что она не пользуется спросом существенный период времени.

А уценка постаревшего контента - вещь нормальная, как и изъятие из коллекций неактуальных по сегодняшим требованиям изображений.

Всё это - нормальные процессы, а не сдувание чего-то. А то, что работы параллельно (в РФ) представлены в макро и микро (по соответствующей цене), мне нравится.

Автор:  U11 [ 05 06 2011, 05:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Владимир Годник писал(а):
Зная положение изнутри, могу сказать, что ситуация на макро в последние пару лет не изменилась сколь-нибудь существенно.

после того как Гетти была куплена частниками летом 2008 - перестала быть public / ушла с биржи можно только строить предположения так как официальные отчёты больше не доступны

у вас нет спада продаж в пересчёте на картинку в год? в количестве продаж или в деньгах?

Автор:  Nickolay_K [ 05 06 2011, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Владимир Годник писал(а):
Зная положение изнутри, могу сказать, что ситуация на макро в последние пару лет не изменилась сколь-нибудь существенно.

усли макро начинает сблтжаться с микро, то ситуация таки меняется. и не в пользу традиционных агенств.
Владимир, с мудбордом мне можете помочь советом? проблему описал в ветке мудборд-макро... спасибо

Автор:  Владимир Годник [ 05 06 2011, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

U11 писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Зная положение изнутри, могу сказать, что ситуация на макро в последние пару лет не изменилась сколь-нибудь существенно.

после того как Гетти была куплена частниками летом 2008 - перестала быть public / ушла с биржи можно только строить предположения так как официальные отчёты больше не доступны

у вас нет спада продаж в пересчёте на картинку в год? в количестве продаж или в деньгах?


У меня 2010-й год - прирост 30% к 2009, быстрее, чем рост портфолио. Этот год пока практически вровень с прошлым, но и портфолио в прошлом росло медленнее из-за большого выпадения времени на заказную работу.

Возврат с картинки последние пару лет стабилен.

Автор:  Владимир Годник [ 05 06 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ведущие стоковые агенства

Nickolay_K писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Зная положение изнутри, могу сказать, что ситуация на макро в последние пару лет не изменилась сколь-нибудь существенно.

усли макро начинает сблтжаться с микро, то ситуация таки меняется. и не в пользу традиционных агенств.
Владимир, с мудбордом мне можете помочь советом? проблему описал в ветке мудборд-макро... спасибо


Никто не может уверенно предсказать развитие продаж на макро на ближайшие 2-3 года, я слышу от экспертов оптимистические выкладки, но поверю, если и когда увижу по результатам.

В чью пользу сближение не макро и микро вообще, а факт конкретных продаж части РФ из макросегмента на по большей части Айстоке - это как ставить вопрос типа "ты за красных или за белых?"... Индустрия в непрерывном развитии, все участники ищут новые пути привлечения клиентов.

Частные вопросы по Мудборду - через ЛС.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/