Спасибо за сайт!! очень любопытно!
У меня есть знакомая типография, которая мне печатает фотоальбомы - переплет тетрадный. Т.е. на А3 печатают, складывают пополам и скрепляют. Бумага хорошая, печать супер ) Цена 25р. - А4
)
| КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/ |
|
| Фотокнига http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=5477 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Fotoshop [ 30 09 2008, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Фотокнига |
Все о продаже фотографий а мы о их печати! Где и где лучше напечатать свое портфолио? Веть сохранить фотографии на памать тоже мысль не плохая. Может фотокнига это стильное оригинальное решение! |
|
| Автор: | tristana [ 30 09 2008, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
разве что тут... http://printbook.ru/ - кстати, кто-нибудь с ними работал? А то меня все подмывает сваять дизаин и заказать... |
|
| Автор: | Rezus [ 30 09 2008, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Тристана, обратите внимание также на буржуйский blurb.com. Даже с доставкой может быть дешевле. Качество, как говорят, вполне приличное. |
|
| Автор: | mil [ 30 09 2008, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
tristana писал(а): разве что тут... http://printbook.ru/ - кстати, кто-нибудь с ними работал? А то меня все подмывает сваять дизаин и заказать... Держал в руках - полиграфия весьма невысокого качества, клееный блок, невзрачная обложечка, но и деньги, по сравнению с настоящими фотокнигами, смешные. |
|
| Автор: | 0neuser [ 30 09 2008, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Ага, уже Rezus посоветовал - http://www.blurb.com/ Вменяемые цены, хорошие отзывы о качестве. |
|
| Автор: | dontsov [ 01 10 2008, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Спасибо за сайт!! очень любопытно! У меня есть знакомая типография, которая мне печатает фотоальбомы - переплет тетрадный. Т.е. на А3 печатают, складывают пополам и скрепляют. Бумага хорошая, печать супер ) Цена 25р. - А4 )
|
|
| Автор: | Fotoshop [ 01 10 2008, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Нее, ребят...скрепка это очень плохо для соединения листов. Клеевой слой тоже задача сложная и непрочная. Как насчёт соединения шитём? Долговечно 
|
|
| Автор: | Fotoshop [ 02 10 2008, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Друг дал мне читать старый номер журнала ДигиталКамера где Козловский круто описывает фотокнигу. Где он заказал своё портфолио с деревянной обложкой. Зашёл на сайт скачал программу, осматриваю....ну ничего...Кто знаком? http://www.foto-kniga.com/ |
|
| Автор: | Satanael [ 02 10 2008, 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
заказывал последний раз тут: http://fotobook.biographica.ru/ 1000р переплет и стоимость 1го разворота 30-45 стоит чото около 60р качеством вполне доволен, листы толстые (фотки на картон наклеены). Первый образец делают по себестоимости 500р за 10 разворотов. |
|
| Автор: | tristana [ 02 10 2008, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Satanael писал(а): заказывал последний раз тут: http://fotobook.biographica.ru/ 1000р переплет и стоимость 1го разворота 30-45 стоит чото около 60р качеством вполне доволен, листы толстые (фотки на картон наклеены). Первый образец делают по себестоимости 500р за 10 разворотов. стоп, как наклеены.... ?????? интересует не наклеены, а именно напечатаны вместе со страницей по моему дизайну с моим фоном, текстом и пр... как фотокнига, а не как фотоальбом... Кстати, последняя ссылка очень понравилась и цена нормальная... |
|
| Автор: | mil [ 02 10 2008, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
tristana писал(а): стоп, как наклеены.... ?????? интересует не наклеены, а именно напечатаны вместе со страницей по моему дизайну с моим фоном, текстом и пр... как фотокнига, а не как фотоальбом... Кстати, последняя ссылка очень понравилась и цена нормальная... Дорогие фотокниги изготавливают из фотоотпечатков с вашим дизайном, текстом и пр.., которые потом одним разворотом клеятся на картон или пластик, а полиграфия не в состоянии обеспечить качества фотопечати и стоят такие книги в разы дешевле, http://wedding-photo.su/content/view/38/2/lang,ru/ |
|
| Автор: | tristana [ 02 10 2008, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
mil писал(а): Дорогие фотокниги изготавливают из фотоотпечатков с вашим дизайном, текстом и пр.., которые потом одним разворотом клеятся на картон или пластик, а полиграфия не в состоянии обеспечить качества фотопечати и стоят такие книги в разы дешевле, http://wedding-photo.su/content/view/38/2/lang,ru/ а... понял... )))))) учту... |
|
| Автор: | eldirector [ 03 10 2008, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
http://eldirector77.livejournal.com/27990.html#cutid1 вот такую книгу делают у нас.. сделал себе поездку в севилью... 30х60-разворот... обложка самая простая... 20 стр. |
|
| Автор: | Fotoshop [ 08 10 2008, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Ладно, пока Вы тут мне не ответили я заказал себе порфолио и деревянную обложку в foto-kniga-com  Я обнаружил в программе классную вещь. Необъязательно вставлять фото в рамках или использовать ихние шаблоны, можно свои фотографии сразу на задний фон перетащить. |
|
| Автор: | Fotoshop [ 24 10 2008, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Получил фотокнигу. Точная цветопередача, печать хорошего качества, обложка деревянная.....необыкновенная В общем можно считать что мое портфолио получился удачно.
|
|
| Автор: | Alllex [ 24 10 2008, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Fotoshop писал(а): Получил фотокнигу. Точная цветопередача, печать хорошего качества, обложка деревянная.....необыкновенная В общем можно считать что мое портфолио получился удачно. Денег сколько стоило? |
|
| Автор: | Rezus [ 26 10 2008, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Кому интересно, вот тут мои отзывы о книгах, которые делает Blurb.com. http://www.fotografia.com.ua/2008/10/24/284/ Раскладка по деньгам вот тут: http://www.fotografia.com.ua/2008/10/04/266/ |
|
| Автор: | Nikuwka [ 27 10 2008, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
спасибо! а то всё собираюсь попробовать заказать у них! |
|
| Автор: | Natie [ 27 10 2008, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Rezus, спасибо, тоже подумываю заказать у них. |
|
| Автор: | Rezus [ 27 10 2008, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Natie писал(а): Rezus, спасибо, тоже подумываю заказать у них. Пожалуйста. Я бы, наверное, посоветовал сразу на толстой бумаге заказывать. Мне кажется качество должно быть заметно лучше. И при верстке обязательно нужно шарпить фотографии. На экране даже допустим легкий перешарп. При печати этого не видно, а фотографии получаются более четкими. И еще мне показалось, что на бумаге цвет получился не таким насыщенным, как на экране. Тут может быть проблема с бумагой. Поэтому, возможно стоит для верстки слегка повышать насыщенность. Для толстой бумаги быть может и не нужно это делать. В общем, пока несколько штук не испортишь - не поймешь.
|
|
| Автор: | iChip [ 28 10 2008, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Rezus писал(а): Natie писал(а): Rezus, спасибо, тоже подумываю заказать у них. Пожалуйста. Я бы, наверное, посоветовал сразу на толстой бумаге заказывать. Мне кажется качество должно быть заметно лучше. И при верстке обязательно нужно шарпить фотографии. На экране даже допустим легкий перешарп. При печати этого не видно, а фотографии получаются более четкими. И еще мне показалось, что на бумаге цвет получился не таким насыщенным, как на экране. Тут может быть проблема с бумагой. Поэтому, возможно стоит для верстки слегка повышать насыщенность. Для толстой бумаги быть может и не нужно это делать. В общем, пока несколько штук не испортишь - не поймешь. Ну, вообще-то, фотографии нужно готовить так же, как и для обычной печати: повысить насыщенность, осветлить, пошарпить даже чуть больше. И желательно иметь профиль печатной машины. Толщина бумаги не должна иметь значения, только оттенок её: если желтит, то повысить цветовую температуру или добавить голубого. |
|
| Автор: | Rezus [ 28 10 2008, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
iChip писал(а): Ну, вообще-то, фотографии нужно готовить так же, как и для обычной печати: повысить насыщенность, осветлить, пошарпить даже чуть больше. И желательно иметь профиль печатной машины. Толщина бумаги не должна иметь значения, только оттенок её: если желтит, то повысить цветовую температуру или добавить голубого. На Blurb профиль не дают, просто советуют все переводить в sRGB. Толщина бумаги все же в некоторых ситуациях значение имеет. На толстую бумагу печатная машина может лить больше краски, без риска частичного пропечатывания изображения на оборотной стороне. Из-за этого получаются более плотные и насыщенный цвета (особенно это заметно на черном цвете). Поэтому я и предполагаю, что на более толстой бумаге печать будет смотреться более качественной. |
|
| Автор: | Natie [ 29 10 2008, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
На более плотной бумаге есть возможность использовать бОльший суммарный процент красочности. К примеру, тонкая бумага выдержит не более 280%, плотная - 320-340%. Потому и выглядит изображение ярче и контрастнее. Я люблю бумагу 220г, но для книги это слишком уж толсто выйдет 
|
|
| Автор: | Fotoshop [ 29 10 2008, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Alllex писал(а): Fotoshop писал(а): Получил фотокнигу. Точная цветопередача, печать хорошего качества, обложка деревянная.....необыкновенная В общем можно считать что мое портфолио получился удачно. Денег сколько стоило? В пределах 2000 руб. 70 страниц. Смотри цены http://www.foto-kniga.com/html/preise.html |
|
| Автор: | SUN-техник [ 06 11 2008, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Fotoshop писал(а): Получил фотокнигу. Точная цветопередача, печать хорошего качества, обложка деревянная.....необыкновенная В общем можно считать что мое портфолио получился удачно. А скажите, развороты там рабочие?... Всмысле что будет с фоткой на стыки двух страниц, если ее положить на разворот в кач-ве фона?.. По сколько они листов прошивают (т.е. сколько у них страниц в тетради) ? |
|
| Автор: | dlv_basys [ 14 11 2008, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Актуально для Украины Ровенская типография, качество на высоком уровне, цены ниже столичных. Пересылают по всей Украине. Увесистая, прочные листы с картоном, фотопечать, бонусом идёт коробка для сохранности. Закачиваешь на любой сервис макеты и в течении недели книга на руках, могут и дизайн сделать. (067) 813 59 93, спрашивать Сергея |
|
| Автор: | Alllex [ 15 11 2008, 01:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
dlv_basys писал(а): Актуально для Украины Ровенская типография, качество на высоком уровне, цены ниже столичных. Пересылают по всей Украине. Увесистая, прочные листы с картоном, фотопечать, бонусом идёт коробка для сохранности. Закачиваешь на любой сервис макеты и в течении недели книга на руках, могут и дизайн сделать. (067) 813 59 93, спрашивать Сергея Сергей. На чем печатаете? |
|
| Автор: | Fotoshop [ 26 11 2008, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
SUN-техник писал(а): Fotoshop писал(а): Получил фотокнигу. Точная цветопередача, печать хорошего качества, обложка деревянная.....необыкновенная В общем можно считать что мое портфолио получился удачно. А скажите, развороты там рабочие?... Всмысле что будет с фоткой на стыки двух страниц, если ее положить на разворот в кач-ве фона?.. По сколько они листов прошивают (т.е. сколько у них страниц в тетради) ? Ничего не понял!  Прошивают по 3 листа. |
|
| Автор: | tengu [ 29 11 2008, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
А я вот подумываю про http://www.myphotobook.co.uk/ У кого-нибудь был соответствующий опыт? |
|
| Автор: | SUN-техник [ 20 12 2008, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Коллеги, Хочу предостеречь вас отобращения в foto-kniga.com . Есть сомнения в их порядочности. Заказ я оформил и оплатил в начале ноября и его до сих пор он не доставлен. На e-mail они не отвечают -- был только один ответ через две недели после оплаты и десятка писем с просьбой подтвердити оплату, что деньги дошли и заказ в работе. И всё... 
|
|
| Автор: | SUN-техник [ 22 12 2008, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Не народ, фотокнига это жесть..... Немогу не процитировать переписку (Всё таки убрал имена) Цитата: Уважаемый Клиент
Мы рады что Вам понравалась наша фотокнига. Мы в будущем постараемся обратить внимание на цветопередачу. С уважением фотокеига Цитата: Снова здравствуйте! Я не получаю от вас ответы. Похоже вы меня игнорируете! Однако, прошу всё-таки сообщить что происходит с заказом: выполнен?... отправлен почтой? если отправлен, то когда? Цитата: Здравствуйте! Сегодня 17 декабря. Оплатил заказ 11 ноября... Однако заказ я не получил. Сообщите изготовленна ли книга и дату отправки... PS Я сильно расстроен тем, что от вас нет информации по e-mail о сотоянии заказа. |
|
| Автор: | iChip [ 23 12 2008, 02:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
SUN-техник писал(а): Не народ, фотокнига это жесть..... Немогу не процитировать переписку (Всё таки убрал имена) Цитата: Непохоже на переписку, это какой-то монолог, игра в одни ворота... ;( |
|
| Автор: | SUN-техник [ 23 12 2008, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
iChip писал(а): Непохоже на переписку, это какой-то монолог, игра в одни ворота... ;( Несовсем понял что вы имете ввиду... Однако заказ я еще неполучил.... уплочено между прочем 1900руб.... |
|
| Автор: | iChip [ 23 12 2008, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
SUN-техник писал(а): iChip писал(а): Непохоже на переписку, это какой-то монолог, игра в одни ворота... ;( Несовсем понял что вы имете ввиду... Однако заказ я еще неполучил.... уплочено между прочем 1900руб.... Я и говорю, что за 1900р. фигакнига могла быть и пообщительнее. |
|
| Автор: | Fotoshop [ 07 01 2009, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
А разве 1900р. это много? Я ранше заказывал в агенсво фотокниги. Там стоила такая же по примеру фотокнига 3 раза больше и на оформление уходило месяца 3. По моему фото-книга.ком это совсем не дорогая услуга. |
|
| Автор: | SUN-техник [ 09 01 2009, 03:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Fotoshop писал(а): А разве 1900р. это много? Ну что вам сказать... 1900р это ОЧЕНЬ МНОГО, для того что бы отправить их в неизвестном направлении и не получить ожидаемый заказ... А с моим заказом полная ж.... Однако всё таки, как выяснилось, фото-книга НЕ лохотрон... Хотя заказа я так пока и не получил.... И виновато здесь не только фото-книга, но и российская почта... 22 декабря написал в фото-книгу гневное письмо... Только 30го декабря пишут "вот номер бандероли, проследить ее маршрут можно на сайте российской почты" . Прикиньте перед самым новым годом как лось в попу раненый несусь на почту... Там суета... Я настаиваю... Ищют... Находят по документам. А в наличии нету! На почту пришла 13го , а передана почтальону 15го декабря... т.е прошло уже две недели. Куда дальше делась никто незнает... берут у меня мои координаты. Прихожу домой пишу в фото-книгу еще одно гневное письмо. Дескать какого фига молчали как партизаны.... Требую: если таки потеряна бандероль, то плз переделать заказ... Если б я получил номер бандероли сразу после отправки, можно было бы отследить ее маршрут на сайте российской почты... Да и если б сразу после моего письма от 17 декабря собщили номер бандероли, можно было б по горячим следам найти... 5го января получаю от фотокниги новое письмо: "Извините, сделаем запрос на почту, выясним, разберёмся, переделаем заказ..." Я описываю информацию выясненную на почте, дескать заказ отдали почтальону, а он его потерял... 6го получаю от них письмо: "а вот на сайте роспочты написано, что 13.12го бандероль доставлена", между строк читаю "а не хотите ли вы нас обмануть"... Тут теряю окончательно над собой контроль... Бегу на почту... Там закрыто... Долго звоню в дверь... Со мной неохотно общаются, типа сейчас новогодне-рождественские каникулы и разбираться будем после 11го. Ухожу нисчем... Однако, неуспел прийти домой звонит мне почтальон: "Так мол и так,это я протеряла, но могу компенсировать стоимость..." 7го обнаруживаю телефон фото-книги в подписи, звоню... Эх надо было раньше... Разговариваю со Светланой (собственно с ней идёт переписка). Договорились, что я получаю с почтой о компенсацию, а они переделывают заказ бесплатно! 8го приходил почтальон -- принёс компенсацию за утеренную бандероль в сумме стоимости заказа. С фото-книги еще раз подтвердили, что заказ переделают. Если так, то получится, что заказ мне обойдётся бесплатно, если конечно не считать потерянного времени и нервов... И когда придёт повторный заказ незнаю... Вот такая вот батва! |
|
| Автор: | Лимыч [ 10 01 2009, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Почитал тут всё... Почему-то сложилось стойкое ощущение, что г-н Fotoshop старательно рекламирует фото-книга.ком. Он написал на данный момент всего 17 сообщений из которых практически во всех упоминал этот ресурс как единственно лучший для него... Может я ошибаюсь, но попахивает скрытой рекламой... |
|
| Автор: | SUN-техник [ 13 01 2009, 03:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Лимыч писал(а): Почитал тут всё... Почему-то сложилось стойкое ощущение, что г-н Fotoshop старательно рекламирует фото-книга.ком. Он написал на данный момент всего 17 сообщений из которых практически во всех упоминал этот ресурс как единственно лучший для него... Может я ошибаюсь, но попахивает скрытой рекламой... Ну я уже давно это понял... Так же как и Lara Crowt c club.foto.ru http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart Так же как и safarilook с club-nikon.ru http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... opic=21600 и еще несколько виртуалов с разных форумов. Похоже это один человек. Уж больно фразы похожи... Возможно это Светлана с фото-книги... ЗЫЖ могу ошибатся... Но всёже... |
|
| Автор: | SUN-техник [ 28 01 2009, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Ух.... Ну что заказ таки получил от фотокниги... Качество оставляет желать лучшего. Мало того что в цвета не попали, так еще у них дико задрана насыщеновть цветов на машине.... в результате лица в закатных лучах выглядят кроснючими... Красный вообще выглядит как неоновая вывеска... На полутоновфх заливках виден растр и он полосит как дешёвый струйник... В общем результат больше напоминает каталог Икеи на толстой бумаге и в деревянной обложке... Бумага тоже так себе... Учитывая весю эпопею с заказом я к ним не пойду больше... и никому не советую... |
|
| Автор: | Alllex [ 28 01 2009, 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
SUN-техник писал(а): Ух.... Ну что заказ таки получил от фотокниги... Качество оставляет желать лучшего. Мало того что в цвета не попали, так еще у них дико задрана насыщеновть цветов на машине.... в результате лица в закатных лучах выглядят кроснючими... Красный вообще выглядит как неоновая вывеска... На полутоновфх заливках виден растр и он полосит как дешёвый струйник... В общем результат больше напоминает каталог Икеи на толстой бумаге и в деревянной обложке... Бумага тоже так себе... Учитывая весю эпопею с заказом я к ним не пойду больше... и никому не советую... Я думаю, что вы получили то за что заплатили. Книги без указанных вами недостатков стоят в разы дороже. |
|
| Автор: | iChip [ 28 01 2009, 01:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Alllex писал(а): Я думаю, что вы получили то за что заплатили. Книги без указанных вами недостатков стоят в разы дороже. А вот ссылка была: http://www.blurb.com/ Даже дешевле, значит хуже? |
|
| Автор: | Alllex [ 28 01 2009, 02:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
iChip писал(а): Alllex писал(а): Я думаю, что вы получили то за что заплатили. Книги без указанных вами недостатков стоят в разы дороже. А вот ссылка была: http://www.blurb.com/ Даже дешевле, значит хуже? Тойота кэмри в штатах около 20 000 стоит а у нас под 40 000. Там она в 2 раза хуже? В штатах второй пятак 2800 а у нас 3600 - там тоже хуже нашего? и т.п. Вопросы остались? |
|
| Автор: | AndrewB [ 28 01 2009, 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Alllex абсолютно прав. Жигули что лучше в штах чем в России. Или транснациональная ракета СС-20 там будет не хуже чем здесь. На родине даже дешевле. |
|
| Автор: | SUN-техник [ 28 01 2009, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Alllex писал(а): SUN-техник писал(а): Ух.... Ну что заказ таки получил от фотокниги... Качество оставляет желать лучшего. Мало того что в цвета не попали, так еще у них дико задрана насыщеновть цветов на машине.... в результате лица в закатных лучах выглядят кроснючими... Красный вообще выглядит как неоновая вывеска... На полутоновфх заливках виден растр и он полосит как дешёвый струйник... В общем результат больше напоминает каталог Икеи на толстой бумаге и в деревянной обложке... Бумага тоже так себе... Учитывая весю эпопею с заказом я к ним не пойду больше... и никому не советую... Я думаю, что вы получили то за что заплатили. Книги без указанных вами недостатков стоят в разы дороже. Учитывая, что что за первую отсылку деньги мне вернула почта, то альбом не достался бесплатно... Ну фиг с ним с кач-вом... Цветопередачу можно и подогнать до приемлемых параметров... И впринципе стоит своих денег... Однако их сервис -- это жесть... Совок! 
|
|
| Автор: | AndrewB [ 28 01 2009, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Я заказывая здесь для дома в самом дешевой рассылке и только через инет. Так как к загруженным фотографиям можно сделать комментарии. Комментарий из одной строчки "Не делайте цветокоррекцию, битте, битте".
|
|
| Автор: | Alllex [ 28 01 2009, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Не в цветокоррекции дело. Эта книга отпечатана скорее всего на какой-нить относительно недорогом (порядка 15 000$) копире (если растр виден). Я несколько раз пытался печатать снимки на копирах - для бабушек из деревни катит - для более и менее требовательных клиентов - нет. Дело бы обстояло лучше если бы печать была выполнена на аппарате стоимсотью от 50 000$ а еще лучше от 200 000 на какой-нить суперпуперфирменной бумаге. Но у ребят из вашего сервиса судя по всему такой техники нет. Еще лучше результат был бы если печатать фотокнигу на фотобумаге (фото в смысле - реально фотографию а не распечатку на принтере), но здесь тоже цена недецкая будет. |
|
| Автор: | SUN-техник [ 28 01 2009, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Судя по инфе с их сайта у них лазерный промышленный принтер Canon imagePRESS C7000VP http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2439 Сколько стоит не знаю.... |
|
| Автор: | Alllex [ 28 01 2009, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
SUN-техник писал(а): Судя по инфе с их сайта у них лазерный промышленный принтер Canon imagePRESS C7000VP http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2439 Сколько стоит не знаю.... В таком случае странно что вы видите растр. На таком аппарате должен быть режим печати - непрерывный тон (без растра по сути). Либо этот режим слишком много времени на печать забирает либо его там нет. Насчет цвета - это достаточно тонкий момент при печати на цветных лазерниках. Я долго работал в полиграфии и считал все что не CMYK - лоховство. Но несколько лет назад занялся цифровой печатью - и выяснил, что некоторые аппараты с большим удовольствие потребляют RGB файлы цветопередача поприятнее и цветовой охват получается шире. Но это все слишком специфично для каждого аппарата. А вообще - лучшие цветные лазерные принтеры производятся фирмой XEROX. Все остальное - компромис. Если есть желание продолжать с ними сотрудничать (вполне возможно не найдете приемлемой альтернативы) - попробуйте пообщаться с кем-нить шарящим в плане цветопередачи в этой фирме - выскажите свои замечания и послушайте что скажут. Вполне возможно найдете общий язык. Насчет бумаги - мне нравилась матовая меловка - на нее очень хорошо ложился тонер и вид приятный. Это не стандартная бумага для этих устройств - вполне возможно они на ней не печатают, но кто его знает. |
|
| Автор: | AndrewB [ 28 01 2009, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
лазерный ?????? |
|
| Автор: | Alllex [ 28 01 2009, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
AndrewB писал(а): лазерный ?????? Он самый. Гы.
|
|
| Автор: | SUN-техник [ 28 01 2009, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Alllex писал(а): SUN-техник писал(а): Судя по инфе с их сайта у них лазерный промышленный принтер Canon imagePRESS C7000VP http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2439 Сколько стоит не знаю.... В таком случае странно что вы видите растр. На таком аппарате должен быть режим печати - непрерывный тон (без растра по сути). Либо этот режим слишком много времени на печать забирает либо его там нет. Ну на сплошных заливках растра не видно, но на полутоновых (цвет неба напр) Он заметен если присматриваться, периодический растр -- похож на офсет. Но это скорее эффект от RIP -- либо эмитация офсета, либо попытка раширить динамический диапазон... Но самое прикольное, что присутствует еще какое-то полосение больше похожеее на печать струйником... Откуда оно взялось незнаю... Но оно видно даже если не присматриваться. Alllex писал(а): Если есть желание продолжать с ними сотрудничать (вполне возможно не найдете приемлемой альтернативы) - попробуйте пообщаться с кем-нить шарящим в плане цветопередачи в этой фирме - выскажите свои замечания и послушайте что скажут. Вполне возможно найдете общий язык. Желание уже нет, даже ни столько из-за кач-ва... сколько из-за их отношения к работе... |
|
| Автор: | Alllex [ 28 01 2009, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
SUN-техник писал(а): сколько из-за их отношения к работе... К своей работе они относятся не лучше и не хуже вас. Мы все такие. Я вот к примеру на прошлой неделе 3 раза звонил в местный инет магазин. 3 раза мне обещали счет и досих пор нет (уже неделя прошла). Сегодня стою на трамвайной остановке - на кольце куча трамваев - персонал шота вошкается вокруг них - но ни одна падла не повернется к человекам и не скажет - трамваи пойдут через 10 минут. И т.д. и т.п. Менталитет. |
|
| Автор: | SUN-техник [ 28 01 2009, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Alllex писал(а): SUN-техник писал(а): сколько из-за их отношения к работе... К своей работе они относятся не лучше и не хуже вас. Мы все такие. Прошу не пеереходить на личности... Вы не знаете как я отношусь к работе... Поэтому и не стоит так говорить... Цитата: И т.д. и т.п. Менталитет. Ваще-то фото-книга в Германии работает  Значит и в Европе тоже совковый менталитет?... ЗЫЖ Надо закрывать тему... |
|
| Автор: | Smit [ 18 05 2009, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Приехала книга, заказывал у Blurb |
|
| Автор: | TatyanaGl [ 05 06 2009, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
что-то не могу разобраться как на этом Blyrb книгу делать и заказывать  я так понимаю там должны быть макеты книг, куда ты вставляешь свои фотки. (Нашла только страничку где они предагают помощь своих Bookmakers). Короче если не сложно, тыкните меня носом, или опишите кратенько как это все происходит. |
|
| Автор: | Smit [ 08 06 2009, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
TatyanaGl писал(а): что-то не могу разобраться как на этом Blyrb книгу делать и заказывать я так понимаю там должны быть макеты книг, куда ты вставляешь свои фотки. (Нашла только страничку где они предагают помощь своих Bookmakers). Короче если не сложно, тыкните меня носом, или опишите кратенько как это все происходит. Вот тут http://www.blurb.com/create/book/download качаете програмку, в которой и делается книга. Там все очень просто. |
|
| Автор: | TatyanaGl [ 10 06 2009, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Smit спасибо, разобралась. |
|
| Автор: | Traveller [ 14 06 2009, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Smit писал(а): Приехала книга, заказывал у Blurb Smit,а где же эмоции и оценка работы? Всё устроило? Может фотку показать с "изделием"? |
|
| Автор: | Smit [ 15 06 2009, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Traveller писал(а): Smit писал(а): Приехала книга, заказывал у Blurb Smit,а где же эмоции и оценка работы? Всё устроило? Может фотку показать с "изделием"?   Да нет, не устроило. Какое-то оно одноразовое все. Обложка пачкается и не такая она уж и твердая. Бумага типа журнальной - мягкая и мнется. Мало того что сам стормозил (можно было за ту же цену заказать 40 страниц, а я заказал всего 20 , так как в програмке, в которой делается книга, по умолчанию 20 страниц, больше нужно добавлять) так еще никто не предупредил, что фото (что на обложке) будет загибается всередину, в результате чего мои скромные имя/фамилия сместились прямо на края книги, и даже немного обрезались... Но есть и плюсы В них входит качество печати - (не профессионал в полиграфии, но качество понравилось). Быстрая доставка (около 10 дней с момента заказа). Ну и как бы на этом плюсы заканчиваются... Короче фтопку. Следущую книгу думаю попробовать заказать на украинском superphoto. Был возле ихнего стенда на фотоярмарке в Киеве, держал в руках образец - не равня блурбовской дешевке - твердая фотобумага, супертвердая непачкающаяся обложка, афигительное качество печати, бесплатная доставка по всей Украине. Цена на 7$ больше блурба. Вот интересно конечно, приедет ли в итоге ко мне такая же книга, как на стенде З.Ы. У Блурба заказывал самую качественную бумагу и обложку. |
|
| Автор: | iChip [ 15 06 2009, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Smit писал(а): (можно было за ту же цену заказать 40 страниц, а я заказал всего 20 , так как в програмке, в которой делается книга, по умолчанию 20 страниц, больше нужно добавлять) так еще никто не предупредил, что фото (что на обложке) будет загибается всередину, в результате чего мои скромные имя/фамилия сместились прямо на края книги, и даже немного обрезались... Так можно было за лишние 6-8$ получить 80 страниц. А как оплата производилась? Обложка с фото заворачивается клапанами вовнутрь, т.е. надо готовить обложку с учётом клапанов, какая их ширина? |
|
| Автор: | Smit [ 16 06 2009, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
iChip писал(а): Так можно было за лишние 6-8$ получить 80 страниц. А как оплата производилась? Обложка с фото заворачивается клапанами вовнутрь, т.е. надо готовить обложку с учётом клапанов, какая их ширина? Ну, 80 было бы слишком много, а вот 40 за те же деньги - ничего. А то убого как то получилось - книга с 20 страницами, из которых реально можно цеплять фоты только на 16 Клапаны около 2 см (сейчас нету возможности померить точно). Платил с айсовской карты.
|
|
| Автор: | docer [ 18 06 2009, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
по поводу superphoto, был у них на сайте, оборудование точно такое же как на printbook.ru. О нем не очень хорошо отзывались в посте на первой странице данной темы. У Blurb та же самая машина. В обзоре сайтов про фотокниги читал что blurb за неправильную цветопередачу и печать поставили на последнее место и обращаться к ним не советуют. Вот сайт, если кому интересно: http://art.photo-element.ru/ps/photoboo ... ooks2.html Кто что думает? Вообще интересно получается - оборудование у всех одинаковое, а печатают по разному. Как так может быть? |
|
| Автор: | martinelli [ 19 06 2009, 06:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
docer писал(а): Вообще интересно получается - оборудование у всех одинаковое, а печатают по разному. Как так может быть? Много зависит от пре-пресс, от печатника, от состояния оборудования, от экономии на качественных чернилах, от калибровки всей линейки оборудования. |
|
| Автор: | fanfo [ 19 06 2009, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Ни у кого нет программ для создания фотоальбомов ? |
|
| Автор: | perets [ 21 06 2009, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
--- |
|
| Автор: | Rezus [ 19 07 2009, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Smit писал(а): Да нет, не устроило. Какое-то оно одноразовое все. Обложка пачкается и не такая она уж и твердая. Бумага типа журнальной - мягкая и мнется. Лишний раз убеждаюсь, что понятие "качество" у каждого свое. Вот недавний отзыв о блюрбовской книжке: http://community.livejournal.com/darkslide/29094.html Пара выдержек оттуда: Цитата: на сгибе видно как раз бумагу premium, напоминает мелованную. плотная, гораздо плотнее стандартной фотобумаги или страниц из нетпринта. следов пальцев не остается =) Цитата: один из разворотов. цвета картинок, яркость и контрастность совпадают с тем что я вижу на мониторе и на контрольном отпечатке фото из фотопроекта. Цитата: при заломе страницы следов не остается.
|
|
| Автор: | Smit [ 20 07 2009, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Rezus писал(а): Лишний раз убеждаюсь, что понятие "качество" у каждого свое. Вот недавний отзыв о блюрбовской книжке: http://community.livejournal.com/darkslide/29094.html Да уж. Видимо мы о разных Блюрбах
|
|
| Автор: | Kirsanova [ 02 10 2009, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
А кто-нибудь здесь заказывал? Мне понравилось разнообразие фурнитуры и обложек! Цены в принципе приемлемые...Ваше мнение? |
|
| Автор: | Ильин Сергей [ 02 10 2009, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Kirsanova писал(а): А кто-нибудь здесь заказывал? Мне понравилось разнообразие фурнитуры и обложек! Цены в принципе приемлемые...Ваше мнение? Пиаримся? |
|
| Автор: | Kirsanova [ 02 10 2009, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
нет, ищем место, где сделают качественно. пока ни один сервис в этой теме не избежал критики. кроме того, по поводу фурнитуры - я действительно не видела ни одной фирмы кроме них, кто это делает. может, не туда смотрела. и что, это сразу значит, что я их рекламирую? |
|
| Автор: | Ильин Сергей [ 02 10 2009, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Kirsanova писал(а): и что, это сразу значит, что я их рекламирую? А как вы думаете это выглядит с 1 сообщением на форуме?
|
|
| Автор: | Kirsanova [ 02 10 2009, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
я зарегена 1,5 года вообще-то раньше просто не было повода написатьи все-таки, по существу кто-нить че-нить может сказать? |
|
| Автор: | sagasan [ 02 10 2009, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
лично я заказал 3ю книгу на БЛЮРБе. Ценой очень доволен.... качество тоже приличное ( бумага только премиум)....фот можно посмотреть книгу в онлайне http://www.blurb.com/books/867052 |
|
| Автор: | iChip [ 02 10 2009, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Kirsanova писал(а): А кто-нибудь здесь заказывал? Мне понравилось разнообразие фурнитуры и обложек! Цены в принципе приемлемые...Ваше мнение? Ахренеть, 35 разворотов 20х30 = 1000 баксов. Не нашёл нигде, что это за 10 экземпляров. На блюрбе за такое же - меньше 100. |
|
| Автор: | docer [ 02 10 2009, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
fotokniga.by Обложка опупеть какая,... НО, печатают без коррекции, фото конвертируются с учетом профиля машины fuji frontier570,... соответственно то что видишь на экране и что получается в итоге, большая разница, для ч/б не критична, Лаб на то и Лаб... идеально ни один не печатает... еще из недорогих - fotolux.ru Это все классические фотокниги, когда фотографию клеют либо на пластик, либо на картон.... для печати менее 30 разворотов самое то, дополнительный плюс что развороты открываются на 180 градусов. С термоклеевым переплетом даже и сравнить нельзя. Получается солидный такой альбомчик-книжечка. |
|
| Автор: | Kirsanova [ 03 10 2009, 09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
iChip писал(а): Ахренеть, 35 разворотов 20х30 = 1000 баксов. Не нашёл нигде, что это за 10 экземпляров. На блюрбе за такое же - меньше 100. дык это с дизайном! без оного 8463 р а на блюрб жалуются часто... рисковать не хочется 
|
|
| Автор: | Kirsanova [ 03 10 2009, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
fotokniga.by - обложки и правда хорошие, но "убил" ICQ-консультант: Kirsanova Не могли бы вы подсказать мне цену доставки ваших фотокниг в Россию, Кемеровская обл.? fotokniga.by так цена зависит от веса fotokniga.by и чем отправлять fotokniga.by отправка из москвы Kirsanova для фотокниги, например, 20х30 см, 20 разворотов. Доставка почтой fotokniga.by нувесит она гдето 2 кг fotokniga.by вот fotokniga.by а остальное уже у почты уточнить нужно fotokniga.by из москвы fotokniga.by в новосибирск fotokniga.by ходит поезд fotokniga.by от нас fotokniga.by если можете там встретить проще всего заказывать сразу расхотелось...) а вот к фотолюксу стоит присмотреться |
|
| Автор: | docer [ 04 10 2009, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Да, я тоже с поезда встречал.... видимо ребятам парица с почтой не охота... но не это главное... фотолюкс, кстати, тоже по почте не отправляет, только транспортной компанией. кто печатал в фотолюксе, подскажите что там с цветом... сильно отличается от оригинала? машинка у них похуже чем frontiera570. А фуджи очень корявит цвета. Все наверное зависит от оператора, короче. А вообще самые классные отзывы от sharedink.com. В Россию отправляют - 30 баксов, качество отменное (по отзывам). Во всяком случае ни одного плохого отзыва не читал. Много вариантов разных. Но... время доставки сами понимаете какое будет... так что я пока не связывался. Печатают на той же машине что и blurb. Материалы просто другие. Контора в НьюЙорке. |
|
| Автор: | Smit [ 10 03 2011, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Пора обновить тему. Может кто какой новый сервис опробовал? Хочется книгу, выбор большой, а что выбрать? |
|
| Автор: | Traveller [ 09 09 2011, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Ждал откликов и тишина.... Жаль. |
|
| Автор: | sagasan [ 11 10 2011, 09:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Smit писал(а): Пора обновить тему. Может кто какой новый сервис опробовал? Хочется книгу, выбор большой, а что выбрать? блурб |
|
| Автор: | Traveller [ 19 10 2011, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Smit писал(а): Пора обновить тему. Может кто какой новый сервис опробовал? Хочется книгу, выбор большой, а что выбрать? Непонятно. Отзывов нет. Все на собрание сочинений пытаются материальчик накопить?! Одиночные фолианты не для нас! Вот любопытное сравнение буржуйских сайтов. http://art.photo-element.ru/ps/photoboo ... ooks2.html Может кому будет интересно. |
|
| Автор: | Smit [ 19 10 2011, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Traveller писал(а): Непонятно. Отзывов нет. Все на собрание сочинений пытаются материальчик накопить?! Одиночные фолианты не для нас! Вот любопытное сравнение буржуйских сайтов. http://art.photo-element.ru/ps/photoboo ... ooks2.html Может кому будет интересно. На предыдущей странице есть эта же ссылка. К тому же обзор четырехлетней давности, немного не актуально. Тот же блурб за это время несколько раз менял и цену и качество (присылали мне уведомления). Был этим летом на Киевской фотоярмарке. С техникой там было жиденько, а вот печатная индустрия была представлена широко. Пощупал несколько книжек - в одной конторе очень понравилось качество. Еще у них можно было ламинировать внутренние страницы - вроде неплохо выглядело. Цена - тоже приятная. Минус был в ихней программулине для сбора книги - детская какая-то, с несколькими шаблонами. А самому в фотошопе клеить было лень. Так и не напечатал... Контору не помню...
|
|
| Автор: | Traveller [ 19 10 2011, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Тему хотелось оживить Материал для нескольких книг готов. Пора делать choise. |
|
| Автор: | Igor_Br [ 19 10 2011, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Из того, что я видел на фотокине лучшие японцы www.asukabook.com |
|
| Автор: | Traveller [ 19 10 2011, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Вопрос об ISBN видимо не обсуждался,но я так понимаю,что без него любое издание,как "кружок умелые руки". У кого-нибудь есть опыт получения ISBN и BarCode для своей книги? |
|
| Автор: | bill [ 20 10 2011, 05:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Traveller писал(а): Вопрос об ISBN видимо не обсуждался,но я так понимаю,что без него любое издание,как "кружок умелые руки". У кого-нибудь есть опыт получения ISBN и BarCode для своей книги? Получали ISBN, занималось этим издательство, в котором выходила книга (не фотокнига, а обычная) тираж был 500 экземпляров, по-моему. Не помню имеет и значение тираж книги ... |
|
| Автор: | Traveller [ 20 10 2011, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
С издательством в чистом виде понятно. Но ни AsukaBook ни Blurb ни Printbook не будут заниматься этим. Только печать. И значит автор сам должен этим заниматься. Есть сервис http://www.myidentifiers.com/ Есть сайты самих компаний http://www.isbn.org/ http://www.bowker.com/ Хотелось бы не получать ошибок как первопроходцу,а использовать чужой опыт. |
|
| Автор: | Smit [ 25 10 2011, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Вот нашел подробный отчет о печати на Blurb http://darkslide.livejournal.com/51393.html Решил пересмотреть их сервис еще раз, тем более у них появилась более качественная бумага и печать: [video]http://vimeo.com/22370228[/video] |
|
| Автор: | Traveller [ 29 10 2011, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Igor_Br писал(а): Из того, что я видел на фотокине лучшие японцы http://www.asukabook.com У них сервис в Штатах. Просят подтвердить мою профессиональность членством в каком-нибудь фотографическом союзе! Во как.... Цитата: Are you a member of a Photographer's Association? If so, please provide us with the name of your organization. This is often a quick and easy way to get the registration verified
|
|
| Автор: | ouh.de [ 13 02 2012, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Подскажите, плз... Хочу заказать книженцию через blurb, им отправлять шаблон книги с файлами в sRGB или лучше конвертнуть в их профиль? |
|
| Автор: | Traveller [ 16 02 2012, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
ouh.de писал(а): Подскажите, плз... Хочу заказать книженцию через blurb, им отправлять шаблон книги с файлами в sRGB или лучше конвертнуть в их профиль? Видимо речь идёт о цветовом пространстве? Они используют и RGB и CYMK . Здесь о подготовке цветового пространства в зависимости от типа используемой программы http://www.blurb.com/resources/color_management |
|
| Автор: | TatyanaGl [ 13 03 2012, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Не знаю как сейчас, но два года назад на блурбе заказывала книгу, качество отвратительное! (заказывала самую дорогую печать, которая была на тот момент) Больше с этой конторой эксперементировать не хочу. |
|
| Автор: | Traveller [ 17 09 2012, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
Судя по тому,что SmuMug взял их компаньоны,видимо новый лидер http://loxleycolour.com Кто-пользовался? Проги для создания изделий имеют и русский интерфейс |
|
| Автор: | Igor_Br [ 17 09 2012, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
У меня тут был представитель фуджи, они печатают книги на обычной бумаге, мне понравилось качество. http://www.fujifilm-fotoservicepro.de/ |
|
| Автор: | foter [ 19 02 2013, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фотокнига |
http://blackriverimaging.com уже упоминали? |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|