КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Среднеформатный Samsung
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=50&t=10613
Страница 1 из 1

Автор:  AndrewB [ 15 08 2011, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Среднеформатный Samsung

Очередная утка или реальность?
http://www.x-rumors.com/2011/05/23/is-s ... thin-2011/
http://vgripe.com/?tag=samsung-nx20
http://blog.nxseries.ru/?p=1697

Автор:  nixite [ 15 08 2011, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

очень авторитетные источники и правдоподобная картинка :)

Автор:  AndrewB [ 15 08 2011, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

А поговорить!!!!! Самсунг он такой. Может и сделать!!

Автор:  Alllex [ 15 08 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Выход Самсунга на СФ рынок - очень странный ход.
Понятное дело когда СФ камера городится под накопленный десятиелтиями парк оптики как в случае у пентакса, а у самсунга получается все с нуля. Клепать мобильники чтоли надоело?
И разрешение у сенсоров мягко говоря устаревшее. У лидеров рынка 40 Мп - нынче минимум. А тут 18 Мп и 34. И квадратный сенсор - ни у кого такого не встречал.

Автор:  Владимир Годник [ 15 08 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Квадратный кадр - классика среднего формата, удобен как сам по себе, так и для последующей кадрировки. Так что такой возврат совсем нормально смотрится.

А вот то, что фирма, не имеющая опыта в производстве фотоаппаратуры для профи замахнулась на этот сегмент - действительно неожиданно и поверить в это пока нет серьёзных оснований.

Что до мегапиксельности, то по сравнению с 12мп на формате 24х36мм (первый пятак, третий никон, 700-й) никакие 21 и 24мп не показали чувствительной прибавки в детализации. Так что для маркетинга 40мп и больше на СФ - важнейшая составляющая, также как и на всех остальных форматах (18мп на кропе, больше 20-ти - на 24х36), а в реальной жизни фотографа - скорее блеф. Без революционных технологических прорывов в "железе" имеем много маленьких близких друг к другу пикселов, шум от которых давится с результатом, не дающим существенного перевеса перед меньшей мегапиксельностью, но при этом дающий маркетинговые козыри производителям и бабки с продаж.

Если кто-то сделает СФ с сенсором 48Х48мм, пусть там будет даже 20мп, такая штука скорее всего по реальной картинке убьёт большинство мульти-гала-мегапиксельных монстров. Просто будет большая и чистая как любовь картинка...

Вся сила большого формата - собственно в большом формате. Чем больше физический размер сенсора, тем чище картинка.

Так было с плёнкой, когда, к примеру, попытка на малом формате при ИСО 25 добиться качества СФ при ИСО100 не давала желаемого результата.

Так будет и в обозримом будущем. Или в необозримом...

Автор:  zastavkin [ 16 08 2011, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Квадрат - мой любимый формат. И самые продаваемые пропорции на стоках. Часто до него кадрирую. Очень хочется надеяться на то, что это подстегнет Кэнон нарастить 36х24 до ХХ на ХХ (забыл геометрию, кто рассчитает стороны квадрата, вписанного в окружность, проведенную вокруг прямоугольника 36х24?). И оптику менять не прийдется.

Автор:  zastavkin [ 16 08 2011, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
zastavkin писал(а):
забыл геометрию, кто рассчитает стороны квадрата, вписанного в окружность, проведенную вокруг прямоугольника 36х24?

30,6х30,6мм
округлим до
31х31мм

Вот мы и новый формат будущего вывели :D

Автор:  AndrewB [ 16 08 2011, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Лучше сразу 6х6.

Автор:  Konstantin Sutyagin [ 16 08 2011, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

zastavkin писал(а):
Очень хочется надеяться на то, что это подстегнет Кэнон нарастить 36х24 до ХХ на ХХ. И оптику менять не прийдется.


Верится с трудом... к сожалению. Кэнон все время кидает обладателей своих старых технологий. Оптика предыдущих байонетов не подходит к их новым камерам, батарейки и батарейные ручки - тоже надо все время обновлять. У того же пентакса можно любую их винтажную линзу на новую цифровую тушку накрутить.

Автор:  Alllex [ 16 08 2011, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Владимир Годник писал(а):
Квадратный кадр - классика среднего формата, удобен как сам по себе, так и для последующей кадрировки...

zastavkin писал(а):
Квадрат - мой любимый формат...

Мне тоже очень нравится квадрат, но у хаселя есть задник для старой системы, в этом заднике по всем законам феншуя должен быть квдрат, но почему-то даже там - прямоугольник. А тем кому нравится квадрат - могут вроде бы переключиться в режим квадрата и при этом будут отсечены лишние куски картинки.
Я к тому что квадратный сенсор несбыточная мечта. И врядли самсунг надумал осчастливить страждущих.

Автор:  Alllex [ 17 08 2011, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
Alllex писал(а):
И врядли самсунг надумал осчастливить страждущих.

И почему же компания разрабатывающая и производящая сенсоры, не может себе позволить осчастливить страждущих?

Я бы в космос сгонял, баксов за 1000 может даже за 2000. Самсунг меня тоже готов свозить?

ЗЫ. Эпл вообще ничего сам не делает и это не мешает им продавать планшетов больше всех.

Автор:  Alllex [ 17 08 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
вот сделает самс квадратный сенсор, и тоже будет продавать СФ камер больше всех.

Вот если сделает - купишь?

Автор:  AndrewB [ 17 08 2011, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Если с 120мм Шнайдер до 3К. То очень может быть.

Автор:  Alllex [ 17 08 2011, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

AndrewB писал(а):
Если с 120мм Шнайдер до 3К....

:smile: :smile: :smile:

Автор:  Kobyakov [ 17 08 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Владимир Годник писал(а):
Чем больше физический размер сенсора, тем чище картинка.

Чем больше эффективная площадь пиксела - тем чище картинка (меньше шумов, лучше передача цвета).

В средний формат можно тоже "загнать" 1000 мегапикселов - картинка с него будет не лучше чем в мыльницах (при таком разрешении, естественно).

Автор:  Alllex [ 18 08 2011, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
Когда сделает, тогда и видно будет. Но сейчас тенденции прогресса меня скорее радуют, чем наоборот.

Т.е. не купишь.

pilipim писал(а):
Чем сильнее обложат канона, тем активней он начнет шевелится, и в конце концов что нибудь родит путное и не дорогое. А не он, так другие, тоже хорошо :)

Не совсем понял высказывание.
А кто-то еще предлагает камеру типа пятака за теже деньги?

Автор:  Alllex [ 18 08 2011, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
Alllex писал(а):
...
А кто-то еще предлагает камеру типа пятака за теже деньги?

Нет, но хочется камеру типа хасселя по цене пятака :smile:

Высокая цена оборудования это защита от лохов.
Если у каждого дятла будет хасель по цене пятака - то как объяснить заказчику что ты крутой перец?

Автор:  Alllex [ 18 08 2011, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
... а во вторых ... будет ...

Я так понимаю что ты уже в совете директоров? Потому так уверенно вещаешь что БУДЕТ?

Автор:  Alllex [ 19 08 2011, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
...

Опять поток сознания.
Пошел спать.

Автор:  Alllex [ 19 08 2011, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
а ты предлагаешь выражаться тезисно?

Предлагаю выражаться осмысленно.

Автор:  Владимир Годник [ 19 08 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Хочется верить, что сам Сунг знает о своих грандиозных планах!

Автор:  zastavkin [ 19 08 2011, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Есть у кого в Самсунге знакомые? Нужно им ссылку на эту тему дать :D

Автор:  _maxp_ [ 19 08 2011, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Владимир Годник писал(а):
Хочется верить, что сам Сунг знает о своих грандиозных планах!

:smile:

Автор:  AndrewB [ 19 08 2011, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

пока им это удаётся. У меня из последним приборов для дома.
Телевизор, стиральная машина, MP3 на 16Г все их.
Цена качество.
Телевизор играет все форматы сам, хорошая матрица, LED. У стиральной машины есть 15 минутный режим, совсем не слышно как стирает. Подобные эквиваленты у брендов стоят как минимум 1.5 раза дороже.

Автор:  Alllex [ 19 08 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Хочется верить, что сам Сунг знает о своих грандиозных планах!

пару лет назад прямо на русскоязычном сайте самсунга был ролик об их грандиозных планах, в общих чертах их планы - покорение мира )))

Да, я видел! Назывался "Звездные войны 3". :smile:
AndrewB писал(а):
пока им это удаётся. У меня из последним приборов для дома.
Телевизор, стиральная машина, MP3 на 16Г все их.

Ну кто спорит!
Просто есть экономически выгодные дл них ниши а есть - так, побаловаться. СФ - такая по-моему.
Опять же не скромный вопрос - а чего они часы не клепают по 40к бабуксов при своей крутизне?

Автор:  AndrewB [ 20 08 2011, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Тема то а поговорить.
Почему не делают? Да покупать никто не будет.
Хотя если сделают нечто эксклюзивное. Покупать будут.
Фирма делает для массового потребителя. Вот как сделают сенсор 6х6 за стакан семечек.
Рынок под них и расстелиться.

Автор:  Alllex [ 20 08 2011, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

AndrewB писал(а):
Вот как сделают сенсор 6х6 за стакан семечек.

:smile:
Наверное он будет из шелухи семечек.
Из кремния такое врядли дешевым будет.

Автор:  Alllex [ 20 08 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
Откуда столько желчи? Хассель так действует?

Неадекватность собеседника.

Автор:  AndrewB [ 21 08 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

без приличного парка оптики система обречена на провал.
вот купит Самсунг Фойгт или Пентакс.
Тогда есть реальные шансы и СФ сделать.

Автор:  Владимир Годник [ 21 08 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Какая проза - СФ от Самсунга! Тут в соседней ветке идёт преложение Гуглу заняться нашими продажами за 2 процента, так пусть заодно и СФ с парком оптики сделают нам, стокерам!

"вот купит Самсунг Фойгт или Пентакс." - не понял кто кого :D

Автор:  Alllex [ 21 08 2011, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
AndrewB писал(а):
без приличного парка оптики система обречена на провал.
...

там беззеркальная система, у любой компании нет никакого парка оптики, кроме опыта, опытом самсунг обменивается с пентакс и шнайдер

pilipim!
Я понимаю что это сложно понять - но попробуй.
СФ оптика очень дорогая, 2-5к за линзу это нормально. Вот затра выродит самсунг сф аппарат за 1к - все равно никто не кинется его покупать потому как к нему еще линз нада штук на 15 минимум.

Автор:  king_midas [ 21 08 2011, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Alllex писал(а):
...
Я понимаю что это сложно понять - но попробуй.
...


мечтать - гораздо приятнее, чем понимать :D если б Вы не были "жертвой маркетологов" а, напротив, были чисты душой (и карманом) - тоже мечтали б о СФ гнусмасе, или панасонике, или фунае :smile:

Автор:  Alllex [ 21 08 2011, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

king_midas писал(а):
- тоже мечтали б о СФ гнусмасе, или панасонике, или фунае :smile:

А что в СФ пентаксе не так?
Линзы, мне кажется, поскромнее будут чем для хаселя и всепогодный к тому же.

Автор:  king_midas [ 21 08 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Alllex писал(а):
king_midas писал(а):
- тоже мечтали б о СФ гнусмасе, или панасонике, или фунае :smile:

А что в СФ пентаксе не так?
Линзы, мне кажется, поскромнее будут чем для хаселя и всепогодный к тому же.


а я про СФ пентакс ничего плохого не сказал, гнусмас - это самсунг, если читать задом наперёд...

Автор:  Alllex [ 21 08 2011, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
Ув. обладатель СФ оптики с затвором внутри, пойми наконец, что такие деньги за стекло включают в себя...

http://www.adorama.com/catalog.tpl?op=i ... &Startat=1
Вот СФ оптика - цены 4-х значные.
pilipim писал(а):
Alllex писал(а):
А что в СФ пентаксе не так?

Зеркало и пентапризма? Как следствие вес и размеры? Ну и цена +/- 400 000 рублей

Т.е. ты рассчитываешь получить СФ камеру баксов за 500 с новой системой линз по 200 баксов за штуку?

Автор:  Alllex [ 22 08 2011, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
Alllex писал(а):
...
Вот СФ оптика - цены 4-х значные.
...

Я в курсе этих расценок
http://www.adorama.com/SearchSite/Defau ... imsearch=1

Камера для этого вторсырья уже давно сделана. Но чего-то не видно ажиотажа. :smile: :smile: :smile:

Насколько я понял шпионский анонс - предполагается новый байонет. Потому не стоит валить все в одну кучу.

Автор:  Владимир Годник [ 22 08 2011, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Забавный момент. Многие мечтают о СФ, но врядли наличие этого оборудования способно заметно увеличить заработки в стоке. В силу длинного списка обстоятельств.

Для заказной работы - всё зависит от типа съёмки.

Это я к тому, что здесь может получиться по принципу умершей по причине осуществлённости мечты.

Автор:  Alllex [ 22 08 2011, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
ЗЫ сам то хоть что нибудь хасселевское "из коробки" купил/купишь?

переведи
pilipim писал(а):
у камеры не будет оптического блока, а значит это, что ...

Из анонса я понял что предполагается новая система линз - как ты понял что можно будет через переходники любые цеплять - для меня загадка.

Владимир Годник писал(а):
Забавный момент. Многие мечтают о СФ, но врядли наличие этого оборудования способно заметно увеличить заработки в стоке. В силу длинного списка обстоятельств.

+1 000 000

Автор:  AndrewB [ 22 08 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

Владимир Годник писал(а):
... увеличить заработки в стоке...


Не в стоке счастье, а в его количестве.
Если по другому.
То не стоком единым живет человек.

:smile: :smile: :smile: :smile:

Автор:  Alllex [ 22 08 2011, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
Оптика подержанная тоже порой на 1000$ дешевле.

:smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:
Во первых - хасель это не пентакс и даже не самсунг. :smile: :smile: :smile:
А во вторых - где ты предлагаешь мне брать на 1к дешевле?
На местной барахолке? Так у нас одни гелиосы и пентаксы иногда.
На ебэе или еще гденить в онлайне - так нужно сильно головой удариться чтобы брать не глядя линзу за 3-4к.

Автор:  Alllex [ 23 08 2011, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
я вижу +/- 2к
а за разницу в деньгах, можно и самолетом слетать за ней, на денек то :lol:

Угу.
Удачи!
ЗЫ. Ты вот себе много уже на свой пентакс так стекол напокупал так?

Автор:  Alllex [ 23 08 2011, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
Alllex писал(а):
...
ЗЫ. Ты вот себе много уже на свой пентакс так стекол напокупал так?

Я своим пентаксом снимаю сферические панорамы, мне нужен был фишай, вот недавно взял в магазине новенького корейца, хотел через интернет сначала, но в магазине оказалось дешевле :) да и подержанных тоже не было нигде ))) так смеху ради поискал, и не нашел. Пентакс не такая популярная марка как канон, что бы так просто б.у. стекла всюду продавались.
Alllex писал(а):
ЗЫ. Ты вот себе много уже на свой пентакс так стекол напокупал так?

А ты себе на хассель много уже оптики купил, по 3-4к?

35 80 и 120 еще хочу 210 и тил-шифт конвертер.
ЗЫ. Хасель реально популярнее пентакса - продается в каждой булочной. :smile: :smile: :smile: :smile:

Автор:  Alllex [ 23 08 2011, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Среднеформатный Samsung

pilipim писал(а):
я ради такого случая даже фокус установил бы :)

Я уже как-то выкладывал тест с 120мм.
80 мм чуток похуже но в тоже время - универсальнее и сильно легче.
35 - очень понравился на пейзажах. Резкость очень нра.
Снимков и на самом хаселе полно - не вижу смысла выкладывать.

Да и вообще о призрачном СФ самсунга речь.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/