КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ
http://zastavkin.com/forum/

Макро с ретроадаптером
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=6261
Страница 1 из 1

Автор:  val_th [ 17 02 2009, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Макро с ретроадаптером

В поисках мощного макрообъектива с увеличением больше 1:1 столкнулся с этим простым устройством.
Ретроадаптер это колцо с байонетным затвором и фильтровой резьбой на другом конце.
Идея заключается в том, что перевернутый телеобъектив становится мощным макро.

Наш опыт расматривает применение такого кольца на Кэнон-камерах, в данном случае с китовым объективом EF-S 18-55. С помощю этого объектива можно добиться увеличения 1:5 с очень неплохим качеством.

Съемка нижеприложенных примеров велась наскоро, с руки, при выдержке 1/200 с насаженной вспышкой.
Цель опыта, не показать качество резкости а просто показать степень увеличения.
Опыт с резкостью будет позже.

Изображение

Автор:  val_th [ 17 02 2009, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

В качестве референта служит крышка объектива, высота буквы N около 4 mm.

Изображение

Изображение

Для сравнения макрообъекив 90мм от Тамрон

Изображение

Автор:  val_th [ 17 02 2009, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

На кроп-камере увеличение выглядит еще мощнее. Пара примеров с 400Д.

Изображение

400ммм - это конечно же 40 мм. :) Классная очипятка.

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  LiveMan [ 17 02 2009, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

WOW! Very nice!
Could you say something more about this interesting thing ?
where\how much\how works :-)

PS: grebanniye zakorychki! :-(((

Автор:  val_th [ 17 02 2009, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

LiveMan писал(а):
WOW! Very nice!
Could you say something more about this interesting thing ?
where\how much\how works :-)

PS: grebanniye zakorychki! :-(((


Иш как вас колбасит в Красноярске! :D

Я купил кольцо за 25 Евро. Работает просто. Кольцо в байонетт, в кольцо вкручиваем объектив мордой вперед, фильтровой резьбой. Дальше- как обычно, крутим зум, фокусируем.

Автор:  ivz [ 17 02 2009, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Реверсивное кольцо на Фото.ру
Только вот адаптеров на увеличение диаметра объектива (как резьбовые кольца адаптеры для фильтров, только наоборот: малый диаметр - внутренняя резьба; большой диаметр - внешняя), там не нашел...
25 евро - это только адаптер, или там кольца переходные в комплекте (как в анонсированном кино)?

Автор:  val_th [ 17 02 2009, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Ага, есть для 52mm, 62mm, 67mm oder 77mm по 11.60 Евро.

Автор:  Zoom [ 17 02 2009, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Спасибо за тест.

А как диафрагмой рулить в случае с китовым объективом? По идее, она всегда должна быть полностью открыта #-o ...а в тесте есть иные значения #-o

Автор:  val_th [ 17 02 2009, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Для этого есть хитрый трюк:
Надо поставить объектив на камеру нормально, выставить диафрагму и нажав на кнопку проверки глубины резкости одновременно снять объектив с тушки. Объектив обезточится и останется в нужном положении.
Трюк работает и с удленительными кольцами.

Автор:  mosich [ 17 02 2009, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

val_th писал(а):
Для этого есть хитрый трюк:
Надо поставить объектив на камеру нормально, выставить диафрагму и нажав на кнопку проверки глубины резкости одновременно снять объектив с тушки. Объектив обезточится и останется в нужном положении.
Трюк работает и с удленительными кольцами.



ага, и фокусироваться на зажатой до 18 дырке, это ж сдохнуть можно. :smile:

Автор:  val_th [ 17 02 2009, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

да, палка всегда о двух концах.

Автор:  mosich [ 17 02 2009, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

val_th писал(а):
да, палка всегда о двух концах.



есть такая штука, называется одуванчик. умельцы делают. клеится на кольцо и оно прикидывается объективом. работает подтверждение автофокуса

Автор:  STAB [ 17 02 2009, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Работают все точки (на сапоп)

Автор:  FotoLancer [ 21 02 2009, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

mosich писал(а):
val_th писал(а):
да, палка всегда о двух концах.



есть такая штука, называется одуванчик. умельцы делают. клеится на кольцо и оно прикидывается объективом. работает подтверждение автофокуса


Есть еще ретро-кольца с автофокусом (стоит около 150). А еще переделывают некоторые китовый обьектив (второй) под ретроадаптер - в этом случае тоже полная поддержка автофокуса и диафрагмы возможна.

Автор:  val_th [ 22 02 2009, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Пробовал сегодня перевернутый 70-300 от Кэнона. Не имеет смыла, очень трудно фокусировать и не такой эффект увеличения как на китовом.

Автор:  FotoLancer [ 22 02 2009, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

То есть как я понимаю широкоугольные вообще как микроскопы работать могут - чем меньше фокусное тем большее увеличение может дать обьектив ?!

Как считаются возможные характеристики перевернутого обьектива ?

И не было ли вас возможности попробовать ретроадаптеры с автофокусом ?

Автор:  Alllex [ 22 02 2009, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

FotoLancer писал(а):
И не было ли вас возможности попробовать ретроадаптеры с автофокусом ?


Мне вот даже интересно стало.
А как вы себе представляете конструкцию ретроадаптера с АФ?

Автор:  val_th [ 22 02 2009, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Ребята выше писали, что есть более дорогие кольца с контактами, либо самодельные.
Но я все же не вижу в этом большого смысла, на таком уровне увеличения я предпочитаю работать вручную. Там дело идет в пол миллиметра и АФ точки не всегда находятся в нужном месте.

Автор:  FotoLancer [ 22 02 2009, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Alllex писал(а):
FotoLancer писал(а):
И не было ли вас возможности попробовать ретроадаптеры с автофокусом ?


Мне вот даже интересно стало.
А как вы себе представляете конструкцию ретроадаптера с АФ?


Там шлейф/шнур идет от контактов на байонете обьектива к фотоаппарату, фактически передавая полное управление.

Автор:  mazurik [ 23 02 2009, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

val_th писал(а):
Для этого есть хитрый трюк:
Надо поставить объектив на камеру нормально, выставить диафрагму и нажав на кнопку проверки глубины резкости одновременно снять объектив с тушки. Объектив обезточится и останется в нужном положении.

А тушка не навернется из-за такого "дерганья"?

Автор:  val_th [ 23 02 2009, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

а что в тушке дергается? Нормальное снятие, если что и движется - так в объективе.

Автор:  hunta [ 09 04 2009, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

pilipim писал(а):
у пентакса диафрагмой рулит механика из камеры, у открученого объектива можно и пальцем поджать диафрагму, тоже барада ))). А вот колец оборотных для пентакса пока не встречал...

\
товарищь недавно по ебею купил ..с пересылкой 16 евро..хочет продавать теперь

Автор:  MAXiK [ 10 04 2009, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

hunta писал(а):
товарищь недавно по ебею купил ..с пересылкой 16 евро..хочет продавать теперь
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.806~search.photo%20ring
10 баксов, доставка бесплатная.

Автор:  Piligrim [ 14 04 2009, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Тож валяется такой перевёртыш, тока вот 18-55 уже нету, а с 50 и 100 его юзать безсмасленно!

Автор:  Wisky [ 30 09 2009, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Опять же - проще и без проблем с фокусировкой - макрокольца, от того же кенко. набор из 3-х штук стоил около 100 у.е.
фокус-все-дела, только расстояние до объекта - маловато бывает.
Изображение

Автор:  Eretik [ 30 09 2009, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Wisky писал(а):
Опять же - проще и без проблем с фокусировкой - макрокольца, от того же кенко. набор из 3-х штук стоил около 100 у.е.
фокус-все-дела, только расстояние до объекта - маловато бывает.

Автофокус работает?

Автор:  kva76 [ 08 10 2009, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

hunta писал(а):
pilipim писал(а):
у пентакса диафрагмой рулит механика из камеры, у открученого объектива можно и пальцем поджать диафрагму, тоже барада ))). А вот колец оборотных для пентакса пока не встречал...

\
товарищь недавно по ебею купил ..с пересылкой 16 евро..хочет продавать теперь


К пентаксам есть оборотные кольца в районе $30, но по-моему, гораздо проще пользоваться фильтром макро-линзой Marumi close-up ($10) или подобными. Недавно приобрел себе такую на 4 диоптрии - с лимом 40 мм очень даже неплохо получается, как только на лии примут фотки дам ссылку.

Автор:  Alllex [ 08 10 2009, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

kva76 писал(а):
hunta писал(а):
pilipim писал(а):
у пентакса диафрагмой рулит механика из камеры, у открученого объектива можно и пальцем поджать диафрагму, тоже барада ))). А вот колец оборотных для пентакса пока не встречал...

\
товарищь недавно по ебею купил ..с пересылкой 16 евро..хочет продавать теперь


К пентаксам есть оборотные кольца в районе $30, но по-моему, гораздо проще пользоваться фильтром макро-линзой Marumi close-up ($10) или подобными. Недавно приобрел себе такую на 4 диоптрии - с лимом 40 мм очень даже неплохо получается, как только на лии примут фотки дам ссылку.

Фотолия не показатель.
Попробуйте на айс пропихнуть хотя бы одну после макролинзы.

Автор:  kva76 [ 09 10 2009, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Alllex писал(а):
Фотолия не показатель.
Попробуйте на айс пропихнуть хотя бы одну после макролинзы.


Многое еще зависит от объектива и условий съемки - для айса и перевернутым китовым не всегда снимать получится. Несомненно макрообъектив обладает рядом преимуществ перед линзой, но и линза тоже как вариант имеет право быть.

ЗЫ:
образцы съемки с линзой
http://www.fotolia.com/id/18649449

Автор:  Abricos [ 09 10 2009, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

...

Автор:  kva76 [ 12 10 2009, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Abricos писал(а):
Вы все-же не поняли! Фотолия не показатель качества! Вот если эти фото примут на Айс, вот тогда да! Но судя по тому что вы выложили и по собственному опыту - не стоит даже пытаться - не примут!


Я как раз прекрасно понял что мне хотят сказать и считаю, что по качеству ни перевертыши ни линзы в подметки не годятся хорошему макро-объективу. Но тема о том как делать бюджетное макро и качество тут в любом случае пострадает. А что касается АЙСа, то, как говорится, не АЙСом единым ... 8)

Автор:  Alllex [ 12 10 2009, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

kva76 писал(а):
Abricos писал(а):
Вы все-же не поняли! Фотолия не показатель качества! Вот если эти фото примут на Айс, вот тогда да! Но судя по тому что вы выложили и по собственному опыту - не стоит даже пытаться - не примут!


Я как раз прекрасно понял что мне хотят сказать и считаю, что по качеству ни перевертыши ни линзы в подметки не годятся хорошему макро-объективу. Но тема о том как делать бюджетное макро и качество тут в любом случае пострадает. А что касается АЙСа, то, как говорится, не АЙСом единым ... 8)


Применительно к стокам, бюджетное макро выглядит так:
1. снимаешь немакро.
2. продаешь фоты.
3. на вырученные деньги покупаешь макрушник и радуешься жизни.

А close-up линзы даже игрушками сложно назвать.

Автор:  Abricos [ 12 10 2009, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

...

Автор:  kva76 [ 12 10 2009, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

А китовый перевертыш с открытой диафрагмой не игрушка? Он даже в нормальном положении имеет очень скромные возможности. По поводу заработать на нормальный макрушник, кто ж спорит!

ИМХО в стоковой фотографии трудозатраты должны окупаться, а тратить кучу времени и сил на игры с перевертышем за 30 центов считаю нерационально. Нормальный светосильный объектив (тоже не каждый и опыт тоже нужно заработать) с линзой дает возможность делать стоковое фото. Стоковое фото можно и мыльницей делать при определенной сноровке, даже продаваться будет. На АЙС при этом лезть совсем не обязательно.

Что касается качества, то для различного применения необходим разный уровень качества - что не годится для полиграфии нормально используется в www.

Автор:  val_th [ 13 10 2009, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Можно купить и за полторы тысячи единственный 1:5 макро от Кэнона, только у них с китовым по тесту-качество одинаковое. :smile:

Автор:  Alllex [ 13 10 2009, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

kva76 писал(а):
А китовый перевертыш с открытой диафрагмой не игрушка? Он даже в нормальном положении имеет очень скромные возможности. По поводу заработать на нормальный макрушник, кто ж спорит!

ИМХО в стоковой фотографии трудозатраты должны окупаться, а тратить кучу времени и сил на игры с перевертышем за 30 центов считаю нерационально. Нормальный светосильный объектив (тоже не каждый и опыт тоже нужно заработать) с линзой дает возможность делать стоковое фото. Стоковое фото можно и мыльницей делать при определенной сноровке, даже продаваться будет. На АЙС при этом лезть совсем не обязательно.

Что касается качества, то для различного применения необходим разный уровень качества - что не годится для полиграфии нормально используется в www.


Не нужно нас уговаривать.
Если картинку не примет айс - значит такая картинка в топку.

Автор:  kva76 [ 13 10 2009, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Alllex писал(а):
Не нужно нас уговаривать.
Если картинку не примет айс - значит такая картинка в топку.


Я никого не уговариваю. Все здесь высказывают свои точки зрения. Моя заключается в том, что АЙС всего-лишь один из многих на рынке стоковой фотографии. Если кто-то упивается фактом того, что его работы принимает АЙС, это его право. С таким же успехом можно отправить в топку то, что сделано камерами и стеклами стоимостью менее 2,5 килобаксов в домашних условиях без участия профессиональных моделей и т.д. и т.п.

Автор:  kva76 [ 13 10 2009, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

val_th писал(а):
Можно купить и за полторы тысячи единственный 1:5 макро от Кэнона, только у них с китовым по тесту-качество одинаковое. :smile:


Это при полностью открытой диафрагме? А если прикрывать, то одинаковое качество сохраняется? А какое при этом расстояние до объекта съемки у обоих объективов?

Автор:  val_th [ 13 10 2009, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Посмотри снимки в первом посте с глубиной резкости при диафрагме 18 и представь себе 2,4 [-X
Снимать можно впритык.

P.S. Я утрирую сравнивая оригинал и ретро, ясно, что нормальный макро удобнее и сильнее и если я макро-фрик я возьму нормальный. Для "иногда поиграться" очень даже годится кольцо.

Автор:  Alllex [ 13 10 2009, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

kva76 писал(а):
Все здесь высказывают свои точки зрения. Моя заключается в том, что АЙС всего-лишь один из многих на рынке стоковой фотографии.

По моим скромным прикидкам айс продает наверное до половины фот от того что продают все микростоки вместе взятые (по крайней мере по деньгам) - это к разговору - что такое айс.
Насчет качества и при емки - у айса наиболее адекватная приемка. Он своего рода эталон качества. Поэтому - если фоту не принял айс - по техническим причинам, значит фота действительно технически несовершенна.
Все остальные микростоки - лотерея. Самая совершенная в техническом плане фота может быть забракована, в тоже время самая корявая - может быть принята.

Автор:  val_th [ 13 10 2009, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Alllex писал(а):
kva76 писал(а):
Все здесь высказывают свои точки зрения. Моя заключается в том, что АЙС всего-лишь один из многих на рынке стоковой фотографии.

Он своего рода эталон качества. Поэтому - если фоту не принял айс - по техническим причинам, значит фота действительно технически несовершенна.


Allelex, я бы делал поправку "Он своего рода эталон качества- для попсового микростока". Те параметры, которые там установленны- это перебор в квадрате. Многие "приемщики" из третьего мира так дорожат своей работой что лучше отбреют файл, чем рискнут принять отличную работу с легким шумом, который даже в иллюстрированные журналы проходит со свистом. В макроагентурах сидят настоящие волки этого бизнеса и они понимают, что фото утреннего леса должно иметь блеклые цвета (к примеру).

Автор:  Alllex [ 14 10 2009, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

val_th писал(а):
Allelex, я бы делал поправку "Он своего рода эталон качества- для попсового микростока".

Если человек продает фоты на микростоках - значит он такой же чайник как и я. А айс - это своего рода школа выживания. Научился удовлетворять айс - примут и все остальные, а если не примут - сами дураки.

Автор:  kva76 [ 14 10 2009, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

val_th писал(а):
Посмотри снимки в первом посте с глубиной резкости при диафрагме 18 и представь себе 2,4 [-X
Снимать можно впритык.

P.S. Я утрирую сравнивая оригинал и ретро, ясно, что нормальный макро удобнее и сильнее и если я макро-фрик я возьму нормальный. Для "иногда поиграться" очень даже годится кольцо.


Фото с адаптером из первого поста субъективно проигрывают по "интересности" света, думаю это как раз из-за съемки впритык. В Пентаксе так играться с диафрагмой не получается - нужно держать и тогда с резкостью совсем не фонтан даже на штативе. Кольца тоже рассматривал как вариант, но только для студии, т.к. в полевых условиях перестановки чреваты пылью на матрице. Линзу попробовать брал недорогую и в основном для возможности съемки ближе к объекту. Для микростоков результаты считаю приемлемыми.

P.S. интересно все-таки посмотреть на эксперименты с резкостью, анонсированные на первой странице

Автор:  kva76 [ 14 10 2009, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Alllex писал(а):
... Самая совершенная в техническом плане фота может быть забракована, в тоже время самая корявая - может быть принята.


Позволю себе высказать мнение, что эталон совершенства может быть скучным и не интересным, а в меру корявое фото - оригинальным и злободневным. Кроме того, все микростоки сегодня переполнены однотипным товаром и поэтому рассматривают не только техническое, но и маркетинговое качество работ. Потребитель стоковой фотографии выбирает лучшее из нужного, а не из красивого.

Автор:  Alllex [ 14 10 2009, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

kva76 писал(а):
Alllex писал(а):
... Самая совершенная в техническом плане фота может быть забракована, в тоже время самая корявая - может быть принята.


Позволю себе высказать мнение, что эталон совершенства может быть скучным и не интересным, а в меру корявое фото - оригинальным и злободневным. Кроме того, все микростоки сегодня переполнены однотипным товаром и поэтому рассматривают не только техническое, но и маркетинговое качество работ. Потребитель стоковой фотографии выбирает лучшее из нужного, а не из красивого.


Не нужно в метафизику лезть.
Речь о технической стороне вопроса.
Линза на объектив - фигня - это мое твердое убеждение.
Кольца предпочтительнее если макро редко снимается.

Автор:  ILLYCH [ 18 10 2009, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

на заре таким баловался - http://www.istockphoto.com/stock-photo- ... season.php
снято Canon G5+JUPITER-9 через переходник LA-DC58B.
скажу честно, на стоках не пошло, востребованность не та... :) если кого интересует технология двух объективов, читать тут - http://www.photosight.ru/photos/815867/?from_member
сорри, если не в тему...

Автор:  sergemi [ 13 09 2010, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Макро с ретроадаптером

Я так понимаю задняя линза такого "перевернутого" обьектива никак от пыли не защищена? Или что-то придумали для защиты?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/