КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Мой HASSELBLAD!!!!
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=50&t=8542
Страница 1 из 1

Автор:  Alllex [ 28 11 2009, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Мой HASSELBLAD!!!!

"Сбылась мечта идиота!" - почти эпиграф. :smile:


300д - весна 2003.
...
H3D-31 - зима 2009.

Летом этого года г-н Parfonov (фотограф одной из ведущих киевских студий) зародил во мне эту "идиотскую" мечту.
Поначалу сильно загорелся но быстро остыл - потому как понял что это очень серьезный шаг.
На прошлой неделе переписываясь с г-ном Parfonov узнал что их студия продает цифровой хасель. Честно говоря новость не обрадовала, потому как деньги уже начал тратить на свет и перспектива расставания с суммой равной стоимости средней иномарки оптимизма не добавила....
Поразмыслив - решил не упускать шанс. И отправился за мечтой.
Побывал в одной из ведущих киевскиех студий. Впечатлений от увиденного масса.
Больше всего поразила абсолютная ненапряжность атмосферы.
Г-н Smaglov как-то написал что в их студии 9 фотографов. Я поначалу не поверил, потому как у меня студия своя и я не представляю как можно было бы там работать хотя бы вдвоем. Оказывается можно. Cлаженность работы сотрудников позволяет все делать быстро и без напряга. К примеру подготовка и съемка портрета заняли 12 минут.
Изображение
Глядя на оборудование этой конторы - не смог придумать чего не хватает в ней. (Я смотрел видео Юры Аркруса и у него студия - это куча готовых мест мест съемки - но это другой тип студии, я о универсальной студии, работающей под заказ).
Первые впечатления от хаселя - "НУИДУРА!!!!".
Ох и здоровенный коробан. До этого видел пару раз, то из далека, то на картинке, но это все не то.
Когда держишь в руках это детище немецкой промышленности - впечатления незабываемые. Это как после пластикового водяного пистолета взять в руки карабин.
Дорога домой была нелегкой, поснимать что-либо сегодня интересное не получилось, поэтому пока что только эмоции от привезенной коробки.
В дальнейшем попробую что-то поснимать хасель вс пятак и выложить результаты.

Автор:  cook [ 28 11 2009, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Поздравляю.
Буду ждать VS : )

Автор:  Alllex [ 28 11 2009, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

:bis:
Обнаружил недостаток - кнопки шыдевр нету. :sad:

Автор:  Smaglov [ 28 11 2009, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Поздравляю, а шедеврами пусть радует, кнопка для них не обязательна)

Автор:  parfonov [ 28 11 2009, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Мои поздравления!!!!
Твой портрет на хасель, вечерком постараюсь обнародовать в этой ветке)

Автор:  val_th [ 28 11 2009, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex поздравляю, это настоящая веха в жизни фотографа! Пылаю белой завистью.
Сделай маленький дневник типа "Моё знакомство с НУИДУРой". :)

Автор:  itsskin [ 28 11 2009, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Да, интересно очень!
Какой хассель? какие линзы?

Я пошел другим путем и купил Mamiya RZ67 pro IID + zd back. Вот это правда дура - 2.5кг :smile: Жду, когда из японии приедет.

Автор:  Konstantin Sutyagin [ 28 11 2009, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Ух ты! Поздравляю!!!

Alllex, itsskin, пишите побольше про это, как там что вообще... :)

Автор:  zastavkin [ 28 11 2009, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex, itsskin, поздравляю!
Ждём впечатлений от работы с камерами, от оптики и от кадров.

P.S. Говорят, там не только кнопки "шыдевр" нету, там еще и кнопку "печать" (как на кэноне) забыли сделать! :shock:

Автор:  chaoss [ 28 11 2009, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Судя по этой тенденции, быть стоковым фотографом без Хасселя уже становится не солидно. Шутка. :smile:
Поздравляю!

Автор:  Alllex [ 28 11 2009, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

zastavkin писал(а):
Alllex, itsskin, поздравляю!
Ждём впечатлений от работы с камерами, от оптики и от кадров.

P.S. Говорят, там не только кнопки "шыдевр" нету, там еще и кнопку "печать" (как на кэноне) забыли сделать! :shock:


Не уверен.
Кнопок много и есть даже не просто кнопки а хитрые нажатия - подержал нажатую кнопку вниз немного и можно файл удалить тут же и т.п.
Может где-то и печать замаскированная есть.
А щелкает то как!!!
Разве что гильза не вылетает.

Автор:  zastavkin [ 28 11 2009, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
А щелкает то как!!!
Разве что гильза не вылетает.

Любопытно, не приводит ли это при съемке с рук при естественным свете к микро-смазу как на обычных зеркалках?

Автор:  chaoss [ 28 11 2009, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

И еще про оптику интересно услышать. О сравнении топовых L-объективов с соотвествующими объективами для СФ.

Автор:  itsskin [ 28 11 2009, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Мамиевские стекла делают любое Л стекло после 2.8. Ну, может 85Л, 135, 200, 300, 400 смогут что-то противопоставить. Кнопок в RZ очень мало - сделана как танк. Шаттер электронный, остальное механическое. Зеркало надо ручкой взводить :)
Максимальная скорость 1/400. Это минус. Зато синхронизация с пыхами, тоже до 1/400 - это плюс. Видоискатель.... Это даже не видоискатель. Это телевизор. Waist Level. Нет автофокуса. Самая быстрая линза - 2.8. Линза 110мм = 53мм в 35мм эквиваленте. Очень близко фокусируется, т.к. двигается вся линза вперед-назад, что работает как макрокольца по сути.
Вот цены на новые стекла
http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Lense ... 4291078998
А теперь посмотрите, сколько они на keh.com стоят в состоянии ЕХ. Ну как не купить такую систему?

Автор:  Zoom [ 28 11 2009, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

ОГО! Поздравляю всех!

Автор:  Smaglov [ 28 11 2009, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Ну если по хасселю - история та же, все стекла "делают" 35мм собратьев на любых дырках (просто обеспечивая попиксельную резкость на 39мп матрице, больших к нам пока не привезли) Самое быстрое стекло - 100/2,2, штатник - 80/2,8. затров до 1/800 центральный, в каждом объективе. Синхронизация со вспышками тож до 1/800.

itsskin писал(а):
Мамиевские стекла делают любое Л стекло после 2.8. Ну, может 85Л, 135, 200, 300, 400 смогут что-то противопоставить. Кнопок в RZ очень мало - сделана как танк. Шаттер электронный, остальное механическое. Зеркало надо ручкой взводить :)
Максимальная скорость 1/400. Это минус. Зато синхронизация с пыхами, тоже до 1/400 - это плюс. Видоискатель.... Это даже не видоискатель. Это телевизор. Waist Level. Нет автофокуса. Самая быстрая линза - 2.8. Линза 110мм = 53мм в 35мм эквиваленте. Очень близко фокусируется, т.к. двигается вся линза вперед-назад, что работает как макрокольца по сути.
Вот цены на новые стекла
http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Lense ... 4291078998
А теперь посмотрите, сколько они на keh.com стоят в состоянии ЕХ. Ну как не купить такую систему?

Автор:  Abricos [ 28 11 2009, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

...

Автор:  parfonov [ 30 11 2009, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

chaoss писал(а):
И еще про оптику интересно услышать. О сравнении топовых L-объективов с соотвествующими объективами для СФ.


В интернете есть тестовая статейка Тест Hasselblad H3DII и Canon 5D или как пройтись по улице с $44 000 в руках

http://hitex.com.ua/article/photo/145/Test_Hasselblad_H3DII_i_Canon_5D_ili_kak_proitis_po_ulice_s__2444_000_v_rukah

Автор:  chaoss [ 30 11 2009, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Статью почитал... кто бы сомневался, когда за такие деньги. :smile:

А вот у меня вопрос из любопытства касательно цифорок. Соответствует ли маркировка диафрагмы на СФ объективах диафрагмам на 35мм объективах?
Почему спрашиваю... у большинства СФ объективов я не видел ничего похожего на диафрагму, например, 1.2, как у объектива Canon 85 mm f/1.2. С учетом цены СФ объективов и качества их картинки вряд ли стоит думать, что у них в плане диафрагмы и боке все хуже, чем у 35мм. Наверное, нужно прозводить какой-то перерасчет.
Например, какой СФ объектив будет соответствовать Canon 85 mm f/1.2?

Автор:  parfonov [ 30 11 2009, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

chaoss писал(а):
Например, какой СФ объектив будет соответствовать Canon 85 mm f/1.2?


по назначению оптики 100 f/2.2 -- наиболее близкий

Автор:  Smaglov [ 30 11 2009, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

parfonov писал(а):
по назначению оптики 100 f/2.2 -- наиболее близкий


+1 и ГРИПП на открытой будет приблизительно такой же, если не меньше, визуально, при одинаковой компоновке кадра.

Автор:  Alllex [ 01 12 2009, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Первая загадка.
Верхняя пара - баланс белого выровнял по белому фону, некорректированная, нешарпированная, несатурейшеная.
Нижняя - экстремально увеличена насыщенность в Lab.
Изображение

Где хасель (слева или справа)?

ЗЫ. Смотрим только цвет!!!

Автор:  val_th [ 01 12 2009, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

левая

"Ваше сообщение содержит 5 символов. Минимальное количество символов, необходимое для публикации сообщения — 20.

Автор:  Valua Vitaly [ 01 12 2009, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

chaoss писал(а):
И еще про оптику интересно услышать. О сравнении топовых L-объективов с соотвествующими объективами для СФ.

Могу сказать только про Nikon. HC оптика хасселя просто рвёт мои лучшие образцы никоновских объективов особенно на малых диафрагмах. Никоном толком снимать на 2,8 было нельзя. Теперь можно снимать не оглядываясь на дырку.

Автор:  Valua Vitaly [ 01 12 2009, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Что ж я то не поздравил коллегу? Нехорошо...

Alllex, поздравляю с покупкой. Осознал, что сделал, на какую ступень поднялся или ещё нет? ;)

Автор:  Paha_L [ 01 12 2009, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Поздравляю!
Но не надо рушить наших идеалов )) собираешь-собираешь тут комплект на второй марковке ...
но с другой стороны с камерой мы проводим времени больше, чем с машиной, почему она должна стоить меньше.

Автор:  Alllex [ 01 12 2009, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Спасибо большое ВСЕМ!!!

Itsskin, Valua Vitaly! И от меня поздравления примите!!!

Paha_L. Одно другому не мешает. Первая выгода - начинаешь по-проще смотреть на стоимость элек. :lol: А вообще - все зависит от специфики съемки. Студия - предпочтительнее хасель. Улица - пятак фору даст многим.

val_th писал(а):
левая.

А чего так?

Автор:  Paha_L [ 01 12 2009, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):

val_th писал(а):
левая.

А чего так?

больше четкость, страннее цвета

Автор:  Smaglov [ 01 12 2009, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Paha_L писал(а):
больше четкость, страннее цвета


Заблуждаетесь. Больше не четкость, а резкость дефолтная, даже из RAW. Картинки справа четче и цвета натуральней.

Автор:  Alllex [ 02 12 2009, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Я уже думал новую елку купить - заколебал этот коричневый цвет на ветках при повышении насыщенности, а получается что не в елке дело (согласен что другая елка - дешевле), но здесь речь о сравнении фотоаппаратов.
Насчет четкости - я сразу указал что смотреть на цвета.
Картинка с кенона снята тс-е 90, с прецизионной наводкой на резкость по экранчику, а с хаселя - 80мм (полтинник типа), наводка на глаз и не сильно точно (как понял после съемки). Тс-е 90 - одна из лучших линз у кенона на мой взгляд для предметки.

Автор:  Smaglov [ 02 12 2009, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
...согласен что другая елка - дешевле, но здесь речь о...


=D> :D

Автор:  parfonov [ 02 12 2009, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
Картинка с кенона снята тс-е 90, с прецизионной наводкой на резкость по экранчику, а с хаселя - 80мм (полтинник типа), наводка на глаз и не сильно точно (как понял после съемки). Тс-е 90 - одна из лучших линз у кенона на мой взгляд для предметки.


фотографии снятые на хаселевский макро обьектив будут в разы круче по четкости) 80мм это штатный портретник) и то он помоему гораздо лучше прорисовал фактуру)

Автор:  Smaglov [ 02 12 2009, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

parfonov писал(а):
фотографии снятые на хаселевский макро обьектив будут в разы круче по четкости) 80мм это штатный портретник) и то он помоему гораздо лучше прорисовал фактуру)


Дык я о чем и писал - с хасселя четче картинка. А резкости добавить всегда можно в редакторе. И это при том что условия не равны - картинки разные по масштабу - кенон в более выгодных условиях, так как ближе к объекту съемки.

Автор:  Malbert [ 02 12 2009, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Алекс, поздравляю, теперь на очереди вот это стеклышко?
http://www.hasselblad.com/products/h-system/lenses/hcd-40-5635-90.aspx

Автор:  Alllex [ 02 12 2009, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Malbert писал(а):
Алекс, поздравляю, теперь на очереди вот это стеклышко?
http://www.hasselblad.com/products/h-system/lenses/hcd-40-5635-90.aspx

Спасибо.
Нужно освоиться немного. Непривычно слегка, хотя очень нравится результат уже.

Автор:  4ami [ 03 12 2009, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

По поводу цвета. Если левая кенон, а правая хассель, то что-то у него ДД маловат, судя по заявленной максимальной накрутке в Lab'е. А этого быть не должно. Наверное, неудачный пример - объема бы побольше, а то все плоское.

Автор:  Alllex [ 03 12 2009, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

4ami писал(а):
По поводу цвета. Если левая кенон, а правая хассель, то что-то у него ДД маловат...

А как вы по этим огрызкам ДД оценили?

Автор:  4ami [ 04 12 2009, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Как обычно, - при сравнении двух разных изображений одного и того же (при отображении пространства Lab на RGB), - та картинка имеет больший запас ДД, которая менее цветная. Точнее, значения цвета которой приближаются или становятся максимальными - так называемый клиппинг.
Но, повторяю, это относится только к вывешенным картинкам. Не более того.

Автор:  Platon [ 05 12 2009, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
"Сбылась мечта идиота!" - почти эпиграф. :smile:

Поздравляю, Alllex!!!
Это, действительно, просто огромный шаг, в не меньшей степени психологический и мотивирующий :)
Ты меня уже Броном заразил :), но на Хассель я пока не поведусь :)

Автор:  val_th [ 05 12 2009, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex, давай достойный образец! Твои чахлые ёлки не дают адекватной информации! :D

Автор:  Alllex [ 05 12 2009, 03:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

4ami писал(а):
Как обычно, - при сравнении двух разных изображений одного и того же (при отображении пространства Lab на RGB), - та картинка имеет больший запас ДД, которая менее цветная. Точнее, значения цвета которой приближаются или становятся максимальными - так называемый клиппинг.
Но, повторяю, это относится только к вывешенным картинкам. Не более того.

Ну как-то мудрено, но - может быть.
Хасель - справа.
Исходники - как видно из примеров мало отличимы, но вот чего-то такого софт хаселя делает с картинкой что цвета после повышения насыщенности получаются такими - какие бы хотелось видеть.
Ну не нужна мне коричневая елка - с кенона же она почему-то коричневая, причем местами.

Platon писал(а):
но на Хассель я пока не поведусь :)

:twisted:

Спасибо! :D

Автор:  4ami [ 05 12 2009, 05:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
Ну как-то мудрено, но - может быть.
А мудрёно и должно быть. Какое бы внутреннее представление цвета ни было бы у камеры один хрен любому софту придется выеживаться и выводить его в конечном итоге в 8-бит. Мониторов-то других не бывает*, ну а про печать и говорить не стоит. Правда, можно конечно печатать на пленку. Но вот оперативного контроля цвета не существует. Так что сплошь один компромисс. :)
__________
* Ну, если только приобрести чудо техники наподобие 10-битного HD-монитора PRO-2310 от eCinema Systems. Но недаром эти 10 бит вызывают вполне обоснованные сомнения у многих.

Автор:  Smaglov [ 05 12 2009, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

4ami писал(а):
А мудрёно и должно быть. Какое бы внутреннее представление цвета ни было бы у камеры один хрен любому софту придется выеживаться и выводить его в конечном итоге в 8-бит.


Выводить готовую картинку - да, но Вы же судили о ДД по огрызку 8-битного ужатого жпега) Так не делается - ДД меряется по RAW файлам, и потом в нужном виде картинка "укладывается" в 8 бит для конечного показа зрителю. По этой 8-битной картинке можно судить только об эстетической красоте изображения, но никак не о ДД камеры)

Вот сконверченный в DNG 39-мегапиксельный RAW файл, снято мной весной этого года, Большой Каньон Крыма.

http://kadrik.com/hasselblad/samples/dng/ipetry_0067.dng
с настройками по дефолту выглядит где-то так :smile: (чтоб знали, что качаете, может такая картинка не интересна)))
Изображение


Hasselblad H3DII-39, объектив HC 2.8/80mm (к слову, есть стекла и порезче)), ISO50, диафрагма 22, выдержка 1сек

Качайте, крутите, кому интересно - мы не жадные)

Автор:  val_th [ 06 12 2009, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Я извеняюсь за прямолинейность, но по мне, так файл вообще не резкий. Скорее ошибка при съемке, шевеленка или подобное, не верю что хасселевские стекла такие нерезкие. Я получу 30% больше резкости с 90мм Тамроном на 5Д.

Автор:  Alllex [ 06 12 2009, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

80 мм меня что-то тоже не впечатлил.

Автор:  chaoss [ 06 12 2009, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

val_th писал(а):
не верю что хасселевские стекла такие нерезкие

Вот неплохой пример от Титяева:
http://www.tityaev.ru/photo/before.jpg
Резкость, конечно, отличная на глазах.
Такие изображения обрабатывать потом на компьютере одно удовольствие. :)

Автор:  Smaglov [ 06 12 2009, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

80мм - универсальный штатник. Свои функции он отрабатывает на все 100%. По поводу нерезкости картинки выше - не думаю что всё так категорично, учитывая размеры кадра и выдержку 1 сек; Неподвижные части картинки вполне себе нормальны по четкости.

100% кроп - и учитываем, что это лишь 1% (один процент) от площади кадра:
Изображение

Автор:  Alllex [ 06 12 2009, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

chaoss писал(а):
val_th писал(а):
не верю что хасселевские стекла такие нерезкие

Вот неплохой пример от Титяева:
http://www.tityaev.ru/photo/before.jpg
Резкость, конечно, отличная на глазах.

При таком уменьшении резкость с чего угодно будет отличной.

Автор:  Malbert [ 06 12 2009, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Smaglov писал(а):
80мм - универсальный штатник. Свои функции он отрабатывает на все 100%. По поводу нерезкости картинки выше - не думаю что всё так категорично, учитывая размеры кадра и выдержку 1 сек; Неподвижные части картинки вполне себе нормальны по четкости.

И все-таки или штатив хреновый или эта зелень шевелилась от ветра.

Автор:  Smaglov [ 06 12 2009, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Malbert писал(а):
И все-таки или штатив хреновый или эта зелень шевелилась от ветра.


не от ветра - от течения; К тому же на кропе из этой картинки имхо шевеленки нет.

Автор:  Smaglov [ 06 12 2009, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Ну и если нравится всё снимать на макрик - тогда пример с макрушника 120мм на открытой дыре (5,6) с рук, 1/100 секунды, (да, я герой)))) со второго дубля.
Изображение

Автор:  Alllex [ 07 12 2009, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Отснял тесты, а куда их вывалить?
Могу РАВы выложить.

Автор:  chaoss [ 07 12 2009, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
При таком уменьшении резкость с чего угодно будет отличной.

Какое уменьшение?
4872x6496 пикселей, что примерно 31 Мп.

Автор:  Alllex [ 07 12 2009, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

chaoss писал(а):
Alllex писал(а):
При таком уменьшении резкость с чего угодно будет отличной.

Какое уменьшение?
4872x6496 пикселей, что примерно 31 Мп.

Опс. :oops:
протормозил.

Автор:  Malbert [ 07 12 2009, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
Отснял тесты, а куда их вывалить?
Могу РАВы выложить.

Можно, например, сюда
http://www.sendspace.com/
Закачиваешь, тебе дают ссылку по которой файл можно будет скачать, ты её публикуешь, удобно.

Автор:  Offscreen [ 07 12 2009, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
Отснял тесты, а куда их вывалить?
Могу РАВы выложить.

http://www.radikal.ru/ - пардон это только для JPEG
http://narod.yandex.ru/ сюда можно RAW

Автор:  Malbert [ 07 12 2009, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Offscreen писал(а):
Alllex писал(а):
Отснял тесты, а куда их вывалить?
Могу РАВы выложить.

http://www.radikal.ru/

А радикал равы понимает?

Автор:  foter [ 09 12 2009, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

chaoss писал(а):
Статью почитал... кто бы сомневался, когда за такие деньги. :smile:

А вот у меня вопрос из любопытства касательно цифорок. Соответствует ли маркировка диафрагмы на СФ объективах диафрагмам на 35мм объективах?
Почему спрашиваю... у большинства СФ объективов я не видел ничего похожего на диафрагму, например, 1.2, как у объектива Canon 85 mm f/1.2.

Маркировка соответствует, ибо маркировка диафрагм, выдержек и светочувствительностей более-менее стандартна - чтобы внешним экспонометром можно было пользоваться.

А то что на среднем формате, а тем паче большом формате называется светосильным - это не то, что называется светосильным у всем привычных фотоаппаратах формата 135.

Более того, на том же большом формате обычным делом является когда диафрагмы начинаются с 5.6 и заканчиваются на 45. И никто не говорит, что это "темный и дифракцирующий" объектив.

Технического обоснования почему так - не помню. Помню лишь общий принцип - для СФ и БД диафрагма 1.2 не особо и нужна.

Автор:  foter [ 09 12 2009, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Platon писал(а):
Alllex писал(а):
"Сбылась мечта идиота!" - почти эпиграф. :smile:

Поздравляю, Alllex!!!
Это, действительно, просто огромный шаг, в не меньшей степени психологический и мотивирующий :)
Ты меня уже Броном заразил :), но на Хассель я пока не поведусь :)

Так тут уже Мамия выкатила аппарат за 10 000 у.е. (в комплекте с объективом)
Пентакс тоже грозится к весне.

Автор:  val_th [ 09 12 2009, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
Отснял тесты, а куда их вывалить?
Могу РАВы выложить.



Бааальшиее видно файлы!

Автор:  Alllex [ 09 12 2009, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Извините за задержку. :oops:
Реконструкцию компа затеял.
Сегодня обязательно выложу.

Автор:  tengu [ 09 12 2009, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Поздравляю с приобретением!!

Реализованная мечта — это замечательно. Я вот тоже над реализацией своей мечты немного работаю, собираюсь в этом году таки её, родимую, того — актуализировать. Уж больно лейку M9 хочется.... :)

Автор:  Alllex [ 10 12 2009, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Картинка с хаселя макриком. Дыры от 4 до 45 с шагом в ступень.
http://narod.ru/disk/15827291000/20091207_2829.dng.html
http://narod.ru/disk/15827387000/20091207_2830.dng.html
http://narod.ru/disk/15827470000/20091207_2831.dng.html
http://narod.ru/disk/15827509000/20091207_2832.dng.html
http://narod.ru/disk/15827561000/20091207_2833.dng.html
http://narod.ru/disk/15827597000/20091207_2834.dng.html
http://narod.ru/disk/15827644000/20091207_2835.dng.html
http://narod.ru/disk/15828850000/20091207_2836.dng.html

Это с кенона тс-е90 снято в одинаковом масштабе - с хаселем - предметы одного размера в пикселях с предидущей картинкой хаселя
дыры от 4 до 29 с шагом в ступень.
http://narod.ru/disk/15831025000/200912071328_IMG_9608.CR2.html
http://narod.ru/disk/15831297000/200912071330_IMG_9609.CR2.html
http://narod.ru/disk/15831517000/200912071331_IMG_9610.CR2.html
http://narod.ru/disk/15831675000/200912071331_IMG_9611.CR2.html
http://narod.ru/disk/15831996000/200912071331_IMG_9612.CR2.html
http://narod.ru/disk/15832300000/200912071332_IMG_9613.CR2.html
http://narod.ru/disk/15832596000/200912071334_IMG_9614.CR2.html

Это фрагмент снятый хаселем дыры 4-45 равный по площади кеноновской картинке но соответственно с большей детализацией.
http://narod.ru/disk/15829798000/200912071354_A0002784.dng.html
http://narod.ru/disk/15829931000/200912071354_A0002785.dng.html
http://narod.ru/disk/15830102000/200912071354_A0002787.dng.html
http://narod.ru/disk/15830299000/200912071354_A0002788.dng.html
http://narod.ru/disk/15830467000/200912071355_A0002789.dng.html
http://narod.ru/disk/15830682000/200912071355_A0002790.dng.html
http://narod.ru/disk/15830875000/200912071355_A0002791.dng.html

Это - на боке макрика посмотреть.
http://narod.ru/disk/15834703000/20091207_2838.dng.html
http://narod.ru/disk/15829032000/20091207_2842.dng.html
http://narod.ru/disk/15829136000/20091207_2844.dng.html
http://narod.ru/disk/15829253000/20091207_2845.dng.html
http://narod.ru/disk/15829328000/20091207_2846.dng.html
http://narod.ru/disk/15829468000/20091207_2847.dng.html
http://narod.ru/disk/15829577000/20091207_2849.dng.html
http://narod.ru/disk/15829688000/20091207_2850.dng.html

Автор:  Alllex [ 10 12 2009, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

tengu писал(а):
Поздравляю ...

Спасибо. :D

Автор:  Astroid [ 10 12 2009, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

http://www.forbesrussia.ru/node/30825

Автор:  chaoss [ 11 12 2009, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
Картинка с хаселя макриком.

Все не смотрел, но то, что загрузил, очень понравилось.
Только кое-где пыль на матрице. :smile:

Автор:  Konstantin Sutyagin [ 11 12 2009, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Astroid писал(а):
http://www.forbesrussia.ru/node/30825


Это не тот Арсен что ремонтом фототехники занимается?

Автор:  Astroid [ 11 12 2009, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Konstantin Sutyagin писал(а):
Astroid писал(а):
http://www.forbesrussia.ru/node/30825


Это не тот Арсен что ремонтом фототехники занимается?

нет, не тот
тот только ремонтирует, уже давно... :D

Автор:  val_th [ 11 12 2009, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex,
мне трудно сравнивать результаты, т.к. у меня напрочь отсутствуют фото такого характера, если потом будет время выложи фото наружней съемки с перспективой, типа леса или улицы с дыркой около 11. Так чтоб объекты были и близко и отдаленно. Только если не "в напряг".

Автор:  Alllex [ 11 12 2009, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

pilipim писал(а):
И можно не в dng а в родном формате?

Зачем?
Будет небольшая разница в цвете только и всего.
Производителем рекомендуется в фокусе пересохранять родной в днг и дальше работать с днг.

Автор:  Alllex [ 12 12 2009, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

При случае обязательно сделаю и выложу.

Автор:  Malbert [ 12 12 2009, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Не факт, что макрушик на пейзаже покажет достойный результат.
Во всяком случае мои эксперименты с макрушником от кенона (180) на пейзаже меня не впечатлили.
Всё-таки макрушник заточен на съемках с близких дистанций.

Автор:  Zergkind [ 04 01 2010, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Мои искренние поздравления! 8] Не могу представить себе Ваших эмоциональных ощущений.

Скажите, а как у Хасселя с фокусировкой? Годится только для неподвижных объектов в ходе постановочной съёмки или можно снять что-то движущееся?

Автор:  Alllex [ 04 01 2010, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Zergkind писал(а):
Мои искренние поздравления! 8] Не могу представить себе Ваших эмоциональных ощущений.

Скажите, а как у Хасселя с фокусировкой? Годится только для неподвижных объектов в ходе постановочной съёмки или можно снять что-то движущееся?


Не знаю. :(
Я автофокусом и на кеноне не часто пользуюсь.
Автофокус есть, по отзывам бывалых - не фонтан.

Автор:  nixite [ 05 01 2010, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

а как фокусируетесь, по матовому стеклу по-моему шанс ошибки слишком велик... или клинья?

Автор:  Alllex [ 05 01 2010, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

nixite писал(а):
а как фокусируетесь, по матовому стеклу по-моему шанс ошибки слишком велик... или клинья?

Вообще - правильно фотать с ноутом. Но на ноут пока денег нет. Потому фокусируюсь через видоискатель, в принципе он огромный и промазать сложно.

Автор:  Smaglov [ 06 01 2010, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
nixite писал(а):
а как фокусируетесь, по матовому стеклу по-моему шанс ошибки слишком велик... или клинья?

Вообще - правильно фотать с ноутом. Но на ноут пока денег нет. Потому фокусируюсь через видоискатель, в принципе он огромный и промазать сложно.


С ноутом можно сфокусироваться очень точно (для предметки актуально) в режиме LiveVideo - картика ЧБ и обновляется пару кадров/секунду, но где фокус видно очень хорошо, до микрона.

Автор:  U11 [ 06 01 2010, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Smaglov писал(а):
где фокус видно очень хорошо, до микрона.

тогда хассель и как микроскоп использовать можно

Автор:  Alllex [ 06 01 2010, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

U11 писал(а):
Smaglov писал(а):
где фокус видно очень хорошо, до микрона.

тогда хассель и как микроскоп использовать можно

А микроскоп не проще использовать как микроскоп?

Автор:  Smaglov [ 06 01 2010, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

U11 писал(а):
тогда хассель и как микроскоп использовать можно


Можно, только зачем. Юморить можете сколько угодно, а можете посмотреть, в каком масштабе передает 120мм макрообъектив изображение на матрицу, потом разделить это изображение на 7200 пикселей по горизонтали и посчитать что на каждый пиксел приходится около 6 микрон. Учитывая особенности русского языка - я недалёк от истины. А зависть - это плохо)

Автор:  Platon [ 06 03 2010, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
Вообще - правильно фотать с ноутом. Но на ноут пока денег нет. Потому фокусируюсь через видоискатель, в принципе он огромный и промазать сложно.

А какая там карта в камере? CF?
Smaglov писал(а):
С ноутом можно сфокусироваться очень точно (для предметки актуально) в режиме LiveVideo - картика ЧБ и обновляется пару кадров/секунду, но где фокус видно очень хорошо, до микрона.

LiveVideo в H3D-31 есть? Мне вроде продавцы говорили, что он есть только с 39-го или что то в этом духе. Хотя я мог не правильно понять.
===
Описание сабжа на HASSELBLAD.ru
>> Непревзойденная гибкость: линейка больших и ярких видоискателей, возможность использования цифрового блока на карданных камерах, GPS-модуль и т.д.
===
интересно, это как на практике присобачить задник от хасселя 31МП к кардану и вопрос с какому кардану...
вроде он юстируется только вместе с тушкой, если задник оторвать от тушки и обратно прицепить - проблем не будет?
Просто сам видел, как Сахаров обращается с синаровским задником - открутил от Контакса, протер чуть ли не носовым платком матрицу от пыли и вперед опять снимать. Учитывая, что Контакс 1812-го мохнатого года и давно не выпускается, универсальность впечатляет.
Правда, что сейчас будет с синаром, вопрос философский...

Автор:  Smaglov [ 07 03 2010, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Platon писал(а):
LiveVideo в H3D-31 есть? Мне вроде продавцы говорили, что он есть только с 39-го или что то в этом духе. Хотя я мог не правильно понять.


Вот тут не отвечу наверняка, у меня 39й...

А карта да, CF

По поводу кардана - через спец рамки цепляется, по-моему к любому, ныне придуманному, в разумных пределах.

Автор:  chaoss [ 08 03 2010, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Эдуард Титов писал(а):

Это обработка.
Сам удивлен этими участками на шее. Не хочу быть большим критиком, но ощущение, что делалось очень быстро.
А обработка такая: после различных сглаживаний, удалений неровностей в режиме overlay добавляется шум, который придает коже дополнительную структурность, а фотографии реалистичность.

Автор:  Platon [ 08 03 2010, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

а это кадр с Хасселя?

Автор:  Platon [ 08 03 2010, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

угу, добрался до IPTC

Автор:  Platon [ 10 03 2010, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

колеги, так чего с шумом решили? Есть он там или нет? :)

Автор:  4ami [ 11 03 2010, 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Странный по текстуре участок в районе между литерой P и мочкой уха оказался по шуму несколько выше, так сказать, нормы - средней частоты и амплитуды для картинки. Мешает блочность слишком сильного сжатия JPEG, но паттерн кожи в указанном месте присутствует. Размытия нет. Похоже этот участок не обрабатывался вообще.
Если рассмотреть другие участки, вот что интересно. Подобный по структуре характерный шум присутствует и в других местах. Видимо, это свойство конкретного сочетания установок оптики и камеры плюс кодек. Лично мне он отдаленно напоминает некую зернистость пленки. Но данное обстоятельство почему-то не устроило создателя.
Ухо заблюрено крайне сильно, кожи там нет, один пластик, что странно, если учитывать то, что рассмотренный выше участок находится дальше уха. Заблюрена также вся шея под подбородком, но не так сильно. Паттерн кожи присутствует, хотя и слабо выражен. В общем, ладно, особых претензий к этому месту нет.
Но, скажем, левый глаз (для нас справа) заметно заблюрен, а вот скула под ним - нет, участок лба под бровью заблюрен, над нею, почему-то нет, хотя расстояния до объектива одинаковы. Макияж для верхнего века правого глаза - постобработка.
Это что бросилось в глаза.
Проверялось поканально в RGB, HLS, CMYK, XYZ, xyY, Luv.
Так что шум есть. :) Причем, что характерно, на границе ГРИП.

Автор:  kondak [ 11 03 2010, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
Картинка с хаселя макриком. Дыры от 4 до 45 с шагом в ступень.
.........
http://narod.ru/disk/15829688000/20091207_2850.dng.html


Все файлы удалены с сервера.
Жаль, хотел посмотреть.

Автор:  4ami [ 11 03 2010, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

pilipim писал(а):
Забавно, особенно предположение об отсустствии обработки. Для каких либо анализов и соответственно выводов нужен РАВ файл и ничего другого.
JPEG, RAW - для обнаружения шумов особой разницы нет (если картинка 100%), так как JPEG использует тот же самый хрома субсемплинг, что и RAW.
Я ж там не для балды перечислил цветовые пространства, в которых смотрел. А вы как думаете обнаруживаются следы поста, на глаз в RGB? :)

Автор:  Alllex [ 11 03 2010, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

kondak писал(а):
Alllex писал(а):
Картинка с хаселя макриком. Дыры от 4 до 45 с шагом в ступень.
.........
http://narod.ru/disk/15829688000/20091207_2850.dng.html


Все файлы удалены с сервера.
Жаль, хотел посмотреть.


Тест слегка устарел.
Там были выложены DNG (исходные равы с камеры я удалил). Потому как раньше фоты конвертились в DNG а потом открывались ACR.
Недавно вышел новый фокус (конвертер хаселевский) и теперь вроде результат лучше если им конвертить, но равов с камеры уже нет. :(
Потому - собирусь как-нить и насчелкаю еще чего-нить и выложу уже равы с камеры.

Автор:  4ami [ 12 03 2010, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Часть файлов еще не удалена.
Текст:
Alllex, если что не так, то прошу прощения.

Автор:  4ami [ 12 03 2010, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Разбор злосчастного JPEGа - это ответ на вопрос Эдуарда Титова и только.

Цветовой (хрома) субсемплинг - кодирование цвета. Делается это, понятно, для сжатия информации. Поскольку JPEG это YUV, то именно поэтому он повсеместно используется как просмотровый вариант исходника в отличие от файлов, базирующихся на RGB - TIFF, PNG и проч., где значения пикселов поканально вычисляются методом интерполяции.

Автор:  4ami [ 13 03 2010, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Спасибо. Уже делаю это, прочитав :)
viewtopic.php?f=50&t=8912&start=73

Автор:  Alllex [ 30 05 2010, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Отдал хасель в сервис. :sad:
Загнулась кнопка спуска.
Сервис забугорный - кататься будет долго, потому пришлось перейти на кенон.
ГДЕ МОЙ ХАСЕЛЬ????!!!!!!!!! ](*,)

Автор:  Smaglov [ 30 05 2010, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
ГДЕ МОЙ ХАСЕЛЬ????!!!!!!!!! ](*,)


А нефиг план перевыполнять :) Или брать камеры, перевыполнившие план ;)))

Автор:  Platon [ 30 05 2010, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
ГДЕ МОЙ ХАСЕЛЬ????!!!!!!!!! ](*,)

Это, похоже, ломка :)

Автор:  nixite [ 31 05 2010, 04:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Smaglov писал(а):
А нефиг план перевыполнять :) Или брать камеры, перевыполнившие план ;)))


а план -- это сколько?

Автор:  Smaglov [ 31 05 2010, 05:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

постоянные коммерческие съемки с начала 2007 года.

Автор:  Alllex [ 31 05 2010, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

pilipim писал(а):
разобрать, заменить кнопку спуска на др. кнопку))) или до сих пор гарантия действует?


Цитата:
Завершается поездка по стране японского руководителя. У трапа самолета его окружили наши журналисты, спрашивают:
- Что вам больше всего понравилось в СССР?
- Мне понравились дети.
- А что еще понравилось?
- У вас замечательные дети.
- Детей мы тоже любим. А вот что особенно понравилось?
- Самое прекрасное у вас - это дети! А то, что вы делаете руками, - осень, осень плёхо!


Вот поэтому кнопочка меняется ТАМ.

Автор:  Alllex [ 03 06 2010, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

pilipim писал(а):
Ну фотки то ты ведь тоже руками делал, давил на клавишу, ведь пальцем ;) или нет :shock:
:smile:

В мануале не регламентируется способ нажатия на кнопку.

Автор:  Alllex [ 24 10 2010, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Выехал на природу и сделал серию на 80 мм.
f2,8; 4 и т.д.
Резкость наводилась не на бесконечность.
Первый кадр светлее остальных - т.к. у камеры нет выдержки короче 1/800.
http://narod.ru/disk/26506819000/2010-10-17_15723.fff.html
http://narod.ru/disk/26507419000/2010-10-17_15724.fff.html
http://narod.ru/disk/26508092000/2010-10-17_15725.fff.html
http://narod.ru/disk/26508614000/2010-10-17_15726.fff.html
http://narod.ru/disk/26509224000/2010-10-17_15727.fff.html
http://narod.ru/disk/26509752000/2010-10-17_15728.fff.html
http://narod.ru/disk/26510207000/2010-10-17_15729.fff.html

Автор:  _maxp_ [ 25 10 2010, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
Выехал на природу и сделал серию на 80 мм.
f2,8; 4 и т.д.


а в каком формате файлы, чем открывать?

Автор:  Alllex [ 25 10 2010, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

_maxp_ писал(а):
Alllex писал(а):
Выехал на природу и сделал серию на 80 мм.
f2,8; 4 и т.д.


а в каком формате файлы, чем открывать?

фокус.
На сайте хаселя нахаляву дают.

Автор:  Platon [ 26 10 2010, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Алекс, ты это брось!
не барское дело студийному фотографу по плэнеру с Хасселем бегать :)))

Автор:  Alllex [ 27 10 2010, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Да просто поначалу забросил 80 мм как ненужный.
Фотал пол года только макрушников ну и вот решил выехать и попробовать насколько хасель хорош на природе.
Выехал и понял насколько кенон плох.
Теперь вот собираю бабло на ширик.

Автор:  king_midas [ 27 10 2010, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
...
Теперь вот собираю бабло на ширик.


разорительный перфекционизм :D

Автор:  Alllex [ 27 10 2010, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Фотать не умею так техникой давить буду. :smile:

Автор:  Platon [ 27 10 2010, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой HASSELBLAD!!!!

Alllex писал(а):
Выехал и понял насколько кенон плох.
Теперь вот собираю бабло на ширик.

вот провокатор... :)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/