КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 18 07 2025, 23:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
FotoLancer писал(а):
это проблемма реализации - это задача разработчиков имхо.


Так да не очень.
Для примера у Никон датчики АФ имеют ДД 20 стопов.
У матрицы с трудом 10 стопов наберется. Разница в десять стопов Это очень много.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
Chushkin писал(а):
"И овцы целы и волки сыты" :smile:


Ссупер ! это действительно может быть мега - решением !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
pilipim писал(а):
занятная у вас беседа, вот только кто нибудь в живую этот "медленный" контрастный автофокус современных беззеркалок видел? Камеры ведь давно в магазинах лежат, что стоит лично оценить?
автофокус конечно не дотягивает до репортерских зеркалок, но ведь и камеры то не репортерские ни разу и конкурируют лишь с низжайшим сегментом зеркальных камер, где часто бывает лишь 3 или 5 точек автофокуса, не самого шустрого и цепкого.

Так ведь есть же уже замеры, сделанные нашими людьми.
По скорости - пока беззеркалки существенно лучше автофокуса зеркалок LiveView, но еще хуже фазового автофокуса зеркалок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
FotoLancer писал(а):
foter писал(а):
Гы-гы - и ее я тоже писал. И такие же как я.
На практике не приходилось на зеркалке наблюдать как мотор объектив гоняет туда-сюда?


Эт точно .. особенно в условиях плохой освещенности - просто мука .. бывает только на мануальном автофокусе и реально что то снять.

А в остальном ерзание - это проблемма реализации - это задача разработчиков имхо.


Долгие годы инженеры, отлично решившие задачу миниатюризации и надежности, так и взялись реализовывать автофокус на должном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
FotoLancer писал(а):
Более того - поскольку в зеркалках используется система полупрозрачных зеркал для фокуса, то до фазовой системы фокусировки доходит лишь часть светового потока, что особено важно в условиях плохой освещенности.

Вряд ли это проблема. Там пикселя то немелкие. Кроме того, существует электроника, которая в темноте видит лучше человека - что мешает чувствительные датчики в автофокусе применить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
pilipim писал(а):
AndrewB писал(а):
Для примера у Никон датчики АФ имеют ДД 20 стопов.

FotoLancer писал(а):
Более того - поскольку в зеркалках используется система полупрозрачных зеркал для фокуса, то до фазовой системы фокусировки доходит лишь часть светового потока,


Эти два тезиса с собой не связаны.
Мало света это чувствительность.
20 стопов это ширина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 08 2006, 15:08
Сообщения: 2482
Откуда: Мещёра, Центр, болото N3
AndrewB писал(а):
20 стопов это ширина.

Эээ, объясните бестолковому, что есть "20 стопов"? Как приравнять к ДД или к битам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Разница от стопа к стопу ровно квадрат.
20 стопов это два в двадцатой степени.
Надеюсь в биты сам переведешь.
ДД будет 120db.

Сколько бит у без зеркалок?
Я не противник данной идеологии. Зеркалкам в борьбе за видео другого выхода нет, как использовать контрастный АФ. Пока.
Но никто не мешает менять прозрачность зеркала, уменьшить(математически) количество пикселей до Фулл ХД.
И снимать видео со следящим АФ как это сделано в профи видео камерах.

PS:
чтобы получить фазовый АФ надо что то делать.
Ставить зеркало!!! Весь смысл теряется в беззеркалке.
:smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
AndrewB писал(а):
чтобы получить фазовый АФ надо что то делать.
Ставить зеркало!!! Весь смысл теряется в беззеркалке.
:smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:


Как зеркало , почему зеркало , опять зеркало ? :shock:

Вроде бы решили уже фазовые датчики на сенсор ставить ?! Да в принципе и контрастный метод вполне с основными задачами справится (большинство видеокамер именно на нем и работают) !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
FotoLancer писал(а):
Вроде бы решили уже фазовые датчики на сенсор ставить ?!


Хочу!!!! :smile: :smile: :smile: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 01 09 2010, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
А еще недавно многие ехидно хихикали по поводу видео в зеркалках. И точно так же ходили разоворы про перегрев матрицы из за Видео, Лайв вью и т.п.

И все же я считаю что беззеркалки в перпективе нацелены именно на ПРО рынок. Ведь по сути беззеркальная технология в любительском сегменте давно уже существует .. и автофокусное видео .. И именно любительский рынок не сильно заинтересован в принципиальных улучшениях .. - скорости фокусировки, размере матрицы, сменной оптике, которая по прежнему достаточно дорогая и т.п.

Да ПРО сегмент тоже имеет определенную инерционность , но даже в нем, считается что тушка - в общем то расходный материал, со средним временем жизни 2-3 года (Нет это понятно что аппараты могут служить много дольше, но в такой период на рынок выбрасываются новинки которые так или иначе призывают обновить технику).

И именно про сегмент готов к сменной оптике, большим матрицам, более цепкому и быстрому автофокусу, автофокусному видео , большей надежности в силу уменьшения механики , компактности , и в конце концов удешевлению конструкции !

Так что судя по всему именно оттуда уже доносится :
AndrewB писал(а):
Хочу!!!! :smile: :smile: :smile: :smile:

чем из любительского сегмента, так как именно для про эти вещи наиболее востребованы, и потребность в этой технологии уже есть сейчас !

Конечно , скорее обкатываться новая технология будет с камер начального уровня - кроп камер. Там и найдет своих массовых покупателей .. а потом ПРО сегменту просто некуда будет деваться .. )) И полагаю произойдет это уже в те самые ближайшие 2-3 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 01 09 2010, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 11 2009, 23:10
Сообщения: 1270
Откуда: Украина
Chushkin писал(а):
1) Не верьте всему, что пишут в Википедии - иногда дурят нашего брата. ;)
Просто примите на веру (а если не верите - проверьте), что в настоящее время реакция/срабатывания системы "фотоаппарт" в целом практически одинаково, что для фазового, что для контрастного автофокуса. А время реакции/срабатывания системы "человек+фотоаппарат" вообще не зависит от системы фокусировки. Более "научно", - погрешность системы в целом на 2-3 порядка больше, чем вносит смена метода фокусировки.

Я вам верю и про реакцию верю, и про скорость, но контрастный автофокус медленнее фазового не в два а в четыре раза - ему надо сравнить то что есть с двумя проходами. Как его ускорять будут ни один монгол не знает, то ли матрицу дергать, то ли линзы - что там легче?
Chushkin писал(а):
2) Увы, наше за и против не повлияют на "фазовое будущее" - время его массового применения заканчивается потихоньку, по техно-экономическим причинам. Лет через 20-30 о нём будут вспоминать, как сейчас вспоминают о видоискателях, где изображение раздваивалось (если не запамятовал, у отца был такой, ФЭД то ли 50-х, то ли 60-х годов).
:oops: у меня был.. до сих пор есть... "ФЭД 5В"... два.. :oops: вот я старая перечница...
Chushkin писал(а):
"И овцы целы и волки сыты" :smile:
Такифазовыйнах?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 04:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
d_mikh писал(а):
Chushkin писал(а):
"И овцы целы и волки сыты" :smile:
Такифазовыйнах?!

Всему свое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
d_mikh писал(а):
Я вам верю и про реакцию верю, и про скорость, но контрастный автофокус медленнее фазового не в два а в четыре раза - ему надо сравнить то что есть с двумя проходами. Как его ускорять будут ни один монгол не знает, то ли матрицу дергать, то ли линзы - что там легче?


d_mikh писал(а):
Chushkin писал(а):
"И овцы целы и волки сыты" :smile:
Такифазовыйнах?!


Ну эт мы скоро увидим - в принципе не столь важно кто кого заборет и кто кого медленнее в 2 или 4 раза - хотя насчет последнего совсем не уверен. Возможно на данный момент это может быть не столь существенным - скорость работы контрастного уже может быть достаточно высока и все может быть вовсе решено критериями цены реализации, без критического ущерба качеству (скорости). Возможно фазовый с датчиками на матрице будет реализовать проще и грамотнее (если к примеру фуджи не запатентуют эту тему и не обяжут платить за ее использование непомерные бабосы) ... Чу уже слышится : "Let's Get Ready to Rumble" и скоро мы увидим кто кого - и думаю победит таки сильнейший. Главное что в принципе зеркалу - кирдык приближается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 04:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
FotoLancer писал(а):
Главное что в принципе зеркалу - кирдык приближается.

Самому зеркалу от этого ни тепло ни холодно.
А вот тем кто имеет много дорогущей оптики для зеркальных фотоаппаратов - совсем другое.
И именно поэтому - переход будет ну очень плавный. Если смотреть на сегодня - так еще и не на что переходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB