КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=48&t=8328 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Владимир Годник [ 14 10 2009, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Общение по ЛС с одним из участников форума навело на мысль о создании темы. Вот выдержка из разговора: "Вопрос: -Я Вас как раз хотел спросить, как Вы оцениваете эту ситуацию, почему фотографы не пользуются Вашими знаниями и готовностью помочь? Считают, что классические фотобанки - проект не перспективный и вытеснится микростоками? - так это вроде не так. Не хотят работать? - тоже странно. Ситуация для меня не очевидна. Ответ: -Я думаю дело в том, что большинство людей из форума вошли в фотографию вместе с появлением цифры и микростоков. Они попали в очень удачный для этого сегмента рынка момент и ещё не поняли, что всё в жизни, и тем более - сегменты фоторынка, переживают подъёмы и спады, что-то вообще уходит, что-то появляется. На самом деле, конечно, странно получилось, что некоторые ребята сумели начать по-взрослому зарабатывать, по своему профессиональному уровню находясь очень далеко от тех, кто, в большинстве случаев зарабатывая примерно тот же порядок денег или даже меньше, находятся на более высоком профессиональном уровне. Это и хорошо (для ребят), и плохо. Ведь они не готовы в виду отсутствия опыта и профессионально значимого реноме работать с серьёзными клиентами, так же не готовы к работе с классическим стоком. То есть они не строят некую профессиональную сознательную карьеру... Посмотрим, как они встретят спад заработков в микростоке... А ведь он неминуем ввиду насыщения микростока как количественного, так и качественного. Вопрос: -Сложно говорить о будущем микро или макростоков. Из общих соображений ясно, что больший запас прочности имеют фотобанки с долгой историей и культурой отношений, ориентированные на перспективу. 50 лет существования классических фотобанков доказали способность выживать в разные периоды мировых пертрубаций. Микростоковый ширпотреб безусловно необходим и востребован, но основания его существования крайне неустойчивы и неясны. И возможно многим не ясны Ваши мотивы присутствия на форуме, вполне вероятно, это может вызывать некоторое недоверие и настороженность ?.." Открывая диалог, можно спросить: Есть ли уверенность в том, что микростоки (или то, во что они разовьются в будущем) могут на всю продолжительность профессиональной работы обеспечивать фотографа ? Для тех, у кого положительный ответ на этот вопрос не вызывает сомнений, тема практически исчерпана. Для остальных скажу то, что думаю по этому поводу. Как и всё в жизни, любые области фотографии переживают подъёмы и спады. Какие-то разновидности фотографии вообще уходят в прошлое, как, например, бытовые фотоателье. Какие-то очень зависимы от других областей жизни, как, например, рекламная съёмка отелей от ситуации в туризме. Мой опыт и опыт многих профессионалов, тех, кто 10, 20 и более лет живёт в профессии, подтверждает старый как мир тезис о том, что "ничто не вечно под луной". Приходя на Ваш сайт и пытаясь привлечь внимание к классическому стоку, я исхожу из того, что по-настоящему прочная позиция состоит в планомерном и вдумчивом построении своей карьеры. В ней может быть место и для микростока, и для стока классического (приставка "макро" - плод микростокового арго), и для работы по заказу, и для работы над чисто творческими проектами. Мой корыстный интерес, который, как мне кажется, сообразуется с моим опытом общения с людьми на форуме, сформировался в ряд предложений. Первый вариант - создание своего, работающего на классический фотосток агентства. Но прежде, чем начинать формальную часть работы, делать сайт, предлагать контракты, считаю правильным обсудить существо возможного сотрудничества и начать проект в том варианте, при котором будут найдены правильные подходы. Иначе смысл начинания туманен. Итак, что я могу предложить и какие плюсы в этом предложении я бы подчеркнул. Фотографам предлагается сотрудничество в режиме очень конкретного и плотного взаимодействия. Не ограничивая людей в поиске тем и идей, я в то же время буду постоянно предлагать темы съёмок, давать конкретные брифы, помогать в отборе моделей и мест съёмок, поиске стилистических решений. Затем не просто говорить "да"-"нет", но разбирать результаты работы. При этом те съёмки (или их фрагменты), которые не прошли отбора или не похожи на отобранный материал, будут возвращаться в распоряжение авторов. Разница между тем, что предлагается и обычной работой по контракту с продакшн-агентством состоит в том, что в подавляющем большинстве случаев общение фотографов с агентствами минимально по объёму и существу, зачастую формально. Не говоря уже о языковом барьере. Понятно, что Вы можете пройти свой путь в классическом стоке без моего участия. Но здесь важно учитывать фактор времени. Тот период, который может понадобиться сначала для заключения контрактов, а затем - для понимания требований методом проб и ошибок, может обернуться большими потерями, чем доля агентства, реально многократно ускоряющего Ваш вход в классический сегмент и продуктивность работы. Как и в самом начале моего диалога на форуме, я не буду пытаться делать прогнозов относительно того, каков будет материальный результат работы. Это совершенно некорректно применительно к ситуации, когда на первые денежные результаты может уйти около года, а динамику рынка предугадать и на квартал вперёд не возьмутся никакие добросовестные эксперты. Могу только сказать, что помимо возможных заработков Вы "рискуете" повысить свой профессиональный уровень, получить, имея свои работы на престижных сайтах, возможность говорить с такими же престижными клиентами, получите отправные точки для заключения других контрактов в стоковой и рекламной фотографии. Мне сотрудничество в формате агентства видится так: 1) Общение с каждым из участников идёт индивидуально, ему предлагаются в зависимости от реальных условий, наличествующих моделей и т.д. темы для съёмок. Эти темы соотнесены с запросами рынка. Затем согласованные темы совместно разрабатываются в планы съёмок, а по их результатам производится отбор. 2) Отобранный материал проходит в агентстве этап его предложения для дальнейшей дистрибьюции, и только, если удалось найти реальную возможность, авторов просят подготовить отобранные изображения в высокой резолюции и предоставить на них соответствующие релизы. 