КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=58&t=7758
Страница 1 из 1

Автор:  MAXiK [ 04 06 2009, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Тут не один раз поднималась тема хранения материала. Высказывалось множество точек зрения и много спорилось. Я и сам участвовал в этх дискусиях :)

Однако сейчас я хочу поподробней остановиться на том решение которое выбрал для себя. А выбрал я для себя NAS.

За основу был взят обычный, унылый, серый ящик мидл тауэра. Балончик белой краски, немного терпения и аккуратности превратили его в красивую белую коробочку :) Затем пришла очередь морды. Старая лицевая панель была откручена и без колебаний выкинута. От нее была оставлена только одна небольшая часть (об этом позже). Новое лицо изготовлено из четырех миллиметрового оргсекла. Простой прямоугольник который крепится к корпусу шестью стойками высотой примерно в один сантиметр. Стойки намертво приклеены к лицевой панели, а к корпусу прикручены винтами. Так же в лицевой панели было просверлено отверстие в которое вставлен диск вырезаный из этого же оргстекла. Это кнопка включения. Сам выключатель крепится с обратной стороны при помощи родного крепления которое было отрезано от старой лицевой панели (это как раз и есть единственная оставленя часть).
Все хорошо, но надо бы понимать что у нас происходит. Поэтому светодиоды показывающие наличие питания и дисковой активности были сточены и приклеены под кнопкой включения. За счет того что оргстекло хоть и не совсем прозрачное, но все-же пропускает свет на корпусе светятся два не больших пятнышка, но при этом поверхность ни как не нарушена и при выключеном питании даже кнопка включения не очень бросается в глаза.

Изображение Изображение Изображение

Ну ладно... красоту навели, а что-же внутре? А внетуре у нее неонка! :)
Внутри стоят четре терабайтных WD серии Green. Они не шумят, не греются и электричества много не потребляют. Из этих четырех дисков построен программный RAID5. В итоге суммарное доступное пространсво равнятся почти трем терабайтам.
В качестве серверного софта мной был выбран FreeNAS. FreeNAS - это по сути FreeBSD обрезаный и заточеный именно для использования в NAS серверах.
Грузится он с отдельного диска, а вернее с флешки. Вначале я хотел сделать загрузочной USB флешку, но оказалось, что это очень медленно и было решено использовать CF воткнутый через переходник в IDE разьем материнки.

Дополнительно надо отметить, что сам комп мне достался нахаляву. Старая списаная рухлядь. В следствии чего на мамке не оказалось SATA контоллера и его пришлось докупать. Но это всего 15-20 баксов.
Изображение Изображение

И что-же я получил?
А получил я защищеное дисковое пространство. В случае выхода из строя однго диска, я его просто поменяю. Данные при этом не пострадают.
Доступ к данным очень легок и быстр. Не надо рыться в пыльных дисках и вспоминать что и где.
Старого целерона вполне хвататет что бы на 100% утилизировать 100Mb сеть. Если у вас гигабит, то конечно понадобится процессор посвежее. Но даже в таком случае вполне можно будет обойтись далеко не самым новым и дорогим процессором.
Для работы этому устройству не нужна ни клавиатура, ни мышка, ни монитор. Что бы включить достаточно нажать кнопку. Впрочем что бы выключить тоже :)
Если вы не собираетесь использовать уже встроеные в него Торрент клиент, айТюнс сервер и прочие рулезы, то включать его можно только когда нужен доступ к архиву.

Почему я не купил готовый NAS?
Готовый нас на 4 диска стоит от 500-600 долларов только за коробку. А стоимость моего составляет примерно 450-470. И в эти деньги включена цена всего, даже краски. Как говорится - Почувствуй разницу.

Вот такая у меня сумбурная фигня с хранением отснятого материала.

Автор:  Alllex [ 04 06 2009, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Как вариант - читал где-то про то как один умелец сгородил аналогичное устройство но использовал материнку от нетбука. Ее пока что купить сложно, но цена невысокая около 100 денег, на ней есть сразу процессор и она маленькая.
А еще насчет платки контролера. Чего то она мне не понравилась. Я себе воткнул похожую и периодически при копировании данных с винта подключенного через платку на винт подключенный к материнке комп зависал, причем именно зависал - я такого уже дано не видел, как правило синий экран и пипец, а тут - небольшая конвульсия и все - ступор.

Автор:  BigMax [ 04 06 2009, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

А как насчет безопастности? Если винт вылетел то понятно, а что будет если слетит операционка - допустим флешка умрет или еще что?

Автор:  Konstantin Sutyagin [ 04 06 2009, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

pilipim писал(а):
=D>
молодец. стоит взять на заметку.

а какой диск большого объема сейчас лучше всего купить (желательно тихий и надежный) только для данных.



Я так понимаю, что 1.5 терабайта диски пока что тока сигейт делает, а сигейт ненадежны. Поэтому остаются тока терабайтники. WD green, хитачи, самсунг.

Автор:  MAXiK [ 04 06 2009, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

BigMax писал(а):
А как насчет безопастности? Если винт вылетел то понятно, а что будет если слетит операционка - допустим флешка умрет или еще что?
В идеальном варианте нужно иметь бэкап конфига. В неидеальном просто создаешь всю конфигурацию заново, но не форматируешь винты. Он тогда обнаруживает данные на дисках и все работает нормально.

Автор:  MAXiK [ 04 06 2009, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Konstantin Sutyagin писал(а):
pilipim писал(а):
а какой диск большого объема сейчас лучше всего купить (желательно тихий и надежный) только для данных.
Я так понимаю, что 1.5 терабайта диски пока что тока сигейт делает, а сигейт ненадежны. Поэтому остаются тока терабайтники. WD green, хитачи, самсунг.
Про самсунги как-то я не уверен. Очень много отрицательного опыта у меня с ним было.
По поводу обьема... меньше тера наверное нет смысла уже брать. У нас 750ГБ всего на 2-3 доллара дешевле чем 1ТБ. Полтора подороже, но пропорционально хотя бы.

У зеленой серии вестен диджитала максимальные обороты 7200, но по факту он редко на них крутится. Да они чуть медленее, но зато намного тише и не греются совсем. Опять-же благодоря меньшей скорости вращения, больше наработка на отказ. А учитывая что это не системный диск со свопом, большая скорость и не нужна.

Автор:  ivz [ 04 06 2009, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
BigMax писал(а):
А как насчет безопастности? Если винт вылетел то понятно, а что будет если слетит операционка - допустим флешка умрет или еще что?
В идеальном варианте нужно иметь бэкап конфига. В неидеальном просто создаешь всю конфигурацию заново, но не форматируешь винты. Он тогда обнаруживает данные на дисках и все работает нормально.


Идеальный - он же простой, как советские три рубля - копия загрузочной флэшки. (делается сразу после настройки системы).
Надеяться на вариант с автоматическим обнаружением данных - я бы не советовал.

Автор:  MAXiK [ 04 06 2009, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
А еще насчет платки контролера. Чего то она мне не понравилась. Я себе воткнул похожую и периодически при копировании данных с винта подключенного через платку на винт подключенный к материнке комп зависал, причем именно зависал - я такого уже дано не видел, как правило синий экран и пипец, а тут - небольшая конвульсия и все - ступор.
Пока глюков не было. Но именно поэтому я использовал софтовы массив, а не то что представляет контроллер. Как раз что-бы не было привязки к железу.

Автор:  MAXiK [ 04 06 2009, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

ivz писал(а):
MAXiK писал(а):
]В идеальном варианте нужно иметь бэкап конфига. В неидеальном просто создаешь всю конфигурацию заново, но не форматируешь винты. Он тогда обнаруживает данные на дисках и все работает нормально.
Идеальный - он же простой, как советские три рубля - копия загрузочной флэшки. (делается сразу после настройки системы).
Надеяться на вариант с автоматическим обнаружением данных - я бы не советовал.
Бэкапы рулят. Это не обсуждается :)

Автор:  mil [ 04 06 2009, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Приобрел докстанцию и тербайтный WD.
Теперь ищу надежную программу которая могла бы автоматически отслеживать изменения между исходником и копией и приводить их в соответствие- ручками уже запутался.
Что посоветуете?

Автор:  mil [ 04 06 2009, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Самый дешевый вариант на 4 диска- http://price.ru/bin/price/prodlist?pnam ... =00&srch=1

Автор:  iluxa [ 04 06 2009, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

mil писал(а):
Приобрел докстанцию и тербайтный WD.
Теперь ищу надежную программу которая могла бы автоматически отслеживать изменения между исходником и копией и приводить их в соответствие- ручками уже запутался.
Что посоветуете?

Если под Виндой, то Beyond Compare
Если под Маком, то ChronoSync
Автоматически - не автоматически, но по шедулеру можно запускать. Эти проги лучшие в своем классе по синхронизации данных.

Автор:  mil [ 04 06 2009, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

iluxa писал(а):
mil писал(а):
Приобрел докстанцию и тербайтный WD.
Теперь ищу надежную программу которая могла бы автоматически отслеживать изменения между исходником и копией и приводить их в соответствие- ручками уже запутался.
Что посоветуете?

Если под Виндой, то Beyond Compare
Автоматически - не автоматически, но по шедулеру можно запускать. Эти проги лучшие в своем классе по синхронизации данных.

Спасибо- попробую.

Автор:  mil [ 04 06 2009, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

iluxa писал(а):
Если под Виндой, то Beyond Compare
Автоматически - не автоматически, но по шедулеру можно запускать. Эти проги лучшие в своем классе по синхронизации данных.


А вложенные папки она может сравнивать?

Автор:  mil [ 04 06 2009, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

mil писал(а):
Что посоветуете?


Разыскал- помню, что здесь было - http://www.vu-brief.spb.ru
То, что доктор прописал :)
Спасибо Alllex' у

Автор:  iluxa [ 05 06 2009, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

mil писал(а):
iluxa писал(а):
Если под Виндой, то Beyond Compare
Автоматически - не автоматически, но по шедулеру можно запускать. Эти проги лучшие в своем классе по синхронизации данных.

А вложенные папки она может сравнивать?

Само-собой. Даже странный вопрос какой-то. Ты ее хоть посмотрел? Там такая куча возможностей, что никакой другой проге и не снилось.

Автор:  mil [ 05 06 2009, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

iluxa писал(а):
mil писал(а):
iluxa писал(а):
Если под Виндой, то Beyond Compare
Автоматически - не автоматически, но по шедулеру можно запускать. Эти проги лучшие в своем классе по синхронизации данных.

А вложенные папки она может сравнивать?

Само-собой. Даже странный вопрос какой-то. Ты ее хоть посмотрел? Там такая куча возможностей, что никакой другой проге и не снилось.

Без русификатора успел понять, что можно визуально каталоги сравнивать, а потом vu-brief показалось намного проще и полностью удоволетворяющей моим запросам и работает очень быстро.

Автор:  Alllex [ 08 06 2009, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Вот из чего нужно NAS делать
Изображение
http://www.stol-zakazov.ru/index.php?productID=45998
# Форм-фактор Mini-ITX/совместим с microATX (171,45 х 171,45 мм)

Процессор
# Интегрированный процессор Intel® Atom™ с частотой системной шины 533 МГц

Память
# Один 240-контактный разъем памяти DIMM DDR2 SDRAM
# Поддержка модулей DIMM DDR2 667 МГц/533 МГц
# Поддержка системной памяти объемом до 2 ГБ

Набор микросхем
# Intel® 945GC и ICH7

Аудиоподсистема
# Подсистема Intel® High Definition Audio в следующей конфигурации: Аудиокодек Realtek* ALC662 (2+2-канальный звук HD audio)

Видеоподсистема
# Графический адаптер Intel® Graphics Media Accelerator 950

Контроллер ввода/вывода
# Контроллер ввода/вывода предыдущего поколения SMSC* LPC47M997 для последовательного и параллельного порта и портов PS/2

Поддержка локальной сети
# Сетевая подсистема 10/100 Мбит/с на базе сетевого адаптера Realtek*

Интерфейсы периферийных устройств
# Шесть портов USB 2.0
# 2 порта Serial ATA (3 ГБ/c)
# Один интерфейс Parallel ATA IDE с поддержкой протоколов UDMA 33 и ATA-66/100
# Один последовательный порт
# Один параллельный порт
# Порты PS/2* для клавиатуры и мыши

Возможности расширения
# Один стандартный разъем шины PCI*

А вот и корпус нашел
http://hotline.ua/tx/storm_a-2665-2-is2
Изображение

Автор:  MAXiK [ 08 06 2009, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Вот из чего нужно NAS делать
А вот и фигушки-хренушки.

Обьясняю почему:
Цитата:
# Сетевая подсистема 10/100 Мбит/с на базе сетевого адаптера Realtek*
# 2 порта Serial ATA (3 ГБ/c)

Если со 100 мегабитами еще боле-менее можно мириться в случае использования только под архив, то всего 2 САТА порта совсем не комельфо в современных условиях. Дешевле обойдется готовый двухдисковый НАС купить чем этот огород городить.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Как вариант - читал где-то про то как один умелец сгородил аналогичное устройство но использовал материнку от нетбука. Ее пока что купить сложно, но цена невысокая около 100 денег, на ней есть сразу процессор и она маленькая.
А еще насчет платки контролера. Чего то она мне не понравилась. Я себе воткнул похожую и периодически при копировании данных с винта подключенного через платку на винт подключенный к материнке комп зависал, причем именно зависал - я такого уже дано не видел, как правило синий экран и пипец, а тут - небольшая конвульсия и все - ступор.

Рекомендую присмотреться к файловой системе ZFS.
Она построена на принципах подозрительного отношения к аппаратуре.
Всегда готова к сбоям и умеет их грамотно обходить.
При это предназначена для довольно таки серьезных систем, поэтому быстра.
Минус - крайне рекомендуется 64-битный процессор и минимум 2 Г оперативки.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
Ну ладно... красоту навели, а что-же внутре? А внетуре у нее неонка! :)
Внутри стоят четре терабайтных WD серии Green. Они не шумят, не греются и электричества много не потребляют. Из этих четырех дисков построен программный RAID5. В итоге суммарное доступное пространсво равнятся почти трем терабайтам.

3 ошибки, из них 2 серьезных:

1. Медленные жесткие диски. Я бы выбрал быстрые. NAS можно закинуть куда нибудь на антресоли в сортир, где он не будет напрягать шумом. Электроэнергии же даже быстрые диски жрут не много.

Серьезными ошибками являются:

2. Для RAID существуют специальные диски, т.н. RAID Edition или Server Edition. Всего лишь чуть дороже чем обычные. Принципиальная разница - в обработке ошибок дисков. Вплоть до некорректной работы RAID - если будет ошибка на обычном диске, то RAID-подсистема об ней и не узнает, хотя могла бы и скорректировать - это нормально для жестких дисков не в RAID, все равно скорректировать ошибку не удастся, такие диски начинают жутко тормозить при ошибке, пытаясь ее автоматически скорректировать.
Диски же RAID Edition честно сообщают об ошибке "наверх", к RAID-подсистема, чтобы она приняла меры по ее автоматическому устранению с использованием механизма самовосстановления RAID (с другого диска).

3. Во избежание повреждения данных RAID-5 категорически нельзя использовать в системах без аварийной батарейки в RAID. Как минимум обязательно должен быть бесперебойник, сопряженный с операционной системой, чтобы завершение работы операционной системы всегда проходило запланировано. Но от зависания самого компьютера спасет только батарейка RAID-контроллера.
Причина повреждения в том что данные в RAID-5 пишутся не одновременно на все диски, посему очень вероятна ситуация, когда на одном диске записано, на другом еще нет, а сбой по питанию или еще какой другой сбой уже прервал работу компьютера.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
В качестве серверного софта мной был выбран FreeNAS. FreeNAS - это по сути FreeBSD обрезаный и заточеный именно для использования в NAS серверах.

Неплохой выбор - вирусам данная система не подвержена. Достаточно надежна.
Одно плохо - несмотря на возможность работы самой FreeBSD с надежнейшей файловой системой ZFS, а это не будет и в Linux в ближайшие годы - FreeNAS пока не поддерживает ZFS.

Кстати не "урезанная", а "заточенная".
Система более-менее полная. Если знаете FreeBSD - можете на FreeNAS установить любой софт. В этом смысле - она полная система.

Цитата:
Почему я не купил готовый NAS?
Готовый нас на 4 диска стоит от 500-600 долларов только за коробку. А стоимость моего составляет примерно 450-470. И в эти деньги включена цена всего, даже краски. Как говорится - Почувствуй разницу.

Я видел от 5000-7000 рублей готовый NAS за коробку.
Но Вы правы - преимущество "фирменных" NAS - только в компактности. На обычном железе трудно собрать хороший компактный и скоростной NAS.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
Грузится он с отдельного диска, а вернее с флешки. Вначале я хотел сделать загрузочной USB флешку, но оказалось, что это очень медленно и было решено использовать CF воткнутый через переходник в IDE разьем материнки.

Он же флешку только при загрузке использует?
Можно подождать пока загрузится одни раз, а потом быстро работать.
Или постоянно тормозит?
Тогда это чего то с настройками или с железом.
Например, оперативной памяти мало и он постоянно свопует ее на флешку.
MAXiK писал(а):
Старого целерона вполне хвататет что бы на 100% утилизировать 100Mb сеть. Если у вас гигабит, то конечно понадобится процессор посвежее. Но даже в таком случае вполне можно будет обойтись далеко не самым новым и дорогим процессором.

Вы не так утилизируйте сеть
[-X
Подключитесь к нему как к iSCSI, а не как к Samba - скорость передачи данных возрастет раз в 7. При той же сети.
Ну если конечно процессор и диски позволят.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Я себе воткнул похожую и периодически при копировании данных с винта подключенного через платку на винт подключенный к материнке комп зависал, причем именно зависал - я такого уже дано не видел, как правило синий экран и пипец, а тут - небольшая конвульсия и все - ступор.

Пробовали следующее:

Хорошее охлаждение?
Свежие драйвера?
Другая ОС - скажем тот же FreeNAS?

Если ничего из этого не помогло и эти же диски на другой системе работают нормально, тогда скорее всего - морг. Или контроллер туда или память или материнскую плату.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

BigMax писал(а):
А как насчет безопастности? Если винт вылетел то понятно, а что будет если слетит операционка - допустим флешка умрет или еще что?

Легко сделать запасную флешку
Разумеется заранее.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

pilipim писал(а):
=D>
молодец. стоит взять на заметку.

а какой диск большого объема сейчас лучше всего купить (желательно тихий и надежный) только для данных.


Тихие диски обычно еще и низкоскоростные, а потому надежнее.
Практически все производители выпускают такие. Посмотрите на сайтах производителей диски с скоростью вращения шпинделя менее 7200.

Вообще для надежного и быстрого хранения данных важен не отдельный диск.
А важна их комбинация - т.н. RAID. Это позволяет хранить данные куда как надежнее (выход одиночного, а иногда и пары дисков не страшен для данных в RAID).

Без RAID (программного, аппаратного или серединка-наполовинку) строить NAS особого смысла нет.

А тут уже нужно определяться какой именно RAID будет использоваться.

Минимум:

RAID 1 ("зеркало") - на 2х дисках (на одном хранится полная копия) - емкость такого RAID равна 1 из двух дисков (если они разные - то тому, который меньше). При выходе одного из двух дисков в такой паре из строя все данные прекрасно сохраняются на втором диске.

Есть еще варианты - и быстрее, при этом достаточно надежны:
RAID 10, RAID 1+0, RAID 0+1 - на 4-х дисках минимум или больше (на четном числе дисков), емкость такого RAID равна половине суммарной емкости дисков. Используется только если нужно получить большую производительность. Обеспечивает в 2 раз большую производительность, чем одиночный диск и выход из строя 1 из дисков не страшен для данных.

Если тратить место на повышенную надежность хранения данных жалко, то используется другой вариант:

RAID-Z, RAID-5 - "с четностью" - на 3-х дисках минимум или больше, емкость такого RAID равна количеству дисков*размер дисков-минус емкость одного диска (если все диски одинаковы). По чтению такой RAID быстрее одиночного диска, по записи - аналогичен одиночному диску, и по надежности хранения также как и предыдущие - выход из строя 1 го диска не страшен для данных. Разумеется, на двух дисках смысла применять его нет, так как он получается идентичным RAID 1.
Без батарейки в RAID-контроллере или без бесперебойника использовать RAID-5 нельзя.

RAID-Z2, RAID-6 - то же что и RAID-Z и RAID-5, но "четность" храниться дважды, то есть емкость такого RAID равно суммарной емкости дисков минус емкость 2-х дисков. Данный вариант предусматривает нормальную работу при выходе из строя ажно двух дисков.
Без батарейки в RAID-контроллере или без бесперебойника использовать RAID-6 нельзя.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Konstantin Sutyagin писал(а):
pilipim писал(а):
=D>
молодец. стоит взять на заметку.

а какой диск большого объема сейчас лучше всего купить (желательно тихий и надежный) только для данных.



Я так понимаю, что 1.5 терабайта диски пока что тока сигейт делает, а сигейт ненадежны. Поэтому остаются тока терабайтники. WD green, хитачи, самсунг.

Сигейты всю жизнь были одними из самых надежных.

Говоря о терабайтах и считая деньги, не забывайте, что по уму нужно не 1 диск, а несколько.

RAID10 - 4 диска используешь, а получаешь места как на 2 диска.
Или RAID-Z - 4 дисков используешь, а получаешь места как 3 диска.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
Konstantin Sutyagin писал(а):
pilipim писал(а):
а какой диск большого объема сейчас лучше всего купить (желательно тихий и надежный) только для данных.
Я так понимаю, что 1.5 терабайта диски пока что тока сигейт делает, а сигейт ненадежны. Поэтому остаются тока терабайтники. WD green, хитачи, самсунг.
Про самсунги как-то я не уверен. Очень много отрицательного опыта у меня с ним было.
По поводу обьема... меньше тера наверное нет смысла уже брать. У нас 750ГБ всего на 2-3 доллара дешевле чем 1ТБ. Полтора подороже, но пропорционально хотя бы.


Для нормальной NAS-системы жизнь отдельного диска несущественна.
В таких системах следует хотя бы "зеркало" использовать на двух дисках.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

ivz писал(а):
MAXiK писал(а):
BigMax писал(а):
А как насчет безопастности? Если винт вылетел то понятно, а что будет если слетит операционка - допустим флешка умрет или еще что?
В идеальном варианте нужно иметь бэкап конфига. В неидеальном просто создаешь всю конфигурацию заново, но не форматируешь винты. Он тогда обнаруживает данные на дисках и все работает нормально.


Идеальный - он же простой, как советские три рубля - копия загрузочной флэшки. (делается сразу после настройки системы).
Надеяться на вариант с автоматическим обнаружением данных - я бы не советовал.

Ну да.
Возможно народ это и удивит, но никакие крутые RAID не отменяют необходимость резервного копирования.
Они только снимают его остроту.
И позволяют нормально работать при некоторых сбоях дисков.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
Alllex писал(а):
А еще насчет платки контролера. Чего то она мне не понравилась. Я себе воткнул похожую и периодически при копировании данных с винта подключенного через платку на винт подключенный к материнке комп зависал, причем именно зависал - я такого уже дано не видел, как правило синий экран и пипец, а тут - небольшая конвульсия и все - ступор.
Пока глюков не было. Но именно поэтому я использовал софтовы массив, а не то что представляет контроллер. Как раз что-бы не было привязки к железу.

На таких контроллерах категорически нельзя делать RAID. Программный - в данном случае лучше. Хотя RAID-5 я бы не рекомендовал - причины описывал выше.

RAID-контроллеры, на которых можно полагаться стоят совсем других денег.
Скажем для 4 дисков - это около 15 000 рублей.
Для 8 дисков - недавно брал - точно помню цену - 22-26 тыс. рублей в зависимости от бренда.
Такие контроллеры создают RAID стандартизованным образом, и в случае чего можно восстановить данные на другом контроллере или программным путем.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

mil писал(а):
Приобрел докстанцию и тербайтный WD.
Теперь ищу надежную программу которая могла бы автоматически отслеживать изменения между исходником и копией и приводить их в соответствие- ручками уже запутался.
Что посоветуете?

Любой софт, который поддерживает встроенный в Windows механизм "теневых копий" - который как раз и предназначен для надежного и скоростного резервного копирования.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

mil писал(а):
Самый дешевый вариант на 4 диска- http://price.ru/bin/price/prodlist?pnam ... =00&srch=1

Посмотрите внимательнее на его технические характеристики.
Фигня полная задорого.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

mil писал(а):
mil писал(а):
Что посоветуете?


Разыскал- помню, что здесь было - http://www.vu-brief.spb.ru
То, что доктор прописал :)
Спасибо Alllex' у

В данном случае синхронизация не нужна.
Изменения-то только в одном месте проводятся - на компьютере.
Вот если бы кто-то другой еще на NAS данные менял....

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Вот из чего нужно NAS делать
Изображение
http://www.stol-zakazov.ru/index.php?productID=45998
# Форм-фактор Mini-ITX/совместим с microATX (171,45 х 171,45 мм)

Тормоз для серьезного применения.
И портов для подключения дисков очень мало - потому даже не важно что тормоз.

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
В качестве серверного софта мной был выбран FreeNAS. FreeNAS - это по сути FreeBSD обрезаный и заточеный именно для использования в NAS серверах.

Раньше я бы тоже выбрал FreeNAS.
Но на сегодня - для более ответственный и требовательных к производительности ситуаций - лучше уже NexentaStor. http://www.nexenta.com/
Жаль бесплатно только 1 терабайт не считая снапшотов.
Однако если терабайт со снапшотами для Вас достаточно - то это гораздо лучший выбор. Ибо намного надежнее и серьезнее проработано. Одна ZFS чего стоит - ее скорость и производительность.

А для тех, кто сами с усами - можно рекомендовать Solaris и FreeBSD - на сегодня это единственные системы с поддержкой ZFS.
Тогда и 1 терабайт вам не будет ограничением.

Автор:  val_th [ 08 06 2009, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Забыл как этот синдром называется, психиатры среди нас есть? :smile:

Автор:  Alllex [ 08 06 2009, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
...

Огромное спасибо за замечания.
Было бы совсем хорошо если бы по порядку расписали как и что делать.

Автор:  Abricos [ 08 06 2009, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

...

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Abricos писал(а):
Alllex писал(а):
Огромное спасибо за замечания.
Было бы совсем хорошо если бы по порядку расписали как и что делать.

Алекс! А ты еще читаешь, что он пишет???

Я не люблю разжевывать, потому читать мои тексты тем кто, не способен думать самостоятельно не советую...
Пишу только по тем вопросам, в которых разбираюсь, посему умные люди найдут полезное...
Хотя всегда готов ответить на конкретные вопросы - то что человек задает их - показывает, что он взял на себя труд "въехать в тему".

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
...

Огромное спасибо за замечания.
Было бы совсем хорошо если бы по порядку расписали как и что делать.

Я высказал свое мнение по большому числу вопросов - поясните - что именно Вас интересует?
:D

Если речь о вашей теме о нетбуке и дисковом контроллере, то:

Платформа нетбука не самое удачное решение для NAS - компактность и малое энергопотребление для NAS не нужно. А вот ограниченность по количеству портов для подключения дисков и общие тормоза - существенно.

Хотя для нескоростных NAS - не для постоянной работы, а для архива - производительности нетбук и достаточно, но ограничение на количество жестких дисков является существенным.

На одном жестком диске смысла нет городить - проще и дешевле купить внешний диск, подключаемый по USB или eSATA или Ethernet.

2 диска - не удастся засунуть в стандартный корпус, предназначенный для платформы нетбука. Да и городить целый компьютер ради пары дисков - сомнительно целесообразно.

А для большего числа дисков уже имеет смысл использовать классическую платформу, а не нетбук - то есть взять за основу материнскую плату с 6-8 SATA портами и корпус достаточный для вмещения 5-8 дисков с хорошим охлаждением.

Что же касается проблемы дискового контроллера, которую Вы описали - падение системы в синий экран - то это может быть вызвано разными причинами, как не связанными с контроллером (перегрев процессора или дисков, проблемная память), так и связанного с ним (неудачные драйвера, недостаточно хорошо работает с данным диском - даже серьезные производители RAID-контроллеров имеют "проколы", когда некоторые конкретные модели дисков нельзя применять с некоторыми конкретными моделями контроллеров, а что уж говорить про дешевую модель).

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

mil писал(а):
Приобрел докстанцию и тербайтный WD.

На одном-единственном диске смысла в NAS нет.
Цитата:
Теперь ищу надежную программу которая могла бы автоматически отслеживать изменения между исходником и копией и приводить их в соответствие- ручками уже запутался.
Что посоветуете?

RAR U
:D

Для вашего случая не нужно синхронизации. Вы же правите в одном месте. Синхронизация нужна если работайте с данными на нескольких компьютерах одновременно, при этом каждый из них использует свою копию файла. Например, домашний компьютер и переносной ноутбук и рабочий компьютер.

Достаточно простейшей утилиты которая просто обновляет файлы в архиве. Как пример я привел WinRAR с ключиком u - "только измененные файлы обновлять"

Автор:  durak_durakov [ 08 06 2009, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
Из этих четырех дисков построен программный RAID5. В итоге суммарное доступное пространсво равнятся почти трем терабайтам.

О проблемах RAID-5 можно почитать здесь (технический английский)
http://www.c0t0d0s0.org/archives/4134-P ... RAID5.html

О достоинствах ZFS (на техническом русском)
http://blogs.sun.com/vlatushkin/resourc ... st_rus.pdf

Офигительные плюсы ZFS повышенный контроль целостности данных и возможность отката в прошлое (чего удалили или изменили можно восстановить легко - это моментальные снимки "snapshot" )

Автор:  MAXiK [ 09 06 2009, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

2 durak_durakov: Это все хорошо конечно, но иногда охото выехать рассвет сфотографировать. Для этого надо пораньше лечь спать, а ни как не сидеть и не читать груды доки по файловым системам и разным железкам. Я к примеру сам админ, но админю несколько другое и еще дома сидеть учить что-то сверх.... нет уж. Хотя если-б я был юниксоидом по работе, да еще и на солярке с ЗФС специализировался... тогда ДА, тогда не использовать знани я было бы грех. Поэтому я выбрал решение которое позволет собрать железку не сильно напрягающую карман и мозг, но при этом вполне себе работающую.

Автор:  durak_durakov [ 16 06 2009, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
2 durak_durakov: Это все хорошо конечно, но иногда охото выехать рассвет сфотографировать. Для этого надо пораньше лечь спать, а ни как не сидеть и не читать груды доки по файловым системам и разным железкам. Я к примеру сам админ, но админю несколько другое и еще дома сидеть учить что-то сверх.... нет уж. Хотя если-б я был юниксоидом по работе, да еще и на солярке с ЗФС специализировался... тогда ДА, тогда не использовать знани я было бы грех. Поэтому я выбрал решение которое позволет собрать железку не сильно напрягающую карман и мозг, но при этом вполне себе работающую.

Чтобы не напрягать мозги никому - я подытожу.

У меня только 2 замечания касаемо первоначального сообщения:

1. Нефиг RAID5 на дешевом железе. Или RAID1 (зеркало, mirror) или RAID10
2. Как альтернатива FreeNAS есть NexentaStor - хранит намного надежнее. Устанавливается столь же просто.

Все детали и доводы - выше.

Автор:  Alllex [ 17 06 2009, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Поясните мне тупому - а зачем там вообще рейд?

Автор:  MAXiK [ 17 06 2009, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Поясните мне тупому - а зачем там вообще рейд?
Что бы защита была, нужен RAID. Если строить зеркало, то получается дорого. Потому что половина дисков теряется. В пятом, только один диск.

Автор:  MAXiK [ 17 06 2009, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
2. Как альтернатива FreeNAS есть NexentaStor - хранит намного надежнее. Устанавливается столь же просто.
Мы все поняли, ты кончаешь видя буквосочетание ZFS :)
И еще... не подкинешь 10 килоуёв на этот самый NexentaStor?

Автор:  ksansan [ 17 06 2009, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Цитата:
Мы все поняли, ты кончаешь видя буквосочетание ZFS
И еще... не подкинешь 10 килоуёв на этот самый NexentaStor?

во первых: есть бесплатная версия
во вторых: я не силен в файловых системах, но знаю один комп, на котором солярис был проинсталирован еще в далеком 97 году, работает по сей день! а поскольку ZFS продвигает санмайкросистемс, то я склонен поверить в это

Автор:  durak_durakov [ 17 06 2009, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
durak_durakov писал(а):
2. Как альтернатива FreeNAS есть NexentaStor - хранит намного надежнее. Устанавливается столь же просто.
Мы все поняли, ты кончаешь видя буквосочетание ZFS :)


Точнее будет - тащусь и всем рекомендую, кто может себе это позволить.

Мы же говорим о NAS для фотографа, который не согласен потратить 20 000 рублей на аппаратный RAID + 7 000 рублей на батарейку к нему. А без этих трат пользоваться программным RAID-5 - существенный риск потери данных.

Мы же говорим о фотографе которому жалко денег на полное зеркало и он хочет обходится всего лишь контролем целостности данных по четности?

ZFS - это единственная на сегодня дешевая возможность использовать экономичный RAID-5 (в терминах ZFS он называется RAID-Z) без дорогого контроллера.

Цитата:
И еще... не подкинешь 10 килоуёв на этот самый NexentaStor?

1 терабайт чистых данных и сверх к тому место для хранения старых вариантов файлов и удаленных файлов NexentaStor на халяву дают.
Если 1 терабайта мало, хранение старых вариантов файлов и удаленных файлов не нужно, но заморачиваться с установой-настройкой полных операционных систем не хочется (или не можется по причине отсутствия специфических знаний), тогда прямой путь к FreeNAS. Но БЕЗ RAID-5.

Мне просто довелось за много лет зарабатывать много денег за то, что другим восстанавливаю похеренные данные.

И скажу я вам из опыта: подавляющее большинство проблем - из за недальновидности и лени. Причем лень заключается НЕ в том, чтобы ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, а всего лишь в том чтобы ПАРУ МИНУТ напрячь мозг и оценить, что советуют ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНЫЕ вещи, которые обходятся всего то на 20% дороже и обеспечивают надежность хранения данных совсем другого порядка.

Вот две типичные отмазки тех, кто предпочитает идти по привычной ненапряжной дорожке выглядят так - а зачем нам RAID, у нас за 5 лет ни разу жесткий диск не сдох, а зачем на резервные копии есть же RAID.

Автор:  durak_durakov [ 17 06 2009, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Поясните мне тупому - а зачем там вообще рейд?

Смысла в RAID целых 2: Скорость и надежность.
В обсуждаемом случае скорость не критична, поэтому рассмотрим надежность:

1. Готовы ли Вы потерять свои фотографии? Все, кроме того что отпечатано на бумаге?

2. Резервную копию, говорите, делайте? Когда это было последний раз?

3. А когда Вы проверяли резервную копию на то, что она не битая?

4. На DVD, говорите, сливаете? Попробуйте прочитать все данные подряд со своих DVD, скажем, 3-х летней давности. Угадайте, сколько файлов не прочитается?

5. Есть ли у Вас свободные деньги, чтобы прямо сейчас подорваться в магазин и купить жесткий диск, куда Вы попытаетесь восстановить все свои данные. У автора этой темы это 3 Г. В ближайшем магазине есть такой диск в свободной продаже или только под заказ привезут?

6. Готовы Вы потратить время на разборки с программами восстановления данных с RAID и с UFS ? У Вас есть для этого свободное время?

7. Вы не знаете что такое UFS и какие программы нужно использовать для восстановления? Уверяю Вас, за восстановление данных с UFS не всякий возьмется, хотя почти что идентичная операция по восстановлению с NТFS может быть проведена Вами даже самостоятельно. Знаете, сколько с Вас возьмут денег специалисты по восстановлению данных?

8. Ну и давайте в контексте форума. Это же форум стоковых фотографов. Следовательно ваши фотографии - это деньги. Зачем Вам лишние простои? Вся это беготня и трата нервов на вещи не относящиеся непосредственно к фотографированию и работе со стоками?

Если современные технологии дошли до того что бесплатные NAS позволяют хранить данные зело надежно, то почему бы этим не воспользоваться?

При наличие RAID-зеркала аварийная ситуация с выходом из строя жесткого диска выглядит весьма комфортно - система сигнализировала о проблеме - купили неторопливо новый диск (вероятность выхода из строя 2-х дисков подряд крайне невелика), поставили. Никаких особых знаний, никакого особого нервного напряжения.

Вот затем и нужен RAID. В данном случае - в виде зеркала.

Автор:  durak_durakov [ 17 06 2009, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

...

Автор:  durak_durakov [ 17 06 2009, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
Я к примеру сам админ, но админю несколько другое и еще дома сидеть учить что-то сверх.... нет уж. Хотя если-б я был юниксоидом по работе, да еще и на солярке с ЗФС специализировался... тогда ДА, тогда не использовать знани я было бы грех. Поэтому я выбрал решение которое позволет собрать железку не сильно напрягающую карман и мозг, но при этом вполне себе работающую.

Ну если Вы действительно хороший админ, то проблемы с RAID-5, ссылки на которые я привел выше, должны были бы Вас обеспокоить, тем более что речь идет о возможном повреждении ваших личных данных.

Автор:  MAXiK [ 18 06 2009, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
то проблемы с RAID-5, ссылки на которые я привел выше, должны были бы Вас обеспокоить
У всех производителей железа/софта есть документ говорящий о том, что ни какой рейд не дает сто процентной гарантии. Как правило в таких документах даже приведены возможные варианты при которых данные могут быть потеряны и вероятность с которой это может произойти. И что? Я очень уверен что и для ЗФС где-то есть такая бумажка.
А зеркала кстати на моей памяти мерли несколько раз, а вот пятые рэйды ни разу. Но это опять-же скорее всего ложиться в статистику.
Главное разумная достаточность, баланс. А не гипотетическая абсолютная защита.

Автор:  durak_durakov [ 18 06 2009, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
durak_durakov писал(а):
то проблемы с RAID-5, ссылки на которые я привел выше, должны были бы Вас обеспокоить
У всех производителей железа/софта есть документ говорящий о том, что ни какой рейд не дает сто процентной гарантии. Как правило в таких документах даже приведены возможные варианты при которых данные могут быть потеряны и вероятность с которой это может произойти. И что? Я очень уверен что и для ЗФС где-то есть такая бумажка.

Исходя из того, что ZFS позволяет делать тот же RAID-5 и кроме того добавляет еще пару-тройку дополнительных уровней контроля целостности данных, все таки ZFS это надежнее чем RAID-5+UFS.
Цитата:
А зеркала кстати на моей памяти мерли несколько раз, а вот пятые рэйды ни разу. Но это опять-же скорее всего ложиться в статистику.

Если бы Вы внимательно читали, то заметили бы, что проблема не в том что RAID-5 дохнет в целом, а в том, что отдельные байтики теряются. И человек этого даже НЕ замечает.
Цитата:
Главное разумная достаточность, баланс. А не гипотетическая абсолютная защита.

Разумеется, баланс важен. И для себя я решил, что столь небольшая экономия места на диске не стоит риска.
Вы, очевидно, считает по другому.

Я считаю, что достаточно публично высказать свою точку зрения и обосновать ее. А дальше пускай люди сами решают.

Автор:  Alllex [ 24 06 2009, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
Если бы Вы внимательно читали, то заметили бы, что проблема не в том что RAID-5 дохнет в целом, а в том, что отдельные байтики теряются. И человек этого даже НЕ замечает.

Вот и спрашивается - зачем этот геморрой.
У меня в компе 3.3 террабайта.
Весь архив РАВ на 1 террабайте.
Еще пара внешних винтов 1 и 1,4 террабайта для бэкапа.
И зачем в таком случае еще какие-то НАСы? Для утилизации старых мелких винтов?

Автор:  MAXiK [ 24 06 2009, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Вот и спрашивается - зачем этот геморрой.
У меня в компе 3.3 террабайта.
Весь архив РАВ на 1 террабайте.
Еще пара внешних винтов 1 и 1,4 террабайта для бэкапа.
И зачем в таком случае еще какие-то НАСы? Для утилизации старых мелких винтов?
У меня кроме компа еще два ноута... отпадат необходимость держать включеным комп, NAS сам качает торренты, раздает музыку по сети.... много чего он может делать.

Автор:  durak_durakov [ 26 06 2009, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
Если бы Вы внимательно читали, то заметили бы, что проблема не в том что RAID-5 дохнет в целом, а в том, что отдельные байтики теряются. И человек этого даже НЕ замечает.

Вот и спрашивается - зачем этот геморрой.

Потому как вообще без RAID намного выше вероятность потери данных, причем, по закону подлости, как раз в самое неподходящее время.
Цитата:
У меня в компе 3.3 террабайта.
Весь архив РАВ на 1 террабайте.
Еще пара внешних винтов 1 и 1,4 террабайта для бэкапа.

0. У RAID и резервных копий - разные цели. RAID-зеркало уменьшает время вероятность повреждения данных и уменьшает время восстановления после сбоя. Намного.
1. Насколько свежи Ваши бэкапы? Если они всегда на "вчера", то Вы - герой, ибо свежие резервные копии большая редкость. Людям надоедает делать их регулярно. И как правило в тот момент когда они нужны оказывается что последняя резервная копия аж двухмесячной давности.
2. Сами бэкапы давно проверяли на целостность? Бывает ситуация что нужные резервные копии уже повреждены.
3. RAID это просто возможность уменьшить вероятность простоев, не потратив на это столько времени сколько нужно на регулярные бэкапы. Но RAID не отменяет резервное копирование.
Цитата:
И зачем в таком случае еще какие-то НАСы? Для утилизации старых мелких винтов?

С чего бы это? Читайте первое сообщение.
В примере у автора темы в NAS были установлены новые, специально купленные жесткие диски.

NAS - это отдельно выделенное от основного компьютера хранилище данных

1) Увеличивает вероятность сохранности данных, благодаря тому, что применяется специализированная только на одной функции операционная система.
2) Увеличивает вероятность сохранности данных, благодаря тому, что операционная система не подвержена заражению вирусами.
3) Возможность установить NAS куда угодно позволяет уменьшить шум, увеличить комфортность работы.
4) Обеспечивает доступность данных с нескольких различных компьютеров (более одного компьютера в домах - не редкость). Это возможно и без NAS, но в отсутствие описанного в пунктах 1), 2) и 3).

Автор:  Alllex [ 26 06 2009, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
Цитата:
У меня в компе 3.3 террабайта.
Весь архив РАВ на 1 террабайте.
Еще пара внешних винтов 1 и 1,4 террабайта для бэкапа.

0. У RAID и резервных копий - разные цели. RAID-зеркало уменьшает время вероятность повреждения данных и уменьшает время восстановления после сбоя. Намного.
1. Насколько свежи Ваши бэкапы? Если они всегда на "вчера", то Вы - герой, ибо свежие резервные копии большая редкость. Людям надоедает делать их регулярно. И как правило в тот момент когда они нужны оказывается что последняя резервная копия аж двухмесячной давности.
2. Сами бэкапы давно проверяли на целостность? Бывает ситуация что нужные резервные копии уже повреждены.
3. RAID это просто возможность уменьшить вероятность простоев, не потратив на это столько времени сколько нужно на регулярные бэкапы. Но RAID не отменяет резервное копирование.

Пару дней назад обнаружил потею данных.
В пылу наведения порядка на компе - снес часть портфеля. Выручил бэкап 3-х месячной давности. Теперь завел правило бэкапиться 2-мя видами раз в полгода и ежедневно.
Цитата:
Цитата:
И зачем в таком случае еще какие-то НАСы? Для утилизации старых мелких винтов?

С чего бы это? Читайте первое сообщение.
В примере у автора темы в NAS были установлены новые, специально купленные жесткие диски.

NAS - это отдельно выделенное от основного компьютера хранилище данных

Обычный комп без особых ухищрений позволяет вместить до 6 террабайт дискового пр-ва. На форуме не много народу найдется у кого стоковые архивы превышают пары террабайт. Зачем еще что-то выделять?
Чтобы не нагружать основной комп, ну так описанный НАС - такой же комп по сути.
Цитата:
1) Увеличивает вероятность сохранности данных, благодаря тому, что применяется специализированная только на одной функции операционная система.
2) Увеличивает вероятность сохранности данных, благодаря тому, что операционная система не подвержена заражению вирусами.
3) Возможность установить NAS куда угодно позволяет уменьшить шум, увеличить комфортность работы.
4) Обеспечивает доступность данных с нескольких различных компьютеров (более одного компьютера в домах - не редкость). Это возможно и без NAS, но в отсутствие описанного в пунктах 1), 2) и 3).

Ну вообще это слегка параноей попахивает.
Одно дело сохранность какой-нить суперпупер базы данных. Где потеря пары байтов - это чья-нибудь судьба. И совсем другое дело - потеря 1-го 2-х снимков.

Автор:  AndrewB [ 26 06 2009, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Прочел всю ветку. Посчитал стоимость изготовления, посмотрел габариты.
Лучше купить готовую коробку NAS за 150€ на два винта.

Автор:  MAXiK [ 26 06 2009, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Обычный комп без особых ухищрений позволяет вместить до 6 террабайт дискового пр-ва. На форуме не много народу найдется у кого стоковые архивы превышают пары террабайт. Зачем еще что-то выделять?
С покупкой Д700 архив начал стремительно толстеть. А уж про тех у кого новый пятак я вообще боюсь думать.
Таки да я в корпус своего НАСа могу воткнуть еще винтов если понадобится. Это было одной из причин по которой я выбрал сборку НАСа на базе обычного корпуса.

Цитата:
Чтобы не нагружать основной комп, ну так описанный НАС - такой же комп по сути.
Да так же как и любой другой сервер является по сути обычным компом, даже двухтонный IBM у меня на работе обычный комп. Ну проц там не интеловый, ну почти все компоненты можно на ходу менять, ну питание трехфазное.... но это точно такой-же комп :)
Основное отличие в софте. Основная масса NAS'ового софта базируется на *NIX'овых операционках. Которые очень хорошо точатся под конкретные нужды. Из них вырезан графический интерфейс и все не нужное, но добавлено управление через WEB и другие фичи необходимые именно для NAS'а. Как результат, все это живет на достаточно слабом железе и не требует избыточных ресурсов. Опять-же ни тебе вирусов или проблем с реестром.

Если говорить о притяных плюсах.... То вот я сижу пишу это, а у меня на ноуте играет музыка, а музыка эта шарится по сети iTunes сервером который крутится на том-же NAS'е :)

Автор:  MAXiK [ 26 06 2009, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Прочел всю ветку. Посчитал стоимость изготовления, посмотрел габариты.
Лучше купить готовую коробку NAS за 150€ на два винта.

Считаем 2 гиговых винта по 100$ в зеркале - 1 гиг пространства за 200 баксов.
У меня 4 гиговых в RAID5 - 1 гиг пространства стоит 133 доллара.

В принципе разница не такая-уж и большая.... но тут сотня, там сотня... новый обьектив. А прибавим к этой сотне именно баксов а не евро еще сотню на которую дешевле собрать комп простенький, чем купить готовый НАС за 150 ойро.

Хотя с точки эстетики да, готовый продукт выигрывает бесспорно :)

Автор:  AndrewB [ 26 06 2009, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
Хотя с точки эстетики да, готовый продукт выигрывает бесспорно :)


Для меня не последнюю роль играет такие факторы как шум, тепло, габариты, потребление электричества,

Автор:  Alllex [ 26 06 2009, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
MAXiK писал(а):
Хотя с точки эстетики да, готовый продукт выигрывает бесспорно :)


Для меня не последнюю роль играет такие факторы как шум, тепло, габариты, потребление электричества,

Я где-то читал что готовые НАСы никакие по скорости.

Автор:  AndrewB [ 27 06 2009, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

2Гб сеть. :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:
В такой маленькой коробочке стоит 1.2 ГГц проц, Linux.
Никакой разницы с нормальным писуком нет.
Управление только по WEB или тел.

Автор:  durak_durakov [ 27 06 2009, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Пару дней назад обнаружил потею данных.
В пылу наведения порядка на компе - снес часть портфеля. Выручил бэкап 3-х месячной давности. Теперь завел правило бэкапиться 2-мя видами раз в полгода и ежедневно.

много десятилетий назад придумана такая схема бэкапов.
Один бэкап за вчера, один за неделю назад, один за месяц и т.д.
все новое - хорошо забытое старое...

Автор:  durak_durakov [ 27 06 2009, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Обычный комп без особых ухищрений позволяет вместить до 6 террабайт дискового пр-ва. На форуме не много народу найдется у кого стоковые архивы превышают пары террабайт. Зачем еще что-то выделять?

Выделяются не гигабайты дискового пространства, а специализированный компьютер.
Цитата:
Чтобы не нагружать основной комп, ну так описанный НАС - такой же комп по сути.

Почему чтобы не нагружать?
Чтобы обезопасить себя от потери данных (где много разного софта, прямой доступ к интернету и широкораспространенная и знакомая вирусам Windows - риска всегда больше) и сделать свою жизнь комфортнее (меньше шума, удобнее доступ с любого компьютера).

Автор:  durak_durakov [ 27 06 2009, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
1) Увеличивает вероятность сохранности данных, благодаря тому, что применяется специализированная только на одной функции операционная система.
2) Увеличивает вероятность сохранности данных, благодаря тому, что операционная система не подвержена заражению вирусами.
3) Возможность установить NAS куда угодно позволяет уменьшить шум, увеличить комфортность работы.
4) Обеспечивает доступность данных с нескольких различных компьютеров (более одного компьютера в домах - не редкость). Это возможно и без NAS, но в отсутствие описанного в пунктах 1), 2) и 3).

Ну вообще это слегка параноей попахивает.
Одно дело сохранность какой-нить суперпупер базы данных. Где потеря пары байтов - это чья-нибудь судьба. И совсем другое дело - потеря 1-го 2-х снимков.

Паранойя это держать NAS и еще два NAS с резервными копиями.
А какая связь с сохранностью базы данных и NAS ?

Автор:  durak_durakov [ 27 06 2009, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Прочел всю ветку. Посчитал стоимость изготовления, посмотрел габариты.
Лучше купить готовую коробку NAS за 150€ на два винта.

Когда понадобится добавить места придется старые диски вытащить (предварительно забекапив куда то) и вставить новые диски.

Если же у Вас компьютер в большом корпусе - просто вставляете новые диски в свободные гнезда.

Автор:  durak_durakov [ 27 06 2009, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
MAXiK писал(а):
Хотя с точки эстетики да, готовый продукт выигрывает бесспорно :)


Для меня не последнюю роль играет такие факторы как шум, тепло, габариты, потребление электричества,

Шум и тепло и потребление электричества у большого компьютера легко делается минимальным. Правильным подбором компонентов.
С размера к сожалению никак. Это нужны очень специализированные компоненты...

Автор:  durak_durakov [ 27 06 2009, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
AndrewB писал(а):
MAXiK писал(а):
Хотя с точки эстетики да, готовый продукт выигрывает бесспорно :)


Для меня не последнюю роль играет такие факторы как шум, тепло, габариты, потребление электричества,

Я где-то читал что готовые НАСы никакие по скорости.

Готовые дешевые NAS вполне могут быть никакими по скорости.
Но модели типа http://www.buffalotech.com/products/net ... on-pro-ii/ или навроде http://kraftway.ru/products/product.php ... CT_ID=1437
по скорости очень даже хороши.

Автор:  durak_durakov [ 15 07 2009, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
durak_durakov писал(а):
2. Как альтернатива FreeNAS есть NexentaStor - хранит намного надежнее. Устанавливается столь же просто.
Мы все поняли, ты кончаешь видя буквосочетание ZFS :)
И еще... не подкинешь 10 килоуёв на этот самый NexentaStor?

Пока мы тут писали - хранилище в 2 терабайта у Nexenta уже нахаляву можно получать

Автор:  Alllex [ 15 07 2009, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):

251 770 руб без винтов. :shock: :shock: :shock:
Не крутовато?

Автор:  MAXiK [ 16 07 2009, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Пока мы тут обсуждаем, сравниваем цены и прочее. У меня мой NAS на 3 гига работает себе спокойно за цену 4 винтов + 50 баксов :)

Автор:  Alllex [ 16 07 2009, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
Пока мы тут обсуждаем, сравниваем цены и прочее. У меня мой NAS на 3 гига работает себе спокойно за цену 4 винтов + 50 баксов :)

Ща ошибки как попрут. :smile:

Автор:  Abricos [ 16 07 2009, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

...

Автор:  MAXiK [ 17 07 2009, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
MAXiK писал(а):
Пока мы тут обсуждаем, сравниваем цены и прочее. У меня мой NAS на 3 гига работает себе спокойно за цену 4 винтов + 50 баксов :)

Ща ошибки как попрут. :smile:

:popc:

Автор:  Alllex [ 18 07 2009, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
Alllex писал(а):
MAXiK писал(а):
Пока мы тут обсуждаем, сравниваем цены и прочее. У меня мой NAS на 3 гига работает себе спокойно за цену 4 винтов + 50 баксов :)

Ща ошибки как попрут. :smile:

:popc:

Твой вариант меня не устраивает габаритами.
Поставить дома еще один комп. - ну это перебор. Готовый дешевый НАС - неоптимален по деньгам.
Вот если бы найти корпус нестандартный какой-нибудь. Супер малошумящий, а к нему материнку сразу с кучей САТАшных дырок, то это было бы интересное решение.
Предложенное мною решение на базе материнки со встроенным процессором - не нравится тем что реально поставить всего 2 винта.
Вот если бы такую материнку с 4-мя а лучше с 8-ю саташными дырками и корпус заточенный под нее и только 3,5 слотами.

Автор:  durak_durakov [ 18 07 2009, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):

251 770 руб без винтов. :shock: :shock: :shock:
Не крутовато?

Вам и не нужна такая скорость. Вам просто некуда будет ее девать
:lol: :lol: :lol:
Это так, для сведения - что бывают NAS за 2500 рублей, а бывают за 251 770 рублей.
И говорить что "слышал, что NAS медленны" вообще говоря некорректно.

Автор:  durak_durakov [ 18 07 2009, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

MAXiK писал(а):
Пока мы тут обсуждаем, сравниваем цены и прочее. У меня мой NAS на 3 гига работает себе спокойно за цену 4 винтов + 50 баксов :)

Канечна.
Пока он работает, проблем особых нет.
Пока работает...
[-o<

Кстати любимый вами FreeNAS уже скоро начнет поддерживать ZFS полноценно.
Версия RC (кандидат к выпуску) уже имеется на сайте. Я на виртуалке попробовал. Даже работает.

Автор:  durak_durakov [ 18 07 2009, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Abricos писал(а):
MAXiK писал(а):
Пока мы тут обсуждаем, сравниваем цены и прочее. У меня мой NAS на 3 гига работает себе спокойно за цену 4 винтов + 50 баксов :)

Как? И Фсе работаИт??? И тебя 5-й раид и нет сбоев??? А нука быстренько пересаживайся на ЗФтамЦЗ как его не помню - иначе все рухнет и *** все потеряешь!!!
Рассказываю страшную историю!!!

Если бы проблемы так сразу появлялись бы, то слово RAID5 забыли бы уже.
Цитата:
В 2002 году в Волгоградское КАЗНАЧЕЙСТВО (когда я еще работал в компьютерной конторе) нами был поставлен сервак с РАДом 5-го уровня с "нот своп винтами", с того времени было заменено 15 винтов (только для увеличения емкости и не один не умер своей смертью). Сервак за это время выключался всего ДВА раза и то один раз в него добавляли память, а второй раз добавили второй проц. Сервак "древний" по нынешним временам, но не одной потеряной записи у него небыло!!! А на нем хранятся все бабки Волгоградской области!!! (естественно есть резервный-зеркальный сервер, но восстановление с него не требовалось).

Молодцы. Хорошо работаете.
Вы, кстати, в курсе насчет наличия батарейки в RAID-контроллере этого сервера?

Автор:  durak_durakov [ 18 07 2009, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Твой вариант меня не устраивает габаритами.
Поставить дома еще один комп. - ну это перебор. Готовый дешевый НАС - неоптимален по деньгам.
Вот если бы найти корпус нестандартный какой-нибудь. Супер малошумящий, а к нему материнку сразу с кучей САТАшных дырок, то это было бы интересное решение.

Да пожалуйста, народ даже в корпусах тостеров собирает NAS.
http://www.thg.ru/network/nas_toaster/onepage.html
Цитата:
Предложенное мною решение на базе материнки со встроенным процессором - не нравится тем что реально поставить всего 2 винта.
Вот если бы такую материнку с 4-мя а лучше с 8-ю саташными дырками и корпус заточенный под нее и только 3,5 слотами.

А потяните по деньгам?
Материнская плата маленькая стандарта Mini-ITX с 8-мью портами стандарта SATA на базе негорячего (значит можно легко обойтись без шумного охлаждения) процессора VIA 1.5 GHz C7
http://www.logicsupply.com/products/nas780015lst
Вот и корпус - под пять жестких дисков и стандарт Mini-ITX
http://www.logicsupply.com/products/es34069
Итого 485 в ненашей валюте. Без учета доставки.
Так что самосборка на компактном оборудовании не выйдет шибко дешевле готовых систем.

Хотя...
Там же 3 порта остаются не у дел. Значит, имеет смысл использовать материнскую плату подешевле, с числом портов поменьше.

Вообще пошарьтесь там кто интересуется - как раз специализированное оборудование для компактных систем продается.

Автор:  Alllex [ 18 07 2009, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
Alllex писал(а):
Твой вариант меня не устраивает габаритами.
Поставить дома еще один комп. - ну это перебор. Готовый дешевый НАС - неоптимален по деньгам.
Вот если бы найти корпус нестандартный какой-нибудь. Супер малошумящий, а к нему материнку сразу с кучей САТАшных дырок, то это было бы интересное решение.

Да пожалуйста, народ даже в корпусах тостеров собирает NAS.
http://www.thg.ru/network/nas_toaster/onepage.html
Цитата:
Предложенное мною решение на базе материнки со встроенным процессором - не нравится тем что реально поставить всего 2 винта.
Вот если бы такую материнку с 4-мя а лучше с 8-ю саташными дырками и корпус заточенный под нее и только 3,5 слотами.

А потяните по деньгам?
Материнская плата маленькая стандарта Mini-ITX с 8-мью портами стандарта SATA на базе негорячего (значит можно легко обойтись без шумного охлаждения) процессора VIA 1.5 GHz C7
http://www.logicsupply.com/products/nas780015lst
Вот и корпус - под пять жестких дисков и стандарт Mini-ITX
http://www.logicsupply.com/products/es34069
Итого 485 в ненашей валюте. Без учета доставки.
Так что самосборка на компактном оборудовании не выйдет шибко дешевле готовых систем.
Хотя...
Там же 3 порта остаются не у дел. Значит, имеет смысл использовать материнскую плату подешевле, с числом портов поменьше.
Вообще пошарьтесь там кто интересуется - как раз специализированное оборудование для компактных систем продается.

Вот предложенное вами готовое решение.
Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):

251 770 руб без винтов. :shock: :shock: :shock:
Не крутовато?

На фоне этих денег какие-то 485 у.е. - мелочь. :)

Автор:  durak_durakov [ 19 07 2009, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
Alllex писал(а):
Твой вариант меня не устраивает габаритами.
Поставить дома еще один комп. - ну это перебор. Готовый дешевый НАС - неоптимален по деньгам.
Вот если бы найти корпус нестандартный какой-нибудь. Супер малошумящий, а к нему материнку сразу с кучей САТАшных дырок, то это было бы интересное решение.

Да пожалуйста, народ даже в корпусах тостеров собирает NAS.
http://www.thg.ru/network/nas_toaster/onepage.html
Цитата:
Предложенное мною решение на базе материнки со встроенным процессором - не нравится тем что реально поставить всего 2 винта.
Вот если бы такую материнку с 4-мя а лучше с 8-ю саташными дырками и корпус заточенный под нее и только 3,5 слотами.

А потяните по деньгам?
Материнская плата маленькая стандарта Mini-ITX с 8-мью портами стандарта SATA на базе негорячего (значит можно легко обойтись без шумного охлаждения) процессора VIA 1.5 GHz C7
http://www.logicsupply.com/products/nas780015lst
Вот и корпус - под пять жестких дисков и стандарт Mini-ITX
http://www.logicsupply.com/products/es34069
Итого 485 в ненашей валюте. Без учета доставки.
Так что самосборка на компактном оборудовании не выйдет шибко дешевле готовых систем.
Хотя...
Там же 3 порта остаются не у дел. Значит, имеет смысл использовать материнскую плату подешевле, с числом портов поменьше.
Вообще пошарьтесь там кто интересуется - как раз специализированное оборудование для компактных систем продается.

Вот предложенное вами готовое решение.
Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):

251 770 руб без винтов. :shock: :shock: :shock:
Не крутовато?

На фоне этих денег какие-то 485 у.е. - мелочь. :)


1. Ну я же отвечаю на вопрос "готовые решения слишком дороги, хотелось бы самосбор подешевле и покомпактнее"
2. Те, кому нужен NAS за 251 770 даже не будут рассматривать решение дешевле 51 770

Автор:  Alllex [ 19 07 2009, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
1. Ну я же отвечаю на вопрос "готовые решения слишком дороги, хотелось бы самосбор подешевле и покомпактнее"

Вариант за 485 интересный, но закаывать компоненты где-то на луне не интересно.
durak_durakov писал(а):
2. Те, кому нужен NAS за 251 770 даже не будут рассматривать решение дешевле 51 770

Вы наверное нас с кем-то путаете.
Мы не банкиры, мы фотографы. Если у меня возникнет проблема с утилизацией 250 000 или 50 000 то NAS в этом списке будет далеко не на первом месте.:smile:

Автор:  durak_durakov [ 19 07 2009, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
1. Ну я же отвечаю на вопрос "готовые решения слишком дороги, хотелось бы самосбор подешевле и покомпактнее"

Вариант за 485 интересный, но закаывать компоненты где-то на луне не интересно.

Гы-гы. Продавать фотографии на Луну значит умеете, а покупать оттуда же - нет?
Каждый десятый а то и поболее фотограф на этом сайте тарится за бугром.

Автор:  durak_durakov [ 19 07 2009, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
2. Те, кому нужен NAS за 251 770 даже не будут рассматривать решение дешевле 51 770

Вы наверное нас с кем-то путаете.
Мы не банкиры, мы фотографы. Если у меня возникнет проблема с утилизацией 250 000 или 50 000 то NAS в этом списке будет далеко не на первом месте.:smile:

О, невежественный.
Только мелкие банкиры такую ерунду покупают. Это для успешных малых предприятий если че, или для неуспешных средних предприятий.
У нас в городе есть один очень успешный фотограф, фактически под его брендом работают несколько человек - большой объем заказов, огромное количество фотографий обрабатывают. Очень следит за тем чтобы соответствовать уровню самый-самый фотограф по технике. Покупает только самую лучшую аппаратуру. В том числе - и для хранения данных навроде той дорогой, которую Вы почему то посчитали "банкирской" аппаратурой. Но это не отдельный человек, а небольшое предприятие.

А то что это оборудование не нужно лично Вам означает что оно не нужно лично Вам. Больше ничего не означает.

Я собственно просто провожу маленький ликбез, чтобы не думали что NAS ограничивается той тормозной ерундой, что можно купить за 100 у.е в ближайшем компьютерном супермаркете...

За сравнительно небольшие деньги можно собрать систему вполне серьезного уровня (по надежности и производительности). Это примерно в стоимость компьютера - плюс-минус. Собственно, с этого и начал данную тему уважаемый автор темы.

Выбор велик - можно пользоваться только компьютером, можно сделать NAS из старого компьютера, можно сделать NAS из особо компактных компонентов, можно купить готовый копеечной стоимости или за большие деньги...

Тому фотографу, кто достаточно загружен работой (значит и избытком денег) наверняка следует заботиться чтобы этот избыток оставался с ним - запасное фотооборудование, надежное оборудование хранения фотографий и т.п.

Если же такой фотограф недальновиден и жаден, то уж хотя бы парочка внешних жестких дисков под две независимых резервных копии у него быть должна.

Автор:  Abricos [ 19 07 2009, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

...

Автор:  Alllex [ 19 07 2009, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
У нас в городе есть один очень успешный фотограф, фактически под его брендом работают несколько человек - большой объем заказов, огромное количество фотографий обрабатывают. Очень следит за тем чтобы соответствовать уровню самый-самый фотограф по технике. Покупает только самую лучшую аппаратуру. В том числе - и для хранения данных навроде той дорогой, которую Вы почему то посчитали "банкирской" аппаратурой. Но это не отдельный человек, а небольшое предприятие.

Я знаком с одним достаточно успешным фотографом. Он в отличии от вашего не перенасыщен заказами. В арсенале у него пара средненьких хаселей и практически вся линейка оптики к ним (для общего развития - поинтересуйтесь сколько в этой суммен насов засело), так что на звание самого технически модного не тянет. :smile: Кстати - недавно обсуждал с ним объемы дискового пр-ва и выяснилось что у меня раза в 2 больше.
И мыслей обзаводиться NASами за 10-ку доллларов у него нет. Наверное неправильный он какой-то. :lol:

durak_durakov писал(а):
А то что это оборудование не нужно лично Вам означает что оно не нужно лично Вам. Больше ничего не означает.
Я собственно просто провожу маленький ликбез, чтобы не думали что NAS ограничивается той тормозной ерундой, что можно купить за 100 у.е в ближайшем компьютерном супермаркете...
За сравнительно небольшие деньги можно собрать систему вполне серьезного уровня (по надежности и производительности). Это примерно в стоимость компьютера.

Если нет красивого решения за 200 у.е. то ограничусь внешними винтами для бэкапа, потому как превращать квартиру в ВЦ нет никакого желания.
durak_durakov писал(а):
Тому фотографу, кто достаточно загружен работой (значит и избытком денег) наверняка следует заботиться чтобы этот избыток оставался с ним - запасное фотооборудование, надежное оборудование хранения фотографий и т.п.

Начинать страховать себя от возможного попадания в темечко метеорита - это избыточная паранойя.
Я за разумные траты.

Автор:  durak_durakov [ 19 07 2009, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Abricos писал(а):
durak_durakov писал(а):
Молодцы. Хорошо работаете.
Вы, кстати, в курсе насчет наличия батарейки в RAID-контроллере этого сервера?

Ща! Щец лаптем хлебнем! :smile:
Да-уж не глупее некоторых.

То есть батарейка есть? Тогда можно смело пользоваться RAID5
Ну а автор темы рискует применять RAID5 на оборудовании без внутренней энергонезависимой памяти RAID-массива
Собственно только в этом и вопрос весь.

Автор:  durak_durakov [ 19 07 2009, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
У нас в городе есть один очень успешный фотограф, фактически под его брендом работают несколько человек - большой объем заказов, огромное количество фотографий обрабатывают. Очень следит за тем чтобы соответствовать уровню самый-самый фотограф по технике. Покупает только самую лучшую аппаратуру. В том числе - и для хранения данных навроде той дорогой, которую Вы почему то посчитали "банкирской" аппаратурой. Но это не отдельный человек, а небольшое предприятие.

Я знаком с одним достаточно успешным фотографом. Он в отличии от вашего не перенасыщен заказами. В арсенале у него пара средненьких хаселей и практически вся линейка оптики к ним (для общего развития - поинтересуйтесь сколько в этой суммен насов засело), так что на звание самого технически модного не тянет. :smile: Кстати - недавно обсуждал с ним объемы дискового пр-ва и выяснилось что у меня раза в 2 больше.
И мыслей обзаводиться NASами за 10-ку доллларов у него нет. Наверное неправильный он какой-то. :lol:

Объем заказов у него такой, только и делов то.
Я Вам привожу пример, что дорогие NAS - это совсем другой уровень работы, если речь идет о целом предприятии фотографов, Вы же мне в пример ставите отдельного фотографа.

Причем ставите в пример человека малокомпетентного в компьютерных технологиях, не знающего скорее всего и слова-то такого NAS. Это не следует воспринимать как оскорбление, собственно иначе он бы не стал успешным фотографом - трудно одновременно в очень разных сферах человеческой деятельности хорошо разбираться.

На сегодня отдельным фотографам (даже не шибко богатым) уже доступны технологии хранения данных, которые 20 лет назад могли себе позволить только огромные корпорации, а 10 лет назад как минимум успешные малые и средние предприятия. Жизнь нынче меняется очень и очень быстро.

То что кто то живет по старинке - дело лично. Понятно, что многие фотографы еще не готовы, не понимают эффективности отдельного хранилища данных. Но это обычная инерционность человеческого мышления, обычное восприятие всех новинок. Вспомните хотя бы как долго фотонарод упорствовал: "пленка лучше цифры".

Такие люди, теряют данные, мирятся с шумом, мирятся с неудобством работы с данными. Они обвиняют во всем технику, не подозревая, что уже много лет назад как все их проблемы были разрешены на серьезном высокотехнологическом уровне. И что на сегодня эти высокие технологии уже стали доступными и дешевыми.

Автор:  durak_durakov [ 19 07 2009, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
А то что это оборудование не нужно лично Вам означает что оно не нужно лично Вам. Больше ничего не означает.
Я собственно просто провожу маленький ликбез, чтобы не думали что NAS ограничивается той тормозной ерундой, что можно купить за 100 у.е в ближайшем компьютерном супермаркете...
За сравнительно небольшие деньги можно собрать систему вполне серьезного уровня (по надежности и производительности). Это примерно в стоимость компьютера.

Если нет красивого решения за 200 у.е. то ограничусь внешними винтами для бэкапа, потому как превращать квартиру в ВЦ нет никакого желания.

Ну это просто зависит от ваших заработков и того как серьезно Вы заботитесь о сохранности вашего бизнеса.

Если бизнеса связанного с фотографическими файлами у Вас нет как такового и покупка хранилища для фотографических файлов стоимостью сопоставимой со стоимостью компьютера пробьет жуткую дыру в вашем бюджете, тогда конечно смысла в NAS лично для Вас нет. Внешние жесткие диски достаточно неплохая замена (хотя не такая удобная, не такая надежная и не такая расширяемая как NAS).

Кстати за 200 у.е - это недорогие (хотя и не самые дешевые) готовые и компактные NAS с поддержкой 2 жестких дисков или внешние диски с поддержкой 2 дисков (цена приведена без стоимости самих дисков). Наличие 2 дисков в режиме RAID1 позволит избежать потери данных связанной с выходом из строя одного из дисков.

Автор:  durak_durakov [ 19 07 2009, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Начинать страховать себя от возможного попадания в темечко метеорита - это избыточная паранойя.

Страховкой уровня своей жизни начинают заниматься только если есть лишние деньги или лишний ум или недостаточный ум.
#-o
Alllex писал(а):
Я за разумные траты.

Разумность трат понятие трудно формализуемое и трудно вербализуемое.
Поэтому каждый из нас понимает его для себя.

Давайте уточним, чтобы Вам было понятнее:

У меня имеется порядка 2 терабайтов данных, которые мне никак не хотелось бы потерять (то есть это за вычетом проходных данных, которые после отработки уничтожаются). Это данные года за три. То есть они растут со скоростью 2/3 терабайта в год. В перспективе будут рости много быстрее - мегапикселей будет больше (собственно камера в 2 раза большим количеством мегапикселей уже скоро будет), объемы работ намечаются все больше (не в 2 раза, как мегапиксели, но все же). Переезд на новую дисковую подсистему был осуществлен недавно - занял около недели (не целыми днями конечно, а в свободное время).

Кроме того, что с этим данными нужно иметь возможность оперативно работать, их нужно еще бэкапить. Причем, как показывает практика наличие одного свежего бэкапа - это мало для полной гарантии. Бэкапить автоматом - времени жаль.

Сливать неактивный материал на компашки - смысла нет. Жесткие диски дешевле за единицу объема. Да и искать проще на дисках. Писать архивы на диски и класть их на полку, оставляя только текущие данные - вариант. Но смысл в моих фотоданных в том что время от времени я его просматриваю и кое чего беру из старых фотографий. Посему проще добится оперативной работы с жестким диском.

Так что в моем случае внешние диски не решение проблемы - времени на доступ к данным много, надежность не высока. Внешними жесткими дисками (хоть 1 терабайтовыми) придется просто жонглировать - если посчитать перспективы роста объема данных и необходимость 2 регулярных бэкапов.

Кое что по поводу времени и нервов:

Меня нередко просят помочь спасти данные, даже в этом форуме в этой теме озвучивался факт потери данных, мои личные данные терялись - все это говорит о том что ситуация потери данных не редкость. И сколько занимает восстановление 2 терабайтов (если будет возможно их восстановить) - мне также известно, довольно много. Времени жалко. Нервов тоже.

Даже если не будет утери данных, то жалко свободного времени - его и так мало. Посему тратить время на текущие техобслуживание данных (типа копирования терабайтов данных на другие диски при их замене на большие, перепроверку бэкапов - а то нередко бывает что бэкапы старые слишком) не желаю, да и нудно все это.

Посему я предпочитаю потратиться на нормальное хранение данных.

А вообще все зависит от уровня вашей работы. Если Вы работаете дорого, то разумно предоставлять клиентам дополнительную услугу - хранение сделанных для них фотографий в течение, скажем, пяти лет.

Ну а у стокового фотографа (раз уж мы на форуме этом) свой интерес - успешный стоковый фотограф этот тот, кто выдает на-гора огромное количество фотографий. И можно заработать дополнительные деньги на фотографиях повторно, если позаботиться о их сохранности

Автор:  Alllex [ 19 07 2009, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
А то что это оборудование не нужно лично Вам означает что оно не нужно лично Вам. Больше ничего не означает.
Я собственно просто провожу маленький ликбез, чтобы не думали что NAS ограничивается той тормозной ерундой, что можно купить за 100 у.е в ближайшем компьютерном супермаркете...
За сравнительно небольшие деньги можно собрать систему вполне серьезного уровня (по надежности и производительности). Это примерно в стоимость компьютера.

Если нет красивого решения за 200 у.е. то ограничусь внешними винтами для бэкапа, потому как превращать квартиру в ВЦ нет никакого желания.

Ну это просто зависит от ваших заработков и того как серьезно Вы заботитесь о сохранности вашего бизнеса.

Если бизнеса связанного с фотографическими файлами у Вас нет как такового и покупка хранилища для фотографических файлов стоимостью сопоставимой со стоимостью компьютера пробьет жуткую дыру в вашем бюджете, тогда конечно смысла в NAS лично для Вас нет. Внешние жесткие диски достаточно неплохая замена (хотя не такая удобная, не такая надежная и не такая расширяемая как NAS).

Кстати за 200 у.е - это недорогие (хотя и не самые дешевые) готовые и компактные NAS с поддержкой 2 жестких дисков или внешние диски с поддержкой 2 дисков (цена приведена без стоимости самих дисков). Наличие 2 дисков в режиме RAID1 позволит избежать потери данных связанной с выходом из строя одного из дисков.


Да не переживайте вы так сильно за мои заработки.
250 000 руб. проделают не слабую дыру не только в моем бюджете.
В настоящий момент у меня чуть больше терабайта равов. Ну еще терабайт рабочих файлов. а всего в компе 3,3. Я бы себя отнес к среднему стокеру. Т.е. есть товарищи поплодовитее есть и поленивее. В моем MAC PRO четыре слота под винты. Т.е. я могу установить в него до 8 терабайт дисков (это так сказать на вырост).
Исходя из имеющегося расклада - я без напряга имею доступ ко всему архиву.
С начала года озадачился бэкапом. Т.е. просто для бэкапа мне нужно 2 терабайта внешних винтов. А для хорошего бэкапа 4.
В настоящий момент легкодоступны террабайтовский усб винты чуть больше сотни долларов. и появились на 1.5 за вменяемые деньги (200).
Т.е. просто для бэкапа мне нужно 300-400 долларов. Для супербэкапа 600-800.
Полагаете - эта схема слишком неудобна или ненадежна?

Автор:  durak_durakov [ 19 07 2009, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Да не переживайте вы так сильно за мои заработки.
250 000 руб. проделают не слабую дыру не только в моем бюджете.

У Вас денег куры не клюют? Дайте адрес - ребята приедут ;)
Если Вы фотограф-одиночка даже уровня супер-навороченный-стокер - Вам не нужен такой агрегат.
Деньги такие берутся вовсе не за одну надежность, а еще и за расширяемости и за производительность. Если надежность всегда пригодится, то расширяемость и скорость этого агрегата для вашего случая бессмысленна.
Цитата:
В настоящий момент у меня чуть больше терабайта равов. Ну еще терабайт рабочих файлов. а всего в компе 3,3. Я бы себя отнес к среднему стокеру. Т.е. есть товарищи поплодовитее есть и поленивее. В моем MAC PRO четыре слота под винты. Т.е. я могу установить в него до 8 терабайт дисков (это так сказать на вырост).
Исходя из имеющегося расклада - я без напряга имею доступ ко всему архиву.
С начала года озадачился бэкапом. Т.е. просто для бэкапа мне нужно 2 терабайта внешних винтов. А для хорошего бэкапа 4.
В настоящий момент легкодоступны террабайтовский усб винты чуть больше сотни долларов. и появились на 1.5 за вменяемые деньги (200).
Т.е. просто для бэкапа мне нужно 300-400 долларов. Для супербэкапа 600-800.
Полагаете - эта схема слишком неудобна или ненадежна?


Это вариант. Но не все решают деньги.
Есть еще и цена у надежности и у нервов и у времени.

Шум и перегрев жестких дисков Вас не будет напрягать, если Вы все слоты забьете?

А если ОС с ума сойдет (или вирусы, которые уже и на MacOS давно проникли) или блок питания и содержимому дисков или самим дискам придет хана? Хранение данных на изолированных устройствах уменьшает вероятность этих проблем.

Отдельное устройство, которое можно к тому убрать куда подальше, проблемам с ОС малоподвержено.

Про бэкапы. Тут самое главное - человеческая лень и скука. Нужно делать делать резервные копии регулярно. Нужно их проверять. И проверять наличие 2 резервных копий на 2 независимых устройствах.

А как Вы кстати планируйте жонглировать данными через несколько лет, если у Вас дела хорошо пойдут? Держать 4 USB диска? Меня 2 уже задолбали.

Я отхожу от копий на USB-дисках. Хочу чтобы все делалось автоматически и существовали гарантии надежности.

Скажем так - я хочу полного комфорта и знаю где чего прикрутить, чтобы даже серьезная авария не заставила меня потратить более часа на ее решение.

Посему нужны умные отдельные жесткие диски, которые включаются по запросу, которые доступны без лишних манипуляций. Объем которых можно легко и быстро увеличивать.

Автор:  Alllex [ 20 07 2009, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Я бэкапами занялся недавно.
Мои выводы по этому поводу:
1. бэкапы нужно делать часто и редко. Старый бэкап спас меня от моей же тупости.
2. частый бэкап - это бэкап свежих поступлений. Если редкий делается к примеру раз в квартал, то частый каждый день. И соответственно объем для этого должен быть равен предполагаемому поступлению данных за квартал. Т.е. в разы меньше всего объема данных. Для этого я на усб шнурке повесил терабайтник. (Если я начну выдавать на гора больше терабайта в квартал - повешу больше) Он где-то там валяется за компом и как-то там бэкапится. В компе у меня оригинал, на усб бэкап быстрый, в сейфе бэкап з-х месячной давности (сейчас это пара тэрабайтников).
Все.
Никаких дополнительных сильно умных наворотов, никаких дополнительных источников тепла и шума и разумно-достаточный на мой взгляд уровень сохранности данных.

ЗЫ. Насчет шумности MAC PRO вы погорячились. Это практически бесшумный аппарат, в отличии от любой самоделки.

Автор:  durak_durakov [ 20 07 2009, 05:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
ЗЫ. Насчет шумности MAC PRO вы погорячились. Это практически бесшумный аппарат, в отличии от любой самоделки.

Как все диски возможные поставите в него - так будем это обсуждать.

Автор:  durak_durakov [ 20 07 2009, 05:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Я бэкапами занялся недавно.
Мои выводы по этому поводу:
1. бэкапы нужно делать часто и редко. Старый бэкап спас меня от моей же тупости.
2. частый бэкап - это бэкап свежих поступлений. Если редкий делается к примеру раз в квартал, то частый каждый день. И соответственно объем для этого должен быть равен предполагаемому поступлению данных за квартал. Т.е. в разы меньше всего объема данных. Для этого я на усб шнурке повесил терабайтник. (Если я начну выдавать на гора больше терабайта в квартал - повешу больше) Он где-то там валяется за компом и как-то там бэкапится. В компе у меня оригинал, на усб бэкап быстрый, в сейфе бэкап з-х месячной давности (сейчас это пара тэрабайтников).
Все.
Никаких дополнительных сильно умных наворотов, никаких дополнительных источников тепла и шума и разумно-достаточный на мой взгляд уровень сохранности данных.

В данном случае умными наворотами являетесь Вы лично, ваша голова, руки, ваше время... А я ленивый.

Автор:  Alllex [ 21 07 2009, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
Alllex писал(а):
ЗЫ. Насчет шумности MAC PRO вы погорячились. Это практически бесшумный аппарат, в отличии от любой самоделки.

Как все диски возможные поставите в него - так будем это обсуждать.
Пустая только идешная дырка в отсеке сдромов, все остальные с первого дня заняты.
Так что вот с чем с чем а с шумом РС очччччень нервно курит в стороне.

Автор:  AndrewB [ 21 07 2009, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex И не только PC!!
NAS сервера тоже.

Автор:  durak_durakov [ 21 07 2009, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
Alllex писал(а):
ЗЫ. Насчет шумности MAC PRO вы погорячились. Это практически бесшумный аппарат, в отличии от любой самоделки.

Как все диски возможные поставите в него - так будем это обсуждать.
Пустая только идешная дырка в отсеке сдромов, все остальные с первого дня заняты.
Так что вот с чем с чем а с шумом РС очччччень нервно курит в стороне.

Какого простите PC ?
Если MacPro - всегда понятно о чем идет дело, то говоря про PC имеются ввиду ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ агрегаты. Приезжайте, послушайте мой PC ;)

Автор:  durak_durakov [ 21 07 2009, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Alllex И не только PC!!
NAS сервера тоже.

Почему это?
Самый шумный в корпусе - это вентилятор на процессоре.
Если делать реальный NAS, то нуждающийся в охлаждении быстрый процессор не есть необходимость для NAS. Можно пассивным (безвентиляторым) охлаждением обойтись - оставив один единственный тихий вентилятор на 120 см на весь корпус.

Правда, я не понимаю почему это важно. NAS можно запихать куда угодно, где Вы не услышите его - ему же клавиатура и монитор не нужны.

Автор:  AndrewB [ 21 07 2009, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

У нас с тобой разные представления о шуме и размерах.
5 cm x 14 cm x 9 cm Размер моей коробочки на два винта 1 тера, вентилятора нет.
Может работать без 220В. До зорядка АКБ по сети. OS Linux, CPU ARM9.
Всякие вирусы и тд ходят стороной.

Автор:  tristana [ 21 07 2009, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

мужчины... разумненькие вы мои... рассудите сомнения глупой женщины по поводу RAID1 и RAID5 в рамках готовых NAS-овских коробок под 4 диска примерно в 20 тысяч рублей...
например вот этой - Thecus N4100PRO .

начиталась тут всяких ужасов про RAID5, а именно следующее:
1. если накроется не винчестер, а сам контроллер (а в такие коробки контроллеры ставят не самые лучшие), то информации каюк, ибо в данной системе диски могут читаться лишь одним массивом и по отдельности их не прочитать... и даже в аналогичную коробку не переставишь...
2. если накроется один из винчестеров на 4 терабайтном массиве, то время на восстановление уйдет с неделю круглосуточной работы... и если за это время еще что-то накроется, то опять же инфе каюк...

в то время как на RAID1 оно конечно накладнее по цене за мегабайт, но если накроется все тот же несчастный контроллер - то диски из этой системы будут прекрасно читаться и по отдельности, и вне коробки... И восстанавливать тут нечего - вставил новый диск в замен сломанного и вперед...

Вопрос - верно ли все это? именно в рамках покупной коробки (ответ типа - соберите NAS сами и поставьте дорогой контроллер - не принимается)...

Автор:  Chushkin [ 21 07 2009, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
мужчины... разумненькие вы мои... рассудите сомнения глупой женщины по поводу RAID1 и RAID5

Для Вас RAID-1 оптимально (по совокупности параметров).

Автор:  tristana [ 21 07 2009, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

спасиб... :D

Автор:  Alllex [ 21 07 2009, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
спасиб... :D

Вот зря вы ведетесь на эти сказки про супернадежность всяких рейдов.
Есть сайт www.photoscape.ru там хозяин сайта описывал про то как у него накрылось все на рейде - почитайте, полезно.
Зеркало спасет вас только от выхода из строя винта а это событие очень маловероятное, чаще всего у меня данные теряются по собственной тупости - недавно взял просто и снес портфель (думал это дубликат а оказалось нет), спас бэкап который делал возле нового года.
Так что - мое твердое убеждение - лучше бэкапиться, чем городить эти сложные городухи для самоуспокоения.

Автор:  tristana [ 21 07 2009, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

а разве RAID1 - это не тот же бекап (копия/зеркало основного винчестера), только выполняющийся постоянно и автоматически...

Сломалась коробка - достал оттуда 4 винчестера и имеешь - два диска с информацией и два - с копией информации... Хочешь новый NAS покупай, хочешь - через USB подключай напрямую к компу... хочешь еще как-то работай...

разве нет? :shock:

Автор:  Alllex [ 21 07 2009, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
Какого простите PC ?

Любого.
Корпус макпро из 2-х мм аллюминия и т.д. и т.п. - вот как люди отнеслись к проблеме шума.
durak_durakov писал(а):
Если MacPro - всегда понятно о чем идет дело...

Судя по всему для вас вкус этих устриц знаком лишь по фотографиям.
Сходите в ближайший магазин продающий маки и сравните сами со своим РС.

Автор:  Alllex [ 21 07 2009, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
а разве RAID1 - это не тот же бекап (копия/зеркало основного винчестера), только выполняющийся постоянно и автоматически...

Сломалась коробка - достал оттуда 4 винчестера и имеешь - два диска с информацией и два - с копией информации... Хочешь новый NAS покупай, хочешь - через USB подключай напрямую к компу... хочешь еще как-то работай...

разве нет? :shock:

Сходите по ссылке что я написал - там долгая история про то как накрылся рейд и как потом выковыривались данные оттуда.
Если в двух словах - произошел логический сбой и на рейд писались неправильные данные. В результате - две копии бесполезной информации.

Автор:  durak_durakov [ 21 07 2009, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
У нас с тобой разные представления о шуме и размерах.
5 cm x 14 cm x 9 cm Размер моей коробочки на два винта 1 тера, вентилятора нет.
Может работать без 220В. До зорядка АКБ по сети. OS Linux, CPU ARM9.
Всякие вирусы и тд ходят стороной.

У нас с Вами разные представления о том, с какими объемами данных работают фотографы и зачем ему вообще NAS.
Зачем NAS мне 1 терабайт (зеркало на ваших 2-х дисках), если уже сейчас у меня уже 2 терабайта? А без зеркала я не согласный.
А через год будет, скорее всего, 2 + (2/3 * 2) + 0,2 = 3,5 терабайта. И это не считая резервных копий, которых нужно 2 штуки - это я так считаю, как серьезно относящийся к своим данным фотограф и специалист по компьютерной технике

При таких запросах хочешь не хочешь а приходится согласиться на коробочку поболее размером.

P.S.:
Такая малюсенькая коробочка как у Вас да еще без вентилятора - безответственность производителя.

Автор:  durak_durakov [ 21 07 2009, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
мужчины... разумненькие вы мои... рассудите сомнения глупой женщины по поводу RAID1 и RAID5 в рамках готовых NAS-овских коробок под 4 диска примерно в 20 тысяч рублей...
например вот этой - Thecus N4100PRO .

начиталась тут всяких ужасов про RAID5, а именно следующее:
1. если накроется не винчестер, а сам контроллер (а в такие коробки контроллеры ставят не самые лучшие), то информации каюк, ибо в данной системе диски могут читаться лишь одним массивом и по отдельности их не прочитать... и даже в аналогичную коробку не переставишь...
2. если накроется один из винчестеров на 4 терабайтном массиве, то время на восстановление уйдет с неделю круглосуточной работы... и если за это время еще что-то накроется, то опять же инфе каюк...

в то время как на RAID1 оно конечно накладнее по цене за мегабайт, но если накроется все тот же несчастный контроллер - то диски из этой системы будут прекрасно читаться и по отдельности, и вне коробки... И восстанавливать тут нечего - вставил новый диск в замен сломанного и вперед...

Вопрос - верно ли все это? именно в рамках покупной коробки (ответ типа - соберите NAS сами и поставьте дорогой контроллер - не принимается)...


Самый простой в восстановлении RAID 1. Собственно любой его диск является полноценным носителем информации.

RAID 1+0, RAID 5 - это тоже все можно восстановить, но геморроя больше. На RAID5 - намного больше.
Можно почитать про процедуру восстановления здесь к примеру
http://faq1c.gorbunov.ru/node/14

Насчет восстановления в неделю времени круглосуточно - это если попадется ленивый и глупый специалист по восстановлению. Или если у Вас денег на него окажется жаль. Неделя-две - это восстановления RAID5 в 4 терабайта в автоматическом режиме. Указывание правильных параметров RAID5 способно уменьшить время восстановления данных до часов 10.

Насчет контроллеров - не всегда так. Может быть что контроллера в NAS нет вовсе. Там внутри может быть операционная система (узкоспециализированная) которая работает в качестве NAS организуя RAID своими силами.

Автор:  durak_durakov [ 21 07 2009, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
tristana писал(а):
спасиб... :D

Вот зря вы ведетесь на эти сказки про супернадежность всяких рейдов.
Есть сайт http://www.photoscape.ru там хозяин сайта описывал про то как у него накрылось все на рейде - почитайте, полезно.
Зеркало спасет вас только от выхода из строя винта а это событие очень маловероятное, чаще всего у меня данные теряются по собственной тупости - недавно взял просто и снес портфель (думал это дубликат а оказалось нет), спас бэкап который делал возле нового года.
Так что - мое твердое убеждение - лучше бэкапиться, чем городить эти сложные городухи для самоуспокоения.

RAID не устраняет необходимость бэкапа, а всего лишь - уменьшает в нем потребность. И в случае выхода из строя диска дает возможность работать, а не заниматься срочными ремонтно-восстановительными работами.

ZFS с RAID-Z и ведением откатов - решает проблемы и по безопасности RAID5 и по восстановлению удаленной информации.
Для параноиков - с RAID-Z2

Автор:  durak_durakov [ 21 07 2009, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
durak_durakov писал(а):
Какого простите PC ?

Любого.
Корпус макпро из 2-х мм аллюминия и т.д. и т.п. - вот как люди отнеслись к проблеме шума.
durak_durakov писал(а):
Если MacPro - всегда понятно о чем идет дело...

Судя по всему для вас вкус этих устриц знаком лишь по фотографиям.
Сходите в ближайший магазин продающий маки и сравните сами со своим РС.

Вы считаете что аналоги корпусов Маков другие производители делать не способны?

Автор:  durak_durakov [ 21 07 2009, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
а разве RAID1 - это не тот же бекап (копия/зеркало основного винчестера), только выполняющийся постоянно и автоматически...

Сломалась коробка - достал оттуда 4 винчестера и имеешь - два диска с информацией и два - с копией информации... Хочешь новый NAS покупай, хочешь - через USB подключай напрямую к компу... хочешь еще как-то работай...

разве нет? :shock:


RAID решает 2 проблемы (на ваш выбор или сразу обе):

1) Ограничение производительности отдельного жесткого диска.
2) Проблемы по надежности отдельного жесткого диска.

Вы говорите о 2).

Дело в том что RAID-зеркало защитит Вас от выхода из строя жесткого диска. И это уже очень хорошо.

Но RAID не защитит от - собственной неаккуратности в удалении файлов (тут рекомендую ZFS или резервную копию), от вирусов или злоумышленников убивших ваши данные (тут поможет ZFS или резервная копия), от сбоя операционной системы работающей в NAS (тут поможет резервная копия).

Резервная копия (а лучше 2) защитит от всего. Разумеется если она хранится отдельно и делается и проверяется регулярно.

Проблема в том что резервные копии когда они нужны оказываются слишком старыми или поврежденными. Или на них уже удалено то что удалено и в оригинале.

Уже не говоря о том сколько времени занимает их изготовление.

Автор:  AndrewB [ 21 07 2009, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
Такая малюсенькая коробочка как у Вас да еще без вентилятора - безответственность производителя.


Может хватит людей запугивать.
Если ты не рубишь в последних технологиях то это не означает что другие ничего не знают.
Я свои коробочки делаю сам. И можешь поверить что такое надежность мне известно не по наслышке.

tristana послушай Alllex самая надежная система та которую понимаешь сам.
Какой у тебя объем портфеля 10К .. 20К? На FF матрице 1 тера с возможностью до 2 тера хватит.
Пойду купи готовую коробочку от Buffalo тебе хватит навсегда.
tristana ты не банк тебе эти самодельные рейды, шмейды не нужны. Зеркало спасает в 99,9% случаях.
Остаток только по вине человека. Кто то забыл, не посмотрел, не проверил.

Автор:  Alllex [ 21 07 2009, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
Alllex писал(а):
Сходите в ближайший магазин продающий маки и сравните сами со своим РС.

Вы считаете что аналоги корпусов Маков другие производители делать не способны?

Сходите в ближайший магазин продающий маки и сравните сами со своим РС.
(может со второго раза понятнее ;) )
Если найдете аналог - я готов купить. ;)

Автор:  Chushkin [ 21 07 2009, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Ребята, не путайте людей - RAID и backup это разные вещи и служат для разных целей. (в этом согласен с дураком)
Уже говорили (вероятно не раз): RAID служит для оперативной/сиюминутной надёжности, Резервная копия - для долговременной. Нужно пользовать и то и другое - рэйд в компьютер + ежедневный архив на внешний диск. И не будет проблем...

Автор:  AndrewB [ 21 07 2009, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin мы что банк?
зеркало это тоже раид1?
Гиганская скорость доступа для фотографа не нужна. Больше гигабайта по сети или двух не надо.
Не знаю ни одного смертного кому нужна синхронность данных менее одной секунды и доступ быстрее одного гига.
Реальность жизни фотографа другая чем в банке.
Коробочки за 300€ хватает на фсе.
Для параноиков можно купить коробочку только с электроникой, поставить винты от разных производителей,
и запитать винты от разных блоков питания.
А для более параноидальных поставить АКБ.
Если кто-то скажет что способен завалить такую систему, не верьте.

Автор:  durak_durakov [ 22 07 2009, 05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
durak_durakov писал(а):
Такая малюсенькая коробочка как у Вас да еще без вентилятора - безответственность производителя.


Может хватит людей запугивать.
Если ты не рубишь в последних технологиях то это не означает что другие ничего не знают.
Я свои коробочки делаю сам. И можешь поверить что такое надежность мне известно не по наслышке.

Ну тогда Вам будет не трудно посвятить нас как называются эти новые технологии, благодаря которым жесткие диски перестали греться?

Автор:  durak_durakov [ 22 07 2009, 05:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Chushkin мы что банк?

От системы вашей работы зависит необходимость серьезных систем хранения фотографу.
У меня выход из строя жесткого диска (если бы не было RAID-зеркала) приводит к минимум 80 у.е ежедневных потерь, если удастся восстановить самые свежие данные, не считая потерь нервов, порчи имиджа (что аукнится будущими деньгами).
Ежели данные еще не попали в резервную копию и восстановить их не удается, то потери возрастают минимум раза в 3 уже сегодня (не считая будущих недополученных денег, которых будет недополучено намного больше).
Цитата:
зеркало это тоже раид1?

Точнее RAID1 - это зеркало
Цитата:
Гиганская скорость доступа для фотографа не нужна. Больше гигабайта по сети или двух не надо.

Я бы не отказался. Но это решается по другому. RAID0 не обязателен для скорости. Если сети не хватает то доступ к данным настраивается по iSCSI (тот же TCP/IP, но хитрый)
Цитата:
Не знаю ни одного смертного кому нужна синхронность данных менее одной секунды и доступ быстрее одного гига.

Ну пару сотен фотографий подряд обработайте - поймете.
Хотя, я думаю, Вы это уже делали. Почему не поняли как дорого время - загадка.
Цитата:
Реальность жизни фотографа другая чем в банке.
Коробочки за 300€ хватает на фсе.

В общем то я не настаиваю, что в NAS главное скорость, хотя дешевые NAS по скорости фуфло.
В нормальной системе еще важна расширяемость под будущие нужды.
В вашем агрегате из двух терабайтников (даже если он работает с нормальной скоростью) есть существенное ограничение - лимиты объемов. И замена дисков на новые весьма и весьма дорога в вашем случае. Выкидывать ежегодно из коробки еще рабочие жесткие диски и заменять их на новые топового объема - значит очень дорогие - даже банки такого себе не позволяют.
В нормальных серверах жесткие диски меняются для профилактики раз в 2 года.
Цитата:
Для параноиков можно купить коробочку только с электроникой, поставить винты от разных производителей,
и запитать винты от разных блоков питания.
А для более параноидальных поставить АКБ.
Если кто-то скажет что способен завалить такую систему, не верьте.

Проще 2 коробочки. С независимыми копиями данных.
А что такое АКБ ?

Насчет надежности также особых претензий к примитивным системам не имею.

Опять таки остается вопрос по расширяемости.

Автор:  durak_durakov [ 22 07 2009, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
durak_durakov писал(а):
Такая малюсенькая коробочка как у Вас да еще без вентилятора - безответственность производителя.


Может хватит людей запугивать.
Если ты не рубишь в последних технологиях то это не означает что другие ничего не знают.
Я свои коробочки делаю сам. И можешь поверить что такое надежность мне известно не по наслышке.

Ну тогда как производитель Вы закономерно обиделись, когда Вам указали на недостатки ваших систем.
Цитата:
tristana послушай Alllex самая надежная система та которую понимаешь сам.
Какой у тебя объем портфеля 10К .. 20К? На FF матрице 1 тера с возможностью до 2 тера хватит.

Акститесь! Размер файла не зависит от физического размера файла
Зависит прежде всего от мегапикселей!!!

Я просто взял и измерил размер каталогов, где у меня лежат данные которые мне очень нужны. Там много чего - и RAW и PSD и пр...
Цитата:
Пойду купи готовую коробочку от Buffalo тебе хватит навсегда.
tristana ты не банк тебе эти самодельные рейды, шмейды не нужны. Зеркало спасает в 99,9% случаях.
Остаток только по вине человека. Кто то забыл, не посмотрел, не проверил.

Ну тому кто не разбирается, действительно проще купить коробочку от Буффало.
Вы же лично сами способны их делать. Неужели жаба не давит переплачивать в разы за весьма и весьма средненькую систему?

Автор:  Chushkin [ 22 07 2009, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Chushkin мы что банк?
зеркало это тоже раид1?
Гиганская скорость доступа для фотографа не нужна. Больше гигабайта по сети или двух не надо.
Не знаю ни одного смертного кому нужна синхронность данных менее одной секунды и доступ быстрее одного гига.
Реальность жизни фотографа другая чем в банке.
Коробочки за 300€ хватает на фсе.
Для параноиков можно купить коробочку только с электроникой, поставить винты от разных производителей,
и запитать винты от разных блоков питания.
А для более параноидальных поставить АКБ.
Если кто-то скажет что способен завалить такую систему, не верьте.

Или мы не понимаем друг друга, или Вы не понимаете меня. :?
При чём тут банк - не банк? Речь идёт о надёжном хранении данных, достаточных для фотографа.
Так вот, хотите верьте, хотите проверьте, но для фотографа достаточно надёжным будет указанный мною вариант (см.выше).
Вообще, получить 100%-но надёжный способ невозможно - всегда есть вероятность потери данных. Это математика. Разными способами/методами можно увеличить эту вероятность или уменьшить. RAID1 (оно же "зеркало") уменьшает вероятность потери оперативных (сиюминутных, рабочих - т.е. во время работы) данных методом постоянного дублирования информации на двух дисках. Т.е. вероятность одновременного выхода из строя двух дисков меньше, чем вероятность поломки одного. Тоже самое и по архиву - вероятность одновременного выхода из строя рабочего диска и архивного меньше, чем одного из них. Сочетание этих двух способов дают почти неубиваемую систему хранения информации на физическом уровне. Неубиваемую для фотографа, конечно. Но вот от деструктивных действий самого фотографа (или другого вредителя) эта система даст заметно меньшую защиту, естественно, но это уже отдельный разговор.
Использовать рэйд во внешнем диске (т.е. диске для архива) или нет, это вопрос степени пароноидальности. Конечно, если для архива используется RAID1, то это увеличит надёжность самого архива (методом уменьшения вероятности физической поломки), но я считаю что это для фотографа излишне. Лучше вместо RAID1 в архиве иметь два внешних диска и делать backup на них с разной регулярностью (например, ежедневно и еженедельно/ежемесячно).
Что за коробка за 300 евроя я не знаю - мне достаточно юсб-коробки для внешнего диска за 80 баксов (алюминивая, без винтапруля). Для архивного диска, который включается раз в день на полчаса-час этого более, чем достаточно, если конечно вы не в печке пользуете его :) .
По поводу NAS и ему подобных - заводить этого зверя имеет смысл, если у вас сеть из нескольких компьютеров и имеется много информации общей для этих компьютеров. Обычно это фильмы, музыка и прочая подобная хрень. Но я сильно сомневаюсь, что фотки фотографа (особенно RAW-ы - основной объём) пользуют все в сети или фотограф бегает от компа к компу, чтобы поредактировать их. Может и есть исключения, например вся семья дружно редактирует фотки, но что-то не припомню коллег с такой проблемой. Конечно, если вас хлебом не корми, дай только какую-нибудь железку сваять, то и для одного компа можно и NAS поставить и много чего ещё прилепить, было бы желание. А вот для обычного фотографа городить умные хранилища ни к чему - для архива достаточно обычного внешнего диска. Кстати, диски тоже бывают разные - для архива лучше брать специально для этого предназначенные диски, с повышенной надёжностью (некоторые производители выпускают такие).
Ну, примерно так...

Автор:  AndrewB [ 22 07 2009, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana
eSATA пока самый быстрый 3.0 Gbit/s. Гарантированная доставка данных.
10-GBit-Ethernet. Очень дорого для дома.
2-GBit-Ethernet сетевое решение NAS. Гарантированная доставка данных.
1-GBit-Ethernet сетевое решение NAS. Гарантированная доставка данных.
Firewire 800 - более универсальный и быстрый 800 Мbit/s. Гарантированная доставка данных.
USB2 - самый универсальный и медленнее чем другие 480 Мbit/s. На максимальной скорости негарантированная доставка данных зависит от длины кабеля и фаз луны.

Автор:  Chushkin [ 22 07 2009, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
Chushkin писал(а):
мне достаточно юсб-коробки для внешнего диска за 80 баксов (алюминивая, без винтапруля). /quote]

? а какая скорость записи и чтения... на винчестер и с него по этому соединению... ? Просто я реально с этим никогда не сталкивалась и не могу разобраться, что лучше (потому и пытаюсь разобраться прежде, чем покупать)... Может оно и правда - проще купить 3 терабайтника и вручную писать на них данные (один оригинал и две копии)... Тем более, что я то как раз фотографирую редко и архивы у меня пополняются ооочень медленно... Но меня смущает момент подключения этого террабайта к компу через usb - разве это не слишком медленное соединение... Я ж повешусь 500 гигов с DVD болванок на три винчестера заливать... или нет?�/quote]

Посчитаем...
USB-2 теоретический предел 480 мегабит/сек или 60 мегабайт/сек. Практически меньше, конечно. Плюс служебная инфа, плюс коропка не идеальна, плюс туда-сюда и в итоге получится 30-40 мегабйт/сек максимум. В реальности ещё меньше по разным причинам (в т.ч. скорость самого диска). У меня примерно 20Мбайт/сек пишет (читает быстрее) в среднем на гигабайтах и выше, RAW-ы (по 10Мб каждый). Итого: 500/0.02 = 25000 сек = ~7 часов. Затраты Вашего времени будут только с ДВД на первый диск ((вставить + нажать три клавиши + вытащить) * N), затем копируете с диска на диск (ваше время меньше минуты, остальное компьютер рабтает). В будущем в архив копируете только новое и удаляете удалённое (несколько минут), а лучше конечно какую-нибудь программку по ведению резервных копий использовать - затраты времени будут ещё меньше, главное чтобы не глючная была.

Автор:  durak_durakov [ 22 07 2009, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin писал(а):
tristana писал(а):
Chushkin писал(а):
мне достаточно юсб-коробки для внешнего диска за 80 баксов (алюминивая, без винтапруля). /quote]

? а какая скорость записи и чтения... на винчестер и с него по этому соединению... ? Просто я реально с этим никогда не сталкивалась и не могу разобраться, что лучше (потому и пытаюсь разобраться прежде, чем покупать)... Может оно и правда - проще купить 3 терабайтника и вручную писать на них данные (один оригинал и две копии)... Тем более, что я то как раз фотографирую редко и архивы у меня пополняются ооочень медленно... Но меня смущает момент подключения этого террабайта к компу через usb - разве это не слишком медленное соединение... Я ж повешусь 500 гигов с DVD болванок на три винчестера заливать... или нет?�/quote]

Посчитаем...
USB-2 теоретический предел 480 мегабит/сек или 60 мегабайт/сек. Практически меньше, конечно. Плюс служебная инфа, плюс коропка не идеальна, плюс туда-сюда и в итоге получится 30-40 мегабйт/сек максимум. В реальности ещё меньше по разным причинам (в т.ч. скорость самого диска). У меня примерно 20Мбайт/сек пишет (читает быстрее) в среднем на гигабайтах и выше, RAW-ы (по 10Мб каждый). Итого: 500/0.02 = 25000 сек = ~7 часов. Затраты Вашего времени будут только с ДВД на первый диск ((вставить + нажать три клавиши + вытащить) * N), затем копируете с диска на диск (ваше время меньше минуты, остальное компьютер рабтает). В будущем в архив копируете только новое и удаляете удалённое (несколько минут), а лучше конечно какую-нибудь программку по ведению резервных копий использовать - затраты времени будут ещё меньше, главное чтобы не глючная была.

Да Вы че DVD?
7 часов 100 с лишним раз вставлять-вынимать компакт диск?

Автор:  tristana [ 22 07 2009, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
7 часов 100 с лишним раз вставлять-вынимать компакт диск?


у меня 2 DVD-рома ... так что не 100, а 50 раз ))))))))))))))))))))

в остальном поняла... пошла искать симпатичную коробочку на 2 терабитных винчестера с вентилятором... Жаль, что внешних боксов на 3 диска не бывает (мне пока не попадалось)...

Автор:  durak_durakov [ 22 07 2009, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
durak_durakov писал(а):
7 часов 100 с лишним раз вставлять-вынимать компакт диск?


у меня 2 DVD-рома ... так что не 100, а 50 раз ))))))))))))))))))))

в остальном поняла... пошла искать симпатичную коробочку на 2 терабитных винчестера с вентилятором... Жаль, что внешних боксов на 3 диска не бывает (мне пока не попадалось)...

Есть. Они не массовый продукт и поэтому заметно дороже. Посему и в продаже редко бывают

Автор:  Chushkin [ 22 07 2009, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):

у меня 2 DVD-рома ... так что не 100, а 50 раз ))))))))))))))))))))

в остальном поняла... пошла искать симпатичную коробочку на 2 -терабитных- террабайтных винчестера с вентилятором... Жаль, что внешних боксов на 3 диска не бывает (мне пока не попадалось)...

На три не видел, а на 4 вроде где-то когда-то видел. Думаю на 2 вполне достаточно - всё-равно черз 2 года устареет и морально и физически. Только если планируете бытрее заполнить 2Тб, чем оно устареет, тогда имеет смысл брать больше. п.с. Присмотритесь к WD-дискам, которые Green - говорят мало шумят и мало греются.
Желательно брать с алюминивым корпусом, хоть они и дороже. И желательно с двумя интерфейсами - USB и eSATA. eSATA лучше, чем USB, но пока не везде есть (на вырост, если у Вас нет), а USB есть везде. Вентилятор нужен только если предполагаете долговременную непрерывную работу (больше часа-двух непрерывно в алюм.корпусе), если меньше - можно без него, меньше шуметь будет.

Автор:  Chushkin [ 22 07 2009, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
Да Вы че DVD?
7 часов 100 с лишним раз вставлять-вынимать компакт диск?

Не обязательно - можно нанять батрака для этого, например ;)

Автор:  AndrewB [ 22 07 2009, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Если ты решила брать внешний диск.
Посмотри может у тебя в округе есть с Chipsatz: OXFORD алюминиевый не крашеный и большим вентилятором под диском.
Они обычно уже с eSATA. Удачи.

Автор:  tristana [ 22 07 2009, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Если ты решила брать внешний диск.
Посмотри может у тебя в округе есть с Chipsatz: OXFORD алюминиевый не крашеный и большим вентилятором под диском.
Они обычно уже с eSATA. Удачи.


о спасибо... поищу.... )))))))))) ибо по обзорам и форумам уже поняла, что хороший кулер там нужен как воздух...

А на три диска я хотела исключительно из-за бекапа, а не из-за объема (мне и террабайта на несколько лет вперед хватит)... - оно мне нуно было только чтобы писать не переподключаясь один оригнал и две копии. Но раз нету особо в продаже на 3 - куплю на два, что уж тут поделаешь... и буду надеяться, что сразу два диска одновременно не должны накрыться... :sad:

Автор:  Chushkin [ 22 07 2009, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
А на три диска я хотела исключительно из-за бекапа, а не из-за объема (мне и террабайта на несколько лет вперед хватит)... - оно мне нуно было только чтобы писать не переподключаясь один оригнал и две копии.

Неправильное решение!
Рабочий диск и архивный должны быть физически отдельно. И уж совсем не должны быть в одной коробке.
По причине той же надёжности.
Если я правильно понял, то один внешний диск будет у Вас рабочим (т.е. постоянно включён во время работы). Если так, то купите три коробки - одну с RAID1 на 2 диска (этот будет рабочим), и две попроще для архивов с одним диском в каждой.
Если же рабочий диск у Вас в компьютере, то достаточно двух простых коробок (по одному диску).
Простые коробки - одна для ежедневного архива, другая для еженедельного/ежемесячного. Вторую храните где-нибудь отдельно от первой и отключенной от сети и компьютера.
Можно конечно от ежемесячного архива отказаться, но это несколько уменьшит надёжность долговременного хранения...

Автор:  durak_durakov [ 23 07 2009, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
AndrewB писал(а):
Если ты решила брать внешний диск.
Посмотри может у тебя в округе есть с Chipsatz: OXFORD алюминиевый не крашеный и большим вентилятором под диском.
Они обычно уже с eSATA. Удачи.


о спасибо... поищу.... )))))))))) ибо по обзорам и форумам уже поняла, что хороший кулер там нужен как воздух...

А на три диска я хотела исключительно из-за бекапа, а не из-за объема (мне и террабайта на несколько лет вперед хватит)... - оно мне нуно было только чтобы писать не переподключаясь один оригнал и две копии. Но раз нету особо в продаже на 3 - куплю на два, что уж тут поделаешь... и буду надеяться, что сразу два диска одновременно не должны накрыться... :sad:


1. Надежнее будет несколько отдельных устройств.
2. На 3 диска редко встречаются, на 4 можно найти
3. Эти устройства не позволяют в большинстве моделей обращаться к дискам по отдельности. Оно составляет из них RAID 1,0,1+0 или JBOD.
4. Оригинал и 2 копии писать сразу это неплохо. Но как показывает практика, проблемы на нескольких дисках в RAID-зеркале могут быть в данном случае не из за физического выхода из строя дисков (собственно, от этого спасает зеркальная копия, делающаяся полностью АВТОМТИЧЕСКИ), а по причине того что Вы лично или кто-то (злые люди, вирусы или т.п.) удаляют данные (в этом случае они автоматически удаляются и из копии и из оригинала). Или по причине сбоя операционной системы, когда на диск пишется всякая фигня (в этом случае всякая фигня пишется и на оригинал и на копию сразу автоматически). Реальная надежность если копия пишется отдельно, на отдельное устройство, не полностью синхронно автоматически с оригиналом.

Автор:  durak_durakov [ 23 07 2009, 06:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin писал(а):
Можно конечно от ежемесячного архива отказаться, но это несколько уменьшит надёжность долговременного хранения...

И это важно:
Можно почитать выше по теме этой - человек как раз столкнулся с тем, что архив ему не помог восстановить данные.... 2 архивных копии могли бы помочь.

Автор:  Alllex [ 24 07 2009, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Давайте подитожим тему, потому как написано много, но в основом флуд.
Для чего нужен NAS?
И исходя из первого пункта - нужен ли он фотографу?

Автор:  AndrewB [ 24 07 2009, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Нужен. какой решает каждый сам. Плюсы.
1 Сеть. Права доступа.
2 Скорость.
3 В не компьютера.
4 Не шумит.
5 Синхронизация ручная или автоматическая на любителя.
6 В не платформенный доступ MAC, PC, Unix.
7 Обычно более защищенные блоки питания.

Автор:  Chushkin [ 24 07 2009, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Alllex писал(а):
Давайте подитожим тему, потому как написано много, но в основом флуд.
Для чего нужен NAS?
И исходя из первого пункта - нужен ли он фотографу?

R: "По поводу NAS и ему подобных - заводить этого зверя имеет смысл, если у вас сеть из нескольких компьютеров и имеется много информации общей для этих компьютеров." ... "А вот для обычного фотографа городить умные хранилища ни к чему - для архива достаточно обычного внешнего диска."

Автор:  Igor_Br [ 24 07 2009, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Слушал я вас долго, внимательно и понял ну и...... (с) Надо наверное покупать этот агрегат http://www.synology.com/enu/products/DS409/index.php

Автор:  durak_durakov [ 26 07 2009, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Какие вы противоречивые выводы делаете, мужики:

Chushkin писал(а):
Alllex писал(а):
Давайте подитожим тему, потому как написано много, но в основом флуд.
Для чего нужен NAS?
И исходя из первого пункта - нужен ли он фотографу?

R: "По поводу NAS и ему подобных - заводить этого зверя имеет смысл, если у вас сеть из нескольких компьютеров и имеется много информации общей для этих компьютеров." ... "А вот для обычного фотографа городить умные хранилища ни к чему - для архива достаточно обычного внешнего диска."


Igor_Br писал(а):
Слушал я вас долго, внимательно и понял ну и...... (с) Надо наверное покупать этот агрегат http://www.synology.com/enu/products/DS409/index.php


Сколько людей столько мнений
=D>

Автор:  durak_durakov [ 26 07 2009, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Нужен. какой решает каждый сам. Плюсы.
1 Сеть. Права доступа.
2 Скорость.
3 В не компьютера.
4 Не шумит.
5 Синхронизация ручная или автоматическая на любителя.
6 В не платформенный доступ MAC, PC, Unix.
7 Обычно более защищенные блоки питания.

Права доступа и скорость - не в тему. Если только речь не идет о большой сети.
"В не" в данном случае пишется слитно.

Автор:  tristana [ 28 07 2009, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin писал(а):
Неправильное решение!
Рабочий диск и архивный должны быть физически отдельно. И уж совсем не должны быть в одной коробке.
По причине той же надёжности.


ок... учту.. просто у меня USB разъем только один... свободный... если я буду несколько коробочек подключать иногда одновременно через USB-разветвитель, система это переварит? Это же не флешки, а терабайтные диски? или ей все равно, какой-там объем? Или все же надо будет каждый раз выключать одно устройство и подключать другое?

Автор:  Abricos [ 28 07 2009, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

...

Автор:  Chushkin [ 28 07 2009, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
ок... учту.. просто у меня USB разъем только один... свободный... если я буду несколько коробочек подключать иногда одновременно через USB-разветвитель, система это переварит?

Переварит, но думаю он Вам не понадобится.
Посмотрите спецификацию Ваше материнской платы в компьютере - как правило не все разьёмы USB на материнке выведены (задействованы). Если таковые имеются - дополнительная планка с 2-4 разъёмами (рублей 100) на заднюю стенку компа достаточное решение.

Автор:  durak_durakov [ 31 07 2009, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin писал(а):
tristana писал(а):
ок... учту.. просто у меня USB разъем только один... свободный... если я буду несколько коробочек подключать иногда одновременно через USB-разветвитель, система это переварит?

Переварит, но думаю он Вам не понадобится.
Посмотрите спецификацию Ваше материнской платы в компьютере - как правило не все разьёмы USB на материнке выведены (задействованы). Если таковые имеются - дополнительная планка с 2-4 разъёмами (рублей 100) на заднюю стенку компа достаточное решение.

А не 30 рублей?

Автор:  Chushkin [ 31 07 2009, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
А не 30 рублей?

Может и так. Я никогда их не покупал - мне достаточно изначальных 6-и разъёмов на корпусе.

Автор:  Igor_Br [ 31 07 2009, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Вопрос знатокам, ну все же 8 страниц наобсуждали, а если NAS риализовать на обычном компе под вистойЮ, к примеру? Не заморачиваться с линуксом и прочее.... Есть принципиальная разница?

Автор:  AndrewB [ 31 07 2009, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Ты имеешь не на том что работаешь?

Автор:  Chushkin [ 01 08 2009, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Ты имеешь не на том что работаешь?

П-переведи... :kos:

Автор:  Igor_Br [ 01 08 2009, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin писал(а):
AndrewB писал(а):
Ты имеешь не на том что работаешь?

П-переведи... :kos:


На совершенно отдельном, он имел ввиду. На не рабочем компе.

Автор:  durak_durakov [ 10 08 2009, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Igor_Br писал(а):
Вопрос знатокам, ну все же 8 страниц наобсуждали, а если NAS риализовать на обычном компе под вистойЮ, к примеру? Не заморачиваться с линуксом и прочее.... Есть принципиальная разница?


1. Если компьютер не выделен под это дело, то это не NAS.
2. Если выделен и на нем Vista, то:
а) Нелицензионность или стоимость лицензии при наличие полнофункциональных и простых в управлении бесплатных инструментов для организации NAS
б) Вирусы ее любят. Очень любят. В отличие от NAS. На FreeBSD и Linux и Solaris вирусы - экзотика крайне редкая. Их и существует столь мало, что наверно и 10 нет.
в) Ресурсов Vista нехило под себя откусывает, в отличие от вышеупомянутых...
3. Из плюсов - то что думать нужно очень мало - с Windows много народа хорошо знакомы.

Автор:  imacon [ 13 08 2009, 06:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Из NAS я могу порекомендовать NetApp - они очень надежные и с батарейками для RAID там все в порядке

Из внешних дисков для подключения по FireWire или USB - Drobo

Автор:  AndrewB [ 21 08 2009, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov писал(а):
с Windows много народа хорошо знакомы.


Это что анекдот?

Автор:  durak_durakov [ 26 08 2009, 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
durak_durakov писал(а):
с Windows много народа хорошо знакомы.


Это что анекдот?

А что скажете больше знакомы с Linux, FreeBSD и Solaris ?
Да число хотя бы пользователей (админов еще меньше) знакомых с упомянутыми тремя вместе взятыми меньше, чем админов под Windows (пользователей еще больше)

Автор:  AndrewB [ 26 08 2009, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

durak_durakov Это явно анектод.

Флуда ради.
Так как сама компания Мелкософт. Не знает своей системы досконально.
Видно мне не повезло!! Не видел ни одной мелкой и даже крупной фирмы, которая бы доверила ключевые серверные решения Винде.
Люди применяют как раз эти три аутсайдера.

Автор:  shalex84 [ 26 08 2009, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Люди используют этих "аутсайдеров", тк они очень хорошо настраиваются под конкретные нужды, а все не нужное есть возможность отключить. Кроме того работа у *никс систем более прозрачная, те при возникновении каких-либо роблем их проще обнаружить и исправить. Ну и требования к железу... а данных все больше и больше.
Вирусов под никс никто не считал, но где-то у касперского написано, что их около 1000, но под все известное уже есть заплатки.

ну и эти аутсайдеры(если рассматривать их как единую архитектуру "*nix") занимают около 40% всех серверов, в отличии от клиентских пк, где проценты не добрались до десятка.

Автор:  Paha_L [ 02 09 2009, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Бэкап

Есть ли копия всех исходников?

Автор:  ivz [ 02 09 2009, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

Две. Дома и на работе.
Самое начало (2005, часть 2006 гг.) на оптике (пора ревизануть), остальное на внешних хардах.

Автор:  Elnur [ 02 09 2009, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

у меня все исходники и отосланные jpeg на трёх разных хард-драйвах. Но как показал опыт с временно неработающим Seagate Barrakudoy, для бесперерывной работы мне гораздо важнее иметь бэкап ново-отснятого, полуобработанного и готового материала - чего не всегда удается делать. Слишком долго всё копируется :(

Автор:  beerkoff [ 02 09 2009, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

Внешний хард + программа автоматического бэкапа заданных папок на этот хард. Да уже обсуждалось не раз.

Автор:  Paha_L [ 02 09 2009, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

У меня 2,5 терабайта данных. Покупал полгода назад терабайт типа для бэкапа. А он и так забился свежаком. :oops: :oops:
Наверно надо внешнее купить что-то?
Такое http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... id=4741618 Western Digital WDH2Q40000
Блин winxp не видит больше 2 Тб

Автор:  Malbert [ 02 09 2009, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

Не помню обсуждалось или нет, мне нравится Second Copy,
Официальный сайт http://www.centered.com/

Автор:  Vapi [ 02 09 2009, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

beerkoff писал(а):
Внешний хард + программа автоматического бэкапа заданных папок на этот хард. Да уже обсуждалось не раз.

+1
Недавно организовал точно такой же вариант.

Автор:  Stromb [ 02 09 2009, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

внутренние физически разные диски, копия создается (обновляется) автоматически с помощью программы в фоновом режиме при каждом включении компа. планирую еще внешний хдд.

Автор:  Dimka™ [ 02 09 2009, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

..думаю сделать в бижайшее время.

Автор:  Alllex [ 03 09 2009, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

В разделе СОФТ давно мусолится тема про NAS. Может объединить?

Автор:  zastavkin [ 03 09 2009, 06:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Объединил.

Автор:  Alllex [ 03 09 2009, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

Paha_L писал(а):
У меня 2,5 терабайта данных. Покупал полгода назад терабайт типа для бэкапа. А он и так забился свежаком. :oops: :oops:
Наверно надо внешнее купить что-то?
Такое http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... id=4741618 Western Digital WDH2Q40000
Блин winxp не видит больше 2 Тб

Вот здесь народ лепит вручную так называемые NAS. Для повышения сохранности (на обычных винтах данные портятся), ну и для того чтобы не бегать каждый месяц за новым винтом.

Автор:  durak_durakov [ 15 09 2009, 05:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
durak_durakov Это явно анектод.

Флуда ради.
Так как сама компания Мелкософт. Не знает своей системы досконально.
Видно мне не повезло!! Не видел ни одной мелкой и даже крупной фирмы, которая бы доверила ключевые серверные решения Винде.
Люди применяют как раз эти три аутсайдера.

Угу. Не повезло. В средних компаниях как минимум используются терминальные сервера Windows

Автор:  durak_durakov [ 15 09 2009, 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

Paha_L писал(а):
У меня 2,5 терабайта данных. Покупал полгода назад терабайт типа для бэкапа. А он и так забился свежаком. :oops: :oops:
Наверно надо внешнее купить что-то?
Такое http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... id=4741618 Western Digital WDH2Q40000
Блин winxp не видит больше 2 Тб

Ну дык это же на одном томе. Можно используя несколько томов, легко обойти это ограничение.

Автор:  Jurij [ 01 11 2009, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

NS-2502 Edimax http://shop.agatis.biz/cat_217/cat_320/m_NS-2502.html никто не пробовал?

Автор:  Igor_Br [ 01 11 2009, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

По поводу готовых решений я консультировался у товарища, боооольшого спеца. Так вот ответ простой, лучше пень 4 с любой системой, чем готовая коробушка за несколько сотен.

Автор:  AndrewB [ 02 11 2009, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Или человек ничего не понимает в коробушках или он не спец.
В коробушке стоит не что инока как ARM9 с Linux.
Чем это хуже большой коробки с 4 пнем?

Автор:  Igor_Br [ 02 11 2009, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Да как тебе сказать, тебя ведь не количество его сертификатов интересует? Как аргумент он привел то, что у него под столом валяется одна из таких коробочек и по производительности пенек куда лучше.

Автор:  AndrewB [ 02 11 2009, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

валяется одна из таких коробочек

Все понятно. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В этом секторе рынка тоже есть бренды.

Автор:  Igor_Br [ 02 11 2009, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Специально для тебя цитирую его мыло:
Цитата:
Не бери NAS - г..но (простигосподи) полное. У меня валяется 209-й синологи под столом. По USB в 4 раза быстрее. Лучше пень и винты в рэйде 10-м (или 5-м если менег нет)

Автор:  MAXiK [ 03 11 2009, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Или человек ничего не понимает в коробушках или он не спец.
В коробушке стоит не что инока как ARM9 с Linux.
Чем это хуже большой коробки с 4 пнем?

1. Если строят НАС на обычном железе, то как правило там тоде стоит Linux или BSD. А производители готовых коробушек берут по факту готовый софт, делают ему красивую морду и впаривают за немалые деньги.
2. Чего хорошего в этом АРМ-е? А тот-же пень четвертый запросто заливает гигабитный интерфейс, потому как больше ни чем другим не занимается.
3. На базе большого компа можно собрать вполне достойное решение с количеством дисков больше четырех и при желании с хорошим дисковым контролером.

Некоторые могут сказать, что готовые коробушки тихие.... Фигня это, знакомый купил, ругается на чем свет стоит. Опять-же те которые действительно тихие, как правило ни фига не быстрые, потому как тишина просто так не образуется.

Вот где-то так плюс-минус :)

Кстати... Возвращаясь к теме моего первого поста и к радости ДуракаДуракова, на фринас.орг доступен ФриНас с уже интегрированным ZFS'ом.

Автор:  AndrewB [ 03 11 2009, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Для всего свое предназначение. Читаем тред с начала.
Свою позицию я уже высказывал.

PS:
Что там в этом ARM такого!!! Стоит практически во всех мобильных применениях на с Linux, BSD, Windows.
Для NAS производительности четвертого пня много. Что бы обслужить пару тройку винтов и гигабитный лан, усб и тд.
много мозгов не надо.

Автор:  Jurij [ 03 11 2009, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

Vapi писал(а):
beerkoff писал(а):
Внешний хард + программа автоматического бэкапа заданных папок на этот хард. Да уже обсуждалось не раз.
+1
Недавно организовал точно такой же вариант.
Однозначно определился, что хочу что-то похожее на данный момент, вот тока несколько вопросов к людям с похожим бэк-апом (внешний винт в обычном реке без всяких RAID или NAS) :
1) какая периодичность Вашего бэкапа?
2) осуществляется ли сам запуск бэкапа автоматически (скажем после подачи комманды на выключение компа?)
3) внешний винт включён (крутится) постоянно или нет? Есть какие доп. критерии выбора недорогой коробки для него, исходя из возможности горячего подключения-отключения (скажем- чтобы с целью экономии ресурса винта подключать его тока раз в сутку перед самим проведением бэкапа)
4) какую прогу для авт. бэкапа юзаете? Я надеюсь, что полную перезапись бэк-аповского архива при каждом бэк-апе никто не делает, юзают проги, которые перезаписывают тока изменённые да новые файлы?
5) Сколько тогда в среднем времени будет проходить бэкап (при Вашем конфиге и Вашей проге бэкапа), если бэкапить, скажем, 500-гиговый архив раз в сутки после 8-ми часов разномастой обработки фот из этого архива?

з\ы\ Г-рят, виндовз7про имеет неплохие встроенные средства бэкапа? - Кто-то пробовал? (я пока на ХР)

Chushkin писал(а):
... рэйд в компьютер + ежедневный архив на внешний диск. ...
Если буду заказывать следующий комп, то с внутренним рейд1 - лучше искать материнку, обеспечивающую возможность такого рейда, или подключать два винта для рейд1 через какую-нить плату?

Автор:  Chushkin [ 03 11 2009, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

Jurij писал(а):
1) какая периодичность Вашего бэкапа?
2) осуществляется ли сам запуск бэкапа автоматически (скажем после подачи комманды на выключение компа?)
3) внешний винт включён (крутится) постоянно или нет? Есть какие доп. критерии выбора недорогой коробки для него, исходя из возможности горячего подключения-отключения (скажем- чтобы с целью экономии ресурса винта подключать его тока раз в сутку перед самим проведением бэкапа)
4) какую прогу для авт. бэкапа юзаете? Я надеюсь, что полную перезапись бэк-аповского архива при каждом бэк-апе никто не делает, юзают проги, которые перезаписывают тока изменённые да новые файлы?
5) Сколько тогда в среднем времени будет проходить бэкап (при Вашем конфиге и Вашей проге бэкапа), если бэкапить, скажем, 500-гиговый архив раз в сутки после 8-ми часов разномастой обработки фот из этого архива?


1 - Раз в сутки + по мере необходимости/желания.
2 - Нет. Ибо пока не нашёл хорошую программку, полностью устраивающую меня по возможностям и надёжности.
3 - Включаю перед началом архивирования. В остальное время выключен. Ибо греется, некритично, но всё же греется. В данном случае, лучше вкл/выкл раз в сутки, чем греть непрерывно.
Критерии где-то писал - обязательно аллюминий, лучше чернённый; желателен винтапруль, но не обязателен; USB-2 обязательно; желательно sATA (но у меня он не пошёл почему-то); размер поддерживаемых дисков - не меньше 2Т на сегодня.
4 - Руки.sys
5 - Первый раз - несколько часов. Затем от нескольких минут до получаса, примерно (зависит от объёма нового/изменённого). Ибо средняя скорость архивации будет порятка 20Мб/сек для больших файлов (от нескольких мегабайт на шт.). Т.е. грубо можете считать, что 1Гб = 1 минута.

Цитата:
Если буду заказывать следующий комп, то с внутренним рейд1 - лучше искать материнку, обеспечивающую возможность такого рейда, или подключать два винта для рейд1 через какую-нить плату?

Если новая материнка, то лучше встроенный - чем меньше всяких "навесок", тем лучше. (это относится для домашних/офисных компов, т.е. недорогих решений)

Автор:  Jurij [ 04 11 2009, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

Chushkin писал(а):
4 - Руки.sys
5 - Первый раз - несколько часов. Затем от нескольких минут до получаса,
Извините за глупый вопрос - для перезаписи тока изменений всё-равно ведь какую-нить (пусть и неспециализированнуюпрогу юзаете? (тотал-командер?, ещё чё-нить?). (даж в случае ручного запуска перед выключением компа - всё-равно ведь хочется, прогу, которая по завершении копирования хотя-бы выключит комп?)

з\ы\ У соседей для бэкапа рекомендовали Backup4all professional, кто-нить пробовал?

Автор:  Chushkin [ 04 11 2009, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бэкап

Jurij писал(а):
Извините за глупый вопрос - для перезаписи тока изменений всё-равно ведь какую-нить (пусть и неспециализированнуюпрогу юзаете? (тотал-командер?, ещё чё-нить?). (даж в случае ручного запуска перед выключением компа - всё-равно ведь хочется, прогу, которая по завершении копирования хотя-бы выключит комп?)

У меня стоит старенький старенький Диско-командир (аля-нортон_командер). У него есть опции "копировать только новые" и "сравнить каталоги" - вот их и пользую для backup-а. Для меня это недолгая процедура - минут 5 в среднем.
Конечно, лучше бы иметь нормальную програмку, которая всё это сделает на полном автомате, но себе я пока не подобрал такую. В принципе, подобных прог, выполняющих подобную задачу, много - одни получше, другие похуже. Поищите, посмотрите - может подберёте себе что-то удовлетворяющее.
А вот часть из тех, что я пытал и составил мнение о них:
Norton Ghost 14.0 - Диагноз: фигня
SmartSync Pro v2.10.0.825 - Диагноз: Так себе
SyncBack v3.2.8.200 - Диагноз: Среднее
SynchroFolder v.2.12 - Диагноз: Полная фигня. Примитивная штучка.
vuBrief v5.3 - Диагноз: Так себе
ZSync - Диагноз: Фигня
SyncBackup v2.1 - Диагноз: Полная Фигня
IntelliStor LT (ENG) - Диагноз: Фигня
и т.д.

Стоит учесть, что это комплексная оценка, т.к. критериев было много. Но основная задача была именно "резервное копирование". Увы, ни одна программа не выполняла эту задачу на отлично. :sad:

Цитата:
з\ы\ У соседей для бэкапа рекомендовали Backup4all professional, кто-нить пробовал?

Эту я не пробовал. Точнее, нет у меня в списке оценок архиваторов этой програмки - может не пробовал, а может не записал почему-то.

Автор:  imacon [ 11 11 2009, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Для копирования только изменненых файлов использую бесплатный rsync (вернее его порт под Windows)

Автор:  chaoss [ 19 01 2011, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Пытаюсь понять, стоит ли покупат NAS-сервер, если единственная цель - хранение резервной копии данных.
Никаких там ftp серверов, почтовых, музыкальных и т.п. даром не надо. Также не собираюсь пользоваться функцией RAID так как данные и так будут копией уже существующих, а 3 копии не нужно. Ну или RAID0 просто, чтобы был большой объем, но без копирования информации.

По сути просто нужен большой жесткий диск не на 2 Тб как сейчас максимум а на 4-6 Тб или даже больше. Но по очереди подключать 2-3 внешних диска для копирования не очень хотелось бы.
К тому же, возможно, NAS-сервер предоставляет какие-либо дополнительные удобства, о которых я сейчас не знаю.
Так стоит ли платить за NAS?

Еще интересно про ПО которым производители NAS снабжают свою продукцию. Всегда и везде пишут, что наше ПО самое лучшее, удобно и легко создат резервную копию данных. Во-первых интересно, копия создается в виде специального архива, который не возможно посмотреть из ОС без этого самого ПО, или копирование проходит именно в том виде, в котором лежат данные: по папкам и файлам? Во-вторых могут ли и хорошо ли работают эти программы резервного копирования в фоновом режиме? Потому что, если это происходит не в фоновом режиме и съедает много вычислительных ресурсов и времени работы компьютера, то такое копирование не интересно.

Автор:  Chushkin [ 20 01 2011, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Сщас буду умничать и говорить глупые слова...

chaoss писал(а):
Пытаюсь понять, стоит ли покупат NAS-сервер, если единственная цель - хранение резервной копии данных.
Никаких там ftp серверов, почтовых, музыкальных и т.п. даром не надо. Также не собираюсь пользоваться функцией RAID так как данные и так будут копией уже существующих, а 3 копии не нужно. Ну или RAID0 просто, чтобы был большой объем, но без копирования информации.
По сути просто нужен большой жесткий диск не на 2 Тб как сейчас максимум а на 4-6 Тб или даже больше.

Резерв чего? Или Вы хотите сказать, что у Вас в компьютере уже шесть дисков по 2Т крутятся? :shock:
А если "вообще, то по моему скромному мнению:
- Если только для архивных копий с одного компьютера, то лучшим решением будут внешние коробки по 2 диска с RAID0. Если периодически, например, раз в день. Дёшево и сердито. Но для постоянной работы коробки без активного охлаждения (винтапрули) не очень удачное решение - греются прилично.
- Если для сети, то или коробочные NAS-ы (2-4 диска), или заказные сервера с кучей дисков. В т.ч. они же, если хранилище вообще будет внешнем рабочим (т.е. не для резерва, а для постоянной работы - больше 6-и дисков впихнуть в комп сложно).

Цитата:
Но по очереди подключать 2-3 внешних диска для копирования не очень хотелось бы.

Ну, это не обязательно. USB изначально предназначено для подключения многих устройств. В частности, на некоторых коробках для внешних HD есть разъёмы для расширения. Будет ли это нормально работать - ХЗ, в моей практике внешние устройства на одном разъёме не всегда договаривались между собой, правда это было давно. А вообще - должно быть без проблем.

Цитата:
К тому же, возможно, NAS-сервер предоставляет какие-либо дополнительные удобства, о которых я сейчас не знаю.

Да, даёт: "работа в сети", "непрерывная работа", "можно разместить подальше, чтобы не шумели под носом", "расширяемость (относительно)", "скоростя (теоретически)", эээ ... наверное всё :?

Цитата:
Так стоит ли платить за NAS?

Хозяин-барин. ;)

Цитата:
Еще интересно про ПО которым производители NAS снабжают свою продукцию. Всегда и везде пишут, что наше ПО самое лучшее,

Врут. Нагло. Как правило, одна и та же хрень (чуть лучше/чуть хуже). Но всё зависит от Ваших требований - может и этой хрени будет вполне достаточно.

Цитата:
удобно и легко создат резервную копию данных. Во-первых интересно, копия создается в виде специального архива, который не возможно посмотреть из ОС без этого самого ПО, или копирование проходит именно в том виде, в котором лежат данные: по папкам и файлам? Во-вторых могут ли и хорошо ли работают эти программы резервного копирования в фоновом режиме? Потому что, если это происходит не в фоновом режиме и съедает много вычислительных ресурсов и времени работы компьютера, то такое копирование не интересно.

Этого не знаю :( Вообще, теоретически, любые нормальные утилиты для работы с сетью и/или портами (usb, например) почти не потребляют процессорных ресурсов - если грузит проц, значит кривая. Кроме того, родное ПО всегда можно заменить на универсальное - наверняка их немало для NAS-ов.
п.с. Кстати, в этой ветке обо всём этом уже не раз говорили, почитайте.

Автор:  chaoss [ 20 01 2011, 06:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin писал(а):
Если только для архивных копий с одного компьютера, то лучшим решением будут внешние коробки по 2 диска с RAID0.

Да, наверное, это будет лучшим решением.
А еще неожиданно узнал, что выпускаются контроллеры PCI express -> SATA, а значит количество внутренних подключенных дисков можно еще увеличить!

Автор:  AndrewB [ 20 01 2011, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Buffalo поставил и все!!! Время стоит дороже.

Автор:  Chushkin [ 20 01 2011, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Buffalo поставил и все!!! Время стоит дороже.

Buffalo это NAS?
А вот догадайтесь с одного раза, что будет дольше:
- поставить NAS, воткнуть два провода, поставить ПО для Buckup-а
- поставить Коробку, воткнуть два провода, поставить ПО для Buckup-а
;)

Автор:  Chushkin [ 20 01 2011, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

chaoss писал(а):
А еще неожиданно узнал, что выпускаются контроллеры PCI express -> SATA, а значит количество внутренних подключенных дисков можно еще увеличить!

Можно. Только каких же это размеров системный блок компьютера должен быть, чтобы впихнуть столько дисков?! Не, такие есть конечно, ну уж больно они здоровые по габаритам.
У меня Inwin-овский стандартный корпус, максимум туда можно впихнуть 9шт 3.5" - это если все места занять под диски плотнетько. Материнка поддерживает 6 SATA и 2 IDE. Но шуметь и греться всё это будет прилично, т.е. потребует серьёзного охлаждения и, следовательно, "пылесос на столе" или под столом. А оно надо? Не, настольный компьютер должен быть тихим, чтоб на ухи не давил своими децибелами...
Хотя если вместо HD поставить SSD ... мечта :roll:

Автор:  chaoss [ 20 01 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin писал(а):
chaoss писал(а):
А еще неожиданно узнал, что выпускаются контроллеры PCI express -> SATA, а значит количество внутренних подключенных дисков можно еще увеличить!

Можно. Только каких же это размеров системный блок компьютера должен быть, чтобы впихнуть столько дисков?!

Больших размеров, я запасливый. :) 10 дисков можно разместить. А на материнской плате всего 6 SATA - большего количества просто не нашел.
Chushkin писал(а):
Хотя если вместо HD поставить SSD ... мечта

А что, SSD почти не греется? Я просто про эту их характеристику не читал. SSD - хорошо, но пока все же дорого для их объема. Пусть прорабатывают технологию, может, года через 4-5 можно будет полностью на SSD перейти.

Автор:  AndrewB [ 20 01 2011, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Буффало делает и NAS.
О питании, шуме, вирусах, синхронизации, никто не думает?
AES наверное то же не нужен.

Автор:  chaoss [ 20 01 2011, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Buffalo поставил и все!!! Время стоит дороже.

Что за компания и чем так знаменита?
Впервые название слышу.

Автор:  AndrewB [ 21 01 2011, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

http://www.buffalo-technology.com

Фирма известная!! делает NAS и все что с ними связано.
Система активно поддерживается и ОпенСоирсе.

Автор:  Chushkin [ 21 01 2011, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
О питании, шуме, вирусах, синхронизации, никто не думает?

Что-то я вас ребята не понимаю уже :(
Ну включите соображалку... При чём тут "питание" - можно подумать что в другом решении его нет. И шум - тоже самое, всё шумит. Синхронизация - а что, это у NAS по волшебству делается или тем же ПО? Да и на вирусах вы зациклились зря - вирусу пофиг где уничтожать информацию, или на диске компа или на внешнем диске или на NAS-се или ещё где.

Автор:  AndrewB [ 21 01 2011, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Если такого мнения делай сам!!!
Для своего NAS ты какой БП возьмешь и где? сколько он стоить будет?
Он 24 часа в сутки семь дней в неделю в запыленном окружении работать долго будет.
Или летом в жару сдохнет.

Автор:  Chushkin [ 21 01 2011, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

AndrewB писал(а):
Если такого мнения делай сам!!!

Что делать? NAS? Шум? Вирус? :smile:

Цитата:
Для своего NAS ты какой БП возьмешь и где? сколько он стоить будет?
Он 24 часа в сутки семь дней в неделю в запыленном окружении работать долго будет.
Или летом в жару сдохнет.

Никакой. Ибо NAS-а у меня не будет. Пока не будет. Ну не нужно мне сетевое хранилище. Нет у меня такой потребности. И chaoss-у не нужно, судя по всему.

Автор:  chaoss [ 23 01 2011, 05:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

chaoss писал(а):
Chushkin писал(а):
Если только для архивных копий с одного компьютера, то лучшим решением будут внешние коробки по 2 диска с RAID0.

Да, наверное, это будет лучшим решением.

Вот только теперь меня смущает то, что RAID0 является менее надежной к отказам системой, чем 2 диска по отдельности. Если один из дисков выходит из строя, то информация на втором становится бесполезна. Получается, что 2 диска сами по себе лучше, только работать с ними чуть менее удобно.

P.S. С трудом нашел устройство, которое позволяет сразу два диска в один корпус поместить, но использовать не в виде RAID, а независимо.
Vantec NexStar MX NST-400MX-S2
http://www.vantecusa.com/en/product/view_detail/213
И выглядит добротно, надежно. Но... в Москве в продаже не найти, даже в интернет магазинах нету.
На eBay один продавец не возит в Россию, у другого стоимость доставки получается больше, чем стоимость покупки - тоже не вариант.

Автор:  cook [ 23 01 2011, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Просветите плз. Я глубоко и целиком в вопрос не вникал, меня просто длинные слова только расстраивают (с) ;) , прочитал эту тему, что-то в сети, но чую не до конца ещё переварил и расшифровал информацию, все эти NAS, RAID и тп,... :shock:
Вопрос для людей в теме думаю прост, поэтому надеюсь ответить будет не сложно.

Мне нужно 4тб для хранения .raw и постоянного доступа к ним с двух локальных компьютеров, то есть тупо нужно 4тб внешнего пространства с хорошей скоростью обмена и постоянным доступом.

Как я это вижу.
Я покупаю коробку, втыкаю 2 диска по 2тб, втыкаю коробку в роутер и как бы усё.

И тут у меня вопрос. К примеру. Я беру вот такую коробку http://www.3dnews.ru/news/kompaktniy-do ... b-nas6220/
там написано позволяет организовывать RAID 0/1.
И тут у меня ступор. То есть как мне это понимать? Он будет работать или RAID 0 или RAID 1, (мне копирование, бекапы и вся эта муть не нужны) или я всё же могу использовать все 4тб без всяких этих штук, просто как общий локальный диск на 4тб.

И ещё, может я не в том направлении двигаюсь? И для моего решения есть другие варианты о которых я не подозреваю?

Автор:  Chushkin [ 23 01 2011, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

cook писал(а):
Я беру вот такую коробку http://www.3dnews.ru/news/kompaktniy-do ... b-nas6220/

Мелочь пузатая - лучше это http://www.3dnews.ru/news/proizvoditeln ... ogy-ds1511. Расширяемость - класс! :smile:

Автор:  Chushkin [ 23 01 2011, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

chaoss писал(а):
Вот только теперь меня смущает то, что RAID0 является менее надежной к отказам системой, чем 2 диска по отдельности. Если один из дисков выходит из строя, то информация на втором становится бесполезна. Получается, что 2 диска сами по себе лучше, только работать с ними чуть менее удобно.

В принципе - да. Если не нужно видеть устройство как один диск и не нужна удвоенная скорость, то RAID0 Вам нафиг не нужен. Просто нужно подобрать ПО для Backup, которая или автоматом будет пользовать (для себя) диски как кластер, или придётся ручками настроить правила копирования (откуда - куда). Второе должна позволять любая нормальная программа. Один раз настроите и вся возня.

Цитата:
P.S. С трудом нашел устройство, которое позволяет сразу два диска в один корпус поместить, но использовать не в виде RAID, а независимо.
Vantec NexStar MX NST-400MX-S2
http://www.vantecusa.com/en/product/view_detail/213

Эээ, может я чего-то не понимаю, но RAID это дополнительная опция в этих коробках. Т.е. два диска должны быть видны как два диска. Если коробка не поддерживает работу без RAID, то конечно в топку её. Если таких коробок нет, то лучше NAS взять, если не хотите RAID0 использовать. Я бы так сделал. Наверное...

Автор:  Chushkin [ 23 01 2011, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

cook писал(а):
Мне нужно 4тб для хранения .raw и постоянного доступа к ним с двух локальных компьютеров, то есть тупо нужно 4тб внешнего пространства с хорошей скоростью обмена и постоянным доступом.

Вам нужен NAS. NAS это просто название способа хранения: "Сетевое хранилище". А физическая реализация может быть разной. В частности, как отдельная маленькая коробочка за XXX баксов.

Цитата:
Как я это вижу.
Я покупаю коробку, втыкаю 2 диска по 2тб, втыкаю коробку в роутер и как бы усё.

Теоретически. Реально придётся ещё ПО на комп установить, и (возможно) всё это настроить с помощью этого ПО.

Цитата:
И тут у меня вопрос. К примеру. Я беру вот такую коробку http://www.3dnews.ru/news/kompaktniy-do ... b-nas6220/
там написано позволяет организовывать RAID 0/1.
И тут у меня ступор. То есть как мне это понимать? Он будет работать или RAID 0 или RAID 1, (мне копирование, бекапы и вся эта муть не нужны) или я всё же могу использовать все 4тб без всяких этих штук, просто как общий локальный диск на 4тб.

Т.к. у Вас задача просто иметь рабочий HD с общим доступом, то Вам нужен RAID 1, если критична надёжность. Но в этом случае, объём видимого диска/хранилища у указанного устройства будет равен одному диску. Если критична скорость работы HD и объём, то RAID 0 - в этом случае видимый диск будет равен общему объёму дисков. Т.е., если диски по 2Т, то при RAID 1 будет видно 2Т, при RAID 0 будет видно 4Т.

Цитата:
И ещё, может я не в том направлении двигаюсь? И для моего решения есть другие варианты о которых я не подозреваю?

Есть, но они более гиморные по созданию, настройке, обслуживанию. Но всё равно это будет NAS - т.е. "сетевое хранилище" ;)

Автор:  cook [ 23 01 2011, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin писал(а):
Т.к. у Вас задача просто иметь рабочий HD с общим доступом,...

Понял, спасибо!
Ещё для закрепления уточнить.
Chushkin писал(а):
...при RAID 0 будет видно 4Т...

То есть я делаю RAID 0 чтобы весь объём юзать и он при этом будет виден на моём компе как один диск на 4 или как два по два? Я к тому что допусти я захочу на одном (как пример) хранить фото а на другом видео и если приспичит вытащить один с фото и заменить на пустой новый. Или такое не возможно и они там объединяются как бы в единый на 4тб. Надеюсь сформулировал вопрос.

Со своей стороны предлагаю на ты, а то всё же оба тут уже 5 лет торчим. ))

Автор:  Chushkin [ 23 01 2011, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

cook писал(а):
То есть я делаю RAID 0 чтобы весь объём юзать и он при этом будет виден на моём компе как один диск на 4 или как два по два? Я к тому что допусти я захочу на одном (как пример) хранить фото а на другом видео и если приспичит вытащить один с фото и заменить на пустой новый. Или такое не возможно и они там объединяются как бы в единый на 4тб. Надеюсь сформулировал вопрос.

Нет. Количество дисков может быть любое, а надёжность очень низкая - если один диск выходит из строя, то вся инфа теряется. Рэйд0 используется в основном для увеличения скорости работы с диском и/или увеличения объёма тома, за счёт уменьшения надёжности (два "хорошо" не бывает).
" http://ru.wikipedia.org/wiki/RAID "
" http://ru.wikipedia.org/wiki/RAID_(сравнение) "

Цитата:
Со своей стороны предлагаю на ты, а то всё же оба тут уже 5 лет торчим. ))

Да мне всё равно. Просто на Вы проще - не надо помнить к кому на "ты" к кому на "Вы" (некоторые почему-то сильно обижаются на обращение "ты" :? ) А вообще, если точно помню, то обращаюсь на "ты".

Автор:  chaoss [ 23 01 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

cook писал(а):
То есть я делаю RAID 0 чтобы весь объём юзать и он при этом будет виден на моём компе как один диск на 4 или как два по два? Я к тому что допусти я захочу на одном (как пример) хранить фото а на другом видео и если приспичит вытащить один с фото и заменить на пустой новый. Или такое не возможно и они там объединяются как бы в единый на 4тб. Надеюсь сформулировал вопрос.

Неприятная особенность RAID0 в том, что он работает только когда есть оба диска. Вытащил один диск - второй уже бесполезен, информация теряется. Потому что данные пишутся не последовательно: сначала на один, а затем на второй, а одновременно для ускорения работы.
Изначально я был настроен на 4 Тб = 2+2 Тб, но теперь как раз из-за этих особенностей RAID0 почти отказался от этой идеи.
Устройство от Vantec, о котором я писал выше, обходит эту проблему, предоставляя JBOD режим: два диска объединяются в один последовательно, то есть данные сначала пишутся на один диск, затем на второй, а не одновременно. Или оба диска видны по отдельности. Но это устройство у нас не достать.

Цитата:
Эээ, может я чего-то не понимаю, но RAID это дополнительная опция в этих коробках. Т.е. два диска должны быть видны как два диска. Если коробка не поддерживает работу без RAID, то конечно в топку её. Если таких коробок нет, то лучше NAS взять, если не хотите RAID0 использовать. Я бы так сделал.

Немного не понял этого.
Я о чем говорю: эта коробка позволяет запихнуть в один корпус два диска, и без каких-либо RAID они появляются в системе просто как два отдельных диска. Меня это устраивает, это просто удобнее, чем две разные коробки использовать + у нее вентилятор есть в отличие от большинства обычных коробок.
Но поскольку ее не достать и аналогов не наблюдается, то скорее всего надо брать 2 отдельных диска по 2 Тб.
Причем склоняюсь к идее, что лучше брать коробку отдельно, а диск отдельно, чем покупать готовый совмещенный продукт. У многих готовых внешних дисков плохое охлаждение - пластик какой-то на корпусе, который плохо отводит тепло. + Из готового внешнего диска содержимое (то есть сам диск) можно извлечь, лишь разломав оболочку. В отличие от этого у варианта диск отдельно + контейнер отдельно есть неоспоримый плюс, что диск всегда можно извлечь и установить прямо в компьютер. Да и диск можно выбирать самому, а не брать тот, который производитель захотел поставить.

Автор:  Chushkin [ 23 01 2011, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

chaoss писал(а):
Устройство от Vantec, о котором я писал выше, обходит эту проблему, предоставляя JBOD режим: два диска объединяются в один последовательно, то есть данные сначала пишутся на один диск, затем на второй, а не одновременно. Или оба диска видны по отдельности. Но это устройство у нас не достать.

Если я правильно понял, то при JBOD можно потерять 1 файл, который пишется на два диска.

Цитата:
Немного не понял этого.
Я о чем говорю: эта коробка позволяет запихнуть в один корпус два диска, и без каких-либо RAID они появляются в системе просто как два отдельных диска.

Ну да.
Цитата:
Меня это устраивает, это просто удобнее, чем две разные коробки использовать + у нее вентилятор есть в отличие от большинства обычных коробок.
Но поскольку ее не достать и аналогов не наблюдается, то скорее всего надо брать 2 отдельных диска по 2 Тб.

Я не знаю как устроена конкретная коробка. Но по идее (теоретически) такие коробки должны работать как простой USB интерфейс для дисков, когда RAID у них отключен. Весь вопрос только в том, позволяют ли они это делать - я не знаю.
Цитата:
Причем склоняюсь к идее, что лучше брать коробку отдельно, а диск отдельно, чем покупать готовый совмещенный продукт.

Да, в этом есть резон - можно получть то, что хочется, а не то, что втюхивают производители. Я обычно так и делаю - возни больше, конечно, чем с готовым решение.

Автор:  cook [ 24 01 2011, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin писал(а):
Нет. Количество дисков может быть любое, а надёжность очень низкая - если один диск выходит из строя, то вся инфа теряется.
chaoss писал(а):
Неприятная особенность RAID0 в том, что он работает только когда есть оба диска. Вытащил один диск - второй уже бесполезен, информация теряется.

Ясно... Спасибо за ответы!
Как-то всё это не впечатляет со стороны обывателя, то бишь меня (.

Автор:  Chushkin [ 24 01 2011, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

cook писал(а):
Как-то всё это не впечатляет со стороны обывателя, то бишь меня (.

Так всё зависит от задачи:
- быстро, много, плевать на надёжность - RAID0
- быстро, много, дорого, не очень надёжно - RAID10
- надёжно, дорого - RAID1
- много, не очень надёжно, гиморно - кучка дисков
и т.д.

Автор:  cook [ 24 01 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

chaoss писал(а):
предоставляя JBOD режим
chaoss писал(а):
Но это устройство у нас не достать.

Я себе как-то плеер покупал, сегодня за прошивкой полез на их сайт и увидел что у них в продуктах и HDD-BOX имеются. Там увидел вот такой, у него тоже JBOD есть
http://www.iconbit.ru/products/storage/93431/

Автор:  cook [ 24 01 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Кстати тот же Icy Box на который я ссылку давал на предыдущей стр. тоже имеет JBOD.

В общем я пришел к выводу что мне или JBOD или RAID1, я в принципе готов на RAID1 но отдавать 50% жаба душит если честно :? .

Автор:  chaoss [ 24 01 2011, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

cook писал(а):
Там увидел вот такой, у него тоже JBOD есть
http://www.iconbit.ru/products/storage/93431/

Смотрел отзывы по нему, много разочарованных покупателей.
Плюс к тому подключение через Ethernet, с чем мне бы возиться не хотелось, лучше USB2, USB3 или eSata.
cook писал(а):
В общем я пришел к выводу что мне или JBOD или RAID1, я в принципе готов на RAID1 но отдавать 50% жаба душит если честно :? .

Если данные уникальны, то есть кроме внешнего диска нигде храниться не будут, то RAID1 я бы обязательно рекомендовал. Но если это уже 2, 3 и более копия данных, конечно, для нее RAID1 избыточен.

Автор:  AndrewB [ 25 01 2011, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

chaoss писал(а):
лучше USB2, USB3 или eSata.


USB2 отказать, при большом архиве не быстрое занятие.
eSata отказать, не все материнки работают правильно с ХотСвоп и тд.
USB3 показал себя очень быстрым и нет проблем при подключении.
Контроллер USB3 лучше от Ренесас брать.

Автор:  fanfo [ 25 01 2011, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

извиняюсь, что вклиниваюсь не по теме.
нужен надежный внешний диск. частично для резервирования.частично для полной работы.обьяснюсь - летом много свадеб и пухнет весь комп от сотне гигабайт
винт нужен для временного хранения бэкапа этих свадьб и промежуточной работы с ними, то есть постоянное подключение к компу.
пока обходился простыми WD на USB для простого копирования важных файлов время от времени, но как я понимаю для постоянной работы нужен винт с охлаждением и прочими примочками ? Что могут посоветовать наши техэксперты ?

Автор:  chaoss [ 28 01 2011, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

fanfo писал(а):
но как я понимаю для постоянной работы нужен винт с охлаждением и прочими примочками ? Что могут посоветовать наши техэксперты ?

Да в принципе не обязательно. Если один внешний диск, то ему просто должно хватать хорошего контейнера, лучше посмотреть обзоры про доступные в магазинах диски, чтобы выбрать наиболее качественный. Как говорят, хуже когда один пластик, лучше для отведения тепла алюминий. В контейнерах на один диск вентиляторы почти не встречаются, очень-очень редко. С серьезным охлаждением - это уже NASы на много дисков. И сам диск не нужен скоростной, пусть будет тихий и не горячий.

Появился вопрос про софт. Допустим есть некоторая программа, выполняющая копирование (синхронизацию) папок. Просто сравнивает папки по файлам и выполняет копирование, например, из папки Main в папку Copy.
Далее предположим, что в результате ошибки софта (когда пользователь не знал об этом) или действия вируса или физического повреждения диска в папке Main появился испорченный нечитаемый файл. Этот же файл, но в прежней читаемой версии лежит в папке Copy. Я не знаю о том, что файл поврежден и выполняю плановую синхронизацию из Main в Copy. Вопрос: поврежденный файл заменит собой хороший? Какие правила должны быть, чтобы этого не случилось? Вариант, чтобы при копировании файлы только добавлялись в Copy, но не изменялись потом и не удалялись не очень подходит, так как в папке Main я могу что-то удалять, обновлять в файлах, и это должно отражаься в Copy.
Большинство программ выполняют сравнение по размеру файлов, дате изменения и содержимому (CRC32).

Автор:  AndrewB [ 28 01 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Для того что бы такое не произошло надо делать инкрементальный BackUp, а не просто копирование.

Автор:  tristana [ 28 01 2011, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

chaoss писал(а):
В контейнерах на один диск вентиляторы почти не встречаются, очень-очень редко.

да, я еле-еле нашла... и не с маленьким кулером, а с вентилятором во всю боковину бокса...

Автор:  fanfo [ 28 01 2011, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

tristana писал(а):
да, я еле-еле нашла...

во-во..потому и спросил, что видел на 2 тб в продаже

Автор:  tristana [ 28 01 2011, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

вот такие у меня боксы
на каждый винт по коробочке с независимым питанием... винты 1,5 tb тянет отлично.
Изображение
страница производителя

Автор:  cook [ 02 02 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

chaoss писал(а):
Если данные уникальны, то есть кроме внешнего диска нигде храниться не будут, то RAID1 я бы обязательно рекомендовал.


В итоге я сделал RAID1, досталась вот такая коробка http://qnap.ru/content/catalogue/soho/189
поставил в неё 2 по 2тб. Разочаровала скорость, 10 бм\с. Хотя на всех тестах что по сети валяются скорость 20-25. Короче скоростью очень разочаровался.

p/s
Под это дело решил навести порядок в фотографиях (за пять лет бардака), убил три дня... до кучи поставил новую ОС, да ещё и на новый SSD.
В общем теперь всё по полочкам ... хрен чего найдёшь )))

Автор:  Platon [ 02 02 2011, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

chaoss писал(а):
Появился вопрос про софт. Допустим есть некоторая программа, выполняющая копирование (синхронизацию) папок. Просто сравнивает папки по файлам и выполняет копирование, например, из папки Main в папку Copy.
Далее предположим, что в результате ошибки софта (когда пользователь не знал об этом) или действия вируса или физического повреждения диска в папке Main появился испорченный нечитаемый файл...

Посмотри GoodSync
я так глубоко не заморачивался, но пользуюсь ей и очень нравится
cook писал(а):
В общем теперь всё по полочкам ... хрен чего найдёшь )))

+1 :)
Как раз к этому морально готовлюсь

Автор:  Chushkin [ 06 02 2011, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

cook писал(а):
Разочаровала скорость, 10 бм\с. Хотя на всех тестах что по сети валяются скорость 20-25. Короче скоростью очень разочаровался.

Проверьте реальную скорость сети - если 100Мбит, то больше и не будет.

Автор:  cook [ 07 02 2011, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Да нет, у меня гигабитная сетевая и напрямую на NAS идёт шнур без роутера. Я правда в настройки не заходил (сегодня посмотрю вечером), но там же по идеи автоматически должна скорость дыр-дыр.

Автор:  cook [ 07 02 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Я есть тормоз! Короче, по ошибке не ту сетевую воткнул, нашел в железном хламе 2 сетевые и почему-то решил что они обе по 1000Мбит. Оказалась одна была 100, её то я и воткнул. Сейчас поменял на 1000бм скорость 30-32 мегабайта/сек. Всё ок.

Автор:  chaoss [ 03 03 2011, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Если кто-нибудь неплохо разбирается в RAID, то вот вопрос.

Два диска в RAID1 проработали после подключения около месяца, все это время программа Intel Matrix Storage писала, что все ок.
Сегодня загружаю компьютер, а программа сообщает мне, что происходит перестроение тома (Rebuild), возможность резервирования скоро будет восстановлена. При этом оба диска имеют статус нормального состояния. И поэтому я ничего не понимаю. Если диски в порядке, то что это за перестроение тома, если один из дисков вышел из строя, то его менять надо, а не перестроением тома заниматься (+статус, что все диски работают нормально). Просто ошибка программы? На другой паре дисков такой ошибки года 2 не возникало.

Автор:  The_mechanic [ 03 05 2012, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

chaoss писал(а):
Если кто-нибудь неплохо разбирается в RAID, то вот вопрос.

Д что происходит перестроение тома (Rebuild), возможность резервирования скоро будет восстановлена. При этом оба диска имеют статус нормального состояния. И поэтому я ничего не понимаю.

Такая ситуация бывает, когда есть рассогласование между дисками, например, во время записи на диск отключили электричество, сбой какой-то, не стали ждать пока компьютер выключится сам. Ребилд, вполне нормальная процедура, если подозрительных звуков нет, и пишет, что состояние нормально дисков, переживать особо не стоит.
Как то так.

Автор:  The_mechanic [ 03 05 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Chushkin писал(а):
cook писал(а):
Как-то всё это не впечатляет со стороны обывателя, то бишь меня (.

Так всё зависит от задачи:
- быстро, много, плевать на надёжность - RAID0
- быстро, много, дорого, не очень надёжно - RAID10
- надёжно, дорого - RAID1
- много, не очень надёжно, гиморно - кучка дисков
и т.д.

Немного не соглашусь с вами, термин "не очень надежно" глупо звучит, не так ли, поэтому небольшой экскурс в массивы RAID, напишу, актуальные массивы дисков:
RAID0 - тупое объединение дисков в массив, получаем увеличение производительности как на чтение, так и на запись, пропорциональное количеству дисков, объем массива равен суммарному объему дисков.
RAID-1, зеркалирование, обычно создается для двух дисков, объем массива, количество дисков/2, Наблюдаем увеличение скорости чтения при распараллеливании запросов;
RAID-5, чередование, построение от трех дисков, отказоустойчивость - один диск без потери информации, скорость - чуть ниже чем на одинарном диске.
RAID-6, чередование, построение от четырех дисков, отказоустойчивость - два диска без потери информации, скорость, пропорциональна количеству дисков.
RAID-10, зеркалирование с объединением, совокупность когда зеркальные массивы собираются в RAID-0, массив, можно собирать от 4х дисков, отказоустойчивость - относительная, один диск, два если в разных зеркальных парах.
На текущий момент, в собственном хранилище использую только RAID-6. Причина банальна - обжегся один раз, теперь дуешь и на холодную воду: в шестидисковом массиве RAID-5, в течении часа умерло два диска, восстановление данных влетело в хорошую копеечку.

Для чего надо иметь массив, а не одиночные диски? отказоустойчивость раз, увеличение скорости чтения/записи два, единый массив данных три.

Автор:  Igor_Br [ 14 05 2012, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Спрошу здесь. Купил корпус для внешнего диска Thermaltake 5G Activ и поставил в него жесткий диск Seagate Barracuda 3000 GB и приступил к бекапу. Все было хорошо, с жесткого диска слил, стал сливать со старого внешнего диски и тут комп ушел в перезагрузку, чего он не далал ооооочень давно. После включения внешний диск от терматейка компы не видят, ни по USB3 ни по USB2. Амазон прислал мне новый корпус на замену, переставил диск и сюрприз!!! Диск пустой, восстанавливать не пробовал, но он распознался как не форматированый. Меня это немного пугает. Что произошло с терматейком и почему диск в новом корпусе оказался "неформатированый"? Не хочется, через какое то время вляпаться в такое и потерять данные.

Автор:  AndrewB [ 14 05 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Igor_Br писал(а):
Спрошу здесь. Купил корпус для внешнего диска Thermaltake 5G Activ и поставил в него жесткий диск Seagate Barracuda 3000 GB и приступил к бекапу. Все было хорошо, с жесткого диска слил, стал сливать со старого внешнего диски и тут комп ушел в перезагрузку, чего он не далал ооооочень давно. После включения внешний диск от терматейка компы не видят, ни по USB3 ни по USB2. Амазон прислал мне новый корпус на замену, переставил диск и сюрприз!!! Диск пустой, восстанавливать не пробовал, но он распознался как не форматированый. Меня это немного пугает. Что произошло с терматейком и почему диск в новом корпусе оказался "неформатированый"? Не хочется, через какое то время вляпаться в такое и потерять данные.


поставь диск в пряно в комп.
И посмотри что на самом деле с диском. Некоторые USB3 девайсы и мамы не работают устойчиво в паре.
Я пока отказался от использования USB3.

Автор:  Igor_Br [ 14 05 2012, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Теперь уже поздно, но на будущее, спасибо, запомню, если честно, мысль такая было, но лениво было комп вскрывать. :)

Автор:  Chushkin [ 15 05 2012, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Igor_Br писал(а):
Диск пустой, восстанавливать не пробовал, но он распознался как не форматированый. Меня это немного пугает. Что произошло с терматейком и почему диск в новом корпусе оказался "неформатированый"? Не хочется, через какое то время вляпаться в такое и потерять данные.

У меня тоже такое было пару раз на старой коробке (Sarotech) несколько лет назад. Это был сбой контролера в самой коробке, imho.
Причины к сбою могут быть разные. У меня их было две: перегрев (старые диски сильно грелись) и выключение коробки во время записи (электричество отключили, коробка зависла намертво, сам с дуру выключил не дождавшись).
Последние года пользуюсь новой коробкой (алюминивой) той же фирмы - ни одного подобного сбоя не было.
Возможно, в Вашем случае тоже самое - сбой контролера. Стоит новую коробку с пристрастием потестить на перегрев и выключение во время записи.

Автор:  Igor_Br [ 15 05 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS своими руками

Видимо контроллер и падение винды как то связанны, кто кого уронил теперь уже не узнать. :) С вентиляцией в нем идеально
Изображение
http://www.thermaltakeusa.com/Product.a ... 85&ID=2034

Автор:  zastavkin [ 10 01 2013, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Сетевые хранилища

Встала проблема жесткой нехватки места на компе.
Хочу поставить дома внешнее хранилище, способное вмещать около 10-20TB моих данных.
В Н-ске лучший выбор нашел здесь: http://unitnsk.ru/setevye-khranilishcha
Ничего о фирмах-производителях не знаю и вообще не разбираюсь в этом.
На какого из указанных производителей ориентироваться Synology, QNAP, Thecus, Netgear.
Если есть время, посоветуйте, какую бы модель из представленных в этом магазине выбрали бы.
Спасибо.

P.S. Какие жесткие диски для подобных рэйдов предпочтительнее?

Автор:  nixite [ 10 01 2013, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетевые хранилища

А какие цели использования этого хранилища?? не проще как аркус внешними дисками пользоваться, например через USB3... ?

Автор:  zastavkin [ 10 01 2013, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетевые хранилища

Сейчас итак с кучей внешних отдельных дисков. Хочу всё в одном, с защитой данных рэйд-технологиями. И чтобы доступ в домашней сети был с любого устройства.

Автор:  Elnur [ 10 01 2013, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетевые хранилища

zastavkin писал(а):
Сейчас итак с кучей внешних отдельных дисков. Хочу всё в одном, с защитой данных рэйд-технологиями. И чтобы доступ в домашней сети был с любого устройства.

Я тоже проходил через такой процесс обдумывания, и остановился на таком устройстве, но пока не купил: http://www.amazon.com/Mediasonic-HFR2-S ... roduct_top

Постоянное подключение от всех устройств на самом деле не нужно. У нас всё забирают RAW, TIFF, и само портфолио, доступ к которым не нужен постоянно. Это просто архив на всякий пожарный. Да и сам факт того, что хард драйвы постоянно в онлайн, как-то не по мне. Простое устройство, которое можно подлючить напрямую вполне отвечает требованием.
Да и не доверяю я RAID-ам массивам. Диски покупаю дублями, и вручную зеркалирую :)

И всё никак не закачаю на облако куда-нибудь на гугл или амазон само порфолио.

Автор:  DPAKOH [ 11 01 2013, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Могу посоветовать почитать у Экслера обзоры этих железяк - http://www.exler.ru/expromt/18-12-2012.htm
Он их примерно с такими же целями использует.
Еще как-то Новак размышлял что выбрать и спрашивал совета. Вот ссылка на итоговое обсуждение http://dmitry-novak.livejournal.com/94185.html

Автор:  zastavkin [ 12 01 2013, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Спасибо за советы! Углубляюсь в дальнейшее чтение (во вред обработке фотографий).

Автор:  Alllex [ 12 01 2013, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

http://www.synology.com/products/produc ... j&lang=rus
Вот бюджетное решение, из недостатков - нет ни усб 3 ни есата.
Если воткнуть 4 винта по 4Т то будет 12т.

Автор:  4ami [ 13 01 2013, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Согласен с Alllex. Только теперь есть другой примерно такой же:
http://www.synology.su/products/75
Опять же есть совместимость с дисками WD Red WD30EFRX.

Они все избыточны для дома, так что возможностей более менее бюджетного Synology на все хватит.
Можно даже быстро сделать свой сток, не дожидаясь пока сгарбузуется коллективный. :)

Автор:  GolDenV [ 13 01 2013, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Могу поделится своим опытом.

Знакомство с Nas начал давно с Synology 206 (на 2 диска).
Потом перешел на Synology 410j c 4 дисками.
При переходе сделал ошибку, поставил все диски по отдельности и важную информацию копировал сразу на два разных харда.
Типа сэкономил. Прожило это года 3-4. Но в результате, когда в течении месяца получил сбои на двух хардах, по очереди, часть данных все-же потерял.

После этого решил построить рейд и купил под это новый nas.
Начитавшись форумов и поверив отзывам Экслера, купил QNAP TS-559 Pro+

Что могу сказать, железо у кунапа лучше и собрал 6й рэйд, но по части софта даже старый Synology впереди.
Многие настройки которые, у синолоджи понятны и логичны, у кунапа через ж.. надо извернутся.
И с Time Mache кунап работает загадочно.
В итоге сейчас живу с кунапом, но планирую обратную миграцию. Как будет возможность выделить сумму на новые харды, создам в старом 410 рэйд, переползу на него, продам qnap и куплю синоложи поновее и помощнее. Возможно даже на Synology DiskStation DS1512+

Если кому интересно, как у меня это все живет.
Некоторое время назад разработал следующую схему, которой пользуюсь и сейчас для хранения своих фото.
Raw с флэшки сливаю сразу на nas в определенный раздел, в папку с датой фотосъемки.
Затем через сеть из этой папки делаю экспорт в LR. Сразу часть отбраковываю и экспортирую только достойные для дальнейшей обработки.
При экспорте создается копия на локальном диске хакинтоша (сейчас там под эти задачи стоит 2 Тб хард).
Готовые фото, после проявки и обработки в PS, остаются на харде хакинтоша и дублируются на nas, но уже другой раздел.
Толко после экспорта флэшки форматируются.
LR тоже бакапится на nas.
Кроме этого на нас бакапится хакинтош, встроенными средствами (TimeMachine) и раз в неделю делаю бакап харда хакинтоша на внешний хард.
Внешние харды откладываются в сторону по мере заполнения.

В итоге равы получаются в трех копиях. На nasе все равы, копия хороших равов на хакинтоше и копия на отдельном харде.
Плюс копии готовых фото и копия в time machine.

Автор:  Igor_Br [ 13 01 2013, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

По моему это излишне. Я поступил проще. Сначала тоже хотел НАС купить, но специалисты, доступно и на пальцах, объяснили, что собранный в обычном компе зеркальный райд массив будет работать ни чуть не хуже и даже лучше. Собственно два года так и живу, только недавно расширил массив добавив еще одну пару дисков. Бекап на внешний диск по ЮСБ 3 стараюсь делать раз в месяц. Важное условие - райд живет на внешнем контроллере, ну и расшарен в локалку, так что можно работать со всей базой файлов с трех компов.

Автор:  Alllex [ 13 01 2013, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

GolDenV писал(а):
....

Бред.
...Купил на 4 диска, протупил, купил еще на скока-то дисков - опять протупил, теперь вот коплю... что бы опять протупить... сливаю на NAS :shock: ...

Автор:  4ami [ 13 01 2013, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Хранение вообще излишне. Такое чувство, что некоторые фотографы только сейчас озаботились архивацией. Но ведь это началось у многих не так уж давно - максимум лет пять-семь, а впереди все только нарастающий ужас неизбежности информационного потопа.
Я вот смотрю на свои многолетние залежи DV-кассет, огромные коробки, забитые DVD-R. Что-то там есть весьма ценное, что-то давно не читается. Но нет ни малейшего желания во всем этом копаться, искать и переносить на NAS, даже если за это мне будут приплачивать.
Меня лично давно интересует экономическая целесообразность хранения и вытекающая оттуда философская составляющая. Судя по себе, другим, по тому как обстоят дела в известных мне студиях и т.п., - практически вся информация со временем превращается в невостребуемый хлам. Особо значимое мы и так выделим и сохраним. Но время похоронит и это.
Для стокеров, думается, само собой необходимо архивировать только портфолио и, видимо, последние по времени исходники. Остальное же не будет востребовано никогда.
Типа, аминь. :)

Автор:  GolDenV [ 13 01 2013, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Alllex писал(а):
Бред.
...Купил на 4 диска, протупил, купил еще на скока-то дисков - опять протупил, теперь вот коплю... что бы опять протупить... сливаю на NAS :shock: ...


Сначала был нас на 2 диска, потом поменял на нас на 4.
Через 3 года использования крэшанулись 2 диска из 4.
Надо было сливать с него информацию. Так как часть информации была потеряна из-за отсутствия рейда, было принято решение дальше использовать рейды. Для этой цели был куплен новый нас, набит новый рейд и перелита информация со старой железки.

Ошибки было две. 1я - 3 года назад пожалел место пропадаемое под рейд.
2-я - при выборе новой железки зря перешел на другого производителя.
О чем и рассказал. Насом продолжаю пользоваться, как пользовался все предыдущие 7 лет.

Просто купить железку от "правильного" производителя и переставить туда харды не получется. Вот и приходится придумывать схему миграции.
После этого лишнее железо продам.

И в чем вы, уважаемый, видите бред?
4ami писал(а):
Хранение вообще излишне.

Не соглашусь. Если подходить системно, то хранение не доставляет особых хлопот.
Я тоже прошел через дискеты, стримерные кассеты, cdr и dvdr.
Своевременный перенос информаци с умирающих морально и физически носителей позволяет мне хранить и находить все, что считаю полезным. Руки только не дойдут до архива со старыми пленками. Слишком много времени надо потратить на перевод в цифру. А вот цифровые фото из 98-99 годов могу посмотреть хоть сейчас.

Igor_Br писал(а):
собранный в обычном компе зеркальный райд массив будет работать ни чуть не хуже и даже лучше. Собственно два года так и живу, только недавно расширил массив добавив еще одну пару дисков.

А чем лучше?
Компьютер как nas неудачен по трем параметрам: габариты, шум/тепло, неспециализированный софт .
Зеркальный raid1 - самый неудачный из рейдов. Расход пространства двойной, а надежность даже ниже чем у 5-го.
Все imho.

Автор:  Igor_Br [ 14 01 2013, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Габариты меня не беспокоят, место найдется, управление через удаленный доступ, шум и прочее это твои недоработки, у меня ни один из компов практически не слышим, просто надо продумать это при сборке. Какой райд выбрать, дело вкуса, у меня вроде 10-й, я уже забыл. :) Какой специализированный софт? Райд работает на уровне биоса, комп под вин7, что еще надо для работы? Надежность хранения есть, скорость чтения есть, доступ из локалки есть. Под это можно использовать любой старый комп, то есть стоимость железа минимальная. Меня все устраивает. 8)

Автор:  GolDenV [ 14 01 2013, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Igor_Br писал(а):
Меня все устраивает. 8)

Каждому свое.
Nas на компе для меня пройденный этап. Некоторые мои знакомы тоже перешли на Synology глядя на меня.
Да и протоколы сетевые меня другие интересуют.
С виндой я уже года 3 не общаюсь серьезно. Ушел от нее, по нескольким причинам.
Потому нет у меня доверия к насу под Win7 да еще на старом железе.

PS А стационарный комп, для обработки фото-видео, у меня тоже тихий.

Автор:  Alllex [ 14 01 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

GolDenV писал(а):
И в чем вы, уважаемый, видите бред?

Да бред вообще покупать NAS на 2 диска.
Разве что для выноса торент клиента какогонить из компа или еще какой подобной лабуды.

Автор:  GolDenV [ 14 01 2013, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Alllex писал(а):
GolDenV писал(а):
И в чем вы, уважаемый, видите бред?

Да бред вообще покупать NAS на 2 диска.

Это был 2005 год. Брался для доступа к файлам из любой точки мира.
Свою задачу выполнил на все 100%.
На то время, да и сейчас, самая дешевая альтернатива дропбоксу, если нужны приличные запасы места. Nas и роутер живет на бесперебойнике до 6 часов и спокойно переживает все плановые отключения электричества в доме. На двухслотовом спокойно подымается зеркальный рейд, конечно лучше 5й на 4 слотах, но решение получается дороже.
Да и система в насе не виндовс.

Автор:  Malbert [ 14 01 2013, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

4ami писал(а):
Хранение вообще излишне.

Решение проблемы может быть организационным, может быть техническим, в данной ветке обсуждаются чисто технические аспекты.
То что оказалось невостребованным в течении 3-4-5 лет (каждый решает сам) нафиг будет не нужно (наверное) никогда.
Даже если какая-то древняя фотка (RAW-файл) понадобилась, а её нет, то весь этот (финансово-временной) гимор с хранением вряд ли окупит тот факт, что фотку надо для кого-то обработать и впарить по новой.
В целом я согласен с постановкой вопроса, а истина как всегда где-то посередине. :)

Автор:  4ami [ 14 01 2013, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Но мы же верим в непрерывный прогресс, так ведь? Так что к тому далекому времени, когда конкретный древний RAW кому-то понадобится, полагаю, за небольшую плату можно будет арендовать на часок машину времени и заставить молокососа, сидящего за компом, сделать NAS с шестерошным рейдом.

Автор:  zastavkin [ 15 01 2013, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Критично ли на NASе SATA II, или SATA III?

Автор:  GolDenV [ 15 01 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

zastavkin писал(а):
Критично ли на NASе SATA II, или SATA III?

В моем понимании, пиковая скорость чтения хардов на nas не критична.
Особенно если nas использовать для хранения файлов.
Я все обрабатываемые файлы забираю на рабочую станцию.
Для меня важнее гигабитное подключение к локалке.
У знакомого рейд собран на sata II и он видео 1080 смотрит с nas по локалке без заметных тормозов.

Автор:  zastavkin [ 15 01 2013, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Спасибо.

Автор:  bill [ 15 01 2013, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

GolDenV писал(а):
он видео 1080 смотрит с nas по локалке без заметных тормозов.

для такого утверждения желательно знать не столько разрешение видео, сколько его битрейт :)

Автор:  GolDenV [ 15 01 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

bill писал(а):
GolDenV писал(а):
он видео 1080 смотрит с nas по локалке без заметных тормозов.

для такого утверждения желательно знать не столько разрешение видео, сколько его битрейт :)

Насколько я знаю, он качает и смотрит 1080 рипы. В них стандартный битрейт от 8-9 до 13-16 Mbps. Могу уточнить.

Автор:  zastavkin [ 28 02 2013, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

После постоянной нехватки места приятно видеть 7 свободных терабайт :)

Автор:  iChip [ 28 02 2013, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

zastavkin писал(а):
После постоянной нехватки места приятно видеть 7 свободных терабайт :)


Случайно отформатировал? ;)

Автор:  zastavkin [ 01 03 2013, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Чур тебя! :smile:
В сетевом хранилище теперь есть место для клепания новых материалов.

Автор:  nixite [ 01 03 2013, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

что взял в итоге?

Автор:  zastavkin [ 01 03 2013, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Synology DS1812+
Вставил 8 2-терабайтников WD red.
Один диск под всякие временные файлы (кино, музыка, прочее) с доступом по всей домашней сети.
Остальные 7 дисков объединил посредством Synology Hybrid RAID с возможностью отказа двух дисков.

Автор:  iChip [ 01 03 2013, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

А как бэкап организован будет?

Автор:  zastavkin [ 01 03 2013, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Бэкап чего? Того, что в рэйде - вроде не сильно и нужно - мала вероятность, что более 2-х дисков одновременно из строя выйдут. Но и на этот случай у меня равы еще на внешних дисках скопированы, а джипеги со стока можно выдернуть :)

Автор:  iChip [ 01 03 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

zastavkin писал(а):
Бэкап чего? Того, что в рэйде - вроде не сильно и нужно - мала вероятность, что более 2-х дисков одновременно из строя выйдут. Но и на этот случай у меня равы еще на внешних дисках скопированы, а джипеги со стока можно выдернуть :)


Слухи о надёжности сохранности информации на рейде несколько преувеличены ;) Если копия равов лежит отдельно, тогда нормально.

Автор:  Igor_Br [ 16 07 2013, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Надо выбрать диск для райд-10, не могу решить Seagate Barracuda 7200.14 3000GB, SATA 6Gb/s (ST3000DM001) или Western Digital Caviar Green 3000GB, SATA 6Gb/s (WD30EZRX) отзывы про сигейт, в общем, лучше и их больше. Сейчас работают две пары вестернов, один помирает, еще один похоже тоже плох уже, в общем пора им, работаю 3-4 года уже, гарантия на все давно кончилась, а так бы обменял на новые у вестерна, это у них хорошо работает, на диске из ноута проверял. Так как думаете, какой предпочесть?

Автор:  4ami [ 16 07 2013, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

На мой взгляд, и тот и другой уже устарели на сегодняшний день. Из низкоскоростных HDD я бы смотрел скорее на Seagate NAS HDD ST3000VN000 или тот же WD Red WD30EFRX. Правда, они нацелены все ж таки больше на NAS. Или это и нужно?

Автор:  Igor_Br [ 16 07 2013, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Нужно в райд, я вроде в тему про райд пишу и пост начал с
Цитата:
выбрать диск для райд-10
От этих дисков вынужден отказаться, контроллеры поддерживают диски до 2-х тБ. Видимо буду брать Western Digital Green 2000GB // 64MB // SATA 6GB/s (WD20EZRX) Скорость у него вполне достаточная, для хранения равов в райд-10.

Автор:  Igor_Br [ 21 07 2013, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Расскажу, на всякий случай, как быть, если в зеркальном рейд 1 умирает один диск. У меня RocketRAID 2302 Host Adapter работает он нормально, но вот руководство к нему не самое понятное. :) Потратил несколько дней, пока разобрался, может кому то пригодиться. Есть два пути. Первый - подключить тот диск, что исправен, как обычный и бекапнуть с него данные, что я и сделал, ругая себя, что 3 месяца не бекапился. Есть второй путь, загрузиться с диска Acronis и сделать образ, он не обращает внимания на сбойные кластеры. Можно еще воспользоваться программой R-Studio но с одним, исправным диском из рейд 1 она работать отказалась, а дальше я не стал разбираться.
Завтра расскажу как подсунуть ему новый диск, с первого захода, просто подключив, на место сбойного, мне это не удалось. :(

Автор:  4ami [ 26 12 2013, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

В поисках сервера домашнего применения многие оценят возможности unRAID® Server OS от Lime Technology.
Возможно, что это как раз то, что вам нужно. Тем более, что автор этой NAS операционной системы много лет был разработчиком в известной storage-компании.

unRAID - технология, разработанная фирмой Lime technology, отличающаяся от стандартных RAID-массивов тем, что позволяет соединять в единый массив диски SATA и PATA, причем, разных объемов и скоростей.
В данной операционной системе применяется отдельный диск для контрольной суммы (четности). Данные между дисками не чередуются.
При выходе из строя одного диска, файлы, расположенные на нем, теряются. Но, благодаря четности они вполне восстанавливаемы, хотя это и требует определенного времени.
Сама ОС располагается на флешке. Величина дистрибутива всего 36 MB.

Изображение
http://lime-technology.com/

Ну и на дессерт - дли-и-инный клип, посвященный построению сервера unRAID. Посмотрите обязательно. Поверьте, он того стоит. Я не припомню, чтоб мне когда-либо попадалась более эротичная демонстрация сборки компа, чем эта. :)

[video]http://www.youtube.com/watch?v=DA9AKLOVOKk[/video]

Автор:  alexander_s [ 27 12 2013, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

да ну нафик такие клипы! я токо сиськи запомнил! :sad:

PS черт! я ее люблю! :P

Автор:  Alllex [ 02 01 2014, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

4ami писал(а):
В данной операционной системе применяется отдельный диск для контрольной суммы (четности). Данные между дисками не чередуются.

Ну так а если накроется диск с четностью - что тогда?

Автор:  4ami [ 02 01 2014, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Как на гиф-картинке выше - видимо, массив распадется, но останутся доступными данные на остальных дисках. Т.е. практически ничего, кроме утраты винта и необходимости монтировать массив заново.
На сайте Lime Technology приведенная мной гиф-ка - это иллюстрация того, что мол произойдет, если накроются два диска из массива. Такой случай экстремальный, конечно, но в жизни всякое бывает.
Таким образом для массива unRAID в самом худшем случае - при вылете парити и еще одного диска, - остальные сохранят данные. А вот для RAID5, как все знают, при вылете двух винтов, погибает полностью вся информация.

Автор:  neffik [ 08 01 2014, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Добрый день.
Занимаюсь коммерческой фото и видеосъёмкой.
В связи с переходом на д800 и fdr-aх1 ежемесячный прирост исходников составляет до 800ГБ.
Подскажите решение для хранения данных с перспективой на 3 года.

Я рассматриваю вариант такой.
Корпус с 12 отсеками 5.25, в него 4 корзины (занимают по 3 отсека 5.25), в каждой корзине 4 диска hua723030ala640.
К материнке 2 контроллера LSI 9260-8i. На каждом контроллере raid6 из 8ми дисков.
Получается можно копировать поочерёдно то на один массив, то на другой. Или забить сперва один, а потом заполнять другой.
Эффективная суммарная ёмкость получается 36ТБ.
Или всё же использовать диски hua724040ala640 достигнув предельной ёмкости в 48ТБ?

Спасибо.

Автор:  4ami [ 13 01 2014, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Можно на двух контроллерах организовать весь массив в один RAID 50 или 60. В первом случае вы имеете -2 диска, во втором -4. И в сумме 18TB. Зато быстро и супернадежно. :)

Если серьезно, то можете содать несколько рейдов. Скажем, что-то важное на RAID6, остальное - как unRAID, описанный выше (или JBOD в крайнем случае).

Автор:  foter [ 11 02 2014, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

zastavkin писал(а):
Бэкап чего? Того, что в рэйде - вроде не сильно и нужно - мала вероятность, что более 2-х дисков одновременно из строя выйдут.

Вирусы, сбои в файловой системе и собственные ошибки - синхронно отразятся на обоих зеркальных дисках.

Уже не говоря о том, что далеко не все RAID громко уведомляют о возникших проблемах. Можно просто не заметить смерть одного диска, если не читать надписи. Заметишь только когда умрет второй.

2 диска подряд выходят из строя с разницей в несколько дней запросто. Лично наблюдал такую картину уже несколько раз в жизни. По теории вероятностей, может, оно и не должно быть. А в реальности вступают в силу прочие законы мироздания "закон бутерброда", "закон подлости" и т.п.
Если не пошевелиться по-быстрому восстанавливать зеркало, то...

Поэтому, если в конкретном случае есть возможность, то всегда ставлю еще третий диск под "автоматическую горячую замену"

А правильный "научный" выверенный способ бэкапа придумали еще в прошлом веке. И даже не в конце века, а очень давно.

Типа такого: один бекап ежедневный, один еженедельный, один ежемесячный или т.п.
Ну например, случайно удалил фотографии с совпадающими номерами, а оказалось, что просто нумерация пошла по кругу и это совсем другие фотографии, а ты забыл об этом... Дошло до тебя это - через 3 дня, когда они понадобились. Может, поможет бекап прошлой недели.

Зеркальный RAID просто дает возможность завершить срочную работу, не отвлекаясь на уже необходимый ремонт компьютера. И заняться ремонтом при появлении свободного времени.

Автор:  sergemi [ 08 05 2014, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

А пользовался ли кто Synology DS412+ ?
Интересует насколько он тихий.

Или одной из поднобных моделей этой фирмы на 4-5 дисков.

Автор:  zastavkin [ 08 05 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Если Synology DS1812+ бесшумный (стоит в спальне, ночью не слышу), то про DS412+ можно предполагать то же самое.

Автор:  sergemi [ 12 05 2014, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Это отличная новость. Наверное буду брать.

Тогда еще про скорость спрошу. Ваш Synology действительно выдает по гигабитной сети скрость чтения/записи больше сотни MB/s ?
Ну хотя бы в среднем.

Автор:  4ami [ 12 05 2014, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Это невозможно физически. Если будет 50 МБайт/с, то это весьма хороший результат.

Автор:  zastavkin [ 12 05 2014, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Сейчас съемку перекидываю в архив. Записывает со скоростью 0,65 гига в минуту.

Автор:  4ami [ 12 05 2014, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Как-то мне кажется, что 11 МБайт/с все ж таки маловато. Или файлы мелкие и вдобавок фрагментированы?

Автор:  Alllex [ 13 05 2014, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

У меня есть Synology DS411j и самопальный нас с FreeNAS.
Плюсы Synology - компактнее.
Плюсы аналогичного решения на базе FreeNAS - цена и скорость. Если не ошибаюсь получалось выдавливать скорость до 300 мбит/сек.
Настройка и запуск FreeNAS были не сложнее запуска системы на Synology. (Описание процесса в соответствующей ветке)

Автор:  sergemi [ 13 05 2014, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Я вот еще подумываю над таким вариантом - купить старый бу-шный mac pro, который еще "нормальным" системником и из него nas сделать :)

Может и дурная мысль...
но он говорят бесшумный, что для меня важно, 5-6 винтов можно поставить.
Думаю по гигабитной сети он будет отдавать данные шустро.
На энергопотребление мне пофигу.
И лишний мак будет, на случай если основной сдохнет.

По цене сравним с синоложиком на 4 диска.
http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/mac ... 85928654bf
Это первое, что на глаза попалось из не дорогого. Наверное если найти с одним процом еще дешевле может выйти.

Немного стремно разве что что сдохнет и замучаюсь донорские комплектующие для ремонта искать. Все таки старенькие а ломаются даже маки.

Автор:  Alllex [ 13 05 2014, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

По-моему сильно нездоровая мысль.
Системник у мак про огромный, а винты пихать особо некуда. Максимум 6 мест.
В ветке про FreeNAS я описал железяки которые использовал для создания относительно компактного и нешумного NASa.
Особых изысканий не было. Купил, собрал, установил систему и все заработало.

Автор:  4ami [ 14 05 2014, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Поддерживаю насчет неуместности использования старых Маков. Внутри там все оптимизировано, лишнего пространства нет. Да и шумят блоки питания неслабо.
Но сама идея использовать маковские корпуса мне в общем-то симпатична, особенно если это Power Mac G4. Хотя возни будет очень много, чтоб его приспособить под NAS. ))

Автор:  sergemi [ 14 05 2014, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

А насколько неслабо шумят бп в старых мак про?

Я признаться их в тихом помещении не слушал никогда а сейчас даже и сильно нужно подумать у кого по знакомых он может быть в наличии. Чего-то думал, что почти бесшумные.

В теме про ФриНас задал впорос по корпусам. Если есть что-то по бесшумности уровня кулермастер космос но по размеру ближе к насовскому то интересно.

Я пока временно раздербанил старый хакинтош и работаю на макбуке прошном late2013, винты подключаю по мере надобности через усб3 корзины AgeStar все бы ничего но вырубая эти самые корзины в доме такая тишина наступает, что такой у меня кажется и вообще никогда в жизни не было :)
Вечно стоял мощный pc врубленный 24/7.
Даже тикающие кварцевые часы настенные вырубил. Стали напрягать.
Собственно хочу добится максимальнйо тишины + побольше места под работу, бэкапы и кино.

системник от хакинтоша шумит зверски и размером не особо меньше мак про.
Собственно размер меня особо не напрягает. Поставлю под стол в дальний угол и пускай себе стоит.

Автор:  4ami [ 14 05 2014, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

О Mac Pro речи нет, поскольку делать из него NAS как-то... странно. В Power Mac G5, G4 стоят нестандартные БП с маленькими вентиляторами. А высокочастотный шум, как мне думается, более раздражающ.

Насчет беcшумности БП. Есть ведь в продаже безвентиляторные Seasonic. К примеру:
http://www.ulmart.ru/goods/438403

Автор:  4ami [ 16 02 2016, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

О чем мы тут рассуждаем?!
У чувака из LA дома в стойке поместилось семь серверов с 209 ТБ данных.

Изображение
И это было три года назад. Страшно подумать, что там сейчас творится. ))
http://nucleus.no-ip.org/blog/archives/1907

Автор:  Alllex [ 02 04 2016, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

http://bizon-pc.com/ru/bizon-thunderstore-x16.html
Кто знаком с таким прибором?
Что там внутри?
BIZON ThunderStore X16 (Thunderbolt)

Автор:  4ami [ 03 04 2016, 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

А нужны сразу все 16 винтов?
Такую хрень можно соорудить самому, но естественно на меньшее кол-во дисков.
Самые дешевые контроллеры, наверное, у Текрама. Цена самодела точно будет ниже: :)
http://www.tekram.com/thunderbolt-solutions/

Автор:  Alllex [ 03 04 2016, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

4ami писал(а):
А нужны сразу все 16 винтов?
Такую хрень можно соорудить самому, но естественно на меньшее кол-во дисков.
Самые дешевые контроллеры, наверное, у Текрама. Цена самодела точно будет ниже: :)
http://www.tekram.com/thunderbolt-solutions/

Ээээ...
Уверен что цена ниже?
То что я показал цена около 1000$ за коробку под 16 винтов с thunderbolt
А по твоей ссылке за около 1к 4-6 дисков.

Автор:  4ami [ 03 04 2016, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Думаю, да. Уверен. Если приглядеться. ))
Бизон не указывает, что там внутри, что за проц, что за память (а она даже у старшей модели за 122 890 руб. простая DDR3 без ECC), где реализован Thunderbolt - на специализированном контроллере как у Текрам или на мат. плате как у Бизона. И в конце концов, что там за RAID-контроллер стоит. У Бизона в старшей модели - какой-то из 3WARE-LSI, причем указана поддержка только SATA-3, а это тоже кой о чем говорит.
В общем, как известно, дьявол кроется в деталях.
К тому же, скажем, модель ARC-5026 на 4 винта за $800 вполне достаточна для работы с видео. Зачем 16? Да и для хранения не нужен дорогой Thunderbolt. Притом я отнюдь не настаиваю на Текраме, вполне может есть что-то и получше именно с Thunderbolt.

Автор:  Alllex [ 03 04 2016, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Бизон привлекает ценой и объемом.
Меня в данном случае интересует как оно там устроено с точки зрения ПО.

Автор:  4ami [ 04 04 2016, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Я так понял, что там внутри просто комп на относительно слабом процессоре. Соответственно, можно использовать любое решение.

Автор:  Alllex [ 04 04 2016, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

4ami писал(а):
Я так понял, что там внутри просто комп на относительно слабом процессоре. Соответственно, можно использовать любое решение.

Каким софтом это все управляется?
Чуваки продают хакинтоши, слепить хакинтош нехитрое дело - вопорс в рейде. 5-й уровень софтово не поддерживается в макос.

Автор:  4ami [ 05 04 2016, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

В рассматриваемой модели Бизона, судя по описанию, установлен дискретный RAID-контроллер. Полагаю, что RAID 5 он точно поддерживает, если уж поддерживает RAID 50, то бишь два параллельных RAID 5 (т.е. зеркалирование RAID 5). ))

Автор:  NePatriot [ 16 12 2016, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Устройства хранения

Господа фотографы, подскажите кто и какими устройствами хранения фотографий пользуется? Использует ли кто-то Nas? Поделитесь опытом, стоит ли это своих денег?

Автор:  Konstantin S. [ 16 12 2016, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Внешние накопители данных. HDD/ SSD или SD-Карты памяти?
NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных
Бэкап в облаке. Amazon Cloud Drive

Автор:  zastavkin [ 16 12 2016, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

NePatriot писал(а):
Господа фотографы, подскажите кто и какими устройствами хранения фотографий пользуется? Использует ли кто-то Nas? Поделитесь опытом, стоит ли это своих денег?

NePatriot писал(а):
А чем проблема нагуглить?

Автор:  4ami [ 17 12 2016, 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Насчет облаков я бы сильно не надеялся.
viewtopic.php?f=37&t=12461
И места ничтожно мало и мода проходит. Ну, если только не перейти на съемку исключительно одними телефонами. )

==
Насчет NAS. Домашний NAS/DAS не спасет, необходима еще параллельная система бэкапирования.
Но если объемы хранимого составляют десятки терабайт, то придется менять подход к архивации. Например, рейтинговать свои исходники по значимости (F), продаваемости (S) и дате (D).
Рейтинг R = k1хF + k2хS - k3хD, где k1, k2, k3 - весовые коэффициенты каждой категории.
Затем планово (раз в год, квартал, месяц - на выбор) файлы с низким рейтингом безжалостно удаляются. А если жалко, то повышаем F.
Остается обозначить лимиты архивов в конкретных числах терабайт. Ну и формализовать критерий порога, так сказать, гильотинирования. :)

Автор:  Alllex [ 17 12 2016, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

[quote="4ami"]И места ничтожно мало и мода проходит./quote]
G Suit.

Автор:  4ami [ 19 12 2016, 03:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Я читать умею:
120 долларов США за пользователя в год (без учета налогов)
...
Храните все рабочие файлы на Диске, чтобы иметь к ним доступ в любой момент и с любых устройств. Место в нашем безопасном и надежном облаке не ограничено (если у вас менее пяти пользователей, каждый получает 1 ТБ).

Не рассматриваю идиотизм под названием "количество пользователей", хотя там наверняка закопана какая-то закавыка. Я исхожу из простого рассуждения - бесплатного ничего не бывает. Точка.
Так вот, мне нужно скромные минимум 15 терабайт (например, исходники 4К-видео и 4К-таймлапсы). Что имеем по затратам??
$1800 за 1 год
$3600 за 2 года
$9000 за 5 лет
Даже если скидка будет 67%, что абсолютно невероятно, но пусть будет 67%, то все равно за 5 лет это будет $3000. Но и после пяти лет жизнь еще не закончится, надеюсь? :)

Теперь тупо считаем.
WD 4TB Red 5400rpm SATA III NAS стоит $150. Для супернадежного NAS объемом 15TB, на железном контроллере, для RAID 50 потребуется 10 HDD, т.е. $1500.
$150-200 RAID-контроллер и $400-600 на все остальное (m/b, CPU, RAM, case и т.п.). Итого - максимум $2300.

Автор:  Alllex [ 19 12 2016, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

4ami писал(а):
Я читать умею:
[color=#008080]120 долларов США за пользователя в год (без учета налогов)...

G suite 120 баксов в год за анлим - если сделать сразу 5 аков.
Если партнеров не найдешь то 600 баксов в год.
Сравнивать с хранением дома на винте смысла не вижу потому как это несколько иное.

4ami писал(а):
Теперь тупо считаем.
WD 4TB Red 5400rpm SATA III NAS стоит $150. Для супернадежного NAS объемом 15TB, на железном контроллере, для RAID 50 потребуется 10 HDD, т.е. $1500.
$150-200 RAID-контроллер и $400-600 на все остальное (m/b, CPU, RAM, case и т.п.). Итого - максимум $2300.

А вот такие чудеса инженерной мысли меня реально затрахали.
Выбросил все нафиг.
Купил softraid и вот такую китайскую фигню:
http://rozetka.com.ua/maiwo_k3094/p6891343/

Автор:  Ильин Сергей [ 19 12 2016, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Alllex писал(а):
А вот такие чудеса инженерной мысли меня реально затрахали.
Выбросил все нафиг.
Купил softraid и вот такую китайскую фигню:
http://rozetka.com.ua/maiwo_k3094/p6891343/

Так разговор был про надежность, а это хрень винты с собой таскать.

Автор:  4ami [ 19 12 2016, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Alllex писал(а):
А вот такие чудеса инженерной мысли меня реально затрахали.
Выбросил все нафиг.
Для меня лично это не проблема - сделать надежней, чем в Гугл. Или вы считаете, что дата-центр на гугло-байты (напомню, гугл это число, единица со ста нулями) не имеет проблем? Организация там более чем примитивная, естественно, из экономии. Пока люди хранят в облаках всякую несущественную хрень, естественно, что это не замечается.

Автор:  Alllex [ 19 12 2016, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Ильин Сергей писал(а):
Alllex писал(а):
А вот такие чудеса инженерной мысли меня реально затрахали.
Выбросил все нафиг.
Купил softraid и вот такую китайскую фигню:
http://rozetka.com.ua/maiwo_k3094/p6891343/

Так разговор был про надежность, а это хрень винты с собой таскать.

C помощью http://www.softraid.com эта хрень позволяет собрать RAID 5 к примеру из имеющихся винтов.
И напрямую по USB прицепить это к компу.
После пол года эксплуатации softraid могу сказать что прога нравится, орет если винт ошибки выдает.

4ami писал(а):
Для меня лично это не проблема - сделать надежней, чем в Гугл...

Мне некогда соревноваться с гуглом.
Я долго игрался с FREENAS - устал. Основные недостатки: работает когда хочет, скорость при копировании больших объемов скачет. Короче совершенно непредсказуемый прибор.
Сейчас стоит рядом с компом две коробки:
https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... ay_iv.html
http://rozetka.com.ua/maiwo_k3094/p6891343/
В перспективе вторую коробку с усб заменю на еще одну с thunderbolt.
Все винты сгруппировал по 4 штуки.
Коробан с thunderbolt - это рабочий рейд, коробан с усб - для архивирования.
Старые винты теперь можно группировать по 4 шт в рейд 5 и использовать для архивирования.
И бэкап всего этого в облаке гугла за 10(50) баксов в мес.

Автор:  Ильин Сергей [ 19 12 2016, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Alllex писал(а):
C помощью http://www.softraid.com эта хрень позволяет собрать RAID 5 к примеру из имеющихся винтов.
И напрямую по USB прицепить это к компу.
После пол года эксплуатации softraid могу сказать что прога нравится, орет если винт ошибки выдает.

Судя по названию это программный рейд, если сдохнет железяка, как информацию доставать будете?

Автор:  Alllex [ 19 12 2016, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Ильин Сергей писал(а):
Alllex писал(а):
C помощью http://www.softraid.com эта хрень позволяет собрать RAID 5 к примеру из имеющихся винтов.
И напрямую по USB прицепить это к компу.
После пол года эксплуатации softraid могу сказать что прога нравится, орет если винт ошибки выдает.

Судя по названию это программный рейд, если сдохнет железяка, как информацию доставать будете?

Какая железяка может сдохнуть в программном рейде?

Я вынул винты из owc thunderbay и воткнул в усб коробан и рейд подхватился. И наоборот из усб подхватились в thunderbay.
Так что эти коробки взаимозаменяемы.

Автор:  Ильин Сергей [ 19 12 2016, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Alllex писал(а):
Какая железяка может сдохнуть в программном рейде?

Я вынул винты из owc thunderbay и воткнул в усб коробан и рейд подхватился. И наоборот из усб подхватились в thunderbay.
Так что эти коробки взаимозаменяемы.

Может быть прогресс продвинулся, но раньше если сдыхал рэйд контроллер, то винты можно было прочитать только на таком же контроллере

Автор:  Alllex [ 19 12 2016, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Ильин Сергей писал(а):
Может быть прогресс продвинулся, но раньше если сдыхал рэйд контроллер, то винты можно было прочитать только на таком же контроллере

Блин, вот после какого поста ты поймешь что рейд софтовый?
Меня железные рейды тоже напрягают тем что нужно в запасе иметь такую же недешовую железку на случай отказа первой.
А еще радует простота, гибкость и масштабируемость.

Автор:  4ami [ 22 12 2016, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Alllex писал(а):
Я вынул винты из owc thunderbay и воткнул в усб коробан и рейд подхватился. И наоборот из усб подхватились в thunderbay.
Так что эти коробки взаимозаменяемы.
Не хотелось бы пророчествовать, но такие манипуляции рано или поздно приведут к тому, что RAID гикнется.
Но даже если прикрутить подобные коробочки к столу и сделать их стационарными, то все равно останутся большие сомнения в их надежности, особенно насчет Maiwo K3094. В объеме размером 165 х 125 х 95, увы, ничего серьезного не разместить. Это я по поводу того, что прогресса железных адаптеров больше не наблюдается, они практически достигли своего технологического потолка. И они по-прежнему очень горячие. Т.е. требуют активного охлаждения. Поэтому в K3094 программный RAID.
Кстати о температуре. Производитель без обиняков приводит такую картинку теплового режима K3094:
Изображение
Ну, не знаю. Слова тут излишни. :)

==
Насчет того, что можно ли сделать своими руками NAS надежнее, чем неведомо из чего сделанные серверы продавцов облаков. Наверняка.
Не стоит забывать, что относительно дешевые современные серверные материнские платы известных брендов, в том числе mini- и micro-ATX, весьма надежны. Столь же надежны и платы, установленные в облачные серверы. Но вот позволить себе, скажем, Adaptec 6805Q с доп. платой и суперконденсатором AFM-600 в комплекте, они не в состоянии - разорятся. Их контроллеры много, много проще, что означает меньшую надежность.
Ну и однозначно DIY решение будет превосходить любой стоечный сервер по возможностям режима охлаждения, причем любых компонентов.
Есть еще моменты, но о них не буду, чтоб не утомлять.

Автор:  NePatriot [ 22 12 2016, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

zastavkin писал(а):
NePatriot писал(а):
Господа фотографы, подскажите кто и какими устройствами хранения фотографий пользуется? Использует ли кто-то Nas? Поделитесь опытом, стоит ли это своих денег?

NePatriot писал(а):
А чем проблема нагуглить?


Нагуглить,кстати, проблемы нет. Nas'ов сейчас привеликое множество, это и затрудняет выбор. Да и насколько они себя оправдывают?

Автор:  4ami [ 22 12 2016, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Несмотря на мою критику девайсов, которыми пользуется Alllex, вам судя по всему подойдут именно его предпочтения в выборе устройств хранения.
Единственное, что я бы еще добавил, это какой-никакой, но регулярный бэкап, учитывая вышесказанное. Хотя бы, скажем, раз в месяц.
Все остальное, что я написал выше насчет надежности, для вас на данный момент чрезмерно.

Автор:  Alllex [ 22 12 2016, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

4ami писал(а):
Изображение
Ну, не знаю. Слова тут излишни. :)

Полностью согласен с критикой, пришлось слепить из куска пластмассы коробку c вентилятором, сейчас винтам комфортно, но эта штука у меня идет вторым номером, основная вот эта:
https://eshop.macsales.com/item/OWC/TB2IVKIT0GB/
Изображение
Железная коробка с внутренним вентилятором и с мегаскоростным интерфейсом.
И за относительно вменяемые деньги. После нового года куплю вторую такую и тогда смогу отключить вот ту китайскую.
Китайская просто продается по месту а железную приходится из-за моря везти.

Достоинство китайской в том что она может быть временной заменой быстрой коробке в случае неисправности и соответственно наоборот.

Автор:  NePatriot [ 23 12 2016, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Я здесь немного приценился на [url="https://www.amazon.com/Computer-Network-Attached-Storage/b?ie=UTF8&node=13436301"]амазоне.[/url] Среди всего многообразия Nas от QNAP и Synology , затерялись такие производители как Drobo и Buffalo. Кто-нибудь имел с ними дело лично?

Автор:  Grenka [ 26 12 2016, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

NePatriot писал(а):
Среди всего многообразия Nas от QNAP и Synology , затерялись такие производители как Drobo и Buffalo. Кто-нибудь имел с ними дело лично?

А сколько будет стоить суммарно с доставкой? Есть ли вообще смысл их везти? А вот владельцев пока увы не знаю

Автор:  NePatriot [ 26 12 2016, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства хранения

Вроде как только указанной ценой и ограничивается сайт, типа бесплатная доставка, стоимость которой давно заложена в цену товара) А вам что-то приглянулось?

Автор:  maiden [ 26 12 2016, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Насколько я знаю, drobo у нас в продаже нет, только если кто привезет со штатов или заказывать на амазоне, bufallo валом на китайских площадках. Так первые будут пока для нас "темной лошадкой".

Автор:  Alllex [ 27 12 2016, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Ув. NePatriot (Grenka, maiden)!
Если есть что предложить от вышеупомянутых ТМ ты пиши не стесняйся прямым текстом, у кого и что почем.

Автор:  Grenka [ 28 12 2016, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Хотите жвачку предложу? У меня в кормашке еще осталось)) Да и что я могу предложить, если я спросил, может знают сколько может стоит привезти nas из сша? Или если задал такой вопрос, то сразу реклама и прочее. Это уже паранойя. За всю жизнь зарегился на 3-х форумах, но стоит задать вопрос, так сразу что я рекламирую? задолбали

Автор:  NePatriot [ 28 12 2016, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Alllex писал(а):
Ув. NePatriot (Grenka, maiden)!
Если есть что предложить от вышеупомянутых ТМ ты пиши не стесняйся прямым текстом, у кого и что почем.


Так может вы мне че-нить предложите? Ну помогите человеку разобраться во всем этом многообразии Насов, производителей которых просто тьма.Какие бывают полезные плюшки в них, что отличает ту или иную модель от "серой массы"?

Автор:  zastavkin [ 28 12 2016, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

Grenka писал(а):
Это уже паранойя.
Гренка, к сожалению, это опыт. Именно так спамеры и начинают,- приходят на непрофильный для их вопроса форум, и начинают интересоваться, потом возникают предложения лучшего либо от них, либо от таких же новичков. Ничего личного, наблюдения и работа.

NePatriot, нужны предложения - так это Синолоджи. Для наса главное - надёжность, уйму лет пользуюсь, и ни разу не подводили.

Автор:  Alllex [ 03 01 2017, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: NAS, DAS, RAID-массивы, Внешние хранилища данных

NePatriot писал(а):
Так может вы мне че-нить предложите?

Если со зрением нет проблем - то должны были уже увидеть мои предложения. :D

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/