КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ :: Просмотр темы

Подскажите как обращаться с камерой на морозе. Очень актуальная для меня тема, т.к. резко-континентальный климат нет-нет, да подбрасывает мороз под 40, а снимать хочется. Особенно интересно как бороться с конденсатом в объективе и самой камере при перебазировании с дома на улицу и наоборот. Соответствующей темы на форуме не нашел.

На счет второй камеры я думал, но она у меня прямо скажем не очень (350D)...

Ильин Сергей писал(а):

На счет второй камеры я думал, но она у меня прямо скажем не очень (350D)...

для свадьбы вполне, тем более с хорошим стеклом, её и возьми на улицу, а пятёрку в помещение

Рассказывали как снимали в антарктиде, взяли несколько камер, для улицы и для помещения, туда-обратно не носили их. Если занес, то в сумке надо держать минимум час, что бы плавно отогревалась, охлаждать тоже лучше плавно. Идея про пакет для мусора правильная, но главное не спешить, дать камере в нем отогреться до температуры близкой к помещению.

AndrewB писал(а):

В морозном воздухе очень мало влаги.

Влажность в процентах - это отношение реального количества воды в граммах в кубометре воздуха к максимально возможному количеству воды при данной температуре. Как происходит осушение воздуха в квартире? При -20оС и 80% относительной влажности в кубометре воздуха содержится около 1 гр воды, а при +20°С в комнате и 50% относительной влажности в кубометре воздуха содержится около 9 гр воды. При попадании с улицы в квартиру внешний воздух нагревается, но содержание воды в нем остается прежним и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность уменьшается. Например: кубометр внешнего воздуха с 1гр воды перемешался с кубометром внутреннего воздуха с 9гр воды и нагрелся до 20оС . Получилось 2 кубометра теплого воздуха с содержанием воды 5 грамм в кубометре. А это уже соответствует примерно 30% относительной влажности. Таким образом, с 50% влажность снизилась до 30%. ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ: зимой в средней московской квартире при нормальной вентиляции устанавливается такой уровень относительной влажности: при минус 20 градусах - около 18-20%, при минус 10 градусах - около 25%, при 0 градусов - около 30%. При таких условиях не происходит запотевание двухкамерного стеклопакета и корпуса приточного устройства.

Кулек можно использовать, но как термоизолятор, а не блок против влажности.

больше интересует обратное: как наименее болезненно для техники переместить ее с тепла на холод.

Нет проблем, если холод умеренный (до -30). Если холоднее -40, то требуется сложная спецподготовка техники (как американцы на Луне)

Ильин Сергей писал(а):

...за бортом -30,...

Вертолетчик?

хм... никогда не использовал пакеты и целофаны.
Фотоаппарат в фоторюкзаке забрасываю в машину, по пути он охлаждается, а там вытаскиваю и работаю.
Наоборот тоже в рюкзаке...
Сколько по времени занимает не знаю - не засекал. Но вроде не потело, если только слегка, но быстро испарялось.

...забрасываю в машину, по пути он охлаждается,...

Катализатора на долго хватает?
Можно купить отдельно катализаторы?
Я за прошлую зиму два спалил. Катализаторы кончились.

Автор:	mashinist [ 19 11 2009, 06:55 ]
Заголовок сообщения:	Съемка на морозе
Подскажите как обращаться с камерой на морозе. Очень актуальная для меня тема, т.к. резко-континентальный климат нет-нет, да подбрасывает мороз под 40, а снимать хочется. Особенно интересно как бороться с конденсатом в объективе и самой камере при перебазировании с дома на улицу и наоборот. Соответствующей темы на форуме не нашел.

Автор:	king_midas [ 19 11 2009, 07:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
mashinist писал(а): Подскажите как обращаться с камерой на морозе. Очень актуальная для меня тема, т.к. резко-континентальный климат нет-нет, да подбрасывает мороз под 40, а снимать хочется. Особенно интересно как бороться с конденсатом в объективе и самой камере при перебазировании с дома на улицу и наоборот. Соответствующей темы на форуме не нашел. камеру под курткой ношу, заходя в помещение, на часок оставляю её в кофре/рюкзаке, это как бы общепринятое правило... но у нас больше -10 правда редко, а если ещё и снег выпадет и не растает - вообще праздник какой-то!

Автор:	Aguus [ 19 11 2009, 09:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Такая же фигня - флешку еще на улице из камеры вынимаю, особенно если не втерпеж посмотреть, что нафотал, а сама камера пару часов в кофре лежит (желательно еще и в прохладном месте, если таковое есть в помещении).

Автор:	mashinist [ 19 11 2009, 09:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Да если бы конденсат только снаружи появлялся - пол беды. Он ведь и внутри объектива образуется. Получается вообще сплошная муть. Интересует как с этим бороться.

Автор:	AndrewB [ 19 11 2009, 10:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Не плохо ознакомиться и с физикой явления. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%81%D1%8B

КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://zastavkin.com/forum/

Съемка на морозе http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=8502	Страница 1 из 1

Автор:	mihtiander [ 21 11 2009, 21:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Можно еще подкладывать в кофр пакетики с шариками впитывающие влагу. Продаются с ботинками и электроникой

Автор:	AndrewB [ 21 11 2009, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Шарики называются силикагель их желательно периодически просушивать. Просушивать можно феном на батареи или в духовке. при сушке главное не спешить.

Автор:	mashinist [ 24 11 2009, 13:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Вот это уже ближе к интересуещему вопросу. Спасибо, будем попробовать.

Автор:	tristana [ 24 11 2009, 13:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
а мне тут буквально недавно один маститый фотограф сказал, что нет ничего лучше - хм - пакета из под мусора... Обычного такого, тоненького... Вот в него надо положить камеру, еще будучи на улице... плотно завязать и все... можно заходить в помещение... конденсат тогда образуется на пакете, но не внутри и не в камере тем более.... Я лично впервые о таком слышу... ну и раз уж заговорили, то каково ваше мнение? (просто я, если снимаю на морозе, то обычно далеко от дома не ухожу, а потом и кофр не беру... камеру просто прячу под куртку по дороге домой и, когда прихожу домой, камера уже согрелась и никакого конденсата не образуется... но все равно с пакетиком интересно... а то я хожу как беременная с зеркалкой под курткой - народ оглядывается... )

Автор:	AndrewB [ 24 11 2009, 15:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
tristana Оставь эти эксперименты маститым. Маститые могут себе позволить менять тушки после каждой сессии. При попадании пакета в тепло на стенках пакета образуется конденсат так как нет вентиляции. Враг конденсата вентиляция и медленное изменение температуры.

Автор:	Ильин Сергей [ 24 11 2009, 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Меня тут в пятницу припахали свадьбу снимать (не люблю я это дело), так тоже в раздумьях как снимать и на улице и в помещении

Автор:	Igor_Br [ 24 11 2009, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Рассказывали как снимали в антарктиде, взяли несколько камер, для улицы и для помещения, туда-обратно не носили их. Если занес, то в сумке надо держать минимум час, что бы плавно отогревалась, охлаждать тоже лучше плавно. Идея про пакет для мусора правильная, но главное не спешить, дать камере в нем отогреться до температуры близкой к помещению.

Автор:	Ильин Сергей [ 24 11 2009, 16:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
На счет второй камеры я думал, но она у меня прямо скажем не очень (350D)...

Автор:	U11 [ 24 11 2009, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Ильин Сергей писал(а): На счет второй камеры я думал, но она у меня прямо скажем не очень (350D)... для свадьбы вполне, тем более с хорошим стеклом, её и возьми на улицу, а пятёрку в помещение

Автор:	alezz [ 25 11 2009, 09:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
При разности температур в 40 градусов, (-20 на улице и +20 в квартире) количество воды отличается в 10 раз (на морозе естественно меньше). Но не это главное в принципе работы мусорного пакета. Главное то что даже если учесть что при +20°С в комнате и 50% относительной влажности в кубометре воздуха содержится всего около 9 грамм воды. Теперь посчитайте сколько всего воды содержится ВНУТРИ пакета с камерой - тысячные доли грамма. Если конечно пакет не надувать, а выдавить лишний воздух еще на улице Даже если вся вода содержащаяся внутри пакета выпадет в росу - никакой рояли она не сыграет т.к. ее будет очень мало. Т.е. главная задача пакета предотвратить поступление "свежего" воздуха находящегося внутри помещения. Не дать собрать влагу из всех кубометров доступного воздуха в помещении. ИМХО Плавный нагрев тоже хорошо, не дает выпадать влаге в росу в принципе.

Автор:	AndrewB [ 25 11 2009, 11:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Порылся в сети и нашел не столь драматичные цифры как ты описываешь. Мой домашний барометр полость подтверждает последнюю цифру. Относительная влажность воздуха в сахаре 30% в Антарктиде 20%. В квартире сухим летом 40%, зимой в отопительный сезон 25-30%.

Автор:	AndrewB [ 25 11 2009, 13:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
для выпадения росы важна относительная влажность, а не абсолютная. Сколько грамм воды на метр не интересно. Важно давление и температура. Приведенном тобой промер с влажностью в кульке и вне надуман из тех формул что на википедия не вытекает. Давление у нас что на улице что в квартире одинаково относительная влажность в пределах 5-10%. В отопотельный сезон влажность в квартире может быть даже меньше. Кулек можно использовать, но как термоизолятор, а не блок против влажности. Одеяло, мягкий термос, утепленный кофт будет работать лучше чем кулек сам по себе. Так как обеспечивают лучшею термоизоляцую. Чем выше термоизоляция тем лючше.

Автор:	Esat [ 28 11 2009, 23:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Кошмар какой-то. В школе что же делали на природоведении? Влажность в процентах штука полезная. Действительно, выпадает влага только если влажность больше 100% вблизи точки соприкосновения воздуха и границы раздела сред (жидкость или твердая поверхность). Однако, опять же правы те, кто написали - реально в холодном воздухе почти нет влаги. Аппарата в пакете холоный и если его достать - то вблизи поверхности температура окружающего воздуха упадет и относительная влажность вырастет до 1000% и более. В результате она выпадет на поверхность аппарата. Если аппарат в кульке - влага появиться смоет на внешней поверхности кулька - ну и наплевать на нее. Влага из уличного воздуха никак на аппарате не сможет выпасть, ибо при прогреве влажность внутри станет вообще практически равной нулю в %, конечно. Так что вариант с кульком весьма разумный.

Автор:	Ильин Сергей [ 24 11 2009, 19:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
U11 писал(а): Ильин Сергей писал(а): На счет второй камеры я думал, но она у меня прямо скажем не очень (350D)... для свадьбы вполне, тем более с хорошим стеклом, её и возьми на улицу, а пятёрку в помещение Похоже так и придется делать

Автор:	AndrewB [ 24 11 2009, 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Igor_Br писал(а): Рассказывали как снимали в антарктиде, взяли несколько камер, для улицы и для помещения, туда-обратно не носили их. Если занес, то в сумке надо держать минимум час, что бы плавно отогревалась, охлаждать тоже лучше плавно. Идея про пакет для мусора правильная, но главное не спешить, дать камере в нем отогреться до температуры близкой к помещению. Что правильного в пакете? Циркуляции воздуха нет. камера находиться в замкнутом воздушном пространстве. Воздух очень хороший термоизолятор. Или ты предлагаешь вместо 3 часов в утепленном кофре 5 часов в кулечке держать. PS: Я со своей колокольни смотрю у меня кофр то утепленный.

Автор:	Abricos [ 24 11 2009, 23:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
...

Автор:	AndrewB [ 24 11 2009, 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Abricos писал(а): AndrewB писал(а): В морозном воздухе очень мало влаги. Соглашусь. Но сам такого делать не буду. Так как нет циркуляции воздуха, а про влажность воздуха не уверен. Нет у меня данных насколько отличается влажность воздуха дома и на улице. В квартире отопление и влажность то-же не большая.

Автор:	alezz [ 25 11 2009, 11:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
первая попавшаяся нагугленная ссылка подтверждающая мои драматические цифры Цитата: Влажность в процентах - это отношение реального количества воды в граммах в кубометре воздуха к максимально возможному количеству воды при данной температуре. Как происходит осушение воздуха в квартире? При -20оС и 80% относительной влажности в кубометре воздуха содержится около 1 гр воды, а при +20°С в комнате и 50% относительной влажности в кубометре воздуха содержится около 9 гр воды. При попадании с улицы в квартиру внешний воздух нагревается, но содержание воды в нем остается прежним и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность уменьшается. Например: кубометр внешнего воздуха с 1гр воды перемешался с кубометром внутреннего воздуха с 9гр воды и нагрелся до 20оС . Получилось 2 кубометра теплого воздуха с содержанием воды 5 грамм в кубометре. А это уже соответствует примерно 30% относительной влажности. Таким образом, с 50% влажность снизилась до 30%. ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ: зимой в средней московской квартире при нормальной вентиляции устанавливается такой уровень относительной влажности: при минус 20 градусах - около 18-20%, при минус 10 градусах - около 25%, при 0 градусов - около 30%. При таких условиях не происходит запотевание двухкамерного стеклопакета и корпуса приточного устройства. http://www.duhote.net/index.php?page=faq Количество воды в кубометре воздуха зависит не только от относительной влажности но и от температуры. Т.е. даже если в Сахаре и Антарктиде относительная влажность одинакова, это абсолютно не говорит о кол-ве воды в кубометре воздуха, оно может отличатся ну очень разительно Это все не так важно, посчитай количество воды в литровом пластиковом пакете наполненным воздухом, хоть по своим цифрам хоть по "моим". Далее. Забудем про все цифры. Подумай почему на занесенной с мороза камере выпадает роса? Теплый воздух комнаты, который может удержать гораздо большее кол-во влаги чем холодный (не важно в 2 раза или в 10 но больше) начинает контактировать с холодным корпусом камеры. ОСТЫВАЕТ, относительная влажность резко возрастает, преодолевает точку росы, лишняя влага выпадает в росу. Пакет же не дает смешиватся воздуху комнаты с воздухом улицы (внутри пакета). Воздух улицы нагревается внутри, относительная влажность ПАДАЕТ, роса не выделяется Физика начальной школы!

Автор:	bill [ 25 11 2009, 13:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
AndrewB писал(а): Кулек можно использовать, но как термоизолятор, а не блок против влажности. Как раз наоборот Тебе alezz правильно говорит про количество воды в воздухе при одинаковой ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности и разной температуре. Можешь мне поверить - я холодами постоянно дело имею - Сибирь однако

Автор:	mashinist [ 28 11 2009, 10:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
По поводу перемещения с мороза в тепло для себя выводы сделал. Однако больше интересует обратное: как наименее болезненно для техники переместить ее с тепла на холод. К примеру едешь на машине в тепле остановился сфотать, пейзаж, да пока настроился все уже запотело. О качестве тут, конечно, говорить не приходиться.

Автор:	bill [ 28 11 2009, 11:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
что-то при выходе на мороз я не помню запотевания

Автор:	zastavkin [ 28 11 2009, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
mashinist писал(а): больше интересует обратное: как наименее болезненно для техники переместить ее с тепла на холод. Нет проблем, если холод умеренный (до -30). Если холоднее -40, то требуется сложная спецподготовка техники (как американцы на Луне)

Автор:	mashinist [ 29 11 2009, 13:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
zastavkin писал(а): Нет проблем, если холод умеренный (до -30). Если холоднее -40, то требуется сложная спецподготовка техники (как американцы на Луне) Сергей, а можно подробней про подготовку техники при ниже 30. Где-то начиная с этой температуры у нас по утрам березки очень красивые стоят. Пушистые, белые... Очень хочется запечатлеть.

Автор:	Evgeny_spb [ 02 12 2009, 11:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
вот зацените такие кульки... скидывал ссылку не в той теме ибай

Автор:	tristana [ 02 12 2009, 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
есть у меня такой "кулек", только оно же от дождя... причем тут мороз... Для мороза (вернее для внесения замерзшей камеры в теплое помещение) важна полная герметизация, чтобы воздух из вне не поступал внутрь - это тогда в подводных боксах говорить надо... ибо эти "кульки" никакой воздушной герметизации не обеспечивают в отличие от завязанного на три узла мусорного пакета - они просто защищают камеру от дождя... наверное...

Автор:	lvinst [ 22 12 2009, 01:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Сегодня поснимала на небольшом морозе, примерно -11 -- -13. Ужос! Больше этого делать не хочется. Не в смысле сохранности камеры, как вообще можно снимать на морозе с моделью и реквизитом!!! Это же сплошной кошмар!

Автор:	Igor_Br [ 22 12 2009, 03:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
zastavkin писал(а): Нет проблем, если холод умеренный (до -30). Если холоднее -40, то требуется сложная спецподготовка техники (как американцы на Луне) Я вроде уже рассказывал как готовились к Антарктиде? Давно дело было и снимали техникой супернадежной, без электронной начинки - 35-и миллиметровый КОНВАС это вам не современный кенон, так вот его перед поездкой возили в институт смазок АН СССР (могу соврать название) и там его промывали, а потом смазывали, причем взяли камеры и отдали камеры, что они туда залили не сказали, боооольшой военный секрет. Камеры проработали больше месяца в Антарктиде без проблем, причем одна постоянно находилась на улице. Вот чего не знаю, это с электро мотором она была или пружинный привод. Если не путаю, то в экстремальных условиях хорошо зарекомендовал себя canon F1 но это тоже чистая механика.

Автор:	Slava Nesluchayniy [ 29 12 2009, 01:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Пользуюсь полиэтиленовыми влагонепроницаемыми пакетами с замком-застёжкой. На каждую съемку беру новый пакет. Как-то прикупил целую пачку. Очень удобная штука.

Автор:	lvinst [ 27 01 2010, 18:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Привыкла я уже снимать на морозе, даже -12 не холодно... Но опасаюсь менять объектив. Не произойдет ли чего такого с матрицей?

Автор:	Ильин Сергей [ 27 01 2010, 18:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Сегодня в обед ползал с фотоаппаратом, за бортом -30, только не снял ничего приличного Вот неделю назад, тоже на работе и тоже -30

Автор:	Abricos [ 27 01 2010, 22:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
...

Автор:	martinelli [ 27 01 2010, 23:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
За Кремлем -28 (сегодня утром).

Автор:	Ильин Сергей [ 27 01 2010, 23:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Съемка на морозе
Abricos писал(а): Ильин Сергей писал(а): ...за бортом -30,... Вертолетчик? Не, это с 72 отметки, я даже на крышу не забрался, а если на трубу залезть (330 метров)