3) Деление прибыли 50/50. Второй вариант сотрудничества - всё то же плотное взаимодействие без работы в качестве агентства. В этом случае, помимо упомянутого алгоритма подготовки материала, будет осуществляться помощь при налаживании контактов с продакшн-агентствами: обсуждение условий контрактов, представление авторов тем агентствам, с которыми у меня налажены связи, консультации по переписке с ними и т.д. Здесь, в зависимости от "пакета" услуг, который хотел бы иметь в своём распоряжении автор, будет зависеть стоимость моей работы. Скажем, речь идёт о подготовке какого-то числа съёмок в месяц плюс скольких-то часов личного общения и соответственно, стоимость вычислялась бы по простой формуле. Третий вариант состоит в нон-стоп он-лайн тренинге. То есть, как общие вещи - от документов до стилистики, так и конкретные - темы съёмок, брифы и так далее, то есть практически то, что в предшествующих предложениях виделось как личное общение, переносится в форум. В этом случае энное количество людей вносят небольшую ежемесячную абонентскую плату, чем больше людей, тем меньше плата. Возможно, у участников дискуссии могут быть свои предложения, которые окажутся жизнеспособными. Теперь хотелось бы послушать Вас. Владимир ========================= Временно ставлю теме статус объявления, чтобы все увидели. Потом перенесу в раздел макростоки. Сергей |
Автор: | Paha_L [ 14 10 2009, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
1. На новых для меня микростоках мне стелят красную дорожку, а тут мне придется искать ключи к дверям. 2. Мой контент не вполне макростоковый. Хотя я, конечно, не против сдвинуть его акценты в сторону макро. 3. Мой список идей для съемок постоянно только растет. Сил, умения и времени не хватает за ним угнаться. Я стараюсь не тратить время на поиск и реализацию идей. Я просто иду по жизни и собираю всё, что под ноги попадается. 4. На микростоках сразу видно что у кого сколько заработало, а тут темный лес. |
Автор: | takara [ 14 10 2009, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир Годник писал(а): Первый вариант - создание своего, работающего на классический фотосток агентства. Но прежде, чем начинать формальную часть работы, делать сайт, предлагать контракты, считаю правильным обсудить существо возможного сотрудничества и начать проект в том варианте, при котором будут найдены правильные подходы. Иначе смысл начинания туманен. Владимир, как дизайнер билбордов я вам скажу следующее - и микростоки и макростоки в большинстве своём для дизайнеров предлагают в общем "сырое мясо" и "полуфабрикат" - читай законченную идею, найти крайне затруднительно . Может быть в этом направлении делать агентство. т е как бы нужно видеть конечного потребителя. |
Автор: | Владимир Годник [ 14 10 2009, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
takara писал(а): Владимир Годник писал(а): Первый вариант - создание своего, работающего на классический фотосток агентства. Но прежде, чем начинать формальную часть работы, делать сайт, предлагать контракты, считаю правильным обсудить существо возможного сотрудничества и начать проект в том варианте, при котором будут найдены правильные подходы. Иначе смысл начинания туманен. Владимир, как дизайнер билбордов я вам скажу следующее - и микростоки и макростоки в большинстве своём для дизайнеров предлагают в общем "сырое мясо" и "полуфабрикат" - читай законченную идею, найти крайне затруднительно . Может быть в этом направлении делать агентство. т е как бы нужно видеть конечного потребителя. Безусловно. Но что Вы имеете в виду? Хотелось бы более развёрнутого предложения. |
Автор: | Владимир Годник [ 15 10 2009, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Для Takara: Боюсь, что у нас расхождение в определениях. Я говорю об агентстве, которое само не ищет клиента, то естьпо сути своей о продакшн-агентстве, которое будет отдавать свой материал продакшн-агентствам "первого ряда" - тем, кто работает на ведущих дистрибьюторов. И здесь нам придётся учитывать существующие тренды. А Вы говорите о конечном клиенте, но я не пытаюсь стать дистрибьютором и с конечным клиентом работать. Это другой проект, для которого нужны другие возможности. Что касается специфики сегодняшнего классического стока, то всё-таки он рассчитан не на "сырьё", а больше на готовые концепты, диаметрально противоположные "изоляту". Думаю, изолят полностью ушёл в микросток и покупать нечто под обрезку в 100 или даже в 1000 раз дороже того, что можно взять в микро, мало кто будет. В классическом стоке сейчас очень мало берут материала с гладким фоном, нужна атмосфера. |
Автор: | Arkadiy [ 15 10 2009, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Вот только тут я кажется понял, что к чему. Я бы имел сразу куда больше доверия к инициатору обсуждений макростоков тут на форуме, если бы был сразу озвучен интерес автора. Из всех разговоров около и вокруг я понял, что: a. Я берусь представлять вас в макростоках и агентствах (или создам своё) б. Я буду получать за это 50% (ок, будем считать так) Собственно по этому мой респект и уважуха заставкину - сразу все было понятно, вот форум-площадка для обсуждения проблем, вот помощь для старта. Вот мои реферельные, спасибо. Но все было немного по другому - я пронаблюдал "подвод" (довольно длительный) к мыслям. "Ну вы все понимаете, что может быть по всякому, что микросток как подымается так опускается, надо смотреть в перспективу, надо идти на более серьёзные работы, надо идти в макростоки, агентства и тд и тп". Классика рекламы - вот вам проблема, а теперь мы её вам решим. Я вас возьму за руку и проведу в мир высокого фото. Теперь почему я в это не верю. Ну как выше написал, я не люблю длительные и туманные вступления. Во вторых, как я понимаю - никакого реально работающего "устройства" нет. Есть человек с желанием его создать. ps. Пару лет назад у меня появился знакомый "Олег". Он решил, что неплохо бы стать продюсером. Так-как никто с ним дела иметь не хотел, то все что ему оставалось - это собрать совершенно зеленых пацанов с улицы, рассказать о том, как они будут знаменитой группой под его чутким руководством. И начать с ними заниматься. В меру его понимания, как это надо делать. Моя роль была в том, что я несколько раз их фотографировал. Толи для рекламы, то-ли для поднятия боевого духа - "вот и фотограф с большой камерой к нам пришел". ![]() Так вот к чему это я - я не против попасть в "высокое фото". Но мне сильно не хочется оказаться в положении подопечных "Олега". И если пацаны в принципе много не потеряли, то у нас тут все уже при некотором "жирке" в микростоке, пощупавшие реальные деньги. С синицей в руках. И маршрут тут как минимум один известен айсток-эксклюзив-гетти. pss. Прошу не принимать написанное, как оскорбление! Примите, как один из вариантов того, как может выглядеть происходящее для некоторых участников. Я с удовольствием поменяю свои взгляды - увижу сайт, договора... |
Автор: | ivz [ 15 10 2009, 04:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Arkadiy писал(а): Вот только тут я кажется понял, что к чему. Что-ж мрачно-то так, Аркадий? Я вот, например, терпеливо ждал этого объявления. По моему разумению - заниматься тем, чем занимался Владимир последние пару месяцев на форуме из чистого альтруизма - непростительная роскошь, в наше непростое время. С другой стороны, прежде чем делать подобные предложения, необходимо подтвердить свою профессиональную состоятельность и адекватность - что, как мне кажется, с успехом Владимир и продемонстрировал. Меня, как человека придерживающегося принципа множественности корзин с яйцами, такой подход к сотрудничеству вполне устраивает, так же как и цифры "50 на 50". Зачастую приходиться отдавать больше. К сотрудничеству готов. |
Автор: | bill [ 15 10 2009, 06:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
В рассуждении Аркадия есть много разумных слов, и про риск что ничего из затеи не получится, и про "пацанов на подхвате". НО есть небольшое уточнение. Мы, практически, ничего при этом не теряем, а получить свой бонус можем. В случае сотрудничества с новым агентством, мы получаем неплохое методическое руководство, разбор полетов и продвижение наших работ на новый рынок. Если проект помрет, то мы теряем только последний пункт - работы остались у нас, опыт тоже ![]() Поэтому, я считаю, что создание своего продакшн агентства разумный вариант и готов сотрудничать |
Автор: | zastavkin [ 15 10 2009, 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Еще плюс к уже сказанному: Если фотосессия в результате не подойдет для "классики" по каким-то параметрам, то эта фотосессия, будучи загружена на микро, внесет туда свою струю "макроподхода к фотографированию", что на фоне стандартных стоковых картинок может и положительно сказаться на продажах. А может и нет, но опыт лишним не бывает. Как говорил мой знакомый, в жизни нужно испытать на себе всё кроме наркотиков, тюрьмы и гомосексуализма ![]() |
Автор: | Arkadiy [ 15 10 2009, 07:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
ivz писал(а): Arkadiy писал(а): Вот только тут я кажется понял, что к чему. Что-ж мрачно-то так, Аркадий? А у меня насморк пятый день.. ![]() На каком-то этапе я перестал вчитываться в происходящее, поняв что "конкретики" пока нет. И поняв, что пока мне есть чем заниматься. |
Автор: | Arkadiy [ 15 10 2009, 08:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
bill писал(а): Поэтому, я считаю, что создание своего продакшн агентства разумный вариант и готов сотрудничать Из обсуждений конкретных фото я вынес впечатление, что Владимир в этом разбирается, ну у меня не возникло явных возражений. Ну как на мой не профессиональный скорый взгляд. Но это еще не говорит ничего о его бизнес-умениях. Два месяца для бизнеса срок и большой и маленький. Кроме разговоров на форуме должно быть еще что-то. По хорошему оно должно быть до прихода с приглашениями на этот форум. Пока я не увидел никакой конкретики. Ни каких имен, никаких названий агентств, некое абстрактное "там будет хорошо". |
Автор: | Владимир Годник [ 15 10 2009, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
По поводу диалога с участием Arkadiy. "Я бы имел сразу куда больше доверия к инициатору обсуждений макростоков тут на форуме, если бы был сразу озвучен интерес автора."... Даже сейчас мне не вполне ясны перспективы сотрудничества с участниками форума в практической плоскости, тем более мне было трудно видеть их с самого начала. Поэтому сейчас даю ряд вариантов и готов выслушать предложения. "В рассуждении Аркадия есть много разумных слов, и про риск что ничего из затеи не получится, и про "пацанов на подхвате". " (bill). Насчёт риска; прежде всего для этого начинания мне надо потратить кучу времени на создание сайта, подготовку и подписание контрактов с продакшн-агентствами (и здесь я рискую подпортить свои добрые отношения с ними в случае плохой работы проекта) и с фотографами, кучей времени, простите, на руководство съёмками и т.д.__ _Для меня вариант с агентством наименее удобный и наиболее рискованный по всем параметрам. «Пацаны на подхвате» мне меньше всего нужны. Так что был бы больше всего рад вариантам 2) и 3). Помогал бы конкретикой и не мешал Вам самим решать, куда и что предлагать. «Из обсуждений конкретных фото я вынес впечатление, что Владимир в этом разбирается, ну у меня не возникло явных возражений. Ну как на мой не профессиональный скорый взгляд. Но это еще не говорит ничего о его бизнес-умениях. Два месяца для бизнеса срок и большой и маленький.» Во-первых, я не бизнесмен вообще. У меня восемь лет опыта работы со стоками, из которых половина времени ушла на то, чтобы начать понимать устройство рынка классического стока и проникновение в него. Сейчас у меня в РЕАЛЬНОМ (не в Alamy – образном) классическом стоке отобрано около трёх тысяч работ, более 2500 – on-line. Часть работ Вы не видите в Гетти, потому что по пути от меня туда через продакшн-агентства не всегда сохраняется указание авторства. В этом году мои фотографии по меньшей мере трижды (я могу что-то пропускать) попадали в трендовые подборки в Корбисе. У меня наработаны не «бизнес-умения», а доброе имя среди тех людей (в продакшн-агентствах), с которыми я сотрудничаю. Так что ещё раз, готов «задвинуть» самый хлопотный и рискованный для себя вариант с агентством и помогать Вам с продвижением в макросток на уровне перманентного тренинга и помощи (извините за тафталогию) в налаживании диалога с продакшн-агентствами. Некоторым участникам форума я, кажется, уже и так с этим помог. Так что буду рад обойтись помощью без организационных хлопот и риска отвечать за результативность и, кстати, во многом и порядочность людей, которых представляю (не забывайте, пожалуйста, о необходимости соблюдения условий контрактов со стороны фотографов). |
Автор: | takara [ 15 10 2009, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир Годник писал(а): Для Takara: т е мы будем посредником в этой тройке : мы, агентство, клиент. Но всё равно мы должны знать этого клиента. Кто он такой?
Боюсь, что у нас расхождение в определениях. Я говорю об агентстве, которое само не ищет клиента, то естьпо сути своей о продакшн-агентстве, которое будет отдавать свой материал продакшн-агентствам "первого ряда" - тем, кто работает на ведущих дистрибьюторов. И здесь нам придётся учитывать существующие тренды. А Вы говорите о конечном клиенте, |
Автор: | lvinst [ 15 10 2009, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
На счет "это нам ничего не будет стоить" я бы поспорила... По-моему еще никто из тех, кто предоставлял Владимиру фото для оценки, не удовлетворил формальным требованиям (внешний вид модели -- прическа, макияж, одежда). Как мне видится , чтобы контролировать эти параметры съемки, модель нужно нанимать профессиональную и выставлять ей требования по внешнему виду (вплоть до обрезания ногтей). Кроме того, одежду для нее скорей всего тоже придется покупать. Место съемки -- выезд на природу либо (надвигается зима) аренда необходимого интерьера. Ибо наши квартиры в большинстве своем не подойдут для такого вида съемок. Это только формальные требования... Не рассматривая творческую составляющую. Подобьем сумму -- сколько стоит час работы проф. модели, аренда, реквизит. Скажем, N долларов. Умножим на количество попыток, которые необходимо сделать, чтобы попасть в точку с сюжетом и оригинальностью. Вот примерно столько и будет стоить... |
Автор: | Владимир Годник [ 15 10 2009, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Для lvinst НИКОГДА не арендую ничего для стоковых съёмок - участникам приятно получать фотографии для своего пользования. НИКОГДА не нанимаю моделей - только TFP. Аккуратные ногти и причёска - ВСЕ мои модели с этим справляются. Мейк-ап не должен быть заметен - также в большинстве случаев с задачей наложения лёгкого тона на лицо и минимального увлажнения (или оживления за счёт помады "родного" тона) справляемся без затрат. Самое главное - это СТИЛЬ, ТЕМА, ПОНИМАНИЕ. Вот здесь затраты, в первую очередь времени и интеллекта для осмысления работы. |
Автор: | lvinst [ 15 10 2009, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир, тут большинство не платят моделям... Только, видимо, не у всех модели слушаются... И как добиться, чтобы модель пришла на сессию в нужной одежде, мне все равно непонятно. По-моему самый простой вариант -- эту одежду купить. Нервы дороже.... ![]() |
Автор: | Владимир Годник [ 15 10 2009, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Действительно, стоит иметь набор футболок нужных расцветок и размеров. Джинсы у всех есть и так. На футболки, купленные в магазинах типа New Yorker при распродажах уйдёт за год ( а потом придётся изредка что-то докупать) пара тысяч рублей. На съёмки приходят, чтобы получить удовольсьвие от результата и, во многом, от процесса. И если Вы видите, что человек пришёл, проигнорирован договорённости по одежде, откажитесь от съёмки модели в этот раз и, возможно, от работы с такой моделью вообще - по ощущениям ведь понятно, насколько человек адекватен. Как правило на съёмке бывает хотя бы пара человек, так что, вполне вероятно, день не пропадёт полностью. |
Автор: | lvinst [ 15 10 2009, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир Годник писал(а): Действительно, стоит иметь набор футболок нужных расцветок и размеров. Джинсы у всех есть и так. На футболки, купленные в магазинах типа New Yorker при распродажах уйдёт за год ( а потом придётся изредка что-то докупать) пара тысяч рублей. На съёмки приходят, чтобы получить удовольсьвие от результата и, во многом, от процесса. И если Вы видите, что человек пришёл, проигнорирован договорённости по одежде, откажитесь от съёмки модели в этот раз и, возможно, от работы с такой моделью вообще - по ощущениям ведь понятно, насколько человек адекватен. Как правило на съёмке бывает хотя бы пара человек, так что, вполне вероятно, день не пропадёт полностью. Понятно, Владимир... Спасибо... По поводу сотрудничества. Мне кажется, было бы логичным начать с п. 3. И в случае успеха, последовательно продвигаться к п.п. 2. и 1. |
Автор: | Владимир Годник [ 15 10 2009, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Мне кажется, что вариант 3) имеет ряд больших преимуществ. Он по сути был бы подобен диалоговому он-лайн журналу, куда я бы выкладывал свою информацию обо всех аспектах работы в классическом стоке, причём делал бы это в рамках цельной программы. То есть не разрозненными кусочками, а последовательно. Кроме того, я бы добавлял переводы наимболее интересных с моей точки зрения статей и интервью о работе в макростоке, которые публикуются в соответствующих англоязычных источниках. В частности, я получил согласие на перевод и публикацию таких материалов с блога Мудборда (от креативного директора этого агентства Кейт Стивенс). Здесь же я бы показывал свои съёмки, смтрел и рецензировал бы Ваши, выкладывал бы предложения по тематике и стилистике съёмок, помогал бы с решением по подбору моделей для съёмок и т.д. И представлял бы авторов из форума продакшн-агентствам по мере моего понимания готовности этих участников диалога к началу работы в классическом сегменте. |
Автор: | Paha_L [ 15 10 2009, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
А реферальных нет в классических банках? А то мы бы прологинились. |
Автор: | Владимир Годник [ 15 10 2009, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Paha_L писал(а): А реферальных нет в классических банках? А то мы бы прологинились. Ничего подобного я не слышал. |
Автор: | Arkadiy [ 15 10 2009, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
[quote="Владимир Годник"][/quote] Большое спасибо за ответы. Вот немного конретики - я в довольно бурном месте в плане генерации новостей. Камера у меня сейчас репортерская. Самому мне это интересно. Есть возможность начать работать в этом направлении? |
Автор: | Mike [ 15 10 2009, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Интересен п.3, но плата сузит круг общения и сделает его малоинформативным. 1 и 2 снова на те же грабли |
Автор: | Mike [ 15 10 2009, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Почему вы на этом форуме, а не другом? Закрытые сообщества обречены на вымирание |
Автор: | Stromb [ 15 10 2009, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Эдуард Титов писал(а): Вы хотите бесплатно? ![]() плагаю, Владимир будет приплачивать еще ![]() а если по теме, то все же пункт номер один имеет смысл в качестве эволюционного развития из оставшихся. в процессе работы будет ясно, имеет ли вообще смысл им заниматься. такое вот мнение |
Автор: | -V- [ 16 10 2009, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Тема интересная. Было бы интересно посмотреть тех.требования макростоков. Или я что-то пропустил? Просто, чтоб выяснить позволяет ли мне размер крыльев принять участие... |
Автор: | Paha_L [ 16 10 2009, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир Годник писал(а): Paha_L писал(а): А реферальных нет в классических банках? А то мы бы прологинились. Ничего подобного я не слышал. значит не очень-то мы им нужны. а незванный гость хуже татарина. ![]() а если мы им нужны, то пробивайте реферальную программу там. |
Автор: | Владимир Годник [ 16 10 2009, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Для Paha_L: В этом сегменте рынка действительно не жаждут увеличения количества фотографий или фотографов. Рады только "штучному товару" применительно к обоим случаям. Для кого-то это отталкивающий фактор, для кого-то - притягивающий. |
Автор: | Dimanchik [ 16 10 2009, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир, а есть ли на макро спрос на иллюстрации - тут векторщиков много хороших, да и нам, юнцам, интересно посмотреть. |
Автор: | Владимир Годник [ 16 10 2009, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Для Dimanchik: Постараюсь уточнить подробнее, хотя многое Вы можете видет в Гетти и Корбисе. |
Автор: | Yuriy [ 16 10 2009, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Тут некоторые интересовались, какого-же порядка заработки дают макростоки. А вот и ответ: повидимому, не густо там у них, раз успешный макростоковый фотограф решил подработать, поставляя макростокам новых авторов(которых эти самые макростоки, по его словам, не жаждут увидеть) ![]() |
Автор: | PhotoPrince [ 16 10 2009, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Yuriy писал(а): какого-же порядка заработки дают макростоки. А вот и ответ: повидимому, не густо там у них, раз успешный макростоковый фотограф решил подработать О, наконец-то этот вопрос прозвучал. Пора бы, господа, освобождаться от микростокового менталитета и мыслить большими масштабами, я бы сказал макро-масштабами. |
Автор: | king_midas [ 16 10 2009, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Yuriy писал(а): Тут некоторые интересовались, какого-же порядка заработки дают макростоки. А вот и ответ: повидимому, не густо там у них, раз успешный макростоковый фотограф решил подработать, поставляя макростокам новых авторов(которых эти самые макростоки, по его словам, не жаждут увидеть) ![]() многие склонны искать в людях худшее... почему нельзя предположить, что человек в своём деле дошёл до этапа, когда хочется делиться опытом, знаниями и умениями? неужели в жизни Вам встречалось больше проходимцев, нежели приличных людей?.. если так, остаётся посочувствовать... ![]() |
Автор: | Bestshortstop [ 16 10 2009, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
какова стартовая абонплата для варианта №3? скажем при работе с 10-ю, 30-ю, 100-ней заинтересовавшихся? |
Автор: | Bestshortstop [ 16 10 2009, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
ну поинтересоваться ж можно... я ж пока не деньги предлагаю ![]() |
Автор: | Stromb [ 17 10 2009, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Yuriy писал(а): Тут некоторые интересовались, какого-же порядка заработки дают макростоки. А вот и ответ: повидимому, не густо там у них, раз успешный макростоковый фотограф решил подработать, поставляя макростокам новых авторов(которых эти самые макростоки, по его словам, не жаждут увидеть) ![]() звучит довольно цинично ![]() ![]() |
Автор: | parfonov [ 17 10 2009, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Вы агитируете всех подряд? или ищите реально толковых-выше любителя фотографов чьи фотографии будут продаваться? |
Автор: | Владимир Годник [ 17 10 2009, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
"Вы агитируете всех подряд? или ищите реально толковых-выше любителя фотографов чьи фотографии будут продаваться?" Я постарался как можно яснее дать варианты возможного сотрудничества в первом сообщении. По варианту 3) могут участвовать люди от начального уровня микростокеров до профессионалов, потому что подразумевается регулярная в смысле содержания подача материала. Для вариантов 2) и тем более 1) нужны люди, способные понять и, главное, соответствовать требованиям к создаваемым изображениям. Толковые встречаются и среди любителей, равно как бестолковым может быть и профессионал. Определённая толклвость, например, требуется, чтобы отличить преложение от агитации. |
Автор: | Владимир Годник [ 18 10 2009, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Читая некоторые комментарии и общаясь с людьми из форума лично, пришёл к необходимости уточнить свою позицию. Я не хотел бы, чтобы люди, успешно и результативно работающие в микростоке, брали бы на себя слишком серьёзные риски под впечетлением каких-то из моих аргументов в пользу классического стока. Я думаю, что для тех, кто имеет на то основания, такие как стремление к профессиональному росту, удовлетворению творческих и личностных амбиций, построению карьеры как таковой (в частности, в сфере престижной работы с клиентами в области рекламной фотографии), разумно было бы спокойно и планомерно, выделяя на это некоторый бюджет времени, заниматься вхождением в макросток. Повторяю, с разумным уровнем риска потери темпа в микро. Процесс требует времени, раньше чем через год начала ощутимой отдачи ждать не следует. Но и расклад сил в разных сегментах рынка меняется очень динамично. Так что жизнь будет вносить коррективы в приоритеты фотографов. Общение в этой теме даёт мне пищу для размышлений. Возможно, обобщив полученную информацию, мне удастся сформулировать более подробное предложение. Если, конечно, диалог будет поддержан. |
Автор: | parfonov [ 18 10 2009, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир Годник писал(а): Если, конечно, диалог будет поддержан. Я готов с вами общаться дальше, очень интересно развитие темы. Вы наверно знаете , успешных фотографов с istockphoto.com , приглашают на Getty. И через год , а кто и раньше хорошо себя там чувствует и продолжает успешно продаваться на istockphoto не платя никому 50% . Что вы думаете по этому поводу? Я не зря спросил у вас, вам интересны начинающие или профи? |
Автор: | Alllex [ 18 10 2009, 02:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир Годник писал(а): Я думаю, что для тех, кто имеет на то основания, такие как стремление к профессиональному росту, удовлетворению творческих и личностных амбиций, построению карьеры как таковой (в частности, в сфере престижной работы с клиентами в области рекламной фотографии), разумно было бы спокойно и планомерно, выделяя на это некоторый бюджет времени, заниматься вхождением в макросток. Высказываю пришедшие в голову мысли, поправьте если я не прав, плз. Я как-то присутствовал на заре своего умения держать фотоаппарат в руках на одной лекции по стокам. И там прозвучала инфа насчет стоков. Что три кита вокруг которых суетятся остальные - это гетти, юпитер и корбис. С тех пор прошло много времени. Гетти купила айс, и юпитер. корбис так и не разродился до нормального микро. Т.е. я считаю что представляю сегодняшнюю диспозицию на стоках. Я микростоки делю на 4-е категории. 1. Шатер, айс. - 50-70% продаж 2. Фотолия, дримс. 20-40% продаж 3. стокэксперт, 123, бигсток. 10-1% продаж 4. Остальные. Не знаю. Применительно к макро расстановка проще (по-моему): 1. Гетти+ юпитер, корбис. БОльшая доля пирога. 2. все остальное. Объедки от ведущей тройки. Как попасть на гетти - я представляю. Как сделать фоты в стиле гетти - тоже почти понял. Непонятно - зачем куда-то еще слать фоты кроме гетти? Если рассуждать по микротоковски - гетти и корбис 60-80% продаж. Причем сильно сомневаюсь что корбис отхватил намного больше 20-30% от этого ломтя. Если я эксклюзивщик - зачем мне всякая шушера кроме гетти, если она с трудом в состоянии окупить даже затраты на электроэнергию? |
Автор: | chaoss [ 18 10 2009, 04:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Alllex писал(а): Если я эксклюзивщик - зачем мне всякая шушера кроме гетти, если она с трудом в состоянии окупить даже затраты на электроэнергию? А если не эксклюзивщик, то тоже есть как минимум два способа общения с Гетти напрямую: Фликр-коллекция: http://www.gettyimages.com/creative/fro ... ntributors Грубо говоря, загрузил 10 фотографий на Фликр, отправил на Гетти ссылку, ждешь результа. Еще более прямое общение, когда просто пишешь, что я хочу с вами работать, вот мои работы, оценивайте: http://contributors.gettyimages.com/wor ... /page2.asp Так что в принципе ничего недоступного в плане контактов и набора новых фотографов там нету. Регистрируешься, проходишь не сложный тест, показываешь свои фотографии, и ждешь строгой оценки. |
Автор: | Владимир Годник [ 18 10 2009, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Отвечаю на ряд сегодняшних сообщений. По поводу того, что Гетти №1, а Корбис - №2 в мире дистрибьюторов классического стока. Совершенно верно, правда. По поводу того, что Корбис не занимается микростоком - нет, неправда. О механизме - не сейчас. Для всех, кто видит какие-то свои пути и верит в их продуктивность. Вы не задавались вопросом, почему всё-таки огромное большинство работ приходит к дистрибьюторам через продакшн-агентства, а сами монстры рынка сократили свот подразделения, работающие с фотографами? Об особенностях работы с продакшн-агентствами я достаточно много писал, пожалуйста, освежите эту информацию в моих темах. Думаю, и мне, если я не был бы связан с макростоком, казалось бы, что я практически всё понимаю о его запросах и особенностях. Более того, так оно и было не только в самом начале моего входа в этот сегмент, но и пару лет после, пока не установился диалог с редакторами продакшн-агентств. Мне это далось непросто. Не все идут на общение, не сразу они хотят тратить время на пришедшего к ним контрибьютора, что справедливо. Время у них ограничено, и есть фотографы, уже зарекомендвавшие себя своей реальной работой. Насчёт же общения с представителями Корбиса и Гетти, я вообще слышал, что оно совершенно формально. Но если у кого-то есть желание работать по наитию, я ничего не буду пытаться доказать, - пусть люди пробуют. Я даже не пытаюсь предрекать полную неудачу, напротив, если получится, это станет для меня информацией, которой я пока не располагаю. Для меня вариант 1) под самым большим вопросом, потому что в нём, при большой дополнительной по отношению к 2) работе и ответственности за других людей пока нет поводов для уверенности в его продуктивности по меньшей мере по нескольким причинам. Это и моё понимание, что люди справедливо не смогут отдавать всё своё стоковое время классическому стоку, и неполное понимание их возможностей, и полное право всех возможных участников процесса сразу или позже работать в макро другим образом. Варианты 2) и 3) можно объединить в один, сформулировав конкретику. В этом случае ничьё естественное стремление к свободе выбора и нежелание зависеть от дополнительного звенабудут полностью удовлетворены. А смысл сотрудничества в том, что между умозрительным пониманием и реальным знанием, и тем более умением в любой конкретной области фотографии есть зазор. Для кого-то он преодолим, а для кого-то может быть абсолютной пропастью. К моему сожалению, из множества подоборок приходящих на рецензию работ, практически НЕТ съёмок (по меньшей мере, с людьми), которые в своём сегодняшнем качестве могут иметь реальный шанс на отбор. Потому, что, нет понимания стилистики (в раличных аспектах работы), не хватает конкретного знания необходимой тематики, и не может быть знания многих деталей и хитростей, убивающих продуктивность съёмок. И не забывайте, пожалуйста, о, возможно, самом критическом факторе, - факторе времени. Не Вам мне рассказывать, что своевременно пришедшие в микросток авторы имеют огромную фору перед теми, кто пришёл позже и тем более придёт завтра. Здесь - то же самое. |
Автор: | Владимир Годник [ 18 10 2009, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Удалил ряд сообщений, уводящих обсуждение от предложенного вопроса. Если есть предложения или замечания по существу, буду благодарен. Думаю, стоит к тому же ограничить время дискуссии. |
Автор: | Andrejs Pidjass [ 19 10 2009, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир, мне наиболее интересным кажется первый вариант сотрудничества. Вообщем, готов попробовать, почему бы и нет. |
Автор: | perets [ 19 10 2009, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
--- |
Автор: | Владимир Годник [ 20 10 2009, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Было бы интересно начать общаться с теми, кто уже проголосовал за один из вариантов 1-3. |
Автор: | PhotoPrince [ 20 10 2009, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир Годник писал(а): Было бы интересно начать общаться с теми, кто уже проголосовал за один из вариантов 1-3. Проголосовал за 3 вариант, второй тоже представляется привлекательным. Первый нравится, но меньше - он предполагает распределение ответственности и незатратность на первом этапе сотрудничества, но также и обязательства на долгосрочной перспективе. Хоть я не рассчитываю на какие-либо заработки в обозримой перспективе, но если я буду тратить на проект "макро" свое время, то потратить часть своих заработков для перспективы размещаться на макро я готов тем более. Кроме того 2 или 3 варианты избавят от решения организационных вопросов распределения заработков от проданных фото. Так что тоже жду конкретных условий по пакетным предложениям и их стоимости, ну и готов принимать участия в генерации оных. |
Автор: | panamsky [ 20 10 2009, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Проголосовал за первый вариант. Мотивы мои не столько в заработке (пока во всяком случае, так как зарабатываю другим, я дизайнер-полиграфист) сколько в повышении своего профессионального и творческого уровня... Например микро-стоки меня привлекают в этом плане гораздо меньше. А первый вариант предполагает минимум формальных трудностей лично для меня, как-то: не говорю по аглицки, не понимаю всяких бюрократических примочек (опять же по аглицки), не располагаю излишним временем чтобы разбираться с первыми двумя пунктами (предпочитаю тратить его на сьемку и наработку своего опыта) плюс к этому работа с мастером своего дела в прямом контакте может дать мне гораздо больше этого самого опыта:))) |
Автор: | Владимир Годник [ 20 10 2009, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Спасибо! Пока что идёт процесс сбора информации и её осмысления. Следом, со всеми, кто проявил интерес, буду консультироваться, чтобы решение было приемлемым. |
Автор: | Владимир Годник [ 24 10 2009, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Хотелось бы иметь возможность связаться со всеми позитивно проголосовавшими, чтобы в середине ноября начать обсуждение конкретики. Всем уже отозвавшимся - спасибо. |
Автор: | akam [ 26 10 2009, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Голосовал за первый вариант. Хотел бы "рискнуть" повысить свой профессиональный уровень". Также интересен третий вариант. |
Автор: | Ella [ 26 10 2009, 08:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Я за третий вариант. Мне он кажется наиболее доступным(для меня). Цитата: Хотелось бы иметь возможность связаться со всеми позитивно проголосовавшими, чтобы в середине ноября начать обсуждение конкретики. А каким образом можно связаться с Вами? |
Автор: | Владимир Годник [ 26 10 2009, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
"А каким образом можно связаться с Вами?" Для желающих сотрудничать по теме: с целью уточнения деталей обращайтесь, пожалуйста, по ЛС. |
Автор: | Skafrica [ 28 10 2009, 03:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Голосовал за 3, но не исключаю первые два |
Автор: | Ulf [ 31 10 2009, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Наиболее полезным вижу для себя первый вариант, хотя не исключаю и третий. |
Автор: | Владимир Годник [ 31 10 2009, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Уже откликнувшимся на просьбу связаться и выявить свой выбор - спасибо! Надеюсь, остальные желающие также отзовутся. |
Автор: | Владимир Годник [ 05 11 2009, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Есть основания полагать, что все желающие выразить своё отношение к теме уже поучаствовали в голосовании. 17 проголосовавших на сегодня отозвались и у меня есть возможность при необходимости обсудить с ними детали практической реализации вопроса. Было бы неплохо иметь связь с остальными желающими принять участие в работе. |
Автор: | Владимир Годник [ 10 11 2009, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
На сегодня 24 из 34-х проголосовавших дали о себе знать. Было бы хорошо сегодня услышать остальных, это поможет идущему сейчас процессу придания идее практической формы. |
Автор: | ivz [ 11 11 2009, 05:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Пришел к выводу, что пока не готов к сотрудничеству... Не в последнюю очередь из-за практически полного отсутствия достаточного времени - очень напряженный период - конец года, на основной работе. А в первую очередь - катастрофически мало материала, с которым можно начинать (до обсуждения работ коллег мне казалось, что материала больше). На каникулах новогодних отдышусь, в отпуске февральском поработаю над пополнением портфолио - к весне вернусь к этой теме, если она еще будет актуальна... |
Автор: | bill [ 11 11 2009, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
я голосовал за первый вариант, и сейчас мое мнение не изменилось, но я пока не понимаю механизмов работы. |
Автор: | zastavkin [ 11 11 2009, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Так же как и Вася за первый голосовал. Он определеннее. Но поскольку жду, когда Ирина такое агентство запустит, то здесь пока молчу. |
Автор: | bill [ 11 11 2009, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
zastavkin писал(а): Так же как и Вася за первый голосовал. Он определеннее. Но поскольку жду, когда Ирина такое агентство запустит, то здесь пока молчу. как я понимаю, на макростоке нет эксклюзива на автора - можно и на несколько агентств работать ![]() |
Автор: | fanfo [ 11 11 2009, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
zastavkin писал(а): Но поскольку жду, когда Ирина такое агентство запустит, то здесь пока молчу. во-во. свято место пусто не бывает. |
Автор: | eaniton [ 11 11 2009, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Голосовала за третий вариант, так как мне его проще представить. Первый, возможно, будет удобнее при наличии понятной инструкции - мне пока что вообще не понятно, каким конкретно образом такое агентство будет работать и что конкретно делать мне, если я хочу попробовать себя в макростоке. |
Автор: | Владимир Годник [ 11 11 2009, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Спасибо всем за уточнения. Теперь несколько моих реплик в ответ на Ваши. "я голосовал за первый вариант, и сейчас мое мнение не изменилось, но я пока не понимаю механизмов работы." Такой механизм сейчас активно разрабатывается. "Так же как и Вася за первый голосовал. Он определеннее. Но поскольку жду, когда Ирина такое агентство запустит, то здесь пока молчу". Надеюсь, разрабатываемый вариант будет интересен всем сторонам. "как я понимаю, на макростоке нет эксклюзива на автора - можно и на несколько агентств работать". Конечно! За исключением отдельных съёмок, когда мы их вместе разрабатываем. В этом случае приоритет агентства, которое приняло участие в разработке съёмки для первого права отбора, очевидно справедлив. "Голосовала за третий вариант, так как мне его проще представить. Первый, возможно, будет удобнее при наличии понятной инструкции - мне пока что вообще не понятно, каким конкретно образом такое агентство будет работать и что конкретно делать мне, если я хочу попробовать себя в макростоке." Подождите, пожалуйста, ещё немного. Надеюсь, во второй половине месяца будет, что сказать по этому поводу. |
Автор: | zastavkin [ 12 11 2009, 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир Годник писал(а): Надеюсь, разрабатываемый вариант будет интересен всем сторонам. Очень на это надеюсь. Владимир. Если есть какая-то основа, пусть полуразработанная, то может быть полезно вынести её на критику. А затем, собрав наиболее ценные идеи, сделать по своему. Чем больше голов думает для решающей головы, тем лучше. Тот же пример истории Лори об этом говорит. Фотолия тоже из этой оперы была, когда поначалу к нам прислушивалась. |
Автор: | bill [ 12 11 2009, 08:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир Годник писал(а): "как я понимаю, на макростоке нет эксклюзива на автора - можно и на несколько агентств работать". Конечно! За исключением отдельных съёмок, когда мы их вместе разрабатываем. В этом случае приоритет агентства, которое приняло участие в разработке съёмки для первого права отбора, очевидно справедлив. Безусловно про конкретную съемку речи не идет. Идея похожести фотографий понятна и никаких возражений не вызывает. Мое примечание было больше для Сергея. Идея как раз в том, что бы разные съемки делать для разных агентств. Что-то пойдет на микросток, что-то в одно агентство, что-то в другое. Все тот-же принцип "не складывать все яйца в одну корзину" |
Автор: | zastavkin [ 12 11 2009, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Да, Вася, я понял кому ты и о чем. И, возможно, буду так делать. Основная проблема внутри нас. Привыкли к прямому подходу на микростоках: Каждый имеет возможность зарегистрироваться и стать автором. Процесс открыт и понятен: вот кнопка загрузить работы на наш экзамен - сдал - молодец, нет - учись еще. А на макро всё вижу только окольные пути. И будет хорошо, если нам помогут по ним пройти. |
Автор: | nixite [ 12 11 2009, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
голосовал за третий, но всё будет зависить от конкретных условий, я пока их не увидел... |
Автор: | Platon [ 26 11 2009, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Голосовал за 1-й пункт Разделение труда более эффективно. |
Автор: | Владимир Годник [ 28 11 2009, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
С учётом мнений участников дискуссии и результатов голосования в настоящий момент мной совместно с фотобанком Лори завершается подготовка предложения, в котором предусматривается возможность работы в любой из предлагаемых в настоящей теме форм. Приношу извинения в связи с некоторой задержкой информации по конкретным условиям. Надеюсь, это вопрос ближайших двух недель. |
Автор: | Kobyakov [ 28 11 2009, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
На мой взгляд первый вариант наиболее интересен. С той лишь оговоркой, что "разбор" результатов не стоит вести в строго индивидуальном порядке. Лучше если такое общение (т.е. обучение) будет "оптовым" - чтоб все участники могли прочитать каждый "разбор". Это сэкономит Владимиру время и позволит каждому фотографу быстрее учиться - не только на своих, но и на чужих ошибках. |
Автор: | itsskin [ 02 12 2009, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Голосую за 3й вариант. Т.к. на гетти я и так уже есть. Первый вариант интересен только в том случае, если роялти будут составлять больше, чем дефолтные 20% после раздела прибыли 50/50. |
Автор: | SergeBogomyako [ 08 12 2009, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
первый вариант |
Автор: | apust [ 28 12 2009, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Пока детальное предложение не готово? |
Автор: | Владимир Годник [ 28 12 2009, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
По готовности будет послано по ЛС тем, кто откликнулся. Остальных, кому интересно, прошу сообщить по ЛС или здесь же. |
Автор: | Animalist [ 29 12 2009, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Я проголосовал за первый вариант. Тем более что в ближайшее время собираюсь бросить надоевшую работу и, наконец, то заняться только фотографией. |
Автор: | Владимир Годник [ 07 01 2010, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Всем интересующимся: с теми, кто откликнулся, начал обсуждение по ЛС. Если кто-то по-прежнему заинтересован, пожалуйста, выходите на связь. |
Автор: | Владимир Годник [ 08 01 2010, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Сейчас ещё раз проверил результаты голосования, около десяти проголосовавших не дали о себе знать. Будет жаль, если это - результат невнимательности. |
Автор: | Nikuwka [ 12 01 2010, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
я за 1 вариант |
Автор: | Владимир Годник [ 23 01 2010, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Уточнение для всех, кто интересуется темой. Часть работы будет связана с непосредственным голосовым общением, невозможно все нюансы подготовки к фотосъёмке излагать письменно, равно как и делать подробный письменный разбор съёмок и отдельных фотографий. В связи с этим необходимо использование Скайпа. Спасибо за понимание. |
Автор: | Nikart [ 25 01 2010, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
нажал на кнопочку первого варианта... ... из-за желания попробовать классический сток, если получится. В любом случае опыт - весьма ценное приобретение в этом направлении даже если попытка окажется безуспешной. |
Автор: | Владимир Годник [ 25 01 2010, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Насчёт опыта согласен. При этом хотелось бы, чтобы всё сложилось успешно. |
Автор: | alexander_s [ 26 01 2010, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Владимир Годник писал(а): ...Мне сотрудничество в формате агентства видится так: 1) Общение с каждым из участников идёт индивидуально, ему предлагаются в зависимости от реальных условий, наличествующих моделей и т.д. темы для съёмок. Эти темы соотнесены с запросами рынка. Затем согласованные темы совместно разрабатываются в планы съёмок, а по их результатам производится отбор. 2) Отобранный материал проходит в агентстве этап его предложения для дальнейшей дистрибьюции, и только, если удалось найти реальную возможность, авторов просят подготовить отобранные изображения в высокой резолюции и предоставить на них соответствующие релизы. 3) Деление прибыли 50/50. ... знаю одного стокера - Лева Долгачев. работает за 5 центов с продажи твоей фоты, но не более 50 баксов со стока... Получается дешевле... А если эффект один и тот же - зачем платить дороже??? (Дося) ![]() |
Автор: | Владимир Годник [ 26 01 2010, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
alexander_s писал(а): Владимир Годник писал(а): ...Мне сотрудничество в формате агентства видится так: 1) Общение с каждым из участников идёт индивидуально, ему предлагаются в зависимости от реальных условий, наличествующих моделей и т.д. темы для съёмок. Эти темы соотнесены с запросами рынка. Затем согласованные темы совместно разрабатываются в планы съёмок, а по их результатам производится отбор. 2) Отобранный материал проходит в агентстве этап его предложения для дальнейшей дистрибьюции, и только, если удалось найти реальную возможность, авторов просят подготовить отобранные изображения в высокой резолюции и предоставить на них соответствующие релизы. 3) Деление прибыли 50/50. ... знаю одного стокера - Лева Долгачев. работает за 5 центов с продажи твоей фоты, но не более 50 баксов со стока... Получается дешевле... А если эффект один и тот же - зачем платить дороже??? (Дося) ![]() Моё скромное математическое образование не позволяет так быстро осуществить переход к "А если эффект один". |
Автор: | Maks Bolotnikov [ 26 01 2010, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Я вообще не понял, про что там речь! ![]() Я вообще не слышал про такого макрофотографа! ![]() |
Автор: | alexander_s [ 26 01 2010, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
констатирую: плюс недостаток образования и зависть. ![]() |
Автор: | Maks Bolotnikov [ 27 01 2010, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
О, ну хорошо, что мы тут так быстро разобрались во всем! ![]() |
Автор: | nixite [ 27 01 2010, 06:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
однако не совсем очевидно зачем для третьего варианта нужен скайп |
Автор: | bill [ 27 01 2010, 07:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
честно говоря, тоже не знаю такого макростокового фотографа, как Лев Долгачев .... интересно посмотреть где он представлен на макростоках |
Автор: | sshura [ 04 02 2010, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
Пожалуй проголосую за первый пункт. Тема интересная, и для меня всегда стоял открытым вопрос, "а как?" Я еще не опоздал? ![]() |
Автор: | Владимир Годник [ 04 02 2010, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
sshura писал(а): Пожалуй проголосую за первый пункт. Тема интересная, и для меня всегда стоял открытым вопрос, "а как?" Я еще не опоздал? ![]() Вариант, условно названный первым, вызывает, судя по результатам голосования, наибольший интерес. Исходя из этого сотрудничество должно быть достаточно подробно связано с практикой съёмок. Такой формат органично предполагает приход новый людей. |
Автор: | NikaN [ 27 06 2010, 05:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение форм сотрудничества по классическому стоку |
мне был бы интересен третий вариант. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |