КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 26 04 2024, 12:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 24 11 2009, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Igor_Br писал(а):
Рассказывали как снимали в антарктиде, взяли несколько камер, для улицы и для помещения, туда-обратно не носили их. Если занес, то в сумке надо держать минимум час, что бы плавно отогревалась, охлаждать тоже лучше плавно. Идея про пакет для мусора правильная, но главное не спешить, дать камере в нем отогреться до температуры близкой к помещению.


Что правильного в пакете?
Циркуляции воздуха нет. камера находиться в замкнутом воздушном пространстве.
Воздух очень хороший термоизолятор. Или ты предлагаешь вместо 3 часов в утепленном кофре 5 часов в кулечке держать.
PS:
Я со своей колокольни смотрю у меня кофр то утепленный.
:smile: :smile: :smile: :smile: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 24 11 2009, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 09 2007, 15:47
Сообщения: 5412
Откуда: Россия.
...


Последний раз редактировалось Abricos 19 05 2019, 15:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 24 11 2009, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Abricos писал(а):
AndrewB писал(а):
В морозном воздухе очень мало влаги.


Соглашусь. Но сам такого делать не буду. Так как нет циркуляции воздуха, а про влажность воздуха не уверен.
Нет у меня данных насколько отличается влажность воздуха дома и на улице. В квартире отопление и влажность то-же не большая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 25 11 2009, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 06 2008, 10:57
Сообщения: 968
Откуда: UA
При разности температур в 40 градусов, (-20 на улице и +20 в квартире) количество воды отличается в 10 раз (на морозе естественно меньше). Но не это главное в принципе работы мусорного пакета. Главное то что даже если учесть что при +20°С в комнате и 50% относительной влажности в кубометре воздуха содержится всего около 9 грамм воды. Теперь посчитайте сколько всего воды содержится ВНУТРИ пакета с камерой - тысячные доли грамма. Если конечно пакет не надувать, а выдавить лишний воздух еще на улице :) Даже если вся вода содержащаяся внутри пакета выпадет в росу - никакой рояли она не сыграет т.к. ее будет очень мало. Т.е. главная задача пакета предотвратить поступление "свежего" воздуха находящегося внутри помещения. Не дать собрать влагу из всех кубометров доступного воздуха в помещении. ИМХО
Плавный нагрев тоже хорошо, не дает выпадать влаге в росу в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 25 11 2009, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Порылся в сети и нашел не столь драматичные цифры как ты описываешь.
Мой домашний барометр полость подтверждает последнюю цифру.

Относительная влажность воздуха в сахаре 30% в Антарктиде 20%.
В квартире сухим летом 40%, зимой в отопительный сезон 25-30%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 25 11 2009, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 06 2008, 10:57
Сообщения: 968
Откуда: UA
первая попавшаяся нагугленная ссылка подтверждающая мои драматические цифры

Цитата:
Влажность в процентах - это отношение реального количества воды в граммах в кубометре воздуха к максимально возможному количеству воды при данной температуре. Как происходит осушение воздуха в квартире? При -20оС и 80% относительной влажности в кубометре воздуха содержится около 1 гр воды, а при +20°С в комнате и 50% относительной влажности в кубометре воздуха содержится около 9 гр воды. При попадании с улицы в квартиру внешний воздух нагревается, но содержание воды в нем остается прежним и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность уменьшается. Например: кубометр внешнего воздуха с 1гр воды перемешался с кубометром внутреннего воздуха с 9гр воды и нагрелся до 20оС . Получилось 2 кубометра теплого воздуха с содержанием воды 5 грамм в кубометре. А это уже соответствует примерно 30% относительной влажности. Таким образом, с 50% влажность снизилась до 30%. ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ: зимой в средней московской квартире при нормальной вентиляции устанавливается такой уровень относительной влажности: при минус 20 градусах - около 18-20%, при минус 10 градусах - около 25%, при 0 градусов - около 30%. При таких условиях не происходит запотевание двухкамерного стеклопакета и корпуса приточного устройства.


http://www.duhote.net/index.php?page=faq

Количество воды в кубометре воздуха зависит не только от относительной влажности но и от температуры. Т.е. даже если в Сахаре и Антарктиде относительная влажность одинакова, это абсолютно не говорит о кол-ве воды в кубометре воздуха, оно может отличатся ну очень разительно

Это все не так важно, посчитай количество воды в литровом пластиковом пакете наполненным воздухом, хоть по своим цифрам хоть по "моим".

Далее. Забудем про все цифры. Подумай почему на занесенной с мороза камере выпадает роса? Теплый воздух комнаты, который может удержать гораздо большее кол-во влаги чем холодный (не важно в 2 раза или в 10 но больше) начинает контактировать с холодным корпусом камеры. ОСТЫВАЕТ, относительная влажность резко возрастает, преодолевает точку росы, лишняя влага выпадает в росу. Пакет же не дает смешиватся воздуху комнаты с воздухом улицы (внутри пакета). Воздух улицы нагревается внутри, относительная влажность ПАДАЕТ, роса не выделяется :) Физика начальной школы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 25 11 2009, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
для выпадения росы важна относительная влажность, а не абсолютная. Сколько грамм воды на метр не интересно.
Важно давление и температура. Приведенном тобой промер с влажностью в кульке и вне надуман из тех формул что на википедия не вытекает. Давление у нас что на улице что в квартире одинаково относительная влажность в пределах 5-10%. В отопотельный сезон влажность в квартире может быть даже меньше.
Кулек можно использовать, но как термоизолятор, а не блок против влажности.
Одеяло, мягкий термос, утепленный кофт будет работать лучше чем кулек сам по себе.
Так как обеспечивают лучшею термоизоляцую. Чем выше термоизоляция тем лючше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 25 11 2009, 13:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 04 2004, 13:38
Сообщения: 7550
Откуда: Деревушка Стокеров
AndrewB писал(а):
Кулек можно использовать, но как термоизолятор, а не блок против влажности.


Как раз наоборот :)

Тебе alezz правильно говорит про количество воды в воздухе при одинаковой ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности и разной температуре. Можешь мне поверить - я холодами постоянно дело имею - Сибирь однако :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 28 11 2009, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2009, 07:48
Сообщения: 20
По поводу перемещения с мороза в тепло для себя выводы сделал. Однако больше интересует обратное: как наименее болезненно для техники переместить ее с тепла на холод. К примеру едешь на машине в тепле остановился сфотать, пейзаж, да пока настроился все уже запотело. О качестве тут, конечно, говорить не приходиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 28 11 2009, 11:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 04 2004, 13:38
Сообщения: 7550
Откуда: Деревушка Стокеров
что-то при выходе на мороз я не помню запотевания :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 28 11 2009, 21:24 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2004, 03:55
Сообщения: 17025
Откуда: Деревушка Стокеров
mashinist писал(а):
больше интересует обратное: как наименее болезненно для техники переместить ее с тепла на холод.
Нет проблем, если холод умеренный (до -30). Если холоднее -40, то требуется сложная спецподготовка техники (как американцы на Луне)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 28 11 2009, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 10 2005, 21:06
Сообщения: 77
Кошмар какой-то. В школе что же делали на природоведении?
Влажность в процентах штука полезная. Действительно, выпадает влага только если влажность больше 100% вблизи точки соприкосновения воздуха и границы раздела сред (жидкость или твердая поверхность). Однако, опять же правы те, кто написали - реально в холодном воздухе почти нет влаги. Аппарата в пакете холоный и если его достать - то вблизи поверхности температура окружающего воздуха упадет и относительная влажность вырастет до 1000% и более. В результате она выпадет на поверхность аппарата. Если аппарат в кульке - влага появиться смоет на внешней поверхности кулька - ну и наплевать на нее. Влага из уличного воздуха никак на аппарате не сможет выпасть, ибо при прогреве влажность внутри станет вообще практически равной нулю в %, конечно.
Так что вариант с кульком весьма разумный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 29 11 2009, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2009, 07:48
Сообщения: 20
zastavkin писал(а):
Нет проблем, если холод умеренный (до -30). Если холоднее -40, то требуется сложная спецподготовка техники (как американцы на Луне)

Сергей, а можно подробней про подготовку техники при ниже 30. Где-то начиная с этой температуры у нас по утрам березки очень красивые стоят. Пушистые, белые... Очень хочется запечатлеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 02 12 2009, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 03 2009, 11:12
Сообщения: 64
Откуда: Санкт Петербург
вот зацените такие кульки... скидывал ссылку не в той теме :)
ибай


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Съемка на морозе
СообщениеДобавлено: 02 12 2009, 12:58 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
есть у меня такой "кулек", только оно же от дождя... причем тут мороз... Для мороза (вернее для внесения замерзшей камеры в теплое помещение) важна полная герметизация, чтобы воздух из вне не поступал внутрь - это тогда в подводных боксах говорить надо... ибо эти "кульки" никакой воздушной герметизации не обеспечивают в отличие от завязанного на три узла мусорного пакета - они просто защищают камеру от дождя...

наверное... :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB