КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

список агентств, работающих нп Гетти и Корбис
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=48&t=8150
Страница 1 из 1

Автор:  Владимир Годник [ 30 08 2009, 06:16 ]
Заголовок сообщения:  список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Так как вопрос о том, путём сотрудничества с какими агентствами можно быть представленным в Гетти и Корбисе часто повторяется, решил, взяв информацию прямо с сайтов этих дистртбьюторов, выложить её отдельно.

Я не стал включать In House агентства - в них труднее попасть.

Также не стал включать микростоковый сегмент - по смыслу темы.

В Гетти
-------

Partner RF Collections:

amana Images
ArtBox Images RF
AsiaPix
bilderlounge
Blend Images
BLOOMimage
blue jean images
Collection Mix: Subjects
Cultura
DAJ
Dex Image
Dorling Kindersley RF
Flickr
Foodcollection
fStop
Gallo Images ROOTS RF Collection
GlowImages
Gulfimages
Hola Images
Image Source
Imagemore
imagenavi
Imagewerks Japan
IZA Stock
Johner Images Royalty-Free
MedicalRF.com
MIXA
National Geographic
OJO Images RF
ONOKY
PhotoAlto
photosindia
PictureIndia
Purestock
redchopsticks
Rubberball Productions
Science Photo Library
Score by Aflo
Somos
Stock Illustration RF
STOCK4B-RF
Tetra Images
UpperCut Images RF
Westend61
ZZVE Illust


Partner RM Collections:

3D4medical.com
ABSODELS
All Canada Photos
Altrendo
Amana images
America 24-7
arabianEye
ArtBox Images
Asia Images
Aurora
Axiom Photographic Agency
The Bridgeman Art Library
China Span
CSA Plastock
Collection Mix: Subjects
DAJ
De Agostini Picture Library
Discovery Channel Images
DK Stock
Dorling Kindersley
First Light
Flickr
Gallo Text Book Images RM Collection
GAP Photos
Gorilla Creative Images
Gulfimages
hemis.fr
Hola Images
Illustration Works
Japan Images
Johner Images
Latin Content
Lonely Planet Images
LOOK
National Geographic
Neo Vision
Nordic Photos
NucleusMedicalArt.com
OJO Images
Panoramic Images
PhotoAlto Agency RM Collection
Photolibrary
Popperfoto
Red Cover
Reunion Images
Robert Harding World Imagery
SAKIstyle
SambaPhoto
ScienceFoto
Sebun Photo
Stock Illustration Source
Stock4B
StockFood Creative
Tango Stock
Time & Life Pictures
UpperCut Images
Visuals Unlimited
WIN-Initiative

В Корбисе:
----------


Standard Collections


79/79
Aflo
Amana
Amana (RF)
Arcaid
Bettmann
beyond fotomedia
Blend
Bloom
Brand X
Brett Weston Archive
Canopy
Car Culture
Cherry
Christie's
Comet
Comstock Select
Conde Nast WWD
Contemporary Artists
Corbis Art
Corbis Entertainment
Corbis Museum
Corbis News
Corbis Sports
Creasource
CSA Images
cultura
Design Pics
Dex
Documentary
Encyclopedia
Envision
EPA
Etsa
Flame
Fratelli Alinari
Goodshoot
Historical
Historical Picture Library
Icon Sports Media
Illustration Works (RM)
Image Source
image100
Images.com (RF)
Images.com (RM)
InsideOutPix
Inspirestock
Jon Arnold (RF)
Jon Arnold (RM)
Juice
MedicalRF.com
Moodboard
moodboard plus (RM)
NewSport
PhotoAlto
PhotoCuisine
Pixland
Radius
Retro
Reuters
Roger Ressmeyer - Starlight
Ron Chapple (RF)
Schlegelmilch Photography
Science Photo Library
Smithsonian Institution
SoFood
Solus
Somos
Swim Ink
Sygma
Terra
Tetra
The Gallery Collection
The Picture Desk Limited
Thinkstock
Transtock
Turnley
Westend61 (RF)
Westend61 (RM)
zefa

Автор:  zastavkin [ 30 08 2009, 06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Владимир, все ли эти агентства работают на эксклюзивной основе? Или всё-таки есть такие, которые позволяют слать (для RF конечно) им, и куда угодно еще (включая микросток).

И еще, почему-то думал, что Zefa самостоятельно уже не существует, а была просто куплена Корбисом.

Автор:  Владимир Годник [ 30 08 2009, 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

1) Насколько мне известно - все эксклюзивно. Я, конечно, не со всеми из списка связывался, но по тому, каковы условия у всех, с кем связывался, понимаю, что дело обстоит именно так. Кроме того, в принципе использование одних и тех же изображений в разных ценовых сегментах не поощряется. Здесь тоже понятна логика. Представьте себе эмоции потребителя, узнавшего, что он приобрёл картинку в 300 (!) раз дороже, чем мог ?!

2) Конкретной информацией о Зефе не располагаю. Странно, что, будучи частью Корбиса они не попали в раздел In House Collections.

Автор:  Malbert [ 31 08 2009, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

На счет эксклюзива, похоже, есть варианты :)

http://www.gettyimages.com/detail/71154571/Blend-Images
http://pro.corbis.com/Enlargement/Enlargement.aspx?id=42-17764535&mt=2&caller=search

Автор:  Владимир Годник [ 31 08 2009, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Есть разные явления, котрые называются одним словом.

В данном случае я на 99.99% уверен, что у фотографа эксклюзивный котракт с "Бленд Имеджез" (одно из очень известных продакшн-агентств). Эксклюзив распросораняется не на фотографа как такового, а на принятые изображения и схожие с ними изображения.

"Бленд" имеет огромное количество дистрибьюторов, и здорово для фотографов, что "Бленду" удаётся одни и те же снимки засунуть и в Гетти, и в Корбис. Это случается не часто.

Автор:  Malbert [ 31 08 2009, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Спасибо Владимир разобрался.
И ещё по ценообразованию на примере этой картинки.
На Blend Images и Getty цены сильно разные, причем на маленькие размеры отличаются в разы.
Можно это прокомментировать.

http://www.blendimages.com/SwishSearch?Keywords=drink,%20cocktail,%20beach#nav=%7B%22ssid%22%3A%20%2210285200339%22%2C%20%22ssdex%22%3A%20%2254%22%2C%20%22showstart%22%3A%20%22ss%22%2C%20%22snum%22%3A%2032%2C%20%22viewmode%22%3A%20%22ss%22%7D
http://www.gettyimages.com/detail/71154571/Blend-Images

Автор:  Владимир Годник [ 31 08 2009, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Действительно различаются, хотя не разы - я поставил рядом сходные по "весу файлы":


499 KB -- for Web & Mobile
413 x 412 px (1.38 x 1.37 in.) - 300 dpi - RGB
$ 49.00
Add to cart


Web Resolution
500 KB 5 x 7 inches 72 dpi RGB
$ 49.00

------------------------------------------
1.00 MB
592 x 591 px (1.97 x 1.97 in.) - 300 dpi - RGB
$ 129.99

Low Resolution
1 MB 6 x 10 inches 72 dpi RGB
$ 139.00
-------------------------------------------
Medium Resolution
10 MB 5 x 7 inches A5 300 dpi RGB
$ 339.00

9.99 MB
1870 x 1868 px (6.23 x 6.23 in.) - 300 dpi - RGB
$ 289.99
--------------------------------------------
28.5 MB
3158 x 3155 px (10.53 x 10.52 in.) - 300 dpi - RGB
$ 369.99

Resolution
28 MB 9 x 12 inches A4 300 dpi RGB
$ 459.00
---------------------------------------------
50.5 MB
4202 x 4198 px (14.01 x 13.99 in.) - 300 dpi - RGB
$ 399.99

Ultra High Resolution
48 MB 11 x 17 inches A3 300 dpi RGB
$ 499.00

А если посмотреть у разных дистрибьюторов, то, уверен, общие различия будут ещё большими между самым догоим и самым недорогим.

Ничего удивительного в этом нет, то же самое как в разных магазинах цена на оптику или аппараты, тем более в разных странах, сильно разнится. Кстати, в интернет-магазинах тоже.

Автор:  FotoLancer [ 22 09 2009, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Владимир, вот вы привели список разных Агенств. Я так понимаю тематика у них у каждого своя - раз их так много, и заключив контракт с одним из фотограф рискует ограничить себя рамками какой то определенной тематики или, в конце концов, прихотями конкретного арт директора. Можно ли в этом случае пробовать заключать контракт с другим агенством (данного ценового сегмента), работающим в несколько другом русле, и подавать туда другие свои работы, или эксклюзив предполагает не только эксклюзив на конкретные фотографии ?!

спасибо

Автор:  Владимир Годник [ 22 09 2009, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

На самом деле у большинства агентств тематика достаточно широкая.

Никто не говорит ни о каком эксклюзиве на автора - работайте по нескольким контрактам.

Если умно работать, можно в некоторых случаях части съёмок (не похожие, по согласию
всех заинтересованных сторон), отдавать разным агентствам.

А пока реальная угроза есть только одна - контракты надо ещё заключить, а это не очень просто
по существу. И непросто, чтобы отбирали много картинок. Вот и все угрозы при условии честной
в плане соблюдения условий контрактов работы.

Автор:  diana metellica [ 16 11 2009, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

http://www.corbisimages.com/

А это что такое ? Почему спрашиваю - одно из моих фото на Фотолии продалось с такой подписью на страничке " кредиты" : Credit for subscribtion based photo sale by resaller
я заинтересовалась именно этой надписью, открыла сам файл и нашла там ссылку покупателя и вот куда попала :
http://scanpix.no/

а оттуда уже на (см. выше)

Автор:  Владимир Годник [ 16 11 2009, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Про Scanpix много всего написано в сети, это дистрибьютор, работающий на скандинавию и Эстонию.

В Корбисе на микростоковых (super value) коллекциях, откуда, видимо, пришло Ваше фото на Scanpix (надо бы это проверить), мне хотелось бы попробовать найти каритинку, о которой идёт речь. Вы не могли бы мне дать ссылку на это фото или хотя бы само фото?

Автор:  Kraftstock [ 25 11 2009, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Владимир, огромное спасибо за такую полезную информацию.
Вопрос простой: с чего посоветуете начать? Точнее с каких агентств (банков)?
Тут их огромный список :)
Допустим у меня сформированы пакеты по 2-3 темам (Люди, еда и напитки, концепт-натюрморты).
Куда для начала стоит обратиться? Есть ли макростоки, которые специализируются узко на одной из тем или имеет смысл предоставить все три портфеля?
Можете посоветовать конкретно несколько макростоков со своими комментариями об особенностях сотрудничества с ними?
Как Вы понимаете, начинать всегда сложно (или так кажется:)...
Заранее спасибо!!!

Автор:  U11 [ 25 11 2009, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

кстати, если кто не в курсе, каждый год выходит толстенная книга для фрилансеров Photographer's Market .
Там адреса и контакты агенств , фотобанков, журналов (типа покупает 12 картинок в год на обложку на такую-то тему таким-то способом) и т.д. До прошлого года про микросток банки там было ни слова.

Автор:  Владимир Годник [ 25 11 2009, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Я эту книгу просматривал с середины девяностых.

Не думаю, что это издание может служить серьёзным источником информации для стокеров, это нечто типа платной доски объявлений.

Автор:  U11 [ 26 11 2009, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

выходит она лет 30 уже , агенства и журналы не платят чтобы попасть туда (по крайней мере так в книжке написано).
Я листал последний раз в прошлом году когда вышла книга к 2009 году, тогда не очень заинтересовало, с микро показалась всё проще, а сейчас после вашей раскрутки тут идеи макро думаю может перелистать, как альтернативный источник информации куда пристроить фотки

Автор:  Владимир Годник [ 26 11 2009, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Попробуйте.

Буду удивлён, если там есть некое последовательное изложение вопроса. Думаю, там есть некий список.

Автор:  U11 [ 26 11 2009, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

там нет никакого изложения вопроса только адреса, контакты, что берут, каким способом (по-моему почём тоже, для журналов)

PS Этот топик называется "список агентств..." вот я и подумал что это не нечто сакральное, и где-то это я уже видел

Автор:  Alexandr Kurlovich [ 27 11 2009, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Kraftstock писал(а):
Владимир, огромное спасибо за такую полезную информацию.
Вопрос простой: с чего посоветуете начать? Точнее с каких агентств (банков)?
Тут их огромный список :)
Допустим у меня сформированы пакеты по 2-3 темам (Люди, еда и напитки, концепт-натюрморты).
Куда для начала стоит обратиться? Есть ли макростоки, которые специализируются узко на одной из тем или имеет смысл предоставить все три портфеля?
Можете посоветовать конкретно несколько макростоков со своими комментариями об особенностях сотрудничества с ними?
Как Вы понимаете, начинать всегда сложно (или так кажется:)...
Заранее спасибо!!!

Последовательность действий примерно следующая: просматриваем сайты агентств, или, например, коллекции по их названиям в том же Корбисе, выясняем таким образом специализацию - и пишем письма "веером". Во-первых, ответят не все, во-вторых, как пройдут переговоры - там и решите, с кем пойдёт дело.

Автор:  diana metellica [ 12 01 2010, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Владимир Годник писал(а):
Про Scanpix много всего написано в сети, это дистрибьютор, работающий на скандинавию и Эстонию.

В Корбисе на микростоковых (super value) коллекциях, откуда, видимо, пришло Ваше фото на Scanpix (надо бы это проверить), мне хотелось бы попробовать найти каритинку, о которой идёт речь. Вы не могли бы мне дать ссылку на это фото или хотя бы само фото?

О! Сорри! я совсем забыла про эту тему
вот ссылка: http://www.fotolia.com/id/3066402

Автор:  Владимир Годник [ 12 01 2010, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Странная ситуация: Scanpix (я внимаиельно посмотрел их сайт) представляет классические (НЕ микростоковые) коллекции RF и RM фотографий скандинавских авторов и агентств, Корбиса и ряда известных продакшн-агентств (Masterfile, ImageSourse, Radius) и менее известных (Pixtal, Minden).

Ничего микростокового у них на сайте не нашёл, а в самом Корбисе среди представленных в разделе Super Value (это сегмент микростока) пяти агентств также нет Фотолии.

Так что для меня ситуация не ясна. Да и по Вашей ссылке я ничего, кроме самой картинки, не нашёл. Кстати, этой картинки на Scanpix, естественно, нет.

Автор:  Anton Kovalenko [ 21 01 2010, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Владимир подскажите по такому вопросу пожалуйста, я так понял агентства список которых Вы привели выше берут конечно же свою комиссию с фотографа, получается, что если комиссия на гетти 20 % для автора, то к примеру как фото СА берет 50% с фотографа за размещение, то в итоге если случается продажа на гетти через агентство, фотограф получает 10% от того за сколько гетти продало?

Автор:  Владимир Годник [ 21 01 2010, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Anton Kovalenko писал(а):
Владимир подскажите по такому вопросу пожалуйста, я так понял агентства список которых Вы привели выше берут конечно же свою комиссию с фотографа, получается, что если комиссия на гетти 20 % для автора, то к примеру как фото СА берет 50% с фотографа за размещение, то в итоге если случается продажа на гетти через агентство, фотограф получает 10% от того за сколько гетти продало?


Вы правильно посчитали.

Автор:  chaoss [ 21 01 2010, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Довольно любопытно... список в самом начале очень большой, куда "тыкать" не очень ясно, но я наугад ввел в Гугле BLOOMimage. По первой же ссылке попал на: http://www.inmagine.com.
Агенство или дистрибьютор, уж не знаю, кто они, Inmagine продают изображения по лицензии RF и RM, имеют базу около 3.5 миллионов и (внимание!) читаю в контракте:
Цитата:
Under this contract the Contributor has the right to:
supply their Images on a non-exclusive basis and may therefore sell their Images in any other way they wish.

То есть, если я все верно понял, то им не обязательна эксклюзивность! Очень интересно. :) Регистрация фотографов не сложная, для теста просят прислать 5 изображений, что дальше - пока не знаю. Поддерживают Манибукерс!

Автор:  zastavkin [ 21 01 2010, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Стас, inmagine ведь основатели 123rf. Но с 123rf они контент у себя на макро не продают.

Автор:  chaoss [ 21 01 2010, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

zastavkin писал(а):
Стас, inmagine ведь основатели 123rf

Не знал этого. Поскольку и на 123rf не с самого начала работы загружаю, наверное, просто упустил информацию в свое время.
И что про них (inmagine) известно? Пытался кто-нибудь работать? Изображения в базе очень приличного качества, интерфейс и обращение к фотографам довольно дружественное, предпосылки для начала работы есть.

Автор:  zastavkin [ 21 01 2010, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

chaoss писал(а):

Не знал этого. Поскольку и на 123rf не с самого начала работы загружаю, наверное, просто упустил информацию в свое время.
Так в первом посте про основателя 123rf еще 2005-м писал :) viewtopic.php?f=11&t=300&start=0
Про inmagine, кроме того, что ранее это была мощная контора, ничего сказать не могу. Но почему-то сомневаюсь, что у них дела идут хорошо (наверное по аналогии с 123rf)

Автор:  Владимир Годник [ 21 01 2010, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Inmagine - в первую очередь дистрибьютор, а не продакшн-агентство. Они продают фотографии из коллекций многих продакшн-агентств (работающих с фотографами на эксклюзивеых началах), представленных, в частности, в Корбисе и Гетти.

В то же время они приглашают фотограов давать свои работы напрямую.

А теперь одно важное соображение. Кажущееся преимущество неэксклюзивности в классическом стоке весь ма обманчиво. Если Вы дадите свои работы, скажем, в Inmagine, куда ещё их можно деть? Разве что в Алами... А толку от всей этой дистрибьюции будет в разы меньше, чем при работе с приличным продакшн-агентством, у которого, наряду с Inmagine есть ещё более ста дистрибьюторов.

Неэксклюзивность прекрасна для микростока, в макростоке же (в частности, и по личному опыту) - тупик.

Автор:  chaoss [ 21 01 2010, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Владимир Годник писал(а):
...они продают фотографии из коллекций многих продакшн-агентств (работающих с фотографами на эксклюзивеых началах), представленных, в частности, в Корбисе и Гетти...

...если Вы дадите свои работы, скажем, в Inmagine, куда ещё их можно деть? Разве что в Алами... А толку от всей этой дистрибьюции будет в разы меньше, чем при работе с приличным продакшн-агентством, у которого, наряду с Inmagine есть ещё более ста дистрибьюторов.

С этого момента не очень понимаю. Допустим, я работаю с продакшн-агенством (эксклюзивно, а как же иначе). Однако далее это агенство имеет еще 100 партнеров, у которых они размещают свои фотографии. Они разместят все мои фотографии у каждого партнера и у всех 100 будут мои одинаковые фотографии? Но тогда для них это не эксклюзивность. А если они выборочно что-то отправят одному партнеру, что-то другому, раскидав мои изображения, то это будет примерно также, как я сам пришел к каждому дистребьютеру и работаю с ним напрямую.

Автор:  Владимир Годник [ 21 01 2010, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

"С этого момента не очень понимаю. Допустим, я работаю с продакшн-агенством (эксклюзивно, а как же иначе). Однако далее это агенство имеет еще 100 партнеров, у которых они размещают свои фотографии. Они разместят все мои фотографии у каждого партнера и у всех 100 будут мои одинаковые фотографии? Но тогда для них это не эксклюзивность."...

Эта путаница с приложениями понятия "эксклюзивность" не даёт большинству участников диалога дойти до сути.

Эксклюзивность в данном контексте означает не больше и не меньше, чем одну простую вещь: фотограф обязуется не давать отобранные продакшн-агентством фотографии, равно как и похожие на эти отобранные, другим агентствам.

На этом эксклюзивность заканчивается, и фотографии поступают множеству дистрибьюторов, в данном случае всем, например, ста дистрибьюторам некоего продакшн-агентства.

Автор:  chaoss [ 21 01 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Владимир Годник писал(а):
На этом эксклюзивность заканчивается, и фотографии поступают множеству дистрибьюторов, в данном случае всем, например, ста дистрибьюторам некоего продакшн-агентства.

Хорошо, это понятно, но разве сами дистрибьюторы не хотят экслюзивности для них? Гетти и Корбис хотят, чтобы изображения продавались у них и только у них. Или, если я иду на Гетти как частное лицо, тогда им нужна эксклюзивность, а, если от агенства, то уже не нужна? Не думаю.

Автор:  Alexandr Kurlovich [ 21 01 2010, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

chaoss писал(а):
Владимир Годник писал(а):
...они продают фотографии из коллекций многих продакшн-агентств (работающих с фотографами на эксклюзивеых началах), представленных, в частности, в Корбисе и Гетти...

...если Вы дадите свои работы, скажем, в Inmagine, куда ещё их можно деть? Разве что в Алами... А толку от всей этой дистрибьюции будет в разы меньше, чем при работе с приличным продакшн-агентством, у которого, наряду с Inmagine есть ещё более ста дистрибьюторов.

С этого момента не очень понимаю. Допустим, я работаю с продакшн-агенством (эксклюзивно, а как же иначе). Однако далее это агенство имеет еще 100 партнеров, у которых они размещают свои фотографии. Они разместят все мои фотографии у каждого партнера и у всех 100 будут мои одинаковые фотографии? Но тогда для них это не эксклюзивность. А если они выборочно что-то отправят одному партнеру, что-то другому, раскидав мои изображения, то это будет примерно также, как я сам пришел к каждому дистребьютеру и работаю с ним напрямую.

Тут ситуация определяется следующим образом: агентство формирует коллекцию, и эту коллекцию, как бренд, продаёт через дистрибьютеров. Эксклюзивность в данном случае означает, что изображение есть только в этой коллекции, а политику дистрибьюции и прочее - определяет агентство, сформировавшее коллекцию. Эта политика зависит от многих обстоятельств - и от лицензии, и от принципов работы агентства.

Автор:  Alexandr Kurlovich [ 21 01 2010, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

chaoss писал(а):
Владимир Годник писал(а):
На этом эксклюзивность заканчивается, и фотографии поступают множеству дистрибьюторов, в данном случае всем, например, ста дистрибьюторам некоего продакшн-агентства.

Хорошо, это понятно, но разве сами дистрибьюторы не хотят экслюзивности для них? Гетти и Корбис хотят, чтобы изображения продавались у них и только у них. Или, если я иду на Гетти как частное лицо, тогда им нужна эксклюзивность, а, если от агенства, то уже не нужна? Не думаю.

Здесь всё определяется договором агентства с дистрибьютером. Зачастую представляются права НА ТЕРРИТОРИЮ. Например, мы представляем РМ коллекции Корбис ЭКСКЛЮЗИВНО на Россию.

Автор:  Владимир Годник [ 21 01 2010, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Есть случаи, когда не надо угадывать, если можно знать.

Вы можете одни и те же мои снимки, отобранные продакшн-агентствами, наряду, например, с Гетти, найти ещё на десятках сайтов других дистрибьюторов.

Вы упорно закрываетесь от смысла того, что я пытаюсь донести. В том то и дело, что Гетти, требуя эксклюзивности от тех, кто работает с ними напрямую, не может потребовать этого от свободных (то есть так или иначе не срощенных с Гетти) продакшн-агентств той же эксклюзивности. Таким образом у фотографа, работающего напрямую с Гетти, по факту может быть меньше продаж, чем у тех, кто раьботает с продакшн-агентством, представленным в Гетти. Здесь нет ошибки: на Гетти теряется процент продакшн-агентства, но продажи тех же снимков в больщом числе других агентств-дистрибьюторов могут привести к общему выигрышу.

Автор:  chaoss [ 21 01 2010, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Осталось найти идеальное продакшн-агенство. :)

Автор:  Владимир Годник [ 21 01 2010, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

chaoss писал(а):
Осталось найти идеальное продакшн-агенство. :)


И тут не всё так просто. Пока у Вас не будет 2-3 удачных контрактов, Вам не удастся (по крайней мере, с большой долей вероятности), продуктивно использовать бОльшую часть снимаемого материала.

Здесь, помимо прочих обстоятельств, есть немаловажный временной аспект: на то, чтобы понять, насколько продуктивно складывается Ваше сотрудничество с продакшн-агентством, по ряду объективных обстоятельств требуется минимум полтора года.

Всю эту подводную часть айсберга я имею в виду, обсуждая варианты сотрудничества...

Автор:  Mike [ 27 01 2010, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Хотел узнать: фото, которые попадают в Гетти и другие макростоки проходят дополнительную цветокоррекцию?
Очень уж ровные у всех цвета или фотографы пользуются услугами профессиональных корректоров.

Автор:  Владимир Годник [ 27 01 2010, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Mike писал(а):
Хотел узнать: фото, которые попадают в Гетти и другие макростоки проходят дополнительную цветокоррекцию?
Очень уж ровные у всех цвета или фотографы пользуются услугами профессиональных корректоров.


Продакшн-агентства либо оставляют за собой право доработки фотографий (и часто им пользуются), либо вообще полностью обрабатывают снимки.

Автор:  dimol [ 16 02 2010, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

chaoss писал(а):
zastavkin писал(а):
Стас, inmagine ведь основатели 123rf

Не знал этого. Поскольку и на 123rf не с самого начала работы загружаю, наверное, просто упустил информацию в свое время.
И что про них (inmagine) известно? Пытался кто-нибудь работать? Изображения в базе очень приличного качества, интерфейс и обращение к фотографам довольно дружественное, предпосылки для начала работы есть.

вроде про это не писали: у Inmagine есть очень важная деталь в контракте: нельзя продавать те изображения, которые они приняли, в других местах по более низким ценам. Поэтому RF изображения туда не пойдут. А для RM явно есть лучшие применения.

Автор:  Alllex [ 12 03 2010, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Интересует корбис - кто-нибудь знает как туда попасть фотографу?

Автор:  Rezus [ 12 03 2010, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Alllex писал(а):
Интересует корбис - кто-нибудь знает как туда попасть фотографу?


Заключить контракт с одним из агентств, работающих с Корбисом (список в первом посте).

Автор:  Владимир Годник [ 12 03 2010, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

+1

Автор:  chaoss [ 24 05 2010, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Эдуард Титов писал(а):
Пойду погуглю я по вопросу возможности контракта с агентствами, перечисленными Вами, хотя кажется толку мало..

Кстати, многие из этих агентств я прочесал. Которые в списке выше.
Большинство не подходят изначально, концептуально. Например, "нас интересуют кадры иллюстрирующие межрасовые взаимоотношения и традиции". Или "нас интересуют кадры на скандинавскую тему". Из оставшихся писал 2-3, одно агентство ответило, поинтересовались, какая камера. Больше не отвечали. Видимо, для fashion съемки им 5D Mark II мало, нужен СФ. :smile:

Автор:  king_midas [ 24 05 2010, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

chaoss писал(а):
... Видимо, для fashion съемки им 5D Mark II мало, нужен СФ. :smile:


это вряд ли, у Владимира Годника точно не СФ :) и тот же мудборд (нравится мне русское написание)) принимает файлы размером от 12 МГп - а это, как Вы наверняка помните, первый пятак :D

Автор:  Владимир Годник [ 24 05 2010, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Пока все полноматричные 35мм в ходу исключая некие причуды отдельных агентств, как правило временные при выходе новых камер.

Что касается списка, то желания работать у агентств в него входящих не убавилось, просто они заинтересованы в подходящих им авторах.

По тематике большинство готово работать по общепринятым темам.

Автор:  chaoss [ 24 05 2010, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Владимир Годник писал(а):
По тематике большинство готово работать по общепринятым темам.

Беру самое начало списка и через Гугл нахожу:
amana Images: http://amanaimages.com/
ArtBox Images RF: http://www.artboximages.com/
AsiaPix: http://asiapix.com/

Первое - говорит вообще только по-японски, второе - довольно специфические иллюстрации, третье - восточный лайфстайл и бизнес.
Не очень это похоже на общепринятые темы. И список можно перебирать далее вниз, ситуация не сильно изменится.

Наверное, единственное, что мне запомнилось Image Source: http://www.imagesource.com
И база с изображениями у них хорошая.

Автор:  Владимир Годник [ 24 05 2010, 06:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

chaoss писал(а):
Владимир Годник писал(а):
По тематике большинство готово работать по общепринятым темам.
Беру самое начало списка и через Гугл нахожу:
amana Images: http://amanaimages.com/
ArtBox Images RF: http://www.artboximages.com/
AsiaPix: http://asiapix.com/

Первое - говорит вообще только по-японски, второе - довольно специфические иллюстрации, третье - восточный лайфстайл и бизнес.
Не очень это похоже на общепринятые темы. И список можно перебирать далее вниз, ситуация не сильно изменится.

Наверное, единственное, что мне запомнилось Image Source: http://www.imagesource.com
И база с изображениями у них хорошая.


Вроде списки у нас одни и те же, а понимаем по-разному. У меня между AsiaPix и Image Source два агентства, с которыми работаю. Причём я не говорю по-японски и специфических тем не снимаю...

Автор:  Rezus [ 24 05 2010, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Эдуард Титов писал(а):
Глупость какая:
D2x есть , а д700 нету :evil:


Не с того конца подходите. Первичны всегда фотографии. Если работы заинтересуют агентство и техническое качество их устроит, будут принимать и с D700.

Автор:  Владимир Годник [ 24 05 2010, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Rezus писал(а):
Эдуард Титов писал(а):
Глупость какая:
D2x есть , а д700 нету :evil:


Не с того конца подходите. Первичны всегда фотографии. Если работы заинтересуют агентство и техническое качество их устроит, будут принимать и с D700.




Уфф! Стало полегче, а то создалось впечатление, будто разговариваю сам с собой.

По деталям: у многих продакшн-агентств списки камер, вполне возможно, давно не обновлялись по той простой причине, что новые толковые фотографы к ним приходят далеко не каждый день. И даже не каждый месяц.

Автор:  Ornitolog82 [ 11 09 2010, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Не могу найти агентства, которые представляют коллекции Documentary и Encyclopedia в Корбисе. Замаялся гуглить. Не поделитесь секретом поиска?

Автор:  Rezus [ 11 09 2010, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Ornitolog82 писал(а):
Не могу найти агентства, которые представляют коллекции Documentary и Encyclopedia в Корбисе. Замаялся гуглить. Не поделитесь секретом поиска?


Смотрите, что написано в поле IMAGE. Если только имя фотографа, значит у него прямой контракт.

Автор:  Ornitolog82 [ 12 09 2010, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

так я взял эти коллекции из первого поста в этой ветке в Standard Collections. Вы хотите сказать, что не все коллекции, указанные в этом списке, предоставлены какими-то агенствами? Зачем тогда указывать эти коллекции в списке? Ведь например тот же Moodboard, указанный в списке, является полноценным продакшн-агенством...

Автор:  Rezus [ 12 09 2010, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Ornitolog82 писал(а):
так я взял эти коллекции из первого поста в этой ветке в Standard Collections. Вы хотите сказать, что не все коллекции, указанные в этом списке, предоставлены какими-то агенствами?


В списке указаны не коллекции, а продакшн-агентства.

Автор:  Ornitolog82 [ 12 09 2010, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Отлично, повторю вопрос: как найти продакшн-агенства Documentary и Encyclopedia???

Автор:  Rezus [ 12 09 2010, 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Ornitolog82 писал(а):
Отлично, повторю вопрос: как найти продакшн-агенства Documentary и Encyclopedia???


Вы видите их в списке в первом посте? Я - нет. То что вы приняли за названия продакшн-агенств - это название коллекции на Корбисе. Если в свойствах картинки нет упоминания агентства, значит, скорее всего, автор работает по прямому контракту с Корбисом.

Автор:  Владимир Годник [ 12 09 2010, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Кстати, я же навскидку нашёл пару агентств, явно интересующихся природой, не пробовали связаться (я их указывал в ветке "простые вопросы", кажется).

Автор:  dimol [ 12 09 2010, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

как вариант - можно просто поискать похожие картинки и посмотреть, какие агенства и коллекции их представляют.

