КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://zastavkin.com/forum/

Необходимо мнение лучших
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=5560
Страница 1 из 1

Автор:  C}{@me1e0N [ 15 10 2008, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Необходимо мнение лучших

Доброго времени суток, начну пожалуй с того, что я человек с разносторонними интересами. Недавно ко мне поступило заманчивое предложение, сфоткать 1500 товаров для интернет магазина, причем необходимо, чтобы все фотографии были сделаны в лучшем виде на булом фоне. Т.к. размеры товаров сильно варьируются, то я для самых средних из них собрал незамысловатую конструкцию: Коробка с двумя отсутствующими плоскосями, и внутри обклеил ее ватманом, купил освещение которое на выходе дает около 2000W Day light, пробовал фотать следующими девайсами: Samsung NV10 & Olympus SP-350 (два цифровика). Когда фотаю большой предмет с расстояния, все получается супер, а когда фотаю маленький предмет, на фотке получаются либо желтые углы, либо темные (*баланс белого как токо не крутил). Как это можно исправить ? Стоит ли купить какое нить оборудование или мож еще чего нить посоветуете ? И если не тяжело напиши приблизительную стоимость такой работы

Заранее спасибо ...

Автор:  Chushkin [ 15 10 2008, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

- 50-100$ за фото
- купленный свет выбросить и купить 3-4 вспышки джоулей по 300-500
- купить нормальную зеркалку (хотя бы начального уровня, типа Olympus E-520) + 2 объектива (минимум)
- купить необходимое для предметной съёмки оборудование (столик, световой кокон и т.п.)
- если предметы крупные, то арендовать студию подходящих размеров или оборудовать свою

Автор:  mil [ 15 10 2008, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Chushkin писал(а):
- 50-100$ за фото

За предметку???
5-10 при таком объеме много.

Автор:  Chushkin [ 15 10 2008, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

mil писал(а):
За предметку???

Не имеет значение, что тётка что предметка ;)

Цитата:
5-10 при таком объеме много.

А Вы посчитайте.
В конечном счёте, Ваша работа должна стоить ~30 баксов в час чистыми (для Москвы и МО, в некоторых регионах ~20).
Итого: работа + амортизация оборудования + прибыль + налоги + ещё что-то.
Работа: договориться об условиях, получить, распаковать, {разложить, расставить свет, сфотать - всего 10-20 вариантов}, упаковать, отправить обратно и т.д. и т.п. Затем сбросить на комп, отбраковка, выбор лучшего, подбор параметров конвертирования, обработка в ФШ, архивация, сброс на носители для заказчика и т.д. и т.п. Затем доставка к заказчику, сдача работы, полный расчёт.
И это в идеальном случае. А теперь прикиньте, сколько за час Вы сделаете фото в таком режиме: 1? 2? 3?
п.с.
Если мне память не изменяет, где-то тут проскакивали цифры оплаты часа работы нормально фотографа на заказной фотосессии. Кажется говорили что-то вроде о 200-300 баксов в час (с учётом последующей обработки отснятого) ;)
п.п.с.
Другое дело, что такие бабки далеко не каждый заплатит и тем более не профи-фотографу ;)

Автор:  mil [ 15 10 2008, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Chushkin писал(а):
mil писал(а):
За предметку???

Не имеет значение, что тётка что предметка ;)

Цитата:
5-10 при таком объеме много.

А Вы посчитайте.;)


Для каталога нужны простые фоты на белом стокового качества.
1500 штук это не более месяца работы.
При 10 $ за штуку общая стоимость 15000$.
Думаю, что даже в Москве не очень многие из фотографов смогут отказаться от такого заказа.
Скорее всего большинсто возьмется дешевле.

Автор:  lahtak [ 15 10 2008, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

У нас за такую работу 300 рублей за штуку. Эльнура на них нет.

Автор:  Chushkin [ 15 10 2008, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

mil писал(а):
Для каталога нужны простые фоты на белом стокового качества.
1500 штук это не более месяца работы.

10 предметов в час? Не сделаете, один.

Автор:  C}{@me1e0N [ 15 10 2008, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

угу ... так, кто нибудь сможет подсказать где достать все это оборудование, желательно в Самаре конечно, но это мало вероятно, поэтому буду благодарен хотя бы за инфу в Москве ?

Автор:  Chushkin [ 15 10 2008, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

C}{@me1e0N писал(а):
угу ... так, кто нибудь сможет подсказать где достать все это оборудование, желательно в Самаре конечно, но это мало вероятно, поэтому буду благодарен хотя бы за инфу в Москве ?

Советское время давно минуло и понятие "достать" ушло в прошлое вместе с ним ;)
Теперь покупают. В частности, покупают в фирмах по торговле фотооборудованием. Их море. Конкретный выбор - интернет Вам в помощь, там вся инфа есть. Удачи.

Автор:  Alllex [ 15 10 2008, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Chushkin писал(а):
В конечном счёте, Ваша работа должна стоить ~30 баксов в час чистыми ...

Т.е. средневзвешенный москвич в среднем рубит по 5760 у.е. /мес.?

Автор:  Elnur [ 15 10 2008, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

от товара сильно зависит, но даже за месяц такое не каждый сможет сделать. Короче, высылайте билеты на меня и мою ретушёршу, там разберёмся. :D

3 бакса за штучку, как ориентир.... а на самом деле, от товара зависит :D

Автор:  zastavkin [ 16 10 2008, 07:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Elnur писал(а):
3 бакса за штучку, как ориентир :D
Цены сбиваешь? ;) Помню, Влад Гансовский говорил, что отказался губки для обуви снимать дешевле чем за $300 :o

Автор:  Elnur [ 16 10 2008, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

zastavkin писал(а):
Elnur писал(а):
3 бакса за штучку, как ориентир :D
Цены сбиваешь? ;) Помню, Влад Гансовский говорил, что отказался губки для обуви снимать дешевле чем за $300 :o

возможно, он просто хотел культурно отказаться :D Я например, когда у меня спрашивают про свадьбы, говорю 10000 баксов. На недоумение, отвечаю - "у всех обычные фотографы, а у вас синьор менеджер компании Х".

На самом деле, некоторые вещи я и за 1 бакс сниму (и уже так делал). Если не эксклюзив, конечно.

А цены конечно сбиваю :D , самый эффективный способ бороться с конкуренцией, на рынке с легким доступом на него.

Автор:  AndrewB [ 16 10 2008, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Так Elnur потом всё на сток зальёт. И отобьёт амортизацию.

Автор:  AndrewB [ 16 10 2008, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Вообще весь подход не правильный.
На западе не считают сколько стоит один предмет.
Это никому не надо. Считают время работы.
Для того что-бы отснять и обработать 1500 предметов.
Надо максимум до 6 недель. 8 часов в день но 20..30? за час.
40 часов в неделю получаем максимум 7200? в руки.
Свои налоги фотограф платит сам получаем 3600 чистых.
Если оформить через фирму то цена часа 50..100?.
10..15 минут на предмет получаем 31...47 рабочих дней.
На фирме такой заказ будет стоить 13К? с очень большими скидками.
А фотограф получит свои 4К? при любом раскладе.

Автор:  Chushkin [ 16 10 2008, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

AndrewB писал(а):
Если оформить через фирму то цена часа 50..100?.

У меня тоже, только в баксах и за штуку. Не возражаю, можно 100 и за час брать - за штуку где-то и получится 50 ;)
А время мы считаем немного по разному - я общее время на всю работу. Общее затраченное время будет раза в 1.5 больше, чем сам процесс фотографирования и обработки. Отсюда и вышло, что если будет 3 предмета в час это очень даже неплохо, особенно для автора темы. У тебя - 4-5шт/ч, думаю что профессионал с большим опытом в этом и хорошим оборудованием сделает и 4. У меня, например, пока получается 1 предмет в час на сегодня (из расчёта 5 фоток с предмета, в среднем).
А как считать, это дело договора, - можно по времени, можно поштучно, можно скопом или ещё как.

п.с.
А Elnur вообще может бесплатно сделать - он своё на стоках получит, с гаком ;)

Автор:  Elnur [ 16 10 2008, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Chushkin писал(а):
А Elnur вообще может бесплатно сделать - он своё на стоках получит, с гаком ;)

а почему только Elnur ? Такое впечатление, что здесь форум каталожных фотографов, а я стокер :D


Вообще, на западе такие обьемы штучно не делаются. Кому нужны такие обьемы, держит фотографа в штате. Штучно, по западным ценам, будет очень дорого.

Автор:  Chushkin [ 16 10 2008, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Elnur писал(а):
а почему только Elnur ? Такое впечатление, что здесь форум каталожных фотографов, а я стокер :D

Дело только в доходности. Ты с этих предметов получишь раз в 5 (а то и в 10) больше, чем такой "предметник" как я (или мне подобные) ;)
И конечно не только Elnur, здесь тусуются и другие достойные стокеры, просто "Elnur" на слуху в настоящее время...

Автор:  AndrewB [ 16 10 2008, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Каталог для сети и печатный разные вещи.

Автор:  Skazka [ 18 10 2008, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

C}{@me1e0N писал(а):
...а когда фотаю маленький предмет, на фотке получаются либо желтые углы, либо темные (*баланс белого как токо не крутил). Как это можно исправить ? ...


Исправить просто - углы замазать в шопе, и будет вам счастье.

Автор:  Elnur [ 18 10 2008, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Chushkin писал(а):
Elnur писал(а):
а почему только Elnur ? Такое впечатление, что здесь форум каталожных фотографов, а я стокер :D

Дело только в доходности. Ты с этих предметов получишь раз в 5 (а то и в 10) больше, чем такой "предметник" как я (или мне подобные) ;)

a почему у меня доходность в разы больше, чем у других? :D Может я чего-то о себе не знаю, и теряю на этом деньги :D

Автор:  Chushkin [ 18 10 2008, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Elnur писал(а):
a почему у меня доходность в разы больше, чем у других? :D

Не вообще у других, а у таких как я и мне подобных :)
Немного раньше ты сам говорил, что у тебя заметно больше 15 продаж на фотку (в среднем). Я предположил, что "заметно больше 15" это ~30, - у меня ~6, отсюда получилось "в 5 раз больше".
Надеюсь, я ничего не напутал...

Автор:  Elnur [ 18 10 2008, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Chushkin писал(а):
Немного раньше ты сам говорил, что у тебя заметно больше 15 продаж на фотку (в среднем).

Я помню тот разговор, но приведённая мною цифра на самом деле абсолютно бессмысленная (потому я её и дал, просто ждал что кто-то поинтересуется методом подсчета). Как финансист, я могу сказать, что есть много способов подсчитать этот показатель, и все они будут не очень правильными для сравнительного анализа. Откуда вы знаете, как именно я подсчитал этот показатель?

Вообще, на стоках постоянно "изобретаются" новые методы, коэффициэнты, рейтинги и т.д. И так делят, и сяк. Я уже говорил, что для меня самый правильный показатель, это "заработанные деньги на еденицу потраченного времени". Никаких размеров портфолио, попаданий в топы, в лайтбоксы и т.д. Время - самый ограниченный ресурс для любого стокера, значит именно на него должна быть завязана успешность.
Мой портфолио, учитывая его размер, очень не эффективен, держусь на плаву, только благодаря обьемам. Но лично мне, глубоко безралична (ну с определенными оговорками), эффективность каждой отдельной фотографии. В своих бизнес-расчетах, я смотрю только на то, сколько времени у меня отнимают стоки, и сколько они дают дохода. Размер портфолио, производительность, рейтинги, количество продаж это второстепенные показатели.

Автор:  cook [ 18 10 2008, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Elnur писал(а):
Время - самый ограниченный ресурс для любого стокера, значит именно на него должна быть завязана успешность.

+10000

Автор:  Arktur [ 05 11 2008, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Работаю над портретным фото до пояса и менее. Камера Sony-700 объектив тоже Sony 50mm f=1.4 плюс насадка минус 1.8 , получается где-то 32mm . В качестве рисующего ставлю пыху HVL-F56M через белый прозрачный рассеивающий зонт. Регулировка св. потока вручную от 32 до 1/1 . В качестве заполняющего свет ставлю студийную пыху UF-150S направляю ее в белый непрозрачный зонт , св.поток тоже регулирую . Ставлю эти пыхи наоборот при съемке т.е. меняю местами. Фон подсвечиваю лампой прожектором 150-200 вт ,его хватоет. Пробую разный свето-теневой рисунок. Снимаю в RAW. Вроде бы фото хорошие ... но начинаю сравнивать с профессионалами высогого класса то глаза бы на них ни глядели ...! то биш на свои фото. Понимаю что со студийным освещением эта схема и рядом не стояла ... но все-таки тоже вроде бы неплохой свет а вот нет той магкости и плавности в светотенях . Понимаю что цифра и пленка , понимаю что не том свет.... но все-таки есть огромное желание рисовать красивые фото! Прошу тех кто прошел этот этап на котором я сейчас стою , подскажите что можно в моем случае сделать. Своей студии нет ... практикуюсь на своих друзьях. Думаю что можно все-таки с моим светом делать хООрошие фото. Буду весьма благодарен за хороший совет .

Автор:  Elnur [ 05 11 2008, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

показали бы что получается.... По выражению "вроде бы неплохой свет а вот нет той магкости и плавности в светотенях . " я не совсем понимаю :D

Автор:  Arktur [ 05 11 2008, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Извените ! Вставить изображение не могу..... что-то не получается..! На форуме впервые ...как вставить подскажите ?

Автор:  Scorpionka [ 05 11 2008, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Загрузите на keep4u.ru, например, и вставьте в сообщение соответствующую ссылку.

Автор:  Arktur [ 06 11 2008, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Изображение Вот не самая лучшая фотография сделанная по приведенной схеме. Сейчес закину еще одну ссылку на еще одну фотогр.

Автор:  Arktur [ 06 11 2008, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Изображение Выкладываю еще одно фото. сделанное приведенной выше схеме. вся эта мини студия помещается в спортивной сумке и футляре для штативов и зонтов т.е. легкая и транспортабельная. Я ее отрабатываю специально для съемок на выездах . Пока результаты меня не радуют !Съемку делал специально в условиях полного отсутствия какого либо освещения кроме того которое я использую. На все критические замечания отреагирую положительно . Всем хорошим деловым советам буду безусловно благодарен!

Автор:  Arktur [ 06 11 2008, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

<img src="http://keep4u.ru/imgs/b/081106/b0/b03667351c191547d5.jpg"> Пардон!.... по ошибке загрузил одно и тоже фото дважды . И с п р а в л я ю с ь..... Вот второе фото.

Автор:  Arktur [ 06 11 2008, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Загрузил фото через Keep4u ... двух ссылок вообще не вижу , а третья загражена как обычный текст ..... в чем дело кто подскажет.?

Автор:  Arktur [ 06 11 2008, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Одно фото вижу... спасибо! Сейчас загружу второе....[img src=http://keep4u.ru/imgs/s/081106/e6/e68817a5458330afc8.jpg]

Автор:  Scorpionka [ 06 11 2008, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Изображение :wink: только это ссылка на превью, на этот форум лучше вставлять ссылку №3 (превью, увеличение по клику)

Автор:  Elnur [ 06 11 2008, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

a какие параметры сьемки? выдержка, диафрагма и т.д.

Автор:  Arktur [ 07 11 2008, 04:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Выдержка -80 сек. диафрагма 3.5 Экспозиция-1ev . Две регулируемые пыхи - одна через прозрачный зонт-направленный свет ,он же рисующий , другая в зонт -рассеивающий зонт -он же заполняющий. Весь комнатный свет исключен. Конвертация из RAW в JEPG через GS-3 .

Автор:  Alllex [ 07 11 2008, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Arktur писал(а):
Выдержка -80 сек.

Поделитесь опытом - как вы заставили девушку нешевелиться 80 сек? :shock:

Автор:  AndrewB [ 07 11 2008, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Alllex что ты передёргиваешь описался человек бывает. Понятно же что 1/80.
Попробуйте нарисовать вашу схему.
Чтоб всем и самому себе было понятно где свет стоит, под каким углом, где модель.
http://demiart.ru/forum/index.php?act=A ... &id=371802

обратите внимание где находиться заполняющий свет.
http://photo-element.ru/ps/studio-light ... light.html

Автор:  Arktur [ 07 11 2008, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Да не 80 сек !.... я допустил ошибку... 1/80сек. Извиняюсь....

Автор:  Arktur [ 07 11 2008, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходимо мнение лучших

Да не 80 сек !.... я допустил ошибку... 1/80сек. Извиняюсь.... Благодарю Andrew.. вторая ссылочка мне понравилась , я ее где-то видел на сайтах но описание не такое детальное как у Минаева Эдуарда. Она в принципе мне подходит . Свет я ставлю по Академической схеме ,но вот роль отражателя как-то не учел и не ставил такового. В моей схеме одна проблема существенная - рисующий свет я ставлю с помощью л-пилота, который есть на студийной пыхе, а вот заполняющий свет от Соньковской пыхи дополнительной HVL-F56M , выставляю наугад, от 1/8 до 1/32 другого ист. у меня пока нет. И потом поджигается эта пыха от встроенной на которую я надеваю матовую насадку чтобы она не портила картину ... но все равно ее влияние присутствует. Надо приобретать синхронизатор для упр. доп . пыхой,чтобы не быть привязанным к оси поджигающей встроенн. пыхи и фотоприемника на дополнительной пыхе. Ну совсем заморочил вам голову своими объяснениями ,извините!. Спасибо за совет и внимание-будем учиться,учиться и учиться! Но если иногда я буду задавать наивные вопросы - вы уж не обижайтесь , я просто Оочень хочу делать прекрасные работы.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/