Для себя я просто прошелся по всем агенствам на Гетти и Корбисе и выбрал подходящие (да, это день работы, а что делать). К сожалению, особых пометок не делал, потом уже сообразил, что можно было всю эту информацию собрать в полезную статью.

Автор:  Владимир Годник [ 12 09 2010, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

dimol писал(а):
как вариант - можно просто поискать похожие картинки и посмотреть, какие агенства и коллекции их представляют.

Для себя я просто прошелся по всем агенствам на Гетти и Корбисе и выбрал подходящие (да, это день работы, а что делать). К сожалению, особых пометок не делал, потом уже сообразил, что можно было всю эту информацию собрать в полезную статью.


Таким здравым методом интеоесующимся стОит руководствоваться.

Автор:  Ornitolog82 [ 12 09 2010, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Rezus писал(а):
Ornitolog82 писал(а):
Отлично, повторю вопрос: как найти продакшн-агенства Documentary и Encyclopedia???


Вы видите их в списке в первом посте? Я - нет. То что вы приняли за названия продакшн-агенств - это название коллекции на Корбисе. Если в свойствах картинки нет упоминания агентства, значит, скорее всего, автор работает по прямому контракту с Корбисом.


Да, эти коллекции указаны рядом в одном разделе с Moodboard, что ввело меня в заблуждение, что это агентство.

Владимир Годник писал(а):
Кстати, я же навскидку нашёл пару агентств, явно интересующихся природой, не пробовали связаться (я их указывал в ветке "простые вопросы", кажется).

Так точно, спасибо большое. Просто из рекомендуемых вами National Geographic, боюсь, слишком крут для меня с одной стороны, а с другой настораживает, что там у авторов очень мало картинок. Даже если меня туда и примут (кстати на сайте я так и не нашел как к ним постучаться), то картинок возьмут единицы, поэтому ограничиваться им точно нельзя.
Lonely Planet Images я уже добавил в закладки. Еще добавил Discovery, но там, точно так же как на National Geographic трудно найти куда стучаться. При этом есть еще видео-раздел. Мне это тоже интересно, т.к. у меня накопилось много wildlife-видео, которое я пока еще почти нигде не засветил.
Еще auroraphotos.com показалось мне полезным агентством, fstopimages.com, photolibrary.com
Нашел еще mindenpictures.com - это узкоспециализированное агентство, но оно, кажется не сотрудничает с Гетти и Корбис.

dimol писал(а):
как вариант - можно просто поискать похожие картинки и посмотреть, какие агенства и коллекции их представляют.
Для себя я просто прошелся по всем агенствам на Гетти и Корбисе и выбрал подходящие (да, это день работы, а что делать).


Занимаюсь тем же самым. Пытаясь задавать конкретные вопросы по wildlife-теме, понимаю что из присутствующих этим никто всерьез не занимается. Относительно невостребованности темы и прочего я слышал уже достаточно. Просто иду той дорогой, которая мне по душе.

Автор:  dimol [ 12 09 2010, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

я про Lonely Planet Images не очень отзывы слышал. Да и вроде картинки они больше для своих путеводителей набирают.

Auroraphotos вроде сейчас на набирает RM фото, да и про RF как-то мутно написано.

Автор:  Ornitolog82 [ 12 09 2010, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Да, я вообщем-то не против RF в макросекторе. У меня на Alamy все в RF, и именно Alamy (хоть Владимир и ругает его почем зря) заставил меня задуматься о классических стоках вообще, и о RM-лицензировании.

Автор:  dimol [ 12 09 2010, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

я тоже не против, просто я это к тому написал, что Auroraphotos как-то мутно написали.

Автор:  Nickolay_K [ 12 09 2010, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Ornitolog82 писал(а):
Пытаясь задавать конкретные вопросы по wildlife-теме, понимаю что из присутствующих этим никто всерьез не занимается. Относительно невостребованности темы и прочего я слышал уже достаточно. Просто иду той дорогой, которая мне по душе.

Ornitolog82, wildlife-темой тут действительно занимаются мало. больше - люди, бизнес, лайфстайл.
похожие вопросы (только по пейзажу) и меня интересовали/интересуюсь. единственный способ узнать на 100% - написать в агенство и дать ссылку на портфель. я так сделал с beyond, правда неудачно. сказали, что мои травел-фото хороши, но сейчас они занимаются больше бизнес тематикой и людьми...

Автор:  Владимир Годник [ 12 09 2010, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Ornitolog82 писал(а):
Да, я вообщем-то не против RF в макросекторе. У меня на Alamy все в RF, и именно Alamy (хоть Владимир и ругает его почем зря) заставил меня задуматься о классических стоках вообще, и о RM-лицензировании.



Если в продакшн-агентстве из списка на то же количество картинок, что в Алами, продажи не будут в 10 раз больше, я буду потрясён. У меня пропорция была ещё в разы драматичнее. Простов Алами много картинок иметь нетрудно, а в серьёзном агентстве - жёсткий отбор. Но себя-то обманывать какой смысл?

Автор:  Владимир Годник [ 12 09 2010, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Nickolay_K писал(а):
Ornitolog82 писал(а):
Пытаясь задавать конкретные вопросы по wildlife-теме, понимаю что из присутствующих этим никто всерьез не занимается. Относительно невостребованности темы и прочего я слышал уже достаточно. Просто иду той дорогой, которая мне по душе.

Ornitolog82, wildlife-темой тут действительно занимаются мало. больше - люди, бизнес, лайфстайл.
похожие вопросы (только по пейзажу) и меня интересовали/интересуюсь. единственный способ узнать на 100% - написать в агенство и дать ссылку на портфель. я так сделал с beyond, правда неудачно. сказали, что мои травел-фото хороши, но сейчас они занимаются больше бизнес тематикой и людьми...


Понимаю, что есть темы, которые конкретному человеку по душе. Но если стоку они не очень нужны, то есть пара конструктивных выходов. Первый - оставить любимое для души, а для стоков снимать востребованное. И второй - найти издания или организации, которым будете полезны как автор (вне стока).

Автор:  Ornitolog82 [ 12 09 2010, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Спасибо. Специально для стоков я делаю изоляты на белом: совмещаю приятное с полезным. Со соответствующими журналами конечно стараюсь сотрудничать, в том числе пишу статьи, но выхлоп за год получается не больше, чем со стоков. Может быть не столь солидные издания, отсюда и гонорары не ахти, но до других еще не дорос. Всему свое время.

Автор:  Nickolay_K [ 12 09 2010, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Владимир Годник писал(а):
Nickolay_K писал(а):
Ornitolog82 писал(а):
Пытаясь задавать конкретные вопросы по wildlife-теме, понимаю что из присутствующих этим никто всерьез не занимается. Относительно невостребованности темы и прочего я слышал уже достаточно. Просто иду той дорогой, которая мне по душе.

Ornitolog82, wildlife-темой тут действительно занимаются мало. больше - люди, бизнес, лайфстайл.
похожие вопросы (только по пейзажу) и меня интересовали/интересуюсь. единственный способ узнать на 100% - написать в агенство и дать ссылку на портфель. я так сделал с beyond, правда неудачно. сказали, что мои травел-фото хороши, но сейчас они занимаются больше бизнес тематикой и людьми...


Понимаю, что есть темы, которые конкретному человеку по душе. Но если стоку они не очень нужны, то есть пара конструктивных выходов. Первый - оставить любимое для души, а для стоков снимать востребованное. И второй - найти издания или организации, которым будете полезны как автор (вне стока).

ну дык, этим мы и занимаемся.... :smile:

Автор:  Ornitolog82 [ 12 09 2010, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Вот нашел список фотобанков с непосредственными ссылками на сайты с делением по специализации. Немного удивило то, что Alamy стоит в одной категории с Getty & Corbis. Но в целом удобный список, может быть кому понадобится. http://www.aphotoeditor.com/2008/02/27/ ... -agencies/
Кстати и Travel-тема там отдельно есть

а еще улыбнуло, что в самом низу там есть категория:
"Crap"(один из мягких вариантов перевода - "дрянь") и вот что туда включено:
Citizen Image
Fotolia
Shutterstock
Webshots
stockphoto.com
istockphoto
:smile: ну ладно шатер, но айсток-то за что?

Автор:  Nickolay_K [ 12 09 2010, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Ornitolog82 писал(а):
Вот нашел список фотобанков с непосредственными ссылками на сайты с делением по специализации. Немного удивило то, что Alamy стоит в одной категории с Getty & Corbis. Но в целом удобный список, может быть кому понадобится. http://www.aphotoeditor.com/2008/02/27/ ... -agencies/

спасибо. действительно очень удобно

Ornitolog82 писал(а):
"Crap"(один из мягких вариантов перевода - "дрянь") и вот что туда включено:
Citizen Image
Fotolia
Shutterstock
Webshots
stockphoto.com
istockphoto
:smile: ну ладно шатер, но айсток-то за что?

это очень "мягкий" вариант перевода, наравне с "чепухой" :lol:

Автор:  Владимир Годник [ 12 09 2010, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Ornitolog82 писал(а):
Вот нашел список фотобанков с непосредственными ссылками на сайты с делением по специализации. Немного удивило то, что Alamy стоит в одной категории с Getty & Corbis. Но в целом удобный список, может быть кому понадобится. http://www.aphotoeditor.com/2008/02/27/ ... -agencies/
Кстати и Travel-тема там отдельно есть

а еще улыбнуло, что в самом низу там есть категория:
"Crap"(один из мягких вариантов перевода - "дрянь") и вот что туда включено:
Citizen Image
Fotolia
Shutterstock
Webshots
stockphoto.com
istockphoto
:smile: ну ладно шатер, но айсток-то за что?



Список составлял человек с размягчённым мозгом. Градация вне анализа - нет деления на продакшн, дистрибьюторов, - сплошной бред. Порадовало, что одно из продакш-агентств, с которым я работаю, вошло в состав "бутиков" :D

Автор:  Ornitolog82 [ 12 09 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Я предложил этот список в качестве вспомогательного, т.к. там есть деление по темам и указаны ссылки, не более того ;)

Автор:  dimol [ 12 09 2010, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Cтранноватый список. И староватый, по видимости.
Из группы трэвел в этом списке я смотрел сайт odyssey, так у них там такой 3-хстраничный формуляр надо заполнять, что форма на американскую визу отдыхает. Странно, что еще группу крови и принадлежность к партии не спрашивают. А фото в базе мне не показались сверхвпечатляющими. По крайней мере индийские.

Автор:  Jurij [ 12 09 2010, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: список агентств, работающих нп Гетти и Корбис

Ornitolog82 писал(а):
:smile: ну ладно шатер, но айсток-то за что?
А вот и есть за что :smile: - viewtopic.php?f=11&t=9496 :mad:